Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: as1 от Мая 14, 2007, 05:21:00 pm
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-51-15d5048485.gif&hash=0700cd372d4f0112b8356c0bb3c5e50dca1c6d59)
Более простой пентод в схеме, и с переключением на триод.
Р/S
По прозьбе начинающих и продолжающих(какой я сам являюсь :blink: )
Сори...Загрузить на картинку форума опять несмог :blink:
Я так понял что этой схеме есть три варианта...(но я не инженер)
Варианты у меня есть...Выложу по первой просьбе...Автор тот же ioaudio c
продж.
С Ув. Евгений
-
as1
На prodigy-pro обсуждал этот преамп? Есть ещё какие-нибудь ссылки?
Какие трансформаторы использовали если собирали? И можно ли обойтись без трансформаторов? :)
По схеме -
какое напряжение подаём на анод, какой галетник можно использовать для гейна?
В общем то схема правда простая, как собирали навесом? Как по звуку? B)
PS: С картинками всё просто - Загрузка картинок (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=imageupload&CODE=upload) - нажимаем обзор, выбираем картинку загружаем и получаем ссылку - её прямо и вставляем в сообщение. Подробности - в "Навигаторе по форуму" (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=4)
-
Я так понял что этой схеме есть три варианта...(но я не инженер)
Варианты у меня есть...Выложу по первой просьбе...Автор тот же ioaudio c
продж.
Нашёл тему на продиджи - здесь (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=14185&highlight=ef86+mic+pre)
Теперь проясняется немного. Но остаётся вопрос главный про трансформаторы...
-
Я так понял что этой схеме есть три варианта...(но я не инженер)
Варианты у меня есть...Выложу по первой просьбе...Автор тот же ioaudio c
продж.
Нашёл тему на продиджи - здесь (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=14185&highlight=ef86+mic+pre)
Теперь проясняется немного. Но остаётся вопрос главный про трансформаторы...
Извините что долго небыл(командировка)
По трансам...
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...ic+pre&start=45 (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=14185&postdays=0&postorder=asc&highlight=mic+pre&start=45)
С Ув.Евгений
-
Посмотрел внимательнее схему - насколько я понял - можно обойтись без трансформаторов - на входе переключатель - mic in/DI - отказаться от микрофонного входа с трансформатором, а на выходе переключатель баланс-небаланс - соотвественно так же отказаться от баланса. :) Надо будет собрать.
as1
Напомните - собирали навесом или есть плата? (думаю може попробовать развести плату или навесом собрать...
-
Эту собирал навесом.
С Ув.Евгений
-
, а на выходе переключатель баланс-небаланс - соотвественно так же отказаться от баланса. :) Надо будет собрать.
as1
...
На выходе не заметил переключателя...Но есть интересный переключатель-режима лампы...-с пентода на триод(используя пентодную лампу)-"sw1"
C Ув. Евгений
-
Пентод-триод - это всё понятно и здорово. А на выходе переключатель баланс не баланс в последней ревизии схемы.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-59-055e8086b3.gif&hash=f00d6572882eab7a5c60b468a84f48daf05e2118)
-
Пентод-триод - это всё понятно и здорово. А на выходе переключатель баланс не баланс в последней ревизии схемы.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-59-055e8086b3.gif&hash=f00d6572882eab7a5c60b468a84f48daf05e2118)
Опять пытаюсь загрузить схему...Не получатся ... Отправляю старым способом...
:ppk:
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.ya1.ru%2Fphotos%2F9563.JPG&hash=d5a34dc246dd0b3e0950ca816e0e1ac5a63525ca)
-
Не понял что имеется ввиду? :)
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.ya1.ru%2Fphotos%2F9563.JPG&hash=d5a34dc246dd0b3e0950ca816e0e1ac5a63525ca)
Да...И совсем забыл добавить...
Вторая часть схемы- ну очень напоминала от гурафа 9 и от палтека от гурафа...
Может наши инженеры добавят не словами ...а редакцией схемы-(хотя io c последней схемой изменил взгляд на "федбэк")Т.Е. Вторая часть схемы-(что после пентода)...Но как звучит :D -(фотоаппарат купил...теперь буду слать фото собранных дивайсов)
С Ув.Евгений
-
as1
Снова решил присмотреться к этому преампу.
Повпрос по галетнику - странное какое-то переключение гейна совмещённое с падом (в последней ревизии схемы). Кто может прокомментировать - что поставить, может чем-то заменить можно? На выходе стоит транс - можно ли обойтись без него, поствить потенциометр на выходе, или просто убрать транс?
Евгеений, если собирали уже его и есть макет рабочий - можно попросить карту напряжений - аноды, катоды ламп?
-
На выходе стоит транс - можно ли обойтись без него, поствить потенциометр на выходе, или просто убрать транс?
Мужики, вопрос не совсем по теме, просто интересуюсь. :)
Если отказаться от выходного трансформатора в этой схеме и ламповых предусилителях вообще, то не опасно ли это для следующих за предом приборов, если приборы эти - не ламповые? Например, для звуковой карты? Всё-таки 300 вольт анодного, и конденсатор в момент заряда при включении эквивалентен КЗ...
-
Не, я пробоал, если стоит кондёр на 4,7мкф,на250 в то всё нормально.
С Ув.Евгений.
-
as1
По регулятору гейна подскажете? :) Собирать галетник по старой схеме где просто переключатель на четыре положения? Ну и по напряжениям если есть возможность обмерить...
Кстати блок питания какой соорудили?
PS: Евгений, если можно максимально подробно расскажите как собирали, если фото есть - вообще было бы здорово. Любой материал был бы полезен...
-
Так. Преамп собрал навесом. Завёл. Остался вопрос относительно транса на выходе. Без транса выхлоп преампа очень большой - чуть чуть выкручиваю потенциометр громкости (100к на схеме) - орёт достаточно громко и грузит усилок (экспериментирую через старую Радиотехнику У-101). Вопрос - какой транс можно поставить, чем заменить?
Евгений, поделитесь опытом, какой транс на выход ставили?
-
чуть чуть выкручиваю потенциометр громкости (100к на схеме) - орёт достаточно громко и грузит усилок
100к - мало для лампы, попробуй 500к или 1МОм :)
as1, diyfactory, на каких лампах собирали, на тех, что указаны в схеме или на отечественных аналогах?
-
Roman
По поводу потециометра - 100кило - как в схеме, перед вторым каскадом... :unsure:
По трансам
- на вход думаю поставить Tesla 3AN 670 05
(1:3 vstupní mikrofonní, primár 200ohm, kryt vejce, používán i na linkových vstupech pro DR),
- на выход есть тоже тесла - Tesla 3AN 674 08
(1:1,5 výstupní linkový pro 1,55V/200ohm, jádro EI10 s armaturou, 1 odbočka, do DPS).
Сорри за описание на языке оригинала, взял отсюда http://www.aldax.cz/open.php?id=lemal/tesla (http://www.aldax.cz/open.php?id=lemal/tesla) но в целом всё понятно. (Кстати отличная ссылка если есть трансы от старой тесловской техники и сохранилась маркировка, хотя бы можно посмотреть что за транс, коэфф трансформации и где применялся).
Что скажете? Реально такие трансы для этого преампа применить?
-
...100кило - как в схеме, перед вторым каскадом...
Ты ставил переменник с линейной или логарифмической характеристикой?
Далеко ходить не надо. Например, у ВАРИ-МУ, в его схеме преда и компрессора из соседней ветки, регулятор гейна 100к - логарифмический.
Вопрос дилетанта: лампы можно монтировать горизонтально? Компактно, навесным монтажом, да в одновысотный рэковый корпус... Бы! B)
-
Roman
Я ставил логарифм - всё таки логично на волюм логарифмический ставить.
Лампы - горизонтально - никаких проблем. В данном случае именно так и делаю - закончу сфоткаю конструктив.
Вопрос относительно трансов остаётся открытым.
-
Лампы использовал тесла-пентод, електрогармоникс-триод. Фото нет,
аппарат продал.На счет галетников -SR-25(китайские).
Блок питания родной по схеме. Трансы-входные Дженсен JT-115K-E
выход на тесловских(те что выше).
С Ув.Евгений
-
Я извиняюсь, в чем прикол то в этой схеме? Если второй каскад штатный SRPP,
то в первом куча ошибок и проблем.
Часть из них CJ и обнаружил:
the input signal drives the grid positive with respect to cathode
this lowers the resistance of tube compared to the plate resistor.
this means a voltage divider has changed
the voltage divider lower resistor (tube resistance) has shrunk.
therefore the positive signal on the grid, turns into a negative signal coming off the plate coupling cap.
this negative signal is applied to the cathode via the feedback resistors.
this makes the cathode more negative with respect to the positive grid signal. (this should be enough right there, for most)
So a positive grid signal turns into a negative plate signal, which is applied to the cathode. Since the cathode and grid are, in effect, moving further apart, the voltage between them is increasing.
This means the input signal has become bigger because of the feedback.
What kind of feedback is this?
Positive or negative?
-
as1
выход на тесловских(те что выше)
То есть выход на Tesla 3AN 674 08?
VARI-MU
А реально поправить схему? Собрана навесом - думаю перепоять попробовать не проблема. Вообще там в дискуссии не всё так однозначно.
Сам автор особых проблем с преампом не испытывает, говорит что проблем нет. Ну и сэмпл (последняя страница (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=14185&postdays=0&postorder=asc&highlight=ef86+mic+pre&start=45) обсуждения) мне понравился, хотя там сама тема хороша может она на такой позитивный лад настраивает. :)
as1
Жень, а вам как преамп? В бою уже применяли?
-
Если просто, попробовать заменить в аноде 100К на 47К ,если сложнее,
попробовать после первого каскада поставить катодный повторитель. Интересно, возбудится каскад или нет :unsure:
Когда у автора спросили, Это ООС или ПОС , он ответил , что об этом не подумал :D .
-
Так. Схему дискредитировали, равно как и разработчика. :)
На самом деле преамп рабочий. Я остановился на втором варианте схемы (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-59-055e8086b3.gif).
Пока собрал без трансов: линейный вход (на входной джек добавил резистор 1М как в гитарных аппаратах - я так понимаю ничего страшного?) :) - далее как на схеме, в том числе переключатель пентод-триод как в этом варианте схемы. На выходе транс всё таки ставить не стал - попробовал с теслой, не понравилось, что-то там не так там, да и баланс мне не к чему - следовал схеме и оставил только небаланс на выходе. С гитарой преамп звучит вполне неплохо, правда ручку Level Out выкручиваю максимум на четверть чуть больше. Есть непонятки с гейном - лучший звук в положении с отключенной ОС, когда галетник замкнут на конденсатор 470u. При чём при переключении галетника в это положение (замыкание на 470u) слышен громкий щелчок, выход преампа перегружается - как побороть и отчего это происходит? :unsure:
VARI-MU
А простая замена 100к в аноде на 47к к чему приведёт?
Раз уж начали ковырять хотелось бы до ума довести конечно...
-
"При чём при переключении галетника в это положение (замыкание на 470u) слышен громкий щелчок, выход преампа перегружается - как побороть и отчего это происходит? "
Это происходит потому,что конденсатор разряжен, нужно припаять резистор
100К с конденсатора на катод ,который будет его подэаряжать. И вообще
IMHO этот переключатель бесполезен и даже вреден .
"А простая замена 100к в аноде на 47к к чему приведёт?
Раз уж начали ковырять хотелось бы до ума довести конечно... "
Уменьшится выходное спротивление каскада , потенциометр желат. поставить 250К log. Слишком уж лампочка хилая - впутреннее R в пентоде больше 1М.
Может другую попробовать - 6Ж9П или 6Ж4 ? :unsure:
-
VARI-MU
Спасибо. Будем пробовать - значит потенциометр ставим 250к, в аноде 100к меняем на 47k, к галетнику добавляем 100к с катода на конденсатор... Переключатель - согласен, странноватый, но он позволяет экспериментировать с ОС... В общем дырку под него уже высверлил - придётся оставить. :)
PS: Владимир, следующий преамп по вашей схеме скорее всего буду собирать (тот что с компрессором) - тоже помучаю вопросами...
-
as1
выход на тесловских(те что выше)
То есть выход на Tesla 3AN 674 08?
Да он самый!
Жень, а вам как преамп? В бою уже применяли?)
Сам преамп собирал как эксперемент(набивал руку).
На счет сравнения сказать не могу, до нового года
закончу G9, и как раз подходят Тл аудио. Постараюсь
записать, сами сравните.
Да и вот ещё схемка- (у меня в компе оказалась)
-
Неспеша ковыряю этот преамп. Кто может обьяснить наличие постоянки на выходе при включении-выключении. Аж до полпитания значение доходит - плавное возрастание и спад в течение секунд пяти такая штука проиходит... :unsure:
-
((Кто может обьяснить наличие постоянки на выходе при включении-выключении.))
Конденсатор в момент заряда эквивалентен короткому замыканию.
Простой эксперимент: Берём конденсатор, к примеру, - 470.0/16V, разряжаем его, замкнув на пару секунд выводы между собой. Берём мультиметр, ставим на измерение сопротивления, и, подключаем наш конденсатор к щупам мультиметра. В течение некоторого времени можно будет наблюдать, как на экране мультиметра сопротивление плавно измениться от нуля до "бесконечности".
-
Roman
То есть причина в 4.7u на выходе? А что делать в нашем случае? :unsure:
(Чую надо будет перетряхнуть схему эту - выходной каскад перестроить просто по аналогии с каким нибудь схожим преампом)...
-
Присутствие, пусть и недолгое, на выходе лампового прибора значительного постоянного напряжения - артефакт опасный для линейного входа любого нелампового устройства, где максимально допустимое постоянное напряжение обычно ограничено 0,75 от напряжения источника питания, и где - неприняты меры по защите входа от перенапряжения.
Т.е для звуковой карты, работающей от ±12 Вольт блока питания компьютера, этот предел находиться на уровне ±9 вольт, теоритически. А практически - всё зависит от применяемого на входе карты ОУ, вернее, от допустимого, приложенного ко входам микросхемы, постоянного напряжения.
Решения два, и они общеизвестны:
1. Гальваническая развязка - использовать выходной трансформатор.
2. Схема, которая ограничивала бы в момент заряда-разряда конденсатора возникающее при этом постоянное напряжение на выходе.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-182-b0b4bd830f.gif&hash=ef7a9f213bf0c01a76434b15b3fa6a09971cabea)
-
Есть ещё вариант - плавная подача анодного напряжения в течении 20-30 сек.
Выходной конденсатор успеет зарядиться раньше, чем схема "выйдет" на номинальное рабочее напряжение.
Ко всему - способ, когда анодное напряжение подано позже накального, значительно продляет срок службы лампы.
Классическая схемотехника - использование кенотрона, в качестве выпрямителя.
Есть более современные варианты, вроде этого. Да простят меня правообладатели картинки. :)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-183-62cd275989.gif[/img]
-
Roman
Спасибо всё понял. Про плавную подачу анодки знаю, кстати можно по типу гитпрных аппаратов сделать переключатель стендабай...
Теперь вопрос про переключатель пентод-триод - при переключении если потенциометр громкости не на нуле - опять же громкий щелчок (либо опять же скачки напруг на выходе либо в самом преампе что-то не так). Как грамотно должно быть организовано это переключение?
-
Плавная подача анодки - это тру.
А та схема что ты нарисовал
1) погасит высокие частоты (входная емкость табилитронов довольно большая)
2) может и не задавить микросекундрый пик которого впрочем хватит чтобы сжечь ЦАП.
единственная защита - это типичные два диода один к питанию, другой к земле плюч кондер у того что к земле такой емкости чтобы за время включения диода напряжение не успело вырости до напряжения пробоя.
-
((погасит высокие частоты (входная емкость табилитронов довольно большая)
... может и не задавить микросекундрый пик которого впрочем хватит чтобы сжечь ЦАП.))
Ёмкость?! :blink: Да не такая уж она и большая... Десяток, другой пикофарад... сотенка... Не так страшна ёмкость, как её малюют. :)
Сергей, КС191А - это TVS?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-184-125100639c.gif[/img]
С диодами таже беда - конденсатор на нижнем диоде (1000 пФ - 0,1 мкФ). А верхний диод - куда? На анодку?! :rolleyes:
-
Емкость - это когда как. Часто и до нанофарада доходит (TVS на 600W к примеру - тока не пугаемся 600ватт, это в импульсе и очень даже реально)
КС - это точно не ТВС. TVS открываются за вермя порядка пикосекунд (это время обязательно пишут) и поглащяют определенную мощность пика - ее тоже обязательно пишут. Ток максимальный у любых ТВС исчисляется десятками-сотнями ампер.
На нижнем диоде конденсатор 10-20пФ, верзний диод источнику +6.3 вольт можно стабилизированного до 3.3 :)
Учтите что я щя в схватке со страптивым резонансным импульсником, такчто могу нести ахинею справдливую тока в импульсниках на мегегерцы :)
-
Теперь вопрос про переключатель пентод-триод - при переключении если потенциометр громкости не на нуле - опять же громкий щелчок (либо опять же скачки напруг на выходе либо в самом преампе что-то не так). Как грамотно должно быть организовано это переключение?
Щелчки происходят по двум причинам :
в момент переключения вторая сетка кратковременно отключается от управляющего напряжения,что приводит к закрыванию лампы ... .
Чтобы это поправить , нужно включить резистор 100К - 220К со второй сетки
на конденсатор 0.47 mF , чтобы сетка не зависала в воздухе.
чтобы нейтрализовать вторую причину , которая состоит в том ,что во время триодного включения кондер 0.47mF заряжаеся до напяжения питания,
нужно поставить построечный резистор 1М параллельно этому кондеру и установить нужное напряжение смещения .
-
VARI-MU
Чтобы это поправить , нужно включить резистор 100К - 220К со второй сетки
на конденсатор 0.47 mF , чтобы сетка не зависала в воздухе.
Который кондёр 0.47u имеется ввиду - проходной или тот что в цепи смещения?
нужно поставить построечный резистор 1М параллельно этому кондеру и установить нужное напряжение смещения
Вот таким образом?
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-187-43b36d42e7.gif&hash=20e7e008316bbd956516d9328aa309ed100069f1)
-
Резисторв 100К в анод можно попробовать, но лучше IMHO на кондер цепи смещения. Подстроечник поставлен правильно .
-
VARI-MU
Резисторв 100К в анод можно попробовать
В аноде EF86 у нас итак по схеме 100 кило вроде...
Так куда ставить резистор чтобы вторая сетка не висела в воздухе во время переключения? Правильно я нарисовал или ошибся?
Подстроечником в 1М поигрался - вроде на 200к лучше всего себя ведёт, его и впаял. B)
Правильно я понимаю что поставив на выход потенциометр избавимся от проблемы висящего в воздухе кондёра на 4.7u и избавимся от постоянки на выходе при включении преампа? Это в качестве озвученных ранее Романом вариантов с трансом на выходе и др. В гитарных преампах именно так всё и организовано и вроде при включении питания постоянки на выходе нет...
-
Я имел ввиду дополнительный резистор со второй сетки на анод. Его лучше поставить не на анод ,а на цепь смещения, где подстроечник 1М.
На выходе нужно поставить кондер 1 мкф и потенц. от 10К лог. , и проблем не будет. Поскольку напряжение будет расти на лампах при включении довольно медленно.Только непонятно , почему резистор в катоде верхней лампы 1.6К, по моему он должен быть 680ом.
-
VARI-MU
На выходе нужно поставить кондер 1 мкф и потенц. от 10К лог. , и проблем не будет.
Кондёр на 1u - вместо 4.7u или дополнительный кондёр на землю?
почему резистор в катоде верхней лампы 1.6К, по моему он должен быть 680ом.
В катоде первого триода 1.6к, видимо по аналогии с жирафовским G9 - http://gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif (http://gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif) - я так понимаю это стандартные номиналы для SRPP. Или всё таки поменять кондёр на 1u и резюк в катоде на 680R?
-
1mF разумеется вместо 4.7 mF , на землю будет ужас.Резистор 1.6К можете оставить .