Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: stas от Марта 05, 2009, 07:42:50 pm
-
Всем привет!!!
Решил собрать гитарный усилитель Hi-octane по схеме с сайта AX84.com
Все по схеме вроде понятно , но вот насчет выходного транса в раздумьях ?
Какой лучше поставить ? Есть ТВ3-Ш , но на форумах его не очень хвалят , или может это не так ?
Нашел ссылки на трансы --TW 4SE от фирмы аудиоиструмент и VR5CSE от фирмы аудиопортал .
Подскажите какой лучше будет по звуку ?
И еще вопрос - есть транс ТН 39 , возможно ли его поставит как силивой по этой схеме ?
Заранее благодарен . Стас .
-
Ты какую лампу на выход ставить собрался? Если ел 84 (6п14п) то вот примерный расчет: Транс на выход: Тв 3ш, 1чка = 3000, к. трансформации 25 для нагрузки 8 ом, 35 для нагрузки 4ом.
Расчет: 3000:х=25. Х= 3000:25= 120. 120 витков 2 обм на сопр 8 ом. 86 вит. На сопортивление 4 ома.
Перематывай вторичку, ставь ту же прокладку из бумаги на место. Под 6п3с слабовата первичка, думаю(0.14 по меди, кажется, надо хоть 0.2).
Там намоточные данные на трансе имеются. ТН это накальный транс, анодных обмоток нет. Разбирать их и перематывать имхо нереально, залиты дрянью зеленой.
Насчет аудиоинструмента, если ты так богат :D купи комбик готовый :lol:
-
У меня есть транс ИП 4.730.015 моточные данные: первичка 0.12 - 3000 витков(500 Ом), вторичка 0.51 - 91 виток(1.5 Ом)
Индуктивность мин. - 9Гн
Вопрос можно ли этот транс применить в данной конструкции с 6п14,(6п6) или 6п3с? Чего в нем перемотать если это можно и нужно?
Спасибо :)
-
Ребяяяяят!!! ну ответьте кто нибудь :(
-
У этого транса вот такие данные, судя по моточным данным:
Ra=10900 Ом;
КПД=0,8.
Вообщем приведенное для пентода большое слишком, нужно около 3-5кОм, в зависимости от лампы и напряжений на ней. Если есть немагнитный зазор в нем, можно вторичку домотать до нужного Ra, если нет, нужны все данные для расчета: длина силовой линии по стале, сечение стали, размеры окна для меди и т.п.
-
Alex CH, если ИП 4.730.015 это ТВ3-1-9, то там не может быть 91 вит. во вторичной, поскольку приведенное на лампу 6П14П или 6П6С по паспорту 5К на нагрузку 4 Ом во вторичной. Разбираешь его, доматываешь 30 витков проводом 0,5 мм или можно чуть тоньше, главное, чтобы вместился, и будет выходник под однотакт 6П14П или 6П6С на динамик 8 Ом.
-
Да, это относилось к нагрузке 8Ом. Для 4 Ом не сильно лучше: Ra=6.4кОм, КПД=0,68. Тоже много, раза в 2 меньше нужно, т.е. вторичку нужно доматать. Мой совет - взять транс ватт на 50 габаритной и намотать с зазором, будет в 100 раз лучше.
-
Спасибо что отозвался :rolleyes: ну зазор вроде есть небольшой, а домотать нужно до 120 витков примерно? как во втором посте считать? На 6п1п пойдет такой комплект?(хвалят ее многие) Нагрузка 8 Ом.
-
Beermonza: ну я не уверен что это ТВЗ 1-9, у него первичка 0.14 провод, а у меня 0.12(все данные разумеется не с фонаря-на трансе написаны). 0.5-го провода есть немного(домотать точно хватит). С моей первичкой нормально потянет?
-
Alex CH, я такой маркировки не помню, но в сети есть некоторая информация, что выходной трансформатор ИП 4.730.015 и есть ТВЗ-1-9, а такой я разматывал самолично, ...там на вторичной 85 витков проводом диаметра 0,55 мм (если правильно помню), а первичная 1480+1480 витков проводом диаметра 0,135 мм (по многовитковому замеру). Я понимаю, что мотались они как попало, и так и этак, и внавал и виток к витку. Самое паршивое - пропитка парафином, ...я бы все нахрен перемотал новым проводом. А так, доматывай поверх 30 витков вторичной, не считая КТ, сильно не промажешь.
-
Спасибо большое Beermonza :) Мощности примерно вата 4-4.5 будет? Ну может и перемотаю при наличии необходимых материалов, благо станок у меня готов почти :) Вообще посмотрю че там с качеством намотки, может может повезет :)
-
Да, 4 Вт смело.
-
6П1П аналог 6П6С, но последняя лучше хотя бы максимальным анодным (350 против 250).
Я бы сделал вот так например оконечный каскад (сабжевую схему не смотрел)
img-1926-202cb962ac.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1926-202cb962ac.JPG)
Выходная 4.4Вт.
С трансом дело совсем туго, сопротивление вторички будет стремится к 2.5-3 Омам, что в итоге даст КПД~0.6 (останется 2,7Вт), придется домотать 119 витков (8Ом), что нереально, я так понимаю.
-
Ну там схема такая же, только с другими номиналами немного. Ну я бумагу еще толстую внешнюю не пробовал сматывать - может и получится(это я думаю 2 слоя примерно). А вообще считал что коэффициент трансформации-25 для 8 Ом(120) витков, разве нет? Так лучше 6п6с использовать что ли? Я и про нее в однотакте положительные отзывы читал, просто говорят, что на 6п1п "взрослый" звук получается и на низких мощностях. Че то я в сомнениях :unsure:
-
6П1П = 6П6С, просто одна в октальном варианте, другая в пальчиковом. Звучат они действительно серьезно на низких мощностях. Коэффициент трансформации можно так прикидывать, если кпд близка к единице. В вашем случае сопротивления обмоток ужасно большие. Посмотрите любую методику расчета коэффициента в книжках: он зависит от приведенного и сопротивлений обмоток (кпд).
-
R первички действительно большое, ну значит попробую всунуть туда еще витков. <_<
-
Alex CH, активное сопротивление первичной у ТВ3-1-9 как и для любого маловаттного выходника 450-550 Ом, оно добавляется к приведенному, ...так что если выходит 4,6К то не страшно, будет 5,1К. КПД сильно не падает, оно ниже 80% не опускается. Это типично распространенный вариант среди начинающих: 6П6С или 6П14П + ТВ3-1-9 с домоткой 30 витков на вторичную и питание 300 В после дросселя, на вторую сетку после резистора 1К.
-
Beermonza, значит мотаю 30 и катит, если хватает места, то лучше домотать до 200 витков так?
-
Beermonza
Я понимаю, что так делают, доматывают 30 витков, но вы же не будете утверждать, что звучит это хорошо. Потом начинаются проблемы типа: мыло, мало низких, преамп не тот и т.п.
Попробую точнее показать, что вы предлагаете. Доматаем 30, станет 121 витков, возьмем кпд=0,8, ведь меньше не бывает. Два варианта:
1) нагрузка 8Ом, приведенное получается 6.1кОм, сопротивление вторички должно быть не более 1,17 Ома для кпд 0,8. Допустим вторичка перемотана более толстой проволокой (иначе придется понижать кпд, а вместе повысится приведенное, что нам совсем не надо). А теперь как это будет работать (285В на второй сетке):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1927-c0581d0e87.jpg[/img]
2) нагрузка 4 Ома, кпд 0,8. Приведенное получается 3.1 кОм, что как раз то, что нужно. Правда вторичка в этом случае должна быть не более 0,16 Ом.
-
gls, я не могу точно сказать, что получается, поскольку моточные данные подвергнуты сомнению, ...можно сколь угодно гадать, что и как получится. Разумеется, конфету из этого не сделать, но вы посмотрите на те возможности которыми обладает начинающий. Это как правило подручные детали, б/у компоненты из радиоприемников и телевизоров, и добытый с трудом гитарный динамик, например, самый доступный на 8" Celestion Super 8, который звучит не самым лучшим образом, ...и посредственный трансформатор типа ТВ3-1-9 может хоть как-то завуалировать посредственное звучание.
-
Beermonza, ну я действительно начинающий по большому счету, особенно по части лампы, но не так уж у меня все и печально с комплектухой: кабинет 1х12 по чертежам мессы, Celestion HOT100 (G12T-100), кондеры пользую К71-7, К40У-9, EPCOS, особенно в ответственных местах :) А вот от трансов с радиол типа ТВЗ1-6 и т.д я бы не отказался, но этого уже практически не достать :( И транс этот я планирую поставить только временно, затарюсь проводом скоро и перемотаю нахрен более толстым проводом с меньшим кол-вом первички :) Кстати а две 6п1п в параллель такой транс потянет при условии соответствующей перемотки? В схемах HI Octane есть такой вариант.
И большое спасибо к стати участвующим и советующим :)
-
Alex CH
Две в параллели я сам не так давно собрал, получилось самое оно для дома. Транс перемотать можно под эти цели (нужно 2 - 2.25к приведенки), низких только может получиться очень мало: там габаритной мощности ватт на 15, в идеале нужно 40-50. Чтобы не тыкать пальцем в небо, напишите данные по этому трансу (измеряются все размеры, можно ли сделать зазор), я посчитаю, что конкретно можно намотать на нем.
-
Alex CH трансами типа ТВ* часто торгуют барахольщики которые рядом с радиорынком сидят. Ну и на самом рынке в центральном ряду где старый хлам, иногда подходят предлагают купить что-то из давно натыренных запасов.
-
Было бы круто! :) транса под рукой только щас нету, завтра скорее всего измерю все и отпишусь.
-
Xzert
В смысле в Ростове? :huh:
Я знаю что торгуют мужики, только не часто там к сожалению что то пригодное для таких вещей попадается. Есть там один правда мужичек, то трансы попадаются у него, то еще че интересное, только жаль приезжает он не часто <_<
-
Alex CH ага, в ростове) Я из области, бываю от случая к случаю. Часто вижу кучки ТВ* продают. Еще тортранс есть, они на заказ мотают, говорят вроде неплохо.
-
Рекомендую поискать ОСМ 0,063 или любой броневой ленточный на 40-100 Ватт. Желательно отечественный, его будет легче разобрать
-
gls, вы не аудиофил случайно? ...гитарный звуковой трансформатор с выходной мощностью на 4-5 Вт с железом на 40-100 Вт - это, знаете, даже не могу без мата выразиться сколько больше от достаточного. Согласен только, что если перематывать, то трансформатор подыскать нужно не менее 12-15 Вт, остальное лишнее, ...лишний вес, лишняя медь, лишние низы (которых не слышно и не ощущаешь).
Alex CH, я заподозрил начинающего в тебе именно по выбору звукового трансформатора, ...ели с комплектующими порядок, то при первом же случае ищи УШ на 15 Вт. Бездумно витки первичной уменьшать не следует, нужен расчет. Вот gls предлагает свою помощь в расчете, не упусти шанс )). Пиши все в эту тему, поможем чем сможем.
-
Beermonza, 20-30Вт было бы оптимально, но такие, насколько я знаю, не часто встречаются. Все что меньше может трудновато мотаться без опыта, а все что больше требует меньше витков и проще в сборке. Лучше всего прикинуть несколько вариантов
-
:) спасиб!
gls
От осмов есть вариант достать железо, но только 80-100 и выше Вт видел, такое жалко в схему под десятку пускать. Ну я еще посмотрю, должно быть что нибудь маломощное.
Beermonza
УШ это тип стали я так понял, а чем он от Ш отличается не нашел почему-то :huh:
В каких трансах такая используется? а то деды не поймут че от них нужно :)
-
gls, на сколько знаю УШ 12-15 Вт импортный и отечественный сплошь и рядом на развале, ...это силовики кассетных магнитофонов (бумбоксов/батонов), видеомагнитофонов, муз. центров, активных АС компов, не совсем древних радиоприемников, телевизоров, виниловых проигрывателей, измерительной техники. Выбор есть. Например, на катушку такого транса легко входит 2700 витков провода диаметром 0,2 мм, ...т.е. можно взять 0,16 мм и выполнить очень хороший выходник, причем легко, без миниатюризма.
-
Xzert
Приятно с земляком так сказать познакомится :)
А вы импортную комплектуху заказываете или в нашем мини радио торговом центре у мужичка в большом кожаном кресле? :) я у него последнее время EPCOS беру.
За Off извиняюсь.
-
:) Это радует, последний раз ко мне в руки попал китайский DVD и разумеется единственное что там было стоящего это транс, но насчет его мощности я судить не возьмусь(почитаю на коробке от DVD). Еще есть транс подходящий по размерам, и я думаю по мощности тоже, из распределительного щитка(разумеется без опознавательных знаков) на таком я думаю и зазор без проблем получится, вопрос один-можно ли такой транс в принципе под выходник перематывать?(по качеству стали) :unsure:
-
Beermonza
УШ это тип стали я так понял, а чем он от Ш отличается не нашел почему-то
В каких трансах такая используется? а то деды не поймут че от них нужно
Чуть выше указал где водятся. УШ не тип стали, а тип магнитопровода, ...с узким окном около 0,5 от ширины центрального стержня (керна), Ш - окно широкое, такие есть, но редки в импортном исполнении на данную мощность.
Ориентируйся сам по габаритам: керн - 20х24 мм, окно - 10х30 мм, померить на месте можно штангенциркулем или той же линейкой, прямо в сборе примерно. Толщина пластин не более 0,5 мм, оно в силовике и будет.
-
Это радует, последний раз ко мне в руки попал китайский DVD и разумеется единственное что там было стоящего это транс, но насчет его мощности я судить не возьмусь(почитаю на коробке от DVD). Еще есть транс подходящий по размерам, и я думаю по мощности тоже, из распределительного щитка(разумеется без опознавательных знаков) на таком я думаю и зазор без проблем получится, вопрос один-можно ли такой транс в принципе под выходник перематывать?(по качеству стали)
Любой силовик железом для гитарного тракта подходит, ...кроме откровенного УГ неизвестного китайского производства из универсального блока питания с пластинами толщиной под 1 мм.
-
Вот что щас под столом нашел- высота 56мм, ширина 59мм, ширина окна и керна 16, толщина набора 23мм. Транс снял когда-то с агрегата для запайки полиэтилена :) Мощность на глаз ватт двадцать наверное.
-
Вот что щас под столом нашел- высота 56мм, ширина 59мм, ширина окна и керна 16, толщина набора 23мм. Транс снял когда-то с агрегата для запайки полиэтиленаМощность на глаз ватт двадцать наверное.
Это Ш16х23 получается, окно широкое, не звуковой тип магнитопровода, поищи еще, чтобы ширина керна была больше ширины окна в 2 раза или близко к этому.
-
Понял , буду искать(дома еще один точно на примете есть). Я так понимаю широкий керн нужен для нормальной отдачи по низам и нужное значение индуктивности чтобы проще получить было?
-
Alex CH, тебе нужно меньше влияния индуктивности рассеяния, которая заваливает ВЧ. Чем уже окно, тем меньше индуктивность рассеяния.
-
Спасибо :) Скоро собираюсь провода прикупить, не подскажете оптимальный более/менее универсальный вариант для первички и вторички, чтоб транс мотать можно было и ватт на 5 и к примеру на паре 6п3с, я понимаю что многое еще и от железа зависит, но примерно хотя бы. Я думал 0.25 и 0.7 примерно взять, пойдет?
P.S. Если я вас задолбал уже вы скажите, я спать пойду :lol:
-
Скоро собираюсь провода прикупить, не подскажете оптимальный более/менее универсальный вариант для первички и вторички, чтоб транс мотать можно было и ватт на 5 и к примеру на паре 6п3с, я понимаю что многое еще и от железа зависит, но примерно хотя бы. Я думал 0.25 и 0.7 примерно взять, пойдет?
Универсальных вариантов нет. Минимальный возможный диаметр провода зависит от плотности тока в обмотках, максимальный возможный - от вместительности каркаса катушки конкретного пакета железа.
-
Alex CH
Около 0,2 для первички, 0,8 для вторички, больше этого точно не стоит брать
-
gls, а я бы не рекомендовал сразу покупать провод. Вот смотрите. Нашел Alex CH трансформатор, начал прикидывать заполнение и не лезет 1 мм высоты обмотки, ...что делать? ...ясное дело, идти снова и брать провод потоньше. Это он в расчете прикинул, а начнет мотать, может еще хуже выйти, ...нужно закладывать коэффициенты побольше на всякий пожарный, поскольку, если не влезет, то разматывать снова. Расчет конечно покажет минимально необходимый диаметр провода, который может быть по меди 0,12-0,13 мм (для 5 Вт выхода однотакта) и глупо будет оставить катушку незаполненной, если учесть, что активное сопротивление первичной обмотки является паразитной составляющей.
Если Alex CH решит намотать двухтактный выходной трансформатор на паре 6П3С, то для мощности 30-40 Вт диаметра 0,2 мм не достаточно, ...это как бы нижний порог, при котором еще можно назвать трансформатор хорошим, ...надо бы 0,25 мм, иначе зачем мотать не очень хороший трансформатор, можно у Ерасова купить тогда готовый. Если снимаемая мощность 15-20 Вт, для которой диаметр 0,2 мм был бы просто "в жилу", по меди это 0,16 мм, то смысла использовать такие мощные лампы как 6П3С нет, ...есть 6V6 для этих дел.
Лучше сначала определить потенциальный круг габаритов пакетов железа и требуемые выходные мощности, а потом уже после расчетов думать над тем какой провод был бы уместен в этих случаях, ...любая промашка - деньги на ветер, или будет лежать про запас пока не понадобится, но это потеря бюджета.
Вот как можно разбить выходные мощности, которые будут ощутимо различаться на слух по громкости: 4-5 Вт, 10-15 Вт, 25-30 Вт, 40-60 Вт, 100-120 Вт. Первое для однотактных схем, остальные - двухтактные.
-
Вот что щас под столом нашел- высота 56мм, ширина 59мм, ширина окна и керна 16, толщина набора 23мм. Транс снял когда-то с агрегата для запайки полиэтилена :) Мощность на глаз ватт двадцать наверное.
Посчитал для интереса на этом трансе.
Принимал Ra=2710Ом, проволока нужна 0,23 по меди первичка, 0,76 вторичка (+-), w1=2500, w2=148 (8Ом), кпд=0,85, немагнитная прокладка 0,05мм (калька, железо не соприкасается нигде). r1=163Ом, r2=0.85Ом. Что даст 11Гн. По низким: -3дб 35Гц, -0,5дб 140Гц. По высоким все более чем, секционирование не нужно, индуктивность рассеяния более 0,1Гн (80кГц по -3дб) не ожидается, вот оно преимущество пентода. Если такая намотка получится (коэффициент заполнения окна по меди около 40-45%), по параметрам транс будет близко к уровню ТВ-20. Для себя более 10Гц по -3дб я бы не принимал. Да, ваш глаз не прогадал, там 20Вт габаритных. Если надумаете так намотать, холостой ток (сеть на первичку) должен быть около 64мА, это можно подстроить сжатием пакета, толщиной прокладки.С таким железом могут быть сюрпризы, например намотаете, а индуктивность выйдет 6Гн. Как оно на вид (толщина пластин, цвет)?
-
По уровню: -1 дБ нужна полоса 60 - 10000 Гц, это будет хороший трансформатор, иначе не вижу смысла мотать "большой ТВ3-1-9" под пару ламп.
-
Beermonza, не совсем понял, вы про недоиспользование железа (окна)?
На этом трансе получится 70Гц -1дб. А так я за бОльший транс конечно. На этот можно пытаться 3000 и более витков укладывать, но сильного выигрыша это не даст, если только жертвовать кпд, а оно и так не большое. Да, это для одной лампы! Не люблю минимализм, мне бы например небыло жалко использовать под пару ламп (8Вт) транс на 40-60Вт, не стоит забывать о фазе, уж это чувствуется и лежит глубже пропускной частоты.
-
gls, я про увеличение пакета вдвое от типичного на 4-5 Вт заводского, не уменьшая числа витков в первичной, увеличив на 50% немагнитный зазор, выбрав правильный тип магнитопровода, с намоткой виток к витку с межслойной изоляцией без пропитки, с проводом оптимального диаметра, ...только и всего. Сразу не понял от куда Ra взялось такое низкое, уточни (будем "на ты", диалог знакомства прошел уже).
-
Beermonza, есть даташит (http://www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/radiotron-6v6gt.pdf) лампы при 285 на второй сетке, думаю, ему можно доверять, строил по нему. Увеличение пакета от стандартного - странный путь для новичка. А без пропитки почему, паразитную емкость снизить? Такое стоит делать в секционированный трансах, как и прокладки из полиэтилена, например, зачем это в этом случае? Не важнее ли электрическая и механическая прочность витков, пропитанных лаком
-
gls, для 6V6 можно подать на анод и сетку 310 В, и Ra будет в районе 5,5-6,5К , можно в конце концов отводы сделать 3,5К, 5К, 6,5К, 8К. Вообще менее 300 В на аноде держать не целесообразно, в гитарном то усилителе, ...ну и сеточку рядышком к аноду выставить. Вообще, в гитарном деле запас по железу от выходной мощности усилителя должен быть двукратным, или чуть меньше. Понятно, что в однотактном прокладка все портит с выбором пакета, тут нужно трехкратный запас, ...это и будет 15 Вт, ...а остальное нужно для аудиоусиления, для получения полосы снизу от 20-30 Гц, по выбранному уровню.
Пропитка первичной ведет к увеличению паразитной емкости, которая в сочетании с трансформаторным железом в 0,5 мм, и не дай бог еще с широким окном без секционирования приведет к замыливанию ВЧ. Если динамик песочит, то это может приветствоваться, а если нет, то это минус. Электрическая прочность обеспечивается межслойной изоляцией, которая не дает виткам проваливаться в нижние слои, она же уменьшает паразитную емкость. Прочнее быть не может. Парафин, и вообще пропитка - это заводской метод обходиться без межслойки, при намотке "внавал", ...а тут-то что крепить? А если произойдет перегрев трансформатора, ну перегрузили усилитель, а выходник не совсем выдерживает по меди? ...парафин потек, куда делась механическая прочность? ...слилась вместе с ним.
Полиэтилен - особая песня. Ему в качественном трансформаторе делать нечего, ...только технические материалы на бумажной основе, выдерживающие высокие температуры.
-
Вот фотки трансов. На первой слева транс который вы только что обсуждали, справа от DVD(мощность указанная на корпусе DVD 25Вт) толщина железа у обоих 0.5 мм ширина окна у того что справа 8мм, керн 16мм.
http://img835.imageshack.us/i/dsc0251ep.jpg/ (http://img835.imageshack.us/i/dsc0251ep.jpg/)
http://img6.imageshack.us/i/dsc0256el.jpg/ (http://img6.imageshack.us/i/dsc0256el.jpg/)
Вот что еще у меня имеется в наличии:
http://img863.imageshack.us/i/dsc0257k.jpg/ (http://img863.imageshack.us/i/dsc0257k.jpg/)
http://img13.imageshack.us/i/dsc0258lw.jpg/ (http://img13.imageshack.us/i/dsc0258lw.jpg/)
http://img854.imageshack.us/i/dsc0259oa.jpg/ (http://img854.imageshack.us/i/dsc0259oa.jpg/)
Моток провода 0.51, катушка 0.2(измерял штангенциркулем) и реле(таких несколько штук из распределительного щитка или что то вроде)
Сейчас перематываю вторичку на ИП(хотел домотать просто, но там бумага как то неровно была проложена и бугор образовался) сейчас намотал 108 витков. Хочу отвод от 116 сделать и до 200 домотать, как gls советовал, думаю всуну :)
-
Beermonza, ничего нового. Есть основания не верить даташиту? Зачем отводы, если заранее известен (расчитан) режим. Много из вопросов "веры" и вечных споров. Паразитные составляющие не трудно посчитать, причем на моих примерах эти расчеты не уходят больше 20% от измерений (пропитка, межслойная изоляция, материалы, все считается), главное чтобы железо того стоило.
Alex CH, не густо. С такими трансами я бы и не экспериментировал, отдают китайским ширпотребом в самом плохом смысле. Интересно, какое сопротивление в итоге вторички получится после перемотки.
-
Трансы эти я думаю может на силовики к ламповым преампам пустить в будущем. Ну как домотаю отпишусь обязательно, кстати, я в качестве изоляции малярный скотч пользую (видел что его для таких вещей применяют) как такая изоляция по качеству будет?
По трансам я особо и не надеялся, а как с проводом? тот что 0.2 нормально юзать будет для первички, кстати у меня еще есть моточек 0.2, но поменьше немного. Релюхи тоже вроде нормальным проводом намотаны, позже попробую измерить.
-
Alex CH
Релюхи намотаны 0,1 проводом, это для преампов пойдет. Тот провод, что 0,2, нужно уточнить, сколько он по меди (0,16, 0,18, 0,23), для этого нужно аккуратно снять лак и микрометром померить. Малярный скотч это хорошо, только нужно выдерживать толщину, для межслойной изоляции его хватит одного слоя (0,12), для межобмоточной нужно уже слоя 3-4.
-
К сожалению микрометра у меня нет :( влезло провода 170 витков, еле еле затолкал железо и общее сопротивление вторички получилось 2.5Ом.
-
Ra получается около 3800 с кпд 66%, с таким приведенным лучше 250В иметь на сетке и другой режим. Но можно попробовать, 3Вт точно будет.
-
По этой фотке (http://imageshack.us/photo/my-images/835/dsc0251ep.jpg/) тот, что справа, судя по всему на 12 Вт, ...у меня такой пакет есть, можно намотать однотактный. Сталь там самая обычная, сейчас все импортные силовики производят в Китае, ...а для тех кто сомневается в качестве есть подлинная история замены фирменного выходного транса в микрофонном преампе на самодельное изделие, на основе железа из китайского маломощного силовика, которое в клочья порвало дорогой транс на звуковом железе. Просто не создавались причины и не нужно было бороться со следствием путем расчетов, и последующим доказыванием самому себе и владельцу, что мол "сильно не ошибся, и тем не менее неплохо звучит".
gls, отводы делаются на тот случай, чтобы можно было легко менять лампу и подавать питание, какое нашлось с силовика, подбирая режим, который больше нравится по звучанию. Меньше 300 В на аноде - лампа не звучит, так как она должна звучать в гитарном усилителе, ...проверяйте, если есть сомнения.
-
Beermonza я бы добавил, 300В без катодого напряжения, если оно есть, с этим никто спорить не будет и не собирался :) 250В на сетке могут быть нужны чтобы не превышать максимальное рассеяние мощности на этой самой сетке когда Ra слишком большое, только это имелось в виду. И даже это я не предлагаю, учитывая срок службы лампы и ее стоимость. С китайской сталью я не сталкивался, если не считать ТВ-20 от блюспейса. Сталь может быть очень хорошая, но ее бы не помешало проверить на тестовой обмотке.
-
gls, для 6V6, да и для нашей 6П6С по 300 В на аноде и второй сетке (относительно земли) это очень комфортный режим, ...тем более, что 6V6 иной раз и с 360 В и более сидит без проблем, годами.
Если Alex CH взял за основу эту схему AX84_Hi-Octane (http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf), то там лампа EL84 (6П14П), а выходной трансформатор Hammond 125DSE - универсальный, с приведенным 2,5К, 5К, 10К, с максимальным подмагничиванием в 70 мА (о чем и говорил выше, что нужно прокладку потолще). В данной схеме AX84_Hi-Octane приведенное Ra - 5K, ...это как раз наш ТВ3-1-9 c подмоточкой в 30 вит., но есть пакеты нормальные, пусть мотает по схеме без отклонений в режиме.
-
Beermonza
Ну вообщем я намотал что влезло, зазор чуть потолще положил родного. Буду пробовать :) Кстати о схеме, собрал по лейке с сайта AX84_Hi-Octane, подключил пока первую лампу только и при замере обнаружил, что не в режиме, на 1 сетке постоянка, и на остальных лапах напряжения не по карте... Все перепроверил- вроде согласно схеме, только напруга анодная немного отличается :unsure: буду дальше проверять.
-
Alex CH, так неверно режим проверять, вставив только одну лампу, ...там же по питанию делители стоят, нужно все лампы воткнуть и только после прогрева накала подключить анодное питание, ...вот теперь можно смотреть режимы ламп.
Прокладку нельзя брать толще на том же железе ТВЗ-1-9, ты снижаешь индуктивность, НЧ станет меньше, которое и так хреновое для хорошего гитарного динамика на 12", ...это если брать один из твоих пакетов с узким окном и не уменьшая числа витков (3000) сделать зазор в 0,1 мм например, ...если все на пальцах без расчета, хуже по НЧ не будет, а лучше - гарантия, ...сколько точно, нужно посчитать.
-
Да вроде норм с первой, щас вторую замеряю. Да я вообще по мелочи-один слой малярного скотча, но если нужно уберу.
А мотать это все каким проводом? Намотать на пакете от DVD ТВЗ 1-1?
-
Alex CH, нужно посмотреть что у него с родной первичной, если двойным проводом разноцветным, одного диаметра, замерить, можно пустить на первичную. Каркас будет скорее всего двойной. Намотай сначала 60 вит. 0,5 мм, изолируй, и следом 1500 витков тонким, если родной подходит, 0,16-0,18 мм примерно, с межслойной изоляцией конденсаторной бумагой (скотч может не поместиться), разбери конденсатор на 1000 мкф низковольтный, промой от электролита и высуши, ...это будет межслойка, чтобы заходила на края каркаса на 0,5 мм. Сделаешь две такие катушки и соединишь последовательно первичную и отдельно вторичную.
-
Beermonza
А чем промывать? Просто водой?
Мерить провод первички по лаку нормально будет?
-
Alex CH, ага, ...открываешь корпус надфилем со стороны выводов, вынимаешь этот бочонок из корпуса, удаляешь резину вместе с контактами, и под струю теплой воды, пусть льется сверху и пробегает через весь бочонок. Подержишь минуты две, и поставишь стечь воде и немного просохнуть, чтобы был влажный, но не мокрый, ...и принимаешься аккуратно разматывать, ...эту полупрозрачную бумагу отделяешь в рулончик. Там между двумя пластинами будет потолще бумага, она не понадобится, ...или бывает двойная стандартная, можно разделить на два рулончика, и того три рулона, ...их хватит. Разматываешь и развешиваешь ленточки до полного высыхания. Всё, изоляция межслойная есть.
Провод замеряй по эмали, разница между диаметрами по эмали и по меди у проводов импортных от 0,13 мм до 0,25 мм будет 0,03-0,035 мм, отнимешь и узнаешь диаметр по меди. Тебе по меди нужно не тоньше 0,14 мм.
-
Beermonza
Транс от дивидишника разобрал, плотно насовали зараза :) Там две раздельные катушки, на первой первичка отдельно проводом 0.2 по лаку, на второй вторичка соответственно.
Конденсатор разобрал и просушил бумагу, а она и должна быть такой тонкой? еле промыл не порвав к черту...
Сегодня у мужика купил транс выходной от Ригонды, ультралинейный отвод и две вторички-6 ом и тридцати вольтовая. По габаритам транс раза в полтора больше И.П.
http://interlavka.narod.ru/stats02/pic/pic62.jpg (http://interlavka.narod.ru/stats02/pic/pic62.jpg) схема усилка.
Вопрос, насколько этот транс удовлетворяет схеме собираемого мной усилка? Сколько ват с такого можго выжать? и еще, Вы обсуждали и советовали другую схему выходного каскада с бОльшим напряжением на сколько я помню, можно ли этот транс использовать в такой схеме?
Пример http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1926-202cb962ac.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1926-202cb962ac.JPG)
gls выкладывал.
Прикупил сегодня 6П1П-ЕВ.
-
АУУУ :o :(
-
Нужны данные по трансу, хотябы коэффициент трансформации и активные сопротивления обмоток
-
http://www.amradio.ru/sprav/sprav01.html (http://www.amradio.ru/sprav/sprav01.html)
Вот намоточные данные по трансу(Я так понимаю, что Ригонда С превый вариант, т.к. основной провод вторички 0.74 и есть еще тонкая вторичка.
Сопротивления.
Первичка: 283+91Ом
Вторичка: 1.1Ом и 47Ом.
Мужик который его мне продал говорил, что мощность с ним была 6.6Вт, но я сомневаюсь, что с 6п14П можно столько снять :huh:
-
Напруга 290 В на сетке и аноде, по моей схеме R5 не нужен, получается 3.5 Ватта. Транс при этом 1860\100 витков, 0,8кпд, 3,4кОм приведенное. Ток покоя 30мА, на катоде будет 20В. С низкими сказать трудно, нужна длина магнитной силовой линии и сечение стали.
-
Незнаю, насколько мое высказывание будет верным но как говорил
Beermonza
Вообще, в гитарном деле запас по железу от выходной мощности усилителя должен быть двукратным, или чуть меньше.
gls, я про увеличение пакета вдвое от типичного на 4-5 Вт заводского, не уменьшая числа витков в первичной, увеличив на 50% немагнитный зазор, выбрав правильный тип магнитопровода, с намоткой виток к витку с межслойной изоляцией без пропитки, с проводом оптимального диаметра, ...только и всего. Сразу не понял от куда Ra взялось такое низкое, уточни (будем "на ты", диалог знакомства прошел уже).
не теряя смысл поста.
В целом, как я для себя решил решил на практике: беря удвоенную мощность железа, невозможно добиться нижней полосы ниже 40Гц по уровню -3Дб по уровню -1Дб и того выше 60-70. Единственное что нужно учитывать это диаметр провода, которым ты мотаешь первичку и вторичку. Мотать нужно опять-же как говорил товарищ Beermonza виток к витку и на какойнить приспособе. Вручную ты не сможешь уложить плотно витки, чтобы всё сошлось с расчетом.
Вцелом дерзай. Выложи потом фоты транса, его АЧХ на предельной мощности и то, сколько витков влезло.
Единственное, я могу поспорить с товарищем Beermonza насчет КПД, при явно меньшей длине витка на трансе с явно меньшим сечением железа, чем нужно при получении полной полосы(от 25Гц). Тут уже нельзя говорить про большое внутренне сопротивление проводника, ибо витков влезет на твой каркас меньше, и длина витка короче. Единственное что нельзя изменить, это диаметр провода под рассчитываемую мощность, а так хоть на колечке пермаллоя мотай до заполнения, только АЧХ твоего транса будет в предела 20000-100000Гц.
Короче что я хотел сказать.
1) Выше головы не прыгнешь, но при этом не нужно и забывать про адекватность. Выбирай сечения железа приемлемым.
2) Документируй всё что ты делаешь, и не стесняйся это выкладывать. Многим будет интересно, кто также начинает как и ты.
3) Больше экспериментируй, разговор мало что даст. Наверное ты уже и так начитался статей в инете больше чем достаточно, и сделал кучу расчетов. Так применяй их на практике.
УДАЧИ!!!! ОТ ВСЕЙ ДУШИ!!
-
Alex CH, ...прошу прощения за задержку, уезжал на пару недель.
Бумага такая и должна быть, это межслойка, технический диэлектрик бумажный, подобный подкладывали в маломощные силовики в процессе намотки первичной, чтобы не проваливаться витками на нижние слои. Ты должен ровные слои целиком обматывать в один заход, ...стык внахлест со стороны будущих выводов.
0,2 мм на первичную не поместится, скорее всего. Если бы знать окно каркаса точно.
foxyxof911, нижняя рабочая частота fн зависит от индуктивного сопротивления, чем больше оно, тем ниже частоты усилитель может воспроизводить. Индуктивное сопротивление зависит от индуктивности первичной обмотки (в однотактном режиме), и создается конкретным числом витков на железе конкретного объема.
Есть варианты. Взять крохотный пакет железа и мотать на нем 10 тыс. витков первичной, к примеру, для получения нужной индуктивности и заданной fн. Объяснять, думаю, не нужно, что произойдет с пакетом и проводом, с КПД и пр. параметрами усилителя в целом. Или взять достаточно большой пакет и намотать на нем пару тыс. витков, для получения той же индуктивности.
НО! ...фишка в чем. Не меняя числа витков первичной, проведя коррекцию по КПД вторичной можно просто увеличением пакета, пропорционально понизить fн, ...разумеется, многое зависит от немагнитного зазора, его нужно будет просто подобрать по показаниям прибора, или выполнив его чуть шире, чем в заводском. Это для тех, то не собирается считать, по причине сложности/непонимания, или и того и другого.
Диаметр провода играет не решающую роль. Что толстым проводом, что тонким, на одном и том же пакете с одинаковым числом витков индуктивность будет одинаковая. Главное - не оставлять катушку незаполненной, если есть возможность плотно уложить более толстый провод. Качественный выходной трансформатор тот, который имеет меньше паразитных составляющих. Можно скрупулезно высчитывать допуски и оставлять паразитства на суд потребителя, а можно просто сразу минимизировать их известными способами, в разумных пределах.
Единственное, я могу поспорить с товарищем Beermonza насчет КПД, при явно меньшей длине витка на трансе с явно меньшим сечением железа, чем нужно при получении полной полосы(от 25Гц). Тут уже нельзя говорить про большое внутренне сопротивление проводника, ибо витков влезет на твой каркас меньше, и длина витка короче. Единственное что нельзя изменить, это диаметр провода под рассчитываемую мощность, а так хоть на колечке пермаллоя мотай до заполнения, только АЧХ твоего транса будет в предела 20000-100000Гц.
Можешь взять таблицу эмаль-провода и посчитать самостоятельно, какое будет активное сопротивление на малом пакете с тонким проводом, и какое на большом с чуть более толстым, с учетом одинакового числа витков. Я тебе сразу скажу замер:
2700 витков, пакет 3 Вт провод 0,13 мм - 450 Ом
2700 витков, пакет 12 Вт провод 0,2 мм - 170 Ом
...тут зависимость не линейная.
Пермаллой на низких частотах работает лучше железа. Начальная проницаемость позволяет получить колоссальную индуктивность уже с сотни витков и fн начиная с единиц герц. Дорого и не нужно.
-
Beermonza
И снова здраствуйте :) Я сам тут на самом деле торможу, должны мне шасси знакомые по чертежам моим изготовить стальные(должно получится мега тру), но пока как-то процесс стоит, чертежи лежат, а народ занят :(
Купил недавно ТВЗ-1-9 и выходник от Ригонды ултралинейный, вот думаю теперь как приспособить их для 6п1п/6п6с, ну с ТВЗ понятно все в принципе, а вот Ригондовский вызывает у меня внутренние противоречия - габаритка у него достаточная, gls подсказал режим, но там получается 3.5 Вт, а хотелось конечно стандартную около 4.5 выкачать, возможно такое?(данные я выкладывал несколькими постами выше). И еще, раз уж он ультралинейный, имеет смысл его по прямому назначению использовать или для гитарника не айс такой вариант?
Еще после прослушивания и просмотра видюх JCM 800 закралась грешным делом мысль пред перелопатить пока не насверлил лишних дырок :) Понравилось мне как его народ скримерами и ему подобными педальками греет. Использовать пожалуй буду 6н17б-в в преампе, хвалят очень эти лампочки, вот и попробуем :) Теперь остается вопрос, нормально будет он с однотактом сочетаться?
Еще думаю раз уж однотакт более чувствительный, пожалуй поставлю я дроссель анодный, только у меня их запас ограниченный очень, думаю попробовать транс маломощный какой нибудь использовать, только не уверен какое напряжение постоянное должна держать первичка, я так понимаю обмотка должна быть как на выходном примерно по сечению?. Мотать особо нечем пока, хотя это конечно в планы входит.
-
Однотакт... проба TS-9 на однатакте (играет другой), звон который слышен это от гитары,
http://rghost.ru/7045121 (http://rghost.ru/7045121)
-
Alex CH
Купил недавно ТВЗ-1-9 и выходник от Ригонды ултралинейный, вот думаю теперь как приспособить их для 6п1п/6п6с, ну с ТВЗ понятно все в принципе, а вот Ригондовский вызывает у меня внутренние противоречия - габаритка у него достаточная, gls подсказал режим, но там получается 3.5 Вт, а хотелось конечно стандартную около 4.5 выкачать, возможно такое?(данные я выкладывал несколькими постами выше). И еще, раз уж он ультралинейный, имеет смысл его по прямому назначению использовать или для гитарника не айс такой вариант?
УЛ не нужен в принципе, ...просто не используй отвод. Посмотри по приведенному подходит или нет. Что 6,6 Вт выдавал это преувеличение, максимум 5,5 Вт, или до этого. Ты понимаешь, что даже 3 ламповых ватта на 20 квадратов комнаты это очень громко? ...не гоняйся за ними, остановись на типичном варианте в районе 4 Вт. И может быть пока не стоит скупать все подряд трансы, в надежде прилепить себе какой-нибудь сразу, ...самодельный (что здесь подробно уже описан) будет лучше по-любому.
-
Beermonza Вообще понимаю конечно, к 6.6 Вт я и не стремился, просто хотелось проверить честность мужика :) а надеюсь на стандартную мощность конечно. Ну скупать я пока действительно не буду больше пожалуй, нужно теперь проводом разжиться и мотать нормальный транс, железо есть и любезные советы должны помочь :)
В любом случае пока не намотал транс, есть возможность усилок отстроить.
maksimus спасибо,послушал, интересно, но хочется больше мяса, дждж, вычитал уже, что для утяжеления нужно катодный резюк второго каскада 470н шунтировать и проходной шунт второго каскада выкинуть для начала попробовать. Ну а грелку конечно никто не отменял, на данный момент есть Krank Distortus, говорят что как тяжеловесная грелка хорошо катит, будем пробовать
:)
-
Тогда делай двухтакт... на однотакте проблемотично....
-
Ты имеешь ввиду оконечник, грузить я подумываю об этом, но пока хочется все таки однотакт слепить, как сделаю, тогда и подумаю(переделать в гавроша 8 думаю особого труда не составит :) )
-
Однотакт звук делает мягкий и динамик не всякий подойдёт. У него гармоники другие, поэтому их любят блюзмены.
-
ребят подскажите нубу, нашел у себя тв3 1-6. Подойдет ли он в качестве выходного транса в http://www.silvatone.bravepages.com/HO/Pdf/Schematic.pdf (http://www.silvatone.bravepages.com/HO/Pdf/Schematic.pdf)
И если нужны ему доработки какие, то подскажите какие
спс
-
Jackyl, трансформатор ТВ3-1-6 для двухтактных схем, он без зазора. Если переделывать, то нужно домотать на вторичную еще 25 витков для нагрузки 8 Ом и вставить диэлектрик в зазор, можно кусочки малярного скотча. Что там со вторичными (как расположены) я не в курсе, возможно придется перемотать весь.
-
Вот кое-что о твз 1-6
-
спс, гемор с ним короче получаестя... =(
-
И снова здравствуй diyfactory)) Дела с моим усилком наконец продвинулись))
http://imageshack.us/photo/my-images/822/img4602q.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/822/img4602q.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/828/img4601k.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/828/img4601k.jpg/)
но как всегда не без проблем: запускал пока только часть схемы после возврата, лампы 6н2п и 6п1п, напряжение 300, накал стабилизировал кренками, схема та, что выкладывал gls только вторая сетка питается напрямую с анодом. Напряжение на катоде 6п1п 16 в, трансформатор ТВ31-9 домотанный, пот громкости 500 Ком, резистор в первой сетке 5.6 Ком.
Проблемы: низкая мощность(по ощущениям 0.5 Ватт всего и то с педали).
Сильный фон, при отключении анодного убавляется(что в принципе не удивительно), при полном отключении питания фон резко падает, а это странно для выпрямленного накала :huh:
Еще момент - трансы близко стоят, но железо направил перпендикулярно.
Помогите плизз найти косяк(косяки=()!
-
Alex CH, дроссель в питании по анодному есть, или он заменен резистором? ...на сколько ом?
Шасси заземлено?
Что происходит, если замкнуть вход преда на землю?
Пробовал подавать сигнал с внешнего источника прямо на переменный резистор 500К который регулирует громкость?
-
16В маловато, какое сопротивление в катоде? Резистор у второй сетки имеется (120-470)?
-
gls: да я тоже так подумал, 20 должно быть наверн. R - 560.
Beermonza: дроссель пока не ставил, стоит резистор 100 Ом, это из схемы хай октана. Конденсаторы на обоих концах резистора 100 мкф.
Шасси заземлено проводом под болт в начале шины, она на фотографии сверху идет.
Замыкать не пробовал еще.
Внешний не пробовал...сначала грешил на педаль с гитарой, но когда питание усилка отключаешь то фона нет, значит не педаль(специально запитывал ее от батарейки).
З.Ы: дроссель имеется, если необходимо будет, то воткну его как нибудь)), просто не хотел его на однотакт использовать.
-
gls:пардон - 560 это катод, в сетке нету сейчас.
-
В сетку надо ставить, хоть 100Ом но надо. Есть подозрение, что лампа севшая
-
Шасси заземлено проводом под болт в начале шины, она на фотографии сверху идет.
Начало у тебя где, у входа или у фильтра питания? ...если гнездо входное металлическое, то может статься так, что земляная петля через всю шину, ...тут и дроссель не поможет.
Сабжевую схему посмотри внимательно, ...вторая сетка питается после второго RC фильтра, т.е. фильтр нужно собрать полностью: 47 мкФ - 100 Ом - 47 мкФ (от сюда на транс) - 1К - 47 мкФ (от сюда на вторую сетку) - далее на пред через резистор.
-
gls:значит поставлю) Лампа не может быть севшая - только из магазина.
Beermonza: начало там где входной джек(все джеки пластиковые)
У мена там то же самое, просто вторую сетку запитал после первого RC звена.
-
Alex CH, у тебя какой пред собран сейчас? ...ты вроде про JCM 800 говорил что-то. Если так, то с него выход, да и с любого преда лампового всего 2-2,5 В, а на раскачку однотакта, на сетку выходной лампы нужно 10 В как минимум, ...в двухтактных схемах раскачивает фазоинвертор, тут его нет, ...это информация к размышлению, если уместна.
-
Пред у меня вообще не собран еще, размышляю что поставить 800 или ВХТ мод от Медведа, схемы похожие и по кол-ву триодов у меня норм. Не подскажете чего лучше?мне метал валить :) Так у меня стоит триод(я видимо не указал...) перед выходной лампой - 6н2п, 100К анод, 4.7К катод, 47нан разделительный, потом 500К пот на сетку 6п1п. Разве он не для раскачки сигнала там стоит? или его далеко недостаточно?Я оконечник делал по схеме которую Вова на ГТЛабе выкладывал, там у него он с шарпом скрещен, щас просто эту схему кинуть не могу - на этом компе нету. А как с фоном быть?чего проверить?
-
Металл рубить - вхт от Медведа, если чистый туда добавлять или отдельным каналом собирать, т.к. гейна просто немерянно. Нарисуй то что собрано с напряжениями во всех точках
-
Нарисуй то что собрано
Вот-вот, ...так бесполезно варианты кидать на тему "почему не работает как положено".
Фон может быть по разным причинам, нужно видеть все провода под шасси. Сделай фото внутренностей целиком, ...и внешнее расположение деталей тоже не помешает.
-
Справедливо) Нарисую завтра, что собрано.
Это будет усилок для домашних поигрываний, поэтому как то и не собирался туда чистый лепить, хотя возможно и сделаю как в Хот Боксе.
Еще такой вопрос(может подскажете)- у меня ибанез RG270, играю в пониженном строе, как ВХТ с такой гитарой поведет себя?Хотелось бы звук потолще, хотя я конешн понимаю, что то что на лесполе, на моем ибанезе не получится)
-
Потолще чего, сравнивать хай-гейн и 800? По мне там звук один из сильно толстых, толще наверно у кранка, не сравнивал лоб в лоб еще. Думаю в случае однотакта основную "толщину" будет задавать выходной каскад
-
Звук зависит в купе от гитары, струн, датчиков, кабеля, преда, усилителя мощности, динамика, кабинета и помещения, в котором проводятся тесты. Можно просто сменить датчики на более подходящие, ...можно инструмент поменять, ...можно поправить цепи коррекции в преде, можно перейти на двухтактный оконечный каскад, ...можно динамик сменить на Eminence, изменить литраж кабинета, отыскать место в доме, где звук самый лучший. Вариантов масса.
Самый плотный звук без переделок дает лампа 6Н1П, но у нее малый коэффициент усиления, нужно либо хорошо греть вход, либо добавлять еще каскад. Больше собранность звука зависит от динамика и кабинета, ...тут любой нормальный пред будет "мясить" как положено.
-
Да, это точно, у меня стоит 6н8с в однотакте, низких слишком много бывает. Коэффициента усиления хватает с одной половинки, без ос 1.6В всего для раскачки нужно
-
Тут дело даже не в количестве низких, а в балансе частот в первых каскадах до ограничения. Если много НЧ, то звук будет запирающий, комковатый и, извините, попукивающий на атаке. Плотность в звуке лежит в диапазоне от 300 до 800 Гц, правильно подобранный баланс и уровень до ограничения дает желаемый результат. Каскадов обычно 4, а мест для коррекции от 6 и далее, ...в комбинации рождается собственный характер звучания преда.