Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Medved от Декабря 27, 2008, 02:11:04 am
-
В сети часто возникают одни и те же вопросы на тему активации гитары. Вопрос "зачем это делать" опустим и будем считать, что человек четко знает, зачем ему активная схема в гитаре. Предполагается, что используются более-менее нормальные датчики, которые рассчитаны на стандартную нагрузку. Ниже будет использована схемотехника на ПТ, но никто не мешает поставить любой другой активный элемент.
Существует несколько разных подходов к активации гитары (преамп Колпакова, SAGE и др.). Я предлагаю максимально "пассивное" поведение и звучание гитары, но без проблем с изменением тонального баланса при уменьшении громкости, независимость от длины и марки кабеля, плюс некоторое уменьшение проникновения наводок с кабеля на вход предусилителя.
1) хочу повторитель в гитару...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-580-829e620db6.GIF[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-580-829e620db6.GIF)
Краткое описание возможностей:
Чистый звук с характерным полевиковым утеплением.
Краткое описание технической части и настройки:
Вариант для хамбакеров. В затворной цепи- стандартный пассивный регулятор тона, эмуляция стандартной нагрузки из 500кОм потенциометра громкости, 1мегОм входного сопротивления усилителя и емкости нескольких метров хорошего гитарного кабеля.
В схеме реализована концепция разделения земель и создана виртуальная земля для датчиков. Поэтому, все экраны паяются на землю джека, а вся сигнальная земля на виртуальную.
Транзистор T1 выбирается с отсечкой -5..-3В и начальным током стока 4..15мА (КП303Г, КП303Е, BF245C, J202), T2 - с начальным током стока 1..2мА (КП303А, КП303Ж, J201, BF245A).
2) хочу усилитель в гитару с режимом буста...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-578-35178fa2c3.GIF[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-578-35178fa2c3.GIF)
Краткое описание возможностей:
В обычном режиме- чистый звук с характерным полевиковым утеплением, в режиме буст- легкий подгруз с выделением середины и верха (аля тюбскример).
Краткое описание технической части и настройки:
Вариант для хамбакеров. В затворной цепи- стандартный пассивный регулятор тона, эмуляция стандартной нагрузки из 500кОм потенциометра громкости, 1мегОм входного сопротивления усилителя и емкости нескольких метров хорошего гитарного кабеля. Переключатель буст удобно сделать на пуш-пул потенциометре громкости.
В схеме реализована концепция разделения земель и создана виртуальная земля для датчиков. Поэтому, все экраны паяются на землю джека, а вся сигнальная земля на виртуальную.
Настройка сводится к выбору желаемого тока покоя (рекомендую около 1мА) истоковым резистором R3, установке на стоке порядка 5,5-6В резистором R2 и подбору конденсатора C3 для желаемой АЧХ в режиме буст. Подойдет любой малошумящий транзистор с отсечкой около -3..-1,5В и начальным током стока 3..9мА (КП303Г, BF245B, J202).
-
вот эта тема не подойдет?
http://www.diyguitarist.com/Guitars/FET-CompactPreamp.htm (http://www.diyguitarist.com/Guitars/FET-CompactPreamp.htm)
-
Может кому-то и подойдет;) В чем вопрос, собственно? Чем схема, нарисованная в каждом учебнике (и приведенная по ссылке), отличается от того, что я нарисовал выше? По существу ничем, разница, как обычно, в мелочах :P
-
Разместил на сайте http://diyfactory.ru/index.php?option=com_...id=86&Itemid=47 (http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=47)
PS: Medved'у респект за материал.
PPS: Народ, если кто что хочет разместить на сайте - пишите мне - качественный материал всегда будем рады опубликовать.
-
А как насчет именно дифференциального входного усилителя, а не небалансного повторителя и усилителя соответственно? Ведь убиение синфазной помехи также одна из задач.
-
Как бы помягче сказать... Синфазная наводка на что? На провода датчика длиной 20см, которые в хорошем экране, да еще и шунтированы активным сопротивлением датчика? :D С чем бороться то? С тем, чего нет? В гитаре реальные "антенны" для наводок- это высокоомные потенциометры и непосредственно датчики. Все остальное- такие мелочи на их фоне.
-
О, холи вар! Схема Колпакова с его диф. включением ОУ vs все остальное... Я тоже не совсем понимаю, откуда возьмется такая значимая синфазная помеха на таком небольшом куске провода. Сторонники диф. ус. в активной электронике, объясните, пожалуйста! Если сможете...
Вопрос автору топика. Зачем такая прожорливость? Все бы работало и при 100-300 мкА без ухудшения параметорв. У меня 250 мкА, нет никаких негативных последствий, шума - ноль, влияние кабеля - ноль... Батарйки хватвет на год примерно.
-
Да никакого холивара. Схема Колпакова- это не столько дифамп, сколько развязка входа от нескольких метров "антенны" провода на выходе. Он сделал это с помощью дифампа, я с помощью двух резисторов и конденсатора. Только и всего. А сказки про трушность дифампов я тоже с удовольствием послушаю, если расскажет кто)
1ма- оптимум для встроенных схем в А классе на мой взгляд. Посчитай, какую нагрузку ты сможешь прокачать при токе покоя в 250мка. Уже на 47кОм с нормальной амплитудой полевичку придется отдать почти весь свой ток.
-
кстати, собрал схему тилла. использовал кп303а.
так вот интересный момент - собирал в модификации где в стоке стоит конденсатор 3.3 мкф и паралельно ему переменный резистор 10 к.
Замучился настраивать. В оригинальном варианте - очень много мыла в звук сразу пошло, схема неприятно искажает звучание. Подбором деталей докатился до 0.01 в истоке с положением резистора на 5 к... зук довольно приятный, хотя слышу что какие то гармоники добавились, но по сравнению с байпассом - интересно, поярче звук.
Если есть мысли на этот счет выскажитесь. Я вообще-то хотел просто буфер, думал схема Тилла поможет, но она оказалось вот такой вот интересной штучкой.
-
кп303а не подходит для усиления сигнала с маломальски мощных датчиков.
-
эээ а что тогда применить??
-
А я для кого первое сообщение написал? :lol:
-
спасибО!, поставил кп303Г, заработала даже оригинальная схема Тилла!
думаю оснастить одну из своих гитар где стоят джексоновские керамические звучки. Очень чистый прозрачный звук но к сожалению с не очень большим выходом. Это прибор на ПТ реально помогает вроде как. Надо потестировать побольше.
-
Пожалуйста ;)
-
Предлагаю избавиться от одного лишнего, на мой взгляд, компонента - резистора R1 в вышеприведенных схемах. Результат таков:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-582-c4ca4238a0.GIF&hash=94530ce2d6b5047e2c24037848e344e212c2f112)
Таким образом, в нижнем по схеме положении движка потенциометра влияние конденсатора 22нФ на сигнал полностью устраняется.
-
Здорова, мужики! Случайно наткнулся на ваш форум, вот и решил поинтересоваться. Может кто подкинет схемку активного баса, а то мой самик вообще не тянет.. Если будет несколько, не обижусь B) Зарание спасибо!
-
Petrovich
Конкретнее. Что надо, на каких деталях, что знаешь и умеешь. Готовых и разжеванных решений я не знаю, для всего остального требуются хотя бы базовые навыки и желание читать книги.
-
Познания в электронике, у меня, заканчиваются на уровне: "Возми деталь которая написанна и припаяй туда где показанно" B) , но схемы читать умею. Разжевывать не обязательно, сам не разбирусь, подскажут.. Так что от вас буду рад любым схемкам.
-
Было бы шикарно, если вдруг у кого-нибудь оказались схемы с активных басов известных фирм Ibanez, Yamaha или др.
-
Не советую, куча каскадов, криво-корректоры, и прочие излишки(Вот нахрен там четыре полосы эквализации, когда обычно это делается в обработке?). Как показывает практика переделок - простецкий S.A.G.E., даже без адаптации звучит прозрачнее и чище встроенной активки Ибанцов. Хозяева довольны, по крайней мере. А если неудобным звук покажется.... чтож, "не имей амати, а умей лабати" ))
-
blackbuzz
Как раз для соседней ветки (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=530) про "классный звук баса"...
-
Считаю разумным в качестве регулятора громкости в первой схеме использовать родные гитарные поты на 250/500к но ДО повторителя. При этом нет необходимости менять их, а выход гитары при этом будет стабильно находиться в режиме низкого импеданса независимо от положения ручки громкости. Здесь вижу только один недостаток, а именно, при выведенном в ноль положении громкости при включенном дисторшна гитара будет все равно шуметь, чего не было бы, если бы применить регулятор после каскада. И еще небольшой вопрос: имеет ли смысл ставить повторитель на комплементарной паре, руководствуясь соображениями минимизации шума? (т.к. Виктор в своей статье упоминнал теоретическое снижение шума из-за параллельного включения транзисторов, да и выходное сопротивление у пушпула ниже чем у каскада с динамической нагрузкой)
-
Считаю разумным в качестве регулятора громкости в первой схеме использовать родные гитарные поты на 250/500к но ДО повторителя.
И поиметь зависимость частотки от уровня громкости, некислый шум в средних положениях, повышенную чувствительность к наводкам.
И еще небольшой вопрос: имеет ли смысл ставить повторитель на комплементарной паре, руководствуясь соображениями минимизации шума?
Не имеет. Три лишних детали, выходное сопротивление не сильно меньше, шум тоже, ибо п-канальные шумят больше. А вообще, искать шум у повторителя как-то смешно.
-
Зависимости положения резонансного пика от уровня громкости нет. Датчик нагружен на 250к постоянно независимо от положения движка, т.к. активная составляющая входного сопротивления ПТ сюда никаким боком. Он же и резистор смещения с затвора на землю. Какой шум в каких таких средних положениях хотелось бы услышать поподробнее. Не представляю о чем речь. Чувствительность к наводкам - бред ибо все это добро расположено внутри железного отсека внутри гитары (ну я по крайней мере так делаю), а все, что вне его уже низкоомное. (По поводу этих пунктов не хочу даже ничего обсуждать т.к. это уже опробовано не раз и с регулятором и ДО и ПОСЛЕ, при тембральная окраска звука АБСОЛЮТНО не зависит от положения движка и никаких наводок при этом нет, если все сделано грамотно).
Шум повторителя хоть на ПТ хоть на прецизионном ОУ хоть на 3102 становится не смешным, когда я играю на ощутимом перегрузе (всетеже полевики Кемпфа с эмуляцией триодов ламповых) и вылезает все на слышимый уровень, в том числе и шум этих повторителей. Монотоное шипенеи в паузах я лично считаю дурным тоном. Тем более ситуация усугубляется потому что я лично очень много играю не выключая дист, а убирая громкость на около минимум(реально впаял на нижний вывод переменника 250к в гитаре 4.7к не давая глушить в крайнем положении движка выход полностью) и получая почти чистый звук со сладкоголосой компрессией и небольшим овером. А тут уже хорошо слышно все шумы всех повторителей ибо дист то все равно на полную катушку работает. Вот в чем суть:)
-
У... Какая грустная история... RTFM ;)
1) Добротность и частота среза ФНЧ-2 зависит от значения сопротивления в проходе сигнала, ага? Скручиваешь громкость на половину, получаешь 450кОм в проходе, 50кОм на землю. Почитай статью про SAGE Alt'a, там все написано и графики нарисованы.
2) Какой это шум? А вот такой, ТЕПЛОВОЙ, от резистора в 450кОм в проходе сигнала, усиленный твоей жужжалкой. Почитай статью Взводатора "Мирпассив", там все разжевано от и до.
3) Что и требовалось доказать. Шумит только не твой бедненький повторитель, а 250кОм верхнего плеча делителя.
Не надо делать скоропостижных и неправильных выводов :lol: Ты даже не удосужился написать формулу для частоты и добротности эквивалентной схемы, а уже начинаешь что-то там авторитетно заявлять. Спорить с тобой я не собираюсь до тех пор, пока не вкуришь книги и не напишешь формулы- не располагаю таким количеством ненужного времени <_< Спроси любого гитариста что происходит со звуком, при скручивании громкости хотя бы до середины, он тебе ответит, что звук становится глухим и все начинает дико шипеть. Как говорится "И что? Тык... Собсно и все!" :D
-
Что ж со многим согласен..тока вот вот один вопрос:в нижнем положении движка резистора ДО повторителя когда он уже на земле весь что ж шумит то тогда?а при его обходе перестает? уж не глас ли Божий?)))
При скручивании громкости в середину громкости на пассивной гитаре никакого шипения не появляется, а появляется фон от источников эмп,т.к. вся цепь становится высокоимпедансной и сильно подверженной наводкам(в отличие от крайних положений регулятора когда в одном положении 0 а в другом 5-17кОм). Подобные проблемы на 80% были решены в пассивной гитаре созданием внутри отсека железного и полным переходом на балансную схему распайки (ведь наверное тут никто не будет спорить что ЗС является источником балансного сигнала) и передачи сигнала по микрофонному стерео кабелю. А уж возле первого каскада обработки, либо в самом джеке можно уже перейти к небалансу соединив один из выводов ЗС на экранирующую землю. При этом указанный вами шум (именно обещанный тепловой) ни разу мной лично не был услышан. Если, конечно, гитарист играет на таком перегрузе, что вылезают тепловые шумы резисторов, то такому гитаристу помочь трудно.
А насчет глухости так это от того, что в некоторых гитарах распайка идет не как ЗС нагруженный на делитель, а ЗС нагруженный на идиотский делитель, когда он подсоединяется к среднему выводу потенциометра и в крайнем положении просто сажает выход звукоснимателя на землю. А сделано это для того
, чтобы при убранной громкости на одном из ЗС не убивался звук и со второго при параллельной работе. Это самый тяжелый и тупой случай, встречающийся достаточно часто. Вы видимо о нем толкуете :)
А в целом появляются только фон. В любом случае за дельную растолковку спасибо.
-
Право лень рисовать) Смотри. Когда ты скручиваешь громкость на половину аудиопотенциометра на пути сигнала встает верхнее плечо делителя напряжения- порядка 450кОм, которое шипит весьма себе заметно, а потом оно усиливается мощным перегрызом и превращается в некислое тепловое шипение. Плюс ты верно заметил, что из-за возрастания внутреннего сопротивления увеличивается чувствительность к наводкам.
Опять же по той же самой схеме, когда ты уменьшаешь громкость это самое верхнее плечо встает на пути сигнала и изменяет добротность RLC контура. Было 15кОм датчика, его индуктивность и емкость, нагруженные на 500к пот (если без тона для упрощения описания), стало 15кОм+450кОм, нагруженные на 50кОм. Частота и добротность уезжает. Немного некорректное описание, но зато понятно и на пальцах. Если напишешь формулы, то все увидишь сам.
-
с третьего раза таки пришла ссылка для активации
ближе к делу.
опробовал схему повторителя. до этого пробовал простой на 303а, на тл72 умножитель-делитель, аналогичное на jrc4580. везде разные результаты. в целом ваш вариант понравился, но, у него такая же проблема как и с остальными - повторитель перегружается, выход с хамба не самый мощный, стоит стандартный V2 на RG560. цель повторителя - состыковать гитару с компьютером, линейный вход 10К.
сейчас верхний транзистор 303Г, нижний 303А(хотел Ж, но не получилось), звукосниматель подключен на прямую к повторителю без эмуляции потов и кабеля. установка 303Ж поможет, или надо радикальнее, например, повышать напряжение(что не хотелось бы т.к. придётся повышать выходную ёмкость, а с нормальными конденсаторами тяжко, в данный момент стоит к78-17)? ограничивать входной сигнал тоже крайне не хочеться.
-
Какое напряжение на истоке кп303г без сигнала?
-
в данный момент, замерить возможности нет.
звук, если хамб напрямую в повторитель:
http://file.qip.ru/file/76862008/4c6cdf43/cl_online.html (http://file.qip.ru/file/76862008/4c6cdf43/cl_online.html)
если через пот(ессно перед повторителем), с подавлением на 12-18дб(точнее сказать не могу):
http://file.qip.ru/file/76867546/fead0599/cl2.html (http://file.qip.ru/file/76867546/fead0599/cl2.html)
звуковуха http://www.audiotrak.net/products/prodigy71lt/ (http://www.audiotrak.net/products/prodigy71lt/)
-
Долго использовал предусилитель Колпакова, делал SAGE и StratoBlaster!
Захотелось разнообразия и сделал повторитель по первой схеме,
сначало на макетке, потом развел в лейке и сделал на плате!
Волнуют такие пара вопросов:
1) Малый выход повторителя (это в сравнении с предусилителем Колпакова);
2) Болшое енергопотребление (свежая крона Varta дохнет за месяц).
Лейка прилагается!
-
Повторитель на то и повторитель, чтоб повторять) Он же не усиливает. Померь потребление... Даже 2ма даст больше 200 часов работы для свежей кроны. Или ты играешь по 8 часов в день?
-
Играю по часу в день, да и то не каждый день!
Втыкаю гитару в комб - молчит, меряю напряжение на кроне - менее вольта!
Насчет повторителя, видно хамбы дают слабый выход,
покупал рельсовые хамбакеры в форм-факторе сингла в Англии через ebay!
Как измерить энергопотребление?
-
Амперметр (на пределе 5-10мА) в разрыв батарейки воткнуть :) Энергопотребление то наверное сильное из за того, что транзисторы использовались с большим начальным током стока.
-
Medved Посоветуйте схему для апгрейда гитары с такими элементами на борту:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.seymourduncan.ru/new/s/lp.gif[/img]
И если можно ;) Ваше мнение на тему этих схем:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2F8%2F2%2F0%2F78042d643f56f8428c27afb0de567028.jpg&hash=fd375012e994ceb3434562b8d4286ce601badd22)
и http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p...70&postcount=17 (http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=152770&postcount=17)
-
К сеймурдунканам порекомендую нормальную распайку, хороший провод и качественный усилитель. Больше им ничего не надо.
Касаемо схем: верхняя даст тебе "приятный" ток потребления и встроенный овердрайв на любителя с мощными датчиками, нижняя - простенький усилитель с ООС и выходным повторителем. Можешь попробовать, расскажешь ;)
-
К сеймурдунканам порекомендую нормальную распайку, хороший провод и качественный усилитель. Больше им ничего не надо.
Это схема с сайта Сеймура. А гитара стандартный Gibson SG :D
-
Собрал схему с рисунка 6 отсюда http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html (http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html).
Когда снимаем сигнал с выхода первого ОУ(дифкаскада) - все звучит ок!, когда с выхода второго ОУ(ФНЧ) ничего!!!
Исходя из рекомендаций для 2000-5000Гц брать сдвоенный потенциометр ТОН на 20-50К(взял 50К) и для глубины перестроения(т.е. 2000-5000 ГЦ) R4=27К, но тогда С1=10мкФ, а С2=0,1мкФ. Добротность , судя по формулам, получилась =10. Может я просчиталься ,поскольку монтаж перепроверил сто раз и 5 ОУ поменял разных(ОР275 ,НЕ5532). Подскажите, кто собирал с какими номиналами???
-
У меня только два подозрения - или просчитался или перестарался с добротностью :o
-
Налажал где-то. Фильтр там из учебника...
-
Собирал такой : R1 47 kOm, R2 470 kOm, R3 100 kOM ,R4 10 kOm,C1 0,015,C2 356pF(маркировки нет ,специально випаял что би измерить) ,регулятор частоти резонанса 50кОм,регулятор глубини (висоти горба) 20кОм,громкость 50 кОм.Номинали деталей взял чужие с какого-то форума.AcetonKZ добротность у тебя дожна била получится 5 ;) хотя и ето многовато.По сцилке exel фаил для расчета схеми http://guitar-gear.ru/proekt/Onboard/preamp.rar (http://guitar-gear.ru/proekt/Onboard/preamp.rar) .
-
Все!!! Отбой!!! Налажал при расчетах, попутал нули :rolleyes: До этого в экселе пикушки считал, ну и на микрофоарды не перевел! Мораль: расчитывайте схемы на нормальную голову, т.е. не в 2 часа ночи :D ФНЧ получился на 3Гц, вот на выходе и не было ничего! :o Собрал с С1=20 нФ, С2=0,06нФ R4=27К R1\2=50К ОУ ОР275 и все заиграло!!! :rolleyes: С R1=100К R2=130К, побоялся давать большое усиление ,т.к. синглы на моем чуде по 8К, 1,5 В синусоиды на выходе дают без преампа, а питание 9В, поэтому Ку=1,3 примерно, при громкости на 2 - 20Вт комбик мешает в соседней комнате :D Вопрос про добротность, получилась примерно 9-это много? И еще глюк, моя гитара при включении в любой комб сразу давала радио Маяк, можно было не играть :D , фанера! Я грешил на 500к потенциометры(и это при сингловых датчиках!). Собрал все с преампом, включаю - снова Маяк! Самый высокоомный резистор - 50К на громкости?(кроме диффкаскада, там по 100К и 130К) В чем глюк?
Всем спасибо!!!
-
Вчера перепаял схему С1=20нФ С2=600пФ R4=6,2К . Наконецто все запело на ура! Впервые результат переключения пятипозиционного переключателя и крутилок ТОН стал заметен не только на глаз, но и на слух! :D Палитра звуков изменилась до неузнаваемости(при цене гитары в свое время 160 дойчмарок): глухой, звонкий, звенящий. спокойный - любой!!! Огромный спасибо автору статьи и всем, кто делился опытом!
Но радость от проделаной работы продолжает омрачать Радио Маяк(теперь "казахское радио") . Уровень его сигнала зависит от положения по азимуту(т.е. при повороте гитары). Я ее пока не экранировал , т.к. собираюсь красить, но поможет ли это, из всех старых деталей в гитаре остались только звучки. так что грешу только на них, хотя детектирование сигнала на них объеснить не могу. Датчики были распаяны так: в датчик идет простой экранированный проводжилаи экран, жила и часть экрана были заведены под парафин к катушке, а другая часть экрана припаяна к металической пластине, которая закрывает датчик снизу и служит креплением, в нее заворачиваются крепежные винты датчиков. Парафина я плавить не стал, экран от пластины откусил и припаял к пластине земляной провод к входному разьему. Что можно еще сделать?
ps ненавижу радио... :angry:
-
AcetonKZ
Радио - это датчики.
А по фнч-2, была в свое время идея собирать регулятор частоты на обычном, не сдвоенном потенциометре - тогда добротность падает с частотой как в пассивных звучках. На слух это звучит менее синтетически ;)
-
С твоими номиналами (10мкФ - это уже бешенное значение ибо в таких фильтрах на звуковой диапазон единицы десятки нан) у тебя диапазон перестройки 2 - 5Гц при добротности 5))))) Для обычного ФНЧ возьми С1=4.7нФ, С2=470пФ, R4=18k, и 50к твой переменник. Будет тебе 1.5кГц-5.9кГц при добротности 1.6. Ежели угодно могу выслать уджобный расчетный файл в маткаде. Все красиво,унифицировано и удобно. Разобраны прямая и обратная задачи построения ФНЧ. Дай почту я тебе кину. Добротность 9 это слишком большое значение. Батарейка не успеет сесть и на нормальных датчкиках на атаке будут искажения. По опыту сам брал Q не более 2-3. Все ранво как ни крути шумов в этими схемами море в дист если играть. И если с линейными повторителями еще можно ужиться то ФНЧ с добротность 9 на ОУ это генератор шума при игре в дист.
-
Возможно поможет если уменшит номинали R1 и R2 , сохранив их соотношение для получения желаемого усиления.Или подключить пикушную емкость паралельно входам ОУ,или емкости в ОС ?
-
Шума от повторителя ни разу в жизни не замечал. Добротность должна быть около двух, дальше тюнинговать по вкусу.
-
Ух ты! Отлучился на пару часов(за датчиками). :D А тут такая дискусия!!! С номиналом в 10мкФ - конечно налажал, так как расчет делал глубокой ночью и три лишних нуля сделали свое грязное дело!
Медведю спасибо ;) за подсказку(потдержку) про датчики, купил только что комплект сейкью 8 с керамическими магнитами, запаяю, надеюсь сегодня, поделюсь впечатлениями!
Нелёха спасибо B) , но я человек семейный и маткадом не пользуюсь :P Сам на экселе наварганил удобный для меня лист, тока вот нули..... но все равно спасибо! :D
Про кондеры тоже задумывался ,но с статье написано, что т.к. входы ОУ в линейном режиме эквипотенциальны, то емкость датчика как бы выходит из игры и вся прелесть схемы на этом и основана. А в ОС кондеры - уже лишние детали, попробую с новыми датчиками. расскажу!!! срг уа спасибо.1 ;)
По поводу R1 и R2. :huh: В статье написано R1 не менее 5х сопротивлений датчика. Мои старые по 8К, новые 5,5К. Как повлияет завышеное сопротивление(в разумных пределах конечно) R1 и R2. Даже со 100К датчики нагружены на 200К входного сопротивления схемы, хотя на синглы обычтно пот на 250К. Из этих соображений и сделал по 100К датчики то, как ни крути, изначально пассивные! :o
а радио я всеравно не люблю....
-
Шума от повторителя ни разу в жизни не замечал
Ну наверное внимания не обращал. Даже от комплементарной парочки 303+103 перед дистом вполне ощутимо прибавляется шум. Могу показать даже как записав примерчики звука.
-
NeLeha
Наверное, усиления немерено. Шум от повторителя, даже если он есть, маскируется наводками на датчик, которых в разы больше. И далеко не факт, что повторитель+пот громкости 25к в итоге будет шумнее, чем пассив+500к. Запиши, интересно послушать.
-
Все!!! Прощай радио, да здравствует сейкью 8. :D
Не думал, что ТАКАЯ разница с керамическим магнитом будет! :blink: При установке выяснилось, что родные датчики на 30 процентов длинее (выше) сейкьюшных, так что пружины на винтах зажались до упора. Видимо в родных датчиках сердечники были алнико, причем сами сердечник и были в роли магнитов(т.е. индивидуальные магныты), поэтому их до 8К раздули, компенсировать слабое поле! Малость только фон пролазит, будем боротся и с ним постепенно! :P B)
-
AcetonKZ
керамика - зло :lol:
-
???? ЗЛО???
Можно обосновать? :o
-
Многие датчики, например Дунканоские(например вот http://seymourduncan.ru/?humbs2#h3) (http://seymourduncan.ru/?humbs2#h3)) имеют резонанс до 8кГц и выше! Стоит ли расширить регулировку до этих пределов в моей схеме? Или запесочит?
-
Наверное, усиления немерено
ВОТ ЗДЕСЬ (http://nesmoitri.3dn.ru/JFETBuffersnoise.mp3) записан небольшой фрагмент. На нем последовательно идет сперва включенный канал перегруза AMT LA R-1 (Что видимо по уровню гейна повторяет ректу) с выкрученной громкостью на гитаре в ноль(не совсем в ноль а в 3-4% от максимума. У меня нет полного отрубания на гитаре. сам так делал для игры чистым звуком с включенным перегрузом), потом выкручиваю громкость на максимум. Далее добавлен один комплементарный повторитель на 303+103 громкость на гитаре на минимум, далее все это хозяйство а громкость на гитаре на максимум. Итого Шумы -
1) Preamp --- 2) Pream+pickups ----2) JFET Buffer+Preamp ----4) JFET Bufer+Preamp+pickups
-
побаловался тут из подручных материалов. понял что хочу повторитель как по первой схеме, но добавить к нему отключаемый преамп/бустер отдельным крутиком. можно как-нибудь это красиво реализовать на 2х транзисторах?
-
AcetonKZ
Могу - мне не нравится. Звук ядовитый, режущий и давит на уши. На перегрызе сыпет. Попробуй, играть тебе. Лично я выше 5гкц бы не делал.
NeLeha
У тебя что-то не то. Ищи ошибку, так даже повторители на ОУ не шумят. Скорее всего, пробитый или крайне неудачный транзистор. Я делал повторители на двух кп303А паравозиком, шума ноль вообще в любой аппарат. Поэтому и удивился.
А еще, что это ЛА свистит? Там вроде импульсника нет. Возбуд где-то?
avk
Чем моя вторая схема не нравится? Без истокового конденсатора усиление порядка 2 раз, с конденсатором - раз десять. Один транзистор, полная красота.
-
Свистит не ЛА а гитара рядом со всякой дрянью :) ... Насчет пробитого транзюка не подумал..надо проверить.Малая перегрузочная способность этого повторителя при9 то вольтах меня давно смущает. Сделаю на днях. Спасибо.
-
Чем моя вторая схема не нравится? Без истокового конденсатора усиление порядка 2 раз, с конденсатором - раз десять. Один транзистор, полная красота.
В отличие от первой что-то "не то" на чистом, зато с перегрузом то что искал давным давно. вот и появилась мысль совместить. но это так прикидки были на соплях спаяные. найдется время попробую и то и другое на макетке накидать более аккуратно, завернуть в экран итп тогда и буду думать что конкретно засунуть в гитару.
-
Желание обсудить номиналы R1и R2 осталось!
-
Здравствуйте господа, а подкиньте кто нить пожалуйсто печатки под повторитель и бустер в лейке ... заранее благодарен :lol:
-
Здравствуйте. Хочу собрать преамп по второй схеме, имеются вопросы:
1) чтоб убрать ручку тона, нужно убрать её, С1 и R1?
2) хочу переделать трёхпозиционный переключатель звукоснимателей под киллсвич так, что в среднем положении звука не будет. Так вот там остаётся свободная группа контактов. Можно ли на неё приделать выключатель батарейки? Там тогда будет происходить одновременное замыкание входа преампа на минус и отключение одного провода от батарейки. Не будет ли её выключение издавать каких-нибудь жутких щелчков? А то очень не хочется вешать её выключение на джек - вытаскивать туда-сюда провод.
-
1) Убрать C1 и потенциометр тона, R1 при этом снизив до 200кОм;
2) Лучше продублировать джеком. Вытаскивать провод гораздо проще, чем следить за положением свитча. На счет щелчков не знаю, надо пробовать. Вроде как не должна щелкать особо.
-
Наверное имелся ввиду R1. А насчёт джека - так и сделаю, спасибо за помощь.
-
Да, поправил, спасибо.
-
Несколько дней назад закончил, всё отлично, работает и радует.
Попутно всё заэкранировал фольгой, и датчики обернул, в результате чего шум на хайгейне ушёл немного меньше, чем полностью.
-
Замечательно ;)
-
У меня на гитаре стоят 2 хамба Димарзио. Я собрал схему с бустом и при сильной атаке на чистом звуке появляется неприятный треск. Также в целом звук стал глуше. Полевик - BF245B. Можно ли как нибудь избавится от треска и глухости звука?
-
Медведь, что посоветуешь Твой бустер или S.A.G.E.,(чем сам пользуешься?)
-
WiSked
Скорее всего, грузится вход. Либо неправильные режимы у полевика. Запиши, послушаем. На счет глуше - попробуй для начала убрать конденсатор с затвора на землю, имитирующий провод. Если датчик мощный, то нужно делать повторитель. Если очень мощный, то и он будет подгружаться на пиках.
Volodey
Дело вкуса. На гитаре ничем не пользуюсь. На басу буду повторители делать скорее всего.
-
Датчик действительно мощный, один из самых мощных Dimarzio. на их сайте заявлен выход 425 мв. Спасибо за ответ
-
Medved, а 2SK170 в схеме бустера подойдет?
-
AcetonKZ от буквы и от датчика зависит. Скорее всего будет грузить.
-
Понял, спасибо, вообщем так и думал, что не то
-
А как с наименьшими затратами к уже собранному повторителю отключаемый бустер приделать? так чтобы ценой пары проводов навесом и надрезанных дорожек. Пока в голову приходит только добавить еще один каскад из T1 R2 R3 C2 из схемы бустера из этой же темы. так понимаю хитро закомутировать Т2 не вариант?
-
Лучше добавить еще один каскад. А коммутация такая здесь, имхо, будет сильно щелкать.
-
У нас КП303А ни днем с огнем, только КП303Е есть и КП303И, ну и КП307А. Что из них лучше поставить в премап по схеме из первого поста для баса "Кремона" (вроде датчики дают слабый выхлоп - еще не пробовал)? КП303И вроде близкий к КП303А по характеристикам.
-
Здравствуйте. Хочу спаять повторитель для своей гитарки. Но как я понял звук он не усиливает, значит после него можно поставить эту шутку (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article21.htm), или не стоит? На всякий случай гитара Washburn N1, звучки родные.
Если можно киньте, пожалуйста платку повторителя, а то прикрепленная на второй странице у меня почему-то не открывается :(
-
Здравствуйте. Хочу спаять повторитель для своей гитарки. Но как я понял звук он не усиливает, значит после него можно поставить эту шутку (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article21.htm), или не стоит? На всякий случай гитара Washburn N1, звучки родные.
Если можно киньте, пожалуйста платку повторителя, а то прикрепленная на второй странице у меня почему-то не открывается :(
Вот эту самую штуку очень не рекомендую делать, даже несмотря на мое авторство :)
Его специфика - работа с КРАЙНЕ слабыми датчиками в ноунэйм телекастере, где владелец категорически не хотел производить столярные операции с инструментом, а места под "крону" решительно не находилось.
-
lartТут тоже Ваша схема: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...findpost&p=8197 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481&view=findpost&p=8197) За что огромное спасибо! :)
И за схему параметрика тоже спасибо.
-
никто на bs170 не пробовал повторитель делать? просто КП30* в магазинах не видел. Будет ли смысл - поставить два каскада - бустер (тот же ZVEX SHO) + повторитель ?
з.ы.: звучки - китайский ноу нэйм, а на новые денег пока нет. Вот и думаю - хватит ли просто повторителя на первое время...SHO впринципе можно и в виде педальки уж использовать, как положено.
-
собрал по первой схеме повторитель. очень понравилась работа ручки громкости. но. заметно что выхлоп немного упал... =\ так и надо? или что-то не так работает?
-
waperman
Потеря около 10% громкости возможна и нормальна, больше -- где-то ошибка.
-
ага. понятно. эти 10% примерно и есть. вопрос как лучше их компенсировать? поставить перед повторителем обычный усилительный каскад на полевике?
и ещё, хочется почитать разобраться, в чём фишка такого включения полевика в истоке вместо просто резистора. не подскажите как такое включение называется? или где теорию почитать. спасибо.
-
ага. понятно. эти 10% примерно и есть. вопрос как лучше их компенсировать? поставить перед повторителем обычный усилительный каскад на полевике?
Гейном на усилителе. Не стоит городить огород из-за небольшой просадки сигнала.
и ещё, хочется почитать разобраться, в чём фишка такого включения полевика в истоке вместо просто резистора. не подскажите как такое включение называется? или где теорию почитать. спасибо.
нижний ПТ выполняет роль источника тока для верхнего. Ток всего каскада задается начальным током стока нижнего ПТ, рабочая точка на выходе задается по ВАХам верхнего полевика при заданном токе стока. Почитать в Титцешенке или любой другой книженции про полевые транзисторы.
-
а есть варианты схем для гитар с одним хамбакером и одной ручкой громкости, без тона
-
Ребята, подскажите, для такой гитары http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=117716.0 (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=117716.0) какую активку лучше поставить (от активки нужен соглашатель сопротивлений, ну и, опционально, повышение выходного уровня, с минимумом регулировки, так как тон и громкость на гитаре уже есть)?
-
Вопрос по второй схеме.
Как измеряется ток покоя?
спасибо.
-
Рекомендую отдельным блочком.на ремень гитары. С на вх. 500р-1н подбирается по звуку конкретной гитары. КУ усилителя достаточно выбрать 2-3. Обе схемы отлично согласовывают гитара-кабель-усилитель.
-
А как пересчитать схему, что бы можно было вместо А25к (волум контрол) использовать родной пот гитары (500к)?
-
А кто о чем говорит? :unsure: Если о ТЛ.то все рег на гитаре.
-
Ну, по ТЛ понятно. Я по поводу буста Медведа
-
Если заменить стоковый резистор на дроссель 1...2 Гн, то резко улучшатся яркость и разнообразие гитарных тембров.
Исходная хема (рис.1) была описана ещё в журнале "Радио" №3 за 1977г. в качестве ВЧ-бустера для бас-гитары. Индуктивность в качестве нагрузки полевика даёт звенящий звук с большим содержанием ВЧ, иногда слышен скрип медиатора об струну. На слух звучание - как в небольшом гитарном проигрыше из битловской песенки "Nowhere man".
Регулятор, включённый последовательно с катушкой, регулирует яркость звука, при увеличении его сопротивления яркость и громкость снижаются.
Основной недостаток такого каскада - необходимость высокого входного R следующего каскада.
На рис.2 - усложнённый вариант. Это практическая схема, которая долгое время стояла в моей советской "Аэлите". Здесь добавлен LC-контур в истоковой цепи, который давит частоты 200...800Гц, это придаёт звуку большую тёплоту.
В этом варианте к основному дросселю с помощью переключателей S1 и S2 подключаются конденсаторы для получения формантных тембров. Я обычно ставил резонансные частоты 1,8; 3,6 и 5,5 кГц, без конденсаторов собственный резонанс катушки на 1Гн выше 10 кГц, и она на слух воспринимается как подъём ВЧ. Тембры при такой схеме певучие и разные. Контур на 1,2...1,8 кГц - отличная предварительная обработка для последующих дисторшнов.
На рис.3 - вариант схемы для звукоснимателей с высокой ЭДС (у меня было до 3в в размахе). Истоковое сопротивление увеличено до 10к для избежания перегрузок, дополнительный истоковый контур убран, т. к. перестал влиять на звук из-за этого увеличения.
Выключатель S3 подключает к контуру демпфирующий резистор для снижения яркости звука (аналогично стоковому регулятору на рис.1).
На рис.4 - примерный вариант для стратов. Здесь стоковый переменник ставится на место "Tone-1", галетник S1 - на место "Tone-2". Если у страта 2 регулятора, то стоковый резистор можно заменить на постоянный и закорачивать дополнительно врезанным в гитару тумблером.
Данный агрегат, конечно, далёк от "3-детальки - и активка". Тем не менее, думаю, что оно того стоит. И для соло, и для ритма, и для баса.
-
У меня вопрос. :huh: В самом конце этой статьи:
http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirpassive/index.html (http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirpassive/index.html)
интересует включение с датчиком дополнительной катушки. Как недостаток указано влияние дополнительной индуктивности на АЧХ сигнала с датчика.
Заинтересовала следующая идея. Взять два эдентичных однокатушечных датчика (к примеру хамбакер разделить пополам) и поместить один в качестве сингла под струнами, как обычно, а вторым пожертвовать и поместить вне струн, (дабы не мешался, где-нибудь в нижней части деки рядом с первым), чтобы он просто ловил наводки. Только не соединять их в противофазе, а чтобы устранить влияние катушки на сигнал, подключить оба датчика на входы дифференциального усилителя на ОУ (к примеру, TL071, AD820). Этим будет достигнута развязка одной катушки от другой. Помеха вычтется, а сигнал с датчика останется. При этом по-идее должно сохраниться сингловое звучание, а помехозащищённость как у хамбакера, только полезный сигнал будет от одного датчика, а не от двух, зато не будет ослаблен, как в хамкенселере.
Сработает? Или есть подводные камни, тогда какие, кто сможет ответить, пожалуйста????
-
Вынес вопрос в отдельную тему, чтобы не был оффтоп
-
подскажите пожалуйста как правильно добавить транзистор во 2-ю схему для большего выхлопа.очень надо.
-
Во сколько раз больший нужен выхлоп?
Можно посоветовать просто уменьшить R3 и увеличить С3 оба в 2-3 раза.
-
как минимум в 2.и лучше что бы драйв бустера добавился.С-3 менять не хотелось бы.так как подобраны по звуку.и получился очень вкусный призвук.но выхлоп уменьшился.
-
Схему не стал полностью рисовать, думаю, будет понятно. Каскад нужно включить в разрыв провода от С2 к регулятору громкости. Транзистор любой кремниевый маломощный малошумящий можно поставить - BC, 2SC, и др.
-
Схему не стал полностью рисовать, думаю, будет понятно. Каскад нужно включить в разрыв провода от С2 к регулятору громкости. Транзистор любой кремниевый маломощный малошумящий можно поставить - BC, 2SC, и др.
кп303а или 2sk170,bf245b или кп303 с другими буквами есть у меня.что лучше?
-
кп303а или 2sk170,bf245b или кп303 с другими буквами есть у меня.что лучше?
Это всё полевые транзисторы, во второй схеме TC - BF245B однозначно.
В той схеме, что я нарисовал, нужен биполярный n-p-n транзистор, например: BC237-239, ВС546-550. Из советских- КТ315, КТ3102, полевые здесь не поставишь, - им место в первых каскадах, а для второго предложенного каскада лучше эти.
Выхлоп будет увеличен где-то в 2.5 раза, если не будет хватать - попробуй уменьшить R10, но я думаю, итак достаточно будет, а то сильный грязный перегруз может произойти.
-
вот так?
-
Да, только у тебя на схеме верхний вывод С5 не довёл - он к R2 идёт, также, как у С4, а так верно.
-
отредактировал.большое спасибо,попробую соберу.
-
какую роль выполняют с4 и с5?
-
Если по твоей последней схеме, то С4 и С5 вместе с резисторами 250 Ом выполняют роль фильтра по питанию и одновременно участвуют в разделении земель. Только по схеме должно быть наоборот: С5 220мкФ должен быть полярный, а С4 1мкФ - неполярный (плёночный, либо керамический).
-
ну да неправильно нарисовал.разберуться кому понадобиться .получилось очень хорошо так как хотел шумов почти ноль.спасибо за помощь.
-
ZAQ помоги доработать тембр.он недостаточно глубоко регулирует.слышно только на тонких струнах.а толстые на слух вообще не изменяються.может из за того что толстые струны стоят,и надо тон тоже адоптировать под них,как на басухе,что нужно поменять?
-
Этот регулятор уменьшает только ВЧ. Это стандартная схема, которая используется в большинстве гитар. Нужен другой? Если да, то что желаешь регулировать?
-
Этот регулятор уменьшает только ВЧ. Это стандартная схема, которая используется в большинстве гитар. Нужен другой? Если да, то что желаешь регулировать?
чтобы к басовым струнам тоже высокие добавлялись.а так только тонкие 3 струны регулируються
-
Обычно мало кто делает, потому что в гитаре так и должно быть - это не усилитель, а инструмент, и ручка TONE требуется для определенных целей, а большинство гитарных устройств рассчитаны на работу с классическим вариантом. Но если очень хочется поднимать одной ручкой ВЧ либо НЧ, то можешь попробовать заменить блок, который выделил красным, - на блок, который на схеме изображен рядом. С центрального вывода потенциометра прямо на транзистор. Нижний провод присоединяется так же, как в красном блоке. По громкости не могу сказать, что все будет тип-топ, но работать должно по идее...
-
Обычно мало кто делает, потому что в гитаре так и должно быть - это не усилитель, а инструмент, и ручка TONE требуется для определенных целей, а большинство гитарных устройств рассчитаны на работу с классическим вариантом. Но если очень хочется поднимать одной ручкой ВЧ либо НЧ, то можешь попробовать заменить блок, который выделил красным, - на блок, который на схеме изображен рядом. С центрального вывода потенциометра прямо на транзистор. Нижний провод присоединяется так же, как в красном блоке. По громкости не могу сказать, что все будет тип-топ, но работать должно по идее...
а просто чтобы высокие глубже регулировались?как зделать?они регулируються .но на толстых струнах высокие не добавляються.а на тонких через чур много.добавляеться неприятный скрежет от медиатора.может регулировку надо сдвинуть ближе к средним частотам?и как это зделать?
-
Не понимаю - это по последней схеме ты переделал и у тебя так теперь работает, или старый вариант хочешь улучшить? В классическом варианте низкие проходят, высокие только убираются. В другой схеме - при вращении ручки в одну сторону - убираются низкие, в другую - убираются высокие. Средние всегда проходят. Тебе нужно сдвинуть диапазон?
-
zvdll, мне кажется, так ситуацию не выправить. Ручкой "тон" высокие убираются, а не добавляются. Если басовые струны звучат глухо - это уже совсем в другую сторону нужно смотреть. Не получится в одном тракте усиления разделить сигнал от нижних и верхних струн.
-
Elvis_Sergeevich, вполне справедливо. Можно было бы посоветовать сперва попробовать поставить струны по-тоньше - они более звонкие. Также в классической схеме для уменьшения уровня сигнала басовых струн гитары, можно порекомендовать сигнал со звукоснимателя на регулятор тона подавать через конденсатор емкостью 4700-510пФ (подобрать номинал на слух).
-
Не понимаю - это по последней схеме ты переделал и у тебя так теперь работает, или старый вариант хочешь улучшить? В классическом варианте низкие проходят, высокие только убираются. В другой схеме - при вращении ручки в одну сторону - убираются низкие, в другую - убираются высокие. Средние всегда проходят. Тебе нужно сдвинуть диапазон?
пока только по старой.высокие регулируються только на нижних 3-х струнах.а на других трёх как будто их вообще нет.а ведь в бассовых струнах тоже высокие есть.как минимум должно меняться скрежетание медиатора.где они у меня потерялись?
-
zvdll, мне кажется, так ситуацию не выправить. Ручкой "тон" высокие убираются, а не добавляются. Если басовые струны звучат глухо - это уже совсем в другую сторону нужно смотреть. Не получится в одном тракте усиления разделить сигнал от нижних и верхних струн.
значит высокие раньше где то срезаються в схеме?
-
Я понял, что звук не глухой, а наоборот, высоких много, и на басовых струнах мешает скрежет, так?
zvdll, смотри на свою схему: http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=24565 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=24565)
Если по схеме движок ручки tone поднять вверх, то сигнал со звукоснимателя пойдет на предусилитель практически без изменений, как есть - ты услышишь высокие, скрежет медиатора и т.д. Это потому, что сопротивление потенциометра большое и высокие плохо через него проходят на землю. Теперь опускаем движок вниз по схеме - сопротивление потенциометра уменьшается, высокие хорошо проходят через кондер на землю и ослабляются. То есть tone либо пропускает все на вход усилителя, либо только низкие. Чтобы сильнее подавить высокие, нужно увеличить емкость конденсатора. Но бесконечно её увеличивать нельзя, так как такой фильтр имеет определенную крутизну, поэтому при большой емкости начнет падать остальная часть сигнала (начнут проходить через кондер на землю еще и низкие). Еще сильнее убрать высокие (чтобы полностью подавить скрежет) может только фильтр с большей крутизной, более высокого порядка, но он сюда не пойдет...
Пробуй увеличить номинал кондера в регуляторе постепенно: 33-47-56-68-100nF. Когда разницы в высоких не будет, а громкость начнет сильно падать - это предел.
-
Я понял, что звук не глухой, а наоборот, высоких много, и на басовых струнах мешает скрежет, так?
нет наоборот высоких нет .нечего даже убирать с толстых струн.
-
Ясно. Кондер пробовал ставить?
Также в классической схеме для уменьшения уровня сигнала басовых струн гитары, можно порекомендовать сигнал со звукоснимателя на регулятор тона подавать через конденсатор емкостью 4700-510пФ (подобрать номинал на слух).
Вот на схеме показал, как нужно поставить:
-
Ясно. Кондер пробовал ставить?
Также в классической схеме для уменьшения уровня сигнала басовых струн гитары, можно порекомендовать сигнал со звукоснимателя на регулятор тона подавать через конденсатор емкостью 4700-510пФ (подобрать номинал на слух).
Вот на схеме показал, как нужно поставить:
нет пока не ставил.некогда .работаю.в входные попробую.
но кондёр и уровень убавит ?
-
Если правильно подберешь емкость, то он только низкие частоты трех басовых струн убавит. Будет ощущение появления высоких частот на этих струнах. Попробуй, послушай.
Если не подойдет, то попробуй все же схему из этого поста:http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25647 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481&view=findpost&p=25647)
Регулировки в ней должны быть глубже.