Diyfactory Forum

Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Лаборант от Марта 30, 2009, 02:22:37 pm

Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Марта 30, 2009, 02:22:37 pm
Товарищи, пробовал ли кто собирать этот проект, что получилось? Вчера собрал этот девайс, однако ощутимого перегруза не получил. Вдруг подскажете что из опыта.
Ссылка на сайт разработчика: http://runoffgroove.com/thunderchief.html (http://runoffgroove.com/thunderchief.html)
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: NEMO от Марта 30, 2009, 03:22:22 pm
что это за семпл? что за кака? где маршал? :o  
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Марта 30, 2009, 04:03:26 pm
Да в линию это... И без экранировки, вот и фон жуткий. Да еще учти что J201 заменил на КП 303...
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Gunpowder от Марта 30, 2009, 05:13:12 pm
Усиление меньше, т.к. используются другие транзисторы. Но, думаю, что его и в исходнике немного.

Можно отвечу вопросом на вопрос? Зачем собирать схемы с раноффгрува, когда есть гораздо лучшие Кемпфовские?  
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: NEMO от Марта 30, 2009, 05:13:35 pm
не ну все равно это же не дисторшен=) и не лид=)
или такой и должен быть?
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Thorn от Марта 30, 2009, 07:05:51 pm
Gunpowder
Определение "гораздо лучше" применительно к примочкам как-то странновато звучит. ;)

TunderChief я собирал. С J201. Перегруза больше.
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: varvaroid от Марта 30, 2009, 08:16:34 pm
никто не учил транзисторы проверять перед установкой??????????
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Gunpowder от Марта 30, 2009, 09:49:42 pm
:) Ну скажем так: "определенно лучше".

Преимущества и недостатки, думаю, обговорены уже много раз. Имхо, в схемах от раноффгрув, кроме повторения АЧХ больше ничего особенного нет. Несмотря на лампоподобность ВАХ имеем на выходе две жесткоотсеченные полуволны и отличия в интермодуляци на каждом каскаде, которые складываются как снежный ком:)
Но если нравится, то я ж только за!
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Medved от Марта 30, 2009, 10:44:21 pm
Кемпфовские схемы не панацея. Имеющие хорошую повторяемость составляют интеллектуальную собственность АМТ, а не имеющие затрахаешься настраивать без осцилла. Более того, от 9в изложенные в статьях варианты работают плохо.
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Марта 31, 2009, 06:42:08 am
Согласен со всеми, varvaroid, транзисторы все проверены, перегруз получил не сильный, но хриплый, острый, больше похожий на фузз - выставил на стоке 4 каскада 0,77в, случайно.. Кемпфа честно пытался повторить - три раза собирал его схемы - ни разу не смог запустить. Сэмплы будут чуть попозже, пока не могу. Спасибо за отклики)
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 03, 2009, 06:56:25 am
Вот еще сэмпл. Песочит немного, ну это с эквалайзером помудрить надо
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 06, 2009, 02:22:15 pm
ты перегрузил линейный вход  аудиокарты,  поэтому верх сигнала непонятно- образный  а при таком  овер-перегрузе должен быть  закруглённым,
на выходе примочки нужен делитель  чтобы  адекватно сделать семпл
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Medved от Апреля 06, 2009, 08:02:20 pm
Со звуком что-то кардинально не то. Выложи карту напряжений.
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 07, 2009, 09:21:15 am
при таких напряжениях на стоках транзисторов: в порядке очередности.
1:  4,44
2:  1,82
3:  4,56
4:  1,88
Я так понимаю, был неправ... Однако при выставлении 4,5 в на каждом стоке перегруза вообще нет. Звук усиленный но чистый, хоть боем с аккордами играй
 
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Medved от Апреля 07, 2009, 04:22:00 pm
Да, ты был неправ) Должно быть 4-6в на каждом стоке. Если не искажает, значит либо ошибки в монтаже, либо транзисторы убил, либо с цоколевкой накосячил. Чудес не бывает.
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 07, 2009, 05:16:21 pm
Попробовал с осцилографом посидеть. Выводы такие. первые три каскада последовательно усиливают, не чересчур. А четвертый каскад имеет всплески до 25 в амплитуды (если я правильно понял), но видно что синусоида очень жестко квадратно режется, и на слух очень неприятно. При любых транзисторах кп 303 а результат тот же
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 08, 2009, 02:07:43 pm
Так как я начинающий, не буду гнуть пальцы что все-все понимаю. Если кто может, объясните пожалуйста что конкретно ДОЛЖЕН делать каждый каскад в данной схеме. Буду очень благодарен за информацию. Запарился уже просто
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 08, 2009, 03:54:27 pm
первый усиливает , на втором (стоке)должно появлятся ограничение с  одной  стороны (1полуволну)
 третий ограничивает с другой (2вторую), четвёртый  возможно и ограничивает
 опять 1ую , также  в схеме  имеются элементы для частотного формирования
 ,короче  высокие  и низкие частоты задираются  тоже самое получается
через эквалайзер  поэтому   квадратный сигнал сверху имеет волнообразный
вид
 
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 08, 2009, 04:10:19 pm
вобщем не помешало бы , значения амплитуд начиная с выхода гитары,

выход с гитары=?
амплитуда на стоке1=?
 итд
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 09, 2009, 06:50:41 am
Там примерно так:
с гитары около 1в двойной амплитуды
1ый каскад: 2в
2ой - 5в
3ий- 12в
4ый - 25в. (так показывает осцилограф, на четвертом каскаде грубо режет полуволны)

В общем я добился более плавного ограничения, поставив четвертому каскаду динамическую нагрузку на еще одном транзисторе. Получился мягкий такой овер.
Спасибо всем за ответы.
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 09, 2009, 12:17:21 pm
не , так работать не должно !

 усиление каскада должно быть  раз в 10 минимум

 обычно первый на входе 10мв а на выходе уже 500мв
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 09, 2009, 01:45:00 pm
Возможно я неправильно значения записал.. Не умею работать еще с виртуальным осцилллографом. когда он синусоиду показывает, там в верхнем левом углу цифры в вольтах показывает - это амплитуда или я неправ?
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 09, 2009, 04:13:31 pm
замерил скорее всего правильно , иначе  подгруз был бы в 100 раз мощнее
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 09, 2009, 04:35:15 pm
если получится, завтра выложу сэмплы. хоть чисто по звучанию заценишь. Теория теорией, а мы все-таки звука добиваемся))
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 09, 2009, 08:01:55 pm


  ты   случаем не попутал сток с истоком?  

если например  биполярник включить перепутав к и э  то у него как раз
усиление за место 150 будет   где то   2 ---- 10

 
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 10, 2009, 06:47:02 am
нее, это уже десять раз проверял. На КП 303 если правильно подключить заземление корпуса, остальное уже не перепутать/
Меня вот что интересует из твоего недавнего ответа: каким образом второй и тетий каскады ограничивают только верхнюю или нижнюю полуволны? По моему они ограничивают обе, просто с разной силой?
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 10, 2009, 08:16:06 am
да скорее всего плавности там не будет , просто я говорил на случай плавного ограничения сначала оно будет с одной сторны потом с другой
но тк там ограничение на одном уровне(с обоих сторон) то срежется и плавное  ограничение,следующим каскадом


 вобщем попробуй собрать  что нить на одном полевике :D,
както я переделал твик АО, ограничение точно плавное , звук получился не очень,  говорят изза ОС  но возможно и не изза этого.  тк у тебя выход у гитары 1 вольт первый каскад не нужен! проверь хоть один полевик
на этой схеме драйв должен быть проверено

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=492 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=492)
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 10, 2009, 08:31:09 am
вот маленько изменил схему,теперь без асимметрии  

впринципе первый каскад можно и оставить , только желатьельно
не ставить кт315 :D, а луче импортный
 а можно  и под полевик переделать правда выруливать  придётся  
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 10, 2009, 08:48:23 am
Ну принцип ясен, благодарю.... В общем так. Схема этого самого тандерчифа у меня уже весьма изменена. Активный фильтр, эквалайзер, повторитель, подключаемое диодное ограничение... Звуки и схему только вечером поздним или завтра смогу выложить. Если не лень, глянешь чего я там наворотил :D
ЗЫ. На новую сзему уже сил нет. Полгода без перерыва собираю всякие примочки - почти ничего кроме этой нормально не пахало... устал уже
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 10, 2009, 09:26:08 am

ещё одно предположение :D может  что нить с паяльником ,всмысле
может он палит полевеки???? странно всё же усиление должно быть
намного больше , либо вся партия  палёная  может какие нибыдь другие попробовать купить  например 2sk170?
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 10, 2009, 10:07:58 am
Да нет, я принципиально полевики не паяю, втыкаю их в панельки из-под микросхем, чтоб заменить можно было быстро/
 А J 201, 2SK170 в моем городе нету, заказывать неохота, импортных полевиков вообще не найти...
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 10, 2009, 12:13:28 pm
проверил   два штуки полевиков ,  блин не ожидал  раньше не задавался
таким вопросом как коф усил полевиков , где то читал что раз двадцать,
 да и убиполярников всегда выходит с запасом ,

у кп103 оказался =03  у кп303г =5   ,,, а если верить симулятору то у 2ска170
 
=20 , так что дело в транзюках просто  все подряд попались с к=2,

**да и попробовал поменять сток с истоком  принципиально не влияет
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 10, 2009, 12:21:33 pm
Ну и вот. Мне их не достать. А сток с истоком - там же симметрично каналу, помойму неважно ему в какую сторону работать..
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 10, 2009, 12:50:21 pm
можно попробовать  другую букву купить кп303(абвги  и.т.д.) , на форуме  должны знать

какие  буквы дают большее усиление  кажется *Медвед*  на гт лабе

 рассказывал вдоль и поперёк про усиление полевиков, если его не затруднит
расскажет и здесь. :D
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 10, 2009, 01:26:34 pm
Я сделал проще и тупее. Начал вставлять в панельки все полевики которые были (благо скопилось их уже гора, всех букв) сообразно их напряжению отсечки. Больше 2в в этой схеме не пойдет. И именно КП 303А дали наибольшее усиление и яркий звук. B)  
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 10, 2009, 03:56:58 pm

 можно ещё  напругу питания  поднять , при увеличении питания в два раза
 усиление каждого каскада увеличится тоже  вдва раза , а общее
 усиление  многократно соответственно и подгруз , только придётся переруливать  резисторы в стоках
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 11, 2009, 08:35:09 am
Вот схема и пример звука примочки, потом звук с ограничением на диодах/
Ну и послушав в соседней ветке сэмпл товарища Бустера я понял что у меня получилась какая-то лажа
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 12, 2009, 06:37:49 am

 вот ещё , вариант подобный твик-ао,  подумал почему бы не применить
 мю-каскад  усиление с полевивами 2ска170 прыгнуло до 400сот
 сложность схемы  не увиличилась , транзисторы настраивать не надо
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 12, 2009, 01:10:04 pm
звук   конечно оригинальный  :D   ,  но  включать
 ОУ  после  перегруза не очень хорошая идея  ,
  плюс форма сигнала  не нормальная , после перегруза должен быть
близко квадратный сигнал
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: booster от Апреля 12, 2009, 02:06:53 pm
Семплы моего thunderchief/

гитара псевдострат--активный хамб---тандер, гейн 90 % ---линия---эквалайзер---немного реверберации

мутная примочка, у меня чрезвычайно яркий хамб, тем более актив, и то муть прет, но звук ничего. на малом гейне похож на лампу структурой. но те кто слышал лампу поймут, что это не то... вот что отчно от лампы- там это фон и шум  
собсно вот:

начальник если хочешь кинь в архив


http://slil.ru/27437997 (http://slil.ru/27437997)  
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: GrafOsciLL от Апреля 17, 2009, 01:09:18 pm
Лаборант ,  вобщем сравнив схему из статьи   про эмуляцию лампового триода на ПТ ,     есть   небольшая ошибка  в настраивании  полевика
резистором в стоке ,  а именно он  определяет усиление каскада  ,
поэтому луче уеличить нижние(вистоках) резисторы в первом и втором каскадах   ДО 5 кОм. и перерулить в стоках
Название: Runoffgroove Thunderchief
Отправлено: Лаборант от Апреля 17, 2009, 01:32:49 pm
Да, спасибо)) Я опытным путем это понял, перерулил, все нормально получилось, пока очень некогда, поэтому звук  и замеры не выкладываю. Немного позже попробую выложить все в сборе. После всех изменений правда монтаж выглядит ужасно :lol:
ЗЫ Диодный ограничитель уберу, в сравнении с Полевиками это просто грязь