Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Jansen от Октября 09, 2008, 08:06:18 am
-
Опять всплывает тема блока питания для ламповых поделок. Собственно попытка поднять на подвиг не удалась, а жаль. С полупроводниковым получилось отлично, жаль что с ламповым не удалась.
-
Опять всплывает тема блока питания для ламповых поделок. Собственно попытка поднять на подвиг не удалась, а жаль. С полупроводниковым получилось отлично, жаль что с ламповым не удалась.
А что нужно зделать? Если развести, то на Лайоте я готов. Схема есть?
Мне приглянулась схема от G9/
С Ув. Евгений
-
И второе, я немогу найти детали к оптопаре, есть у кого нибуть предложение?
С Ув.Евгений
-
Мне приглянулась схема от G9/
В схеме от G9 нет ничего примечательног, кроме того, что она собрана на плате, но скученный монтаж совсем не для высоковольтных блоков питания.
Да и сам высоковольтный стабилизатор не очень.
Универсальным может быть блок питания на три напряжения -анод, накал и фантом. Лучше обойтись без умножителей, проще сразу заказывать трансформатор с тремя обмотками.
Стабилизатор на анодном напряжении помоему лишнее, на старом микрофонном преампе Leonhard (естественно ламповом) с выпрямителем на селене, без дросселя, без выпрямленного накала общий уровень шум +фон при открытом входе и максимальном усилении составляет 75 dB, причем по осциллографу видно, что по амплитуде шум и фон примерно одинаковы. На G9 - хуже, и фон выше.
Поэтому и схема может быть очень простой
1. 250-300V - обычный мост - конденсатор-дроссель- конденсатор, при таком варианте вариировать выходное напряжение можно будет меняя входное
2. Накал можно стабилизировать, есть микросхемы с маленьким падением напряжения. схема самая обычная.
3. Фантом можно взять от G9, там стабилизатор на составном транзисторе
-
Jansen Габариты играют роль???? Поскольку скажем при выборе конденсаторов на выпрямление анода разброс габаритов!!!!!!!!!!!!!!!!ого-го!!!!
если есчоО не вспомнить о составных кондёрах)))))
Так стабилизация анода нужна или КАК???
И вопросик на последок габариты дроселя в анод???или индуктивность его пожалуйста))))))))))) (ясно,что 3-5Гн, но на какой ток?????????)
as1 Сопсна либо оптопару искать готовую или из дискрета((((( Я из дискрета делал - фоторезюки у нас наёти просче,чем пару :unsure:
-
Ну если есть готовая схема, то поработаю, разведу, но только на лайоте могу.
-
Габариты играют роль???? Поскольку скажем при выборе конденсаторов на выпрямление анода разброс габаритов!!!!!!!!!!!!!!!!ого-го!!!!
если есчоО не вспомнить о составных кондёрах)))))
Габариты не очень важны, конденсаторы при нынешнех возможностях проще подобрать, чем переделывать плату, взять для начала средние размеры.
Так стабилизация анода нужна или КАК???
Из опыта - лишнее это, прекрасно работает П-образный фильтр из дросселя и двух конденсаторов.
И вопросик на последок габариты дроселя в анод???или индуктивность его пожалуйста))))))))))) (ясно,что 3-5Гн, но на какой ток?????????)
Дросселя, кстати хватит и на 2 генри, габариты его можно не учитывать, если сделать его выносным При таком варианте можно будет ставить хоть утюг (что у кого есть)
габариты самой платы скорее всего не стоит ограничивать искусственно,как получится, так и получится. все таки высокое напряжение, и теснота не нужна, тем более ламповые девайсы, как правило собираются в 2U корпусах, чтобы не ставить лампу раком, и места там предостаточно. У меня получилось 10х8 см
Вот примерный набросок, сделанный по моей просьбе одним из участников форума
-
А схему?
-
Я думал там есть схема, сегодня постараюсь раздобыть. Хотя ничего загадочного там нет, я бы ее даже изменил - блок фантомного питания сделать можно от G9, только без умножителя, накал - обычный стабилизатор на 78ХХ, ну а анодд - мостик -конденсатор-дроссель конденсатор. Землю (от каждого исочника объединять не надо, чтобы потом было легче бороться с фоном.
Кстати недавно мучил усилитель с селеновым выпрямителем, так вот, несмотря на его ужасные характеристики (обратное сопротивление и т.д.) на выходе не просматривается пульсаций 100 гц, даже при максимальном усилении осциллографа. На кремниевых диодах есть, как ни старайся. Можно еще извратиться и сделать выпрямитель на кенотроне, вот будет не блок питания, а бомба.
-
Jansen В принцыпе мой вариант несколько отличается габаритами 11на4,5(в готовый вариант вставил випрямительна анод с выносом катушки)
-
Не страшно, только я не могу открыть, лэйаута нет.
-
5 аут!!!
Только скачал- всё ок!!!
Вот картиночка,если что..........
-
Вот, как макрос...
-
Выкладываю повторно для 4-того аута....
-
Вот картиночка,если что..........
Картиночка хорошая, никаких возражений не вызывает. вот окончательный вариант бы посмотреть.
-
Jansen Вы про воплощение в железе? или где??? :D
-
или где???
Картиночку, воплощение в железе предлагаю по старой формуле - заказываем нормальное количество, а уж потом, кому сколько надо будете выкупать, по цене заказа, получится дешево и сердито.
-
Jansen Это не ко мне))) :rolleyes:
У меня чисто кастом шоп))) всё подзаказ и тд и тп.......
Сопсна и габариты всех плат у меня маленькие по тойже причине B)
Да и на проект все платы делаю разом- всё развожу, распечатываю одним листом,травлю, а затем распиливаю текстолит, так что у меня каждый раз неповторимые платы,хотя есть проекты которые заказывают постоянно,под пакие и корпуса уже специально подогнанные,да и сборка минимум времени занимает B)
-
итить!
Давайте схему, я сделаю ее в п-каде.... жирафовскую брать что ли? :huh:
-
В Жирафовской нет ничего своего, обычные типовые схемы.
Давай так:
фонтом и накал от жирафа, только фантом без всяких умножителей, достали они. Стабилизатор на фантоме хороший. Анод обычный, мостик Причем лучше отдельные диоды, хочется поэкспериментировать с германиевыми диодами, конденсатор, дроссель (выносной), конденсатор, собственно так и сделано в двух уже предложенных вариантах, но хочется законченный с маской и шелкографией, такой приятнее в руки брать и паять, ну и не забыть крепежные отверстия.
-
Jansen
А фантом как питать? Транс с обмоткой на 48 сложновато достать... Может все-таки для стандартных обмоток?
-
Может, Фантом взять с анода??? :huh:
Экстремально, но факт)))))) ток на фантом нужен малый!!!!!!!!! А с обмоткой Thorn ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ прав))))))))!!!!!!!!!!!
Ну, есла не заказывать транс,,,,,,,,,,,,,, но от влетит в не плохую коппеечку, да плюс выкупить плату со всеми маркерами и тд- пулучается не хилый такой БП!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не дороговат, по отношению ко всей конструкции????????
Или в опредёлённый момент забываешь о габаритах и стоимости???? :blink: :blink: :blink: ??????????????????
-
Плата предыдущего обошлась в 75 рублей, изготовление подобной займет как минимум пол дня, это при условии, что есть все -текстолит, хлорное железо, сверлилка и т.д. Если вы пол дня своего времени цените дешевле 75 рублей -нам не по пути. Теперь о фантоме, самой близкой для фантома может быть только обмотка накала, но она может быть максимум 15 вольт, умножитель на такое напряжение займет больше половины самого стабилизатора, и универсальность под вопросом, что вы будете делать, если накал будет 6 вольт?(в стабилизаторе накала мы спокойно заменим 12 вольтовый стабилизатор на 6 вольтовый). добавлять еще одну ступень умножения - громоздско получится. От анода, гашениеем брать не получится, нужно будет поставить, как минимум параметрический стабилизатор, дать ему ток миллиампер 20 (а для анода это существенное увеличение нагрузки), да и общая земля создаст дополнительную петлю (все таки фантом подключается к микрофонному входу) и проблема фона может стать неразрешимой.
В конце концов, при заказе трансформатора, дополнительная обмотка обойдется в 40 рублей, правда это при заказе на митино и оптом, но тут кооперация тоже вполне возможна.
-
По поводу трансформаторов, есть вариант заказывать единично, правда мотальщик живет сильно далеко от Москвы, так что из-за доставки проводником выходит чуть дороже чем в митино (220V/2*12V, 30W = 500p) Немного оффтоп а с другой стороны и нет. :P Заказал себе 2 транса для GSSL
-
Jansen, ок, с этим проблем нет, но может тогда о шелкографии лекцию прочтёте- типа как по быстрому дома забабахать))))))) :)
(моя основная работа мне обходится в 500р в день :huh: )
Ввиду моей маниокальности- плат за раз производится 4-6 штук, чесно говоря даже не задовался целью посчитать восколько всё обходится :D
При наличии необходимого колличества текстолита 50-70 экземпляров- за выходной день не проблема)))))
-
Мне кажется намотка дополнительных витков проблематичнее чем вставка
лишних диодов и кондеров в плату. Давайте лучше с умножителем.
(имхо)
С Ув.Евгений
-
Повторяю громко и отчетливо - "Речь идет о заказе унифицированной печатной платы для лампового блока питания, не изготовлении ее дома на кухне, а именно заказе на заводе, шелкография идет бонусом и вида платы не портит. Я закажу платы на заводе, оплачу это дело, потом желающие выкупят по себестоимости столько, сколько захотят, но цена каждой платы будет достаточно низкая. Те кого это устраивают - остаются, остальные продолжают дышать хлорным железом и мелкой стеклянной пылью на кухне.
Тем кто остался предлагается совместно разработать печатную плату для заказа. Что касается фантома - унификации не получится, потому, что брать можно только от накала, а он может быть и 15вольт перемнки, а может и 6,3. Значит надо будет предусмотреть умножитель от 6,3в. Сколько нужно конденсаторов и диодов, я не берусь даже расчитывать. В конце концов можно будет в каждом конкретном случае изготовить отдельный умножитель, и как маленькую дочернюю платку и припаять ее к тем двум конкактам, к которым подсоединяяются обмотки трансформатора при нормальном блоке питания.
-
:lol:
ок!!! ОК!!! Разработаем- совершенно не долго- минут 30, с подгонкой перекраеванием и уплотнением.... Так с чего фантом берём)))))(схему)?????
И вообще- обязательноли его делать 48вольт?????? 18-24 вполне достаточно ;) (имхо)
(Пока на больничном могу плотно поработать над этим вопросом :rolleyes: :D )
-
Всё всё, больше не вмешиваюсь, только куплю готовые платы, мне они нужны.
В крайнем случае у меня ксть те универсальные платы которые зделали раньше, там есть фантом.
(схему в студию)))
С Ув. Евгений.
-
Фантом -от G9 - нормальный стабилизатор на составном транзисторе - только без умножителя.
Накал - обычный стабилизатор на 78ХХ, причем меняя напряжение обмотки и сам стабилизатор (7806 или 7812) можно получить накал 6 или 12 вольт.
Анод - традиционный для ламповых схем, причем иногда , вместо дросселя (выносного) можно будет впаивать обычное сопротивление большой мощности.
В принципе ваша плата - то же самое, можно от нее и плясать.
-
По постам выше -
плата ЛУТом - обычно минут 15-20, но речь о заказе, так что это просто ремарка в сторону.
Далее - фантом - 24вольта - хоть и будут работать большинство микрофонов, но все-таки стандарт есть стандарт, старые микрофоны говорят не переносят низкого фантомного, работать от 24в - это скорее современные тенденции.
Отдельная обмотка на фантом - не катит, заказать трансы вряд ли сможем, и платы никто брать не будет.
Теперь по делу.
Блок питания - посмотрите вот в этом проекте ещё http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=13 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=13) - там есть возможность подстройки напряжения накала и дополнительная перемычка для накала 6.3в - накальную часть можно взять оттуда если не смущает LM317, плюс там преусмотрено шунтирование моста пленкой, вроде тоже должно работать на качество конструкции...
Фантом - здесь действительно лучше плясать от исходных - дополнительная вторичка 12-15 вольт мотается самому гораздо проще чем 48в, да и заказать такую стандартную вторичку гораздо проще. Может действительно отдельной платой или просто на том же куске текстолита только чтобы её можно было отрезать к примеру - тогда точно универсальный вариант получится. Что скажете?
PS: Кстати кто хорошо в схемотехнике разбирается посмотрите и анодную часть из статьи - там вроде есть плавный пуск и т.д. Но IFR740 - это все таки усложнение.
PPS: Посты по поводу разработки бп для лампы перенесу в соответствующую тему которую заводил Jansen, так что если вдруг тему потеряете имейте ввиду.
-
Может сначала что нибудь родим, а усовершенствовать потом будем?
-
Jansen
При всем уважении - экскурс в поэзию потру, потому как к предмету обсуждения не имеет отношения а занимает места много (сам я Михалкова ещё в школе проходил, про "Ералаш" из этой басни сам люблю при случае ввернуть. :) Не обижайтесь.
Итак народ давайте тогда определяться со схемой - схему-то никто так и не нарисовал. По схеме печатка.
-
При всем уважении - экскурс в поэзию потру, потому как к предмету обсуждения не имеет отношения а занимает места много
Отношения не имеет, но отражает - очень точно, да и с местом вы преувиличиваете, десяток килобайт не перегрузит форум. Ну стерли , и ладно.
Итак народ давайте тогда определяться со схемой - схему-то никто так и не нарисовал. По схеме печатка.
Схема на словах уже описана несколько раз - Фантом от G9, только без умножителей, почему без умножителей, потому, что умножать придется от 6,3 в (если стремиться к полной универсальности), накал - типовой на 78ХХ (7806 или 7812 в зависимости от напряжения накала, ) анод - обычноый П-образный фильтр -конденсатор-дроссель-конденсатор. Почему это самый универсальный вариант, тоже писал. Видимо это никому не интересно, и, поэтому к этому вопросу я больше возвращаться не буду.
-
Короче говоря получается набросок всего подряд, с фантомом умножителем(от Г9) :unsure:
Надо тогда на фантом есчё умножитель подкинуть)))))
-
Тогда предлогаю при разведении платы учитывать колличество умножителей, если они нужны или их полное отсутствие)))))
-
Кто подскажет, где скачать программу LAyout, или как она еще называется, попробую сделать сам, умножители достали.
-
Программа в файловал архиве живёт)))
Развести фантом без умножителя ничего не стоит, достаточно будет добавить умножители дочерней платой(которую можно будет отломить при сборке))))))
Jansen Чем вас не устраевает придоставленный рисунок??? фантом от Г9??? если надо убираются конденсаторы и дисды умножителя и вместо них мост))))))))))!!! :rolleyes:
-
Jansen Чем вас не устраевает придоставленный рисунок??? фантом от Г9??? если надо убираются конденсаторы и дисды умножителя и вместо них мост))))))))))!!!
Ну почему не устраивает, там все отлично, как раз и я не единожды писал что фантом от G9, только без умножителя. Он собран на составном транзисторе (дарлингтона) коэффициент стабилизации у него очень хороший.
Просто я боюсь, что этот блок питания постигнет такая же судьба, как и синтезатор - заболтали.
Если есть возможность сделать плату умножителя отделяемой - делайте, никаких проблем. Только нужно заранее оговорить, каким образом будет удаляться плата (отрезать дома самому, или сделав предварительно скрайбирование, просто отламывать ее) Мне лично, гораздо проще заказать нормальную обмотку, все равно я их сам не мотаю, а лишние 50 рублей погоды не сделают, да и более профессионально это.
-
ОК!!! Сеня к вечеру думаю найду время развести))))))))))))
По выше поставленной картинке, но с условием дочернеё платы умножителей для фантома))))) Транзистор TIP121? Кстати на нем уже была печаточка, только с умножителем..................
-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=37 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=37) вот здесь спринтлейаут
-
Смотрим схему: если все устраивает, то развожу.
Вопросы по ходу дела: кондеры большие лежаком делать или стоя?
-
Смотрим схему: если все устраивает, то развожу.
Вопросы по ходу дела: кондеры большие лежаком делать или стоя?
Смотрим схему - все таки без умножителя, это радует (меня) но вряд ли будет поддержано подавляющей массой участников. Я уже почти согласился на умножитель. Но если исходить из принципа "кто платит, тот и заказывает музыку" вроде все нормально.
Конденсаторы лучше стоя, у большинства высоковольтных короткие выводы, и следовательно придется наращивать, да и дополнительный хомут, хоть из проволоки но надо будет предусмотреть, причем для разных диаметров конденсаторов. Учти, что высота платы должна быть такой, чтобы, как вариант стать вертикально в двухюнитовом корпусе. Ну и пару типоразмеров все равно нужно предусмотреть. Еще вопрос, стоит ли на каждое напряжение предусмотреть предохранитель (на той плате, что я тебе присылал, есть предохранители)
-
В схеме косяков нет?
Какой тип предохранителя будет?
http://www.chipdip.ru/catalog/show/1713.aspx (http://www.chipdip.ru/catalog/show/1713.aspx)
Умножитель можно нарисовать как доп. платку, которую можно потом без проблем отрезать...
-
FH 102, будет как раз, если что, можно будет, заменить на одиночные лепестки. Только вот я его померил у него размры 20х10х5 (5 это высота пластмассового основания.) А расстояние между контактами 22,5-23мм.
-
Вот вариант, только без умножимтелей и панелей под предохранители.......
В ПДФ схеме распиновка 78хх неварна(если память не отшибло 1-вход,2-выход, 3-земля)))))
-
картинка
-
Не, мне не нравиться, давайте входа с одной стороны, выхода с другой.
Примерно вот так-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://photos.ya1.ru/photos/349455.JPG[/img]
С Ув.Евгений
-
А чё, проект опять заморозился?
-
Не заморозился, делается... на этой неделе будет плата отрисована.
-
А чё, проект опять заморозился?
Проект особо и не двигался, просто шла вялая борьба между сторонниками традиционной схемотехники и приверженцами умножительно-симуляторного направления, последние думают, что победили.
Сегодня была попытка запустить G9 - стрельнули два конденсатора, что окончательно убедило меня в том, что умножитель затея не стоящая.
-
Я в своем G9 сменил кондеры в секции умножителя на более высокое напряжение. Когда померил - ужаснулся. Пришлось срочно менять, а то тоже бы салют был :D
-
Cтранно, у меня уже 4 или 5 блок питания от G9, ни разу салюта не видел( кроме одного случая, когда я полярность перепутал),
все кондёры ставил на 63V. :blink:
-
Распиновка 78хх 1-вход 2-земля 3-выход
за основу взята плата HuMMeR'а, за что ему огромное спасибо.))
-
Я в своем G9 сменил кондеры в секции умножителя на более высокое напряжение. Когда померил - ужаснулся. Пришлось срочно менять, а то тоже бы салют был
Ну не нравится мне идея с умножителем, поэтому никакие доводы в их пользу неубедительны. Что касается блоков питания от G9 - уж больно монтаж на нем тесный, для низковольтной схемотехники это нормально, для высокого напряжения - не очень, при наладке надо принимать дополнительные меры безобасности, иначе есть риск заработать удар электрическим током.
-
Cтранно, у меня уже 4 или 5 блок питания от G9, ни разу салюта не видел( кроме одного случая, когда я полярность перепутал),
все кондёры ставил на 63V. :blink:
У меня последний конденсатор в цепочке умножителя "видел" вольт 70-75. Конечно, кондеры, расчитанные на 63V, могут работать при таком напряжении, но надежнее поставить на 100V.
-
Собирал для своих микрофонов Б.П. с умножителем на анодное- нормально работает и не стреляет- на выходе C-R-C- фильтр для сглаживания пульсаций.
Конечно, если есть транс с высокой вторичкой, то лучше его.
-
Сопсна на обеде делать было нечего- результат "поточный выпрямитель"(В Смысле с огдной стороны вход- с другой почти,выход))))))
(Только вот пока не уплотнял(((((((((
-
Мужики, сори за задержку - дел дофига.
Отодвигаю срок до конца этой недели, если потребность в моем исполнении еще есть...
-
Есть есть, ждём с нетерпением.
С Ув. Евгений
-
Xopek? ну шо? есть штонибуть?
С Ув.Евгений
-
Можно, и печатку бы до ума довести.Хотелось бы тоже его национализировать))) Так сказать )))Заказать печатную плату и т.д.
С Ув.Евгений
-
Ребят, тему разделил. БП дальше обсуждаем здесь.
-
ГОСПОДИН ХОРЁК, ГДЕЖЕ наше ЖЕЛАННОЕ- ваш вариант платы???
-
ЧТо проект так и заморозился?
-
ЧТо проект так и заморозился?
Как и многие коллективные , похоронен. Мы, правда на пару с AS1, добили вариант БП для лампы, и даже плату заказали. Пользуем потихоньку.
Правда разработчик перестарался и сделал ее очень компактной, настолько, что мощности деталей устанавливаемых в нее хватает только на 2, максимум 3 лампы. Но все равно, проблема , почти снята. я правда по горячим следам нарисовал еще одну плату, более универсальную, вот только , хочется проверить ее в железе , прежде, чем заказыватьа на это, как всегда не хватает времени.
-
ЧТо проект так и заморозился?
Как и многие коллективные , похоронен. Мы, правда на пару с AS1, добили вариант БП для лампы, и даже плату заказали. Пользуем потихоньку.
Правда разработчик перестарался и сделал ее очень компактной, настолько, что мощности деталей устанавливаемых в нее хватает только на 2, максимум 3 лампы. Но все равно, проблема , почти снята. я правда по горячим следам нарисовал еще одну плату, более универсальную, вот только , хочется проверить ее в железе , прежде, чем заказыватьа на это, как всегда не хватает времени.
Я вот такой блок питания делал для макетов: http://photos.streamphoto.ru/9/0/1/3bede69...7a9b695a109.jpg (http://photos.streamphoto.ru/9/0/1/3bede690047c8d7d9f50f7a9b695a109.jpg) Плату анодного стаба можно ужать, много от конденсаторов зависит фактически.
-
Подыму и приаттачу схему поскольку есть интерес разработки универсального БП для лампы. Валерий пока куда-то пропал, попробуем протолкнуть историю.
Схему предлагаю такую:
http://diyfactory.ru/images/stories/pics/PSU/ef86-schema.gif (http://diyfactory.ru/images/stories/pics/PSU/ef86-schema.gif)
Используется "электронный дроссель" (вот ссылка в тему http://www.radiolamp.ru/drossel.php (http://www.radiolamp.ru/drossel.php))), накал на 6.3 и 12 вольт, по току с запасом.
Этот бп я уже собирал - все ок на первый взгляд.
Фантом - добавим какую-нибудь классическую схему (посмотрю на продиджи он groupdiy), умножитель скорее всего из 15 вольт (транс найти сложнее) но если придумаем вариант универсальный - попробуем.
Разводить буду в Eagle.
Народ если кому-то интересно - нужна поддержка по схеме - если есть замечания, дополнения - возможно кто-то видел более универсальную схему (у hamptone есть вариант - фантом плюс накал и похожий вариант анодного (см аттач)).
-
Thorn, по какой схеме будете собирать? А то Вы дали ссылки на совсем разные схемы. Кстати, ссылка на дроссель должна быть без скобки в конце, а то иначе не открывается, по крайней мере, у меня.
Обе схемы очень желательно дополнить цепями защиты от к.з., а то выгорают вмиг.
-
Собираю (вернее почти собрал) - http://diyfactory.ru/images/stories/pics/PSU/ef86-schema.gif (http://diyfactory.ru/images/stories/pics/PSU/ef86-schema.gif) вот эту.
Обе схемы очень желательно дополнить цепями защиты от к.з., а то выгорают вмиг.
Сможете набросать вариант? Включим в схему.
-
Первый вариант (надеюсь не придется сильно переделывать). В аттаче - файл в eagle и pdf плюс картинка схемы. Ещё попробую вариант с заливкой землей.
Народ посмотрите на предмет ошибок, не технологичности (с подсказками как исправить если возможно). Если все ок - тоже не молчите. :)
По плате - все элементы проверял размеры, для диодов на накал побольше места - для заявленных 1n5404, на аноде - диоды вертикально (uf4007, 1n4007), электролиты должны встать нормально, пленка по возможности для разных типоразмеров.
Размеры платы - 40мм по ширине чтобы влезла при желании в 1u рэк (прикрепив к боковой стенка).
Планирую добавить фантом со скрайбированием - чтобы можно было фантом отломить если не нужен.
Комментарии приветсвуются (только сильно помидорами не кидайте - отобьёте всё желание продолжать). :D
-
Там где ИРФ я бы на прямую провел контакт на резистор. Обычно вырубаю все детали( чтоб их не было видно), оставляю дорожки, так становиЦа виднее такие мелочи. Там где д3 и д2 идущие к разъёму 6.3\12 вольт тоже лишние линии (хотя вроде как земля, потому не страшно). Хотя думаю это не критично :)
Так же на накал, практика меня научила, ставить большой радиатор.
А так, симпатично!
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6523%2F10288275.3%2F0_9d5e9_a90c8973_L.jpg&hash=337c7e312478fcff3e6bdae2c00d616297512ff0)
-
as1
Спасибо за баг репорт! Исправил.
По поводу радиатора на накале - согласен, я сначала влепил большой радиатор с креплением в плату но потом решил всё-таки сделать поменьше - много места на плате занимает. Все равно буду макет собирать и смотреть как греется - надо будет подыскать радиатор покомпактнее но достаточно массивный.
Уже почти развел фантом - скоро выложу (схема от G9 - c умножителем из 15в и без(перемычка)). Для TIP121 радиатор тоже нужен? Не помню чтобы у G9 я на него радиатор ставил...
-
Исправил ошибку - в анодном - диод d9 не был соединен с плюсом конденсатора С11.
Развел фантом. Схема - от G9, нумерация элементов - как на схеме от G9 (файл g9_sch-48v.gif) - кроме диодов (дублируются номера - поэтому в фантоме диоды соответсвуют d18 = d8, d19 = d9 и так далее все пять штук). Потом перерисую схему сделаю мануал если получится собрать проект.
JP2 - перемычка позволяет использовать умножитель (если питаемся от 15v) и не использовать умножитель если питаемся от нормальной вторичной обмотки трансформатора. Линия на слое milling - фрезеровка, как сделать скрайбирование - уже потом будем думать консультироваться при производстве (но если кто знает - подскажите сразу - на какой слой, как рисовать). :)
В сумме не маленька получилась платка. При этом разместить удачно в корпусе я думаю получится - как раз плата тонкая, можно аккуратно разместить вдоль края, фантом можно отрезать и разместить где удобно. В 1 юнит тоже должна вписаться.
-
Тип не грееЦа. Никогда не ставил радиатор. Если ставил, то толька ради веса и красоты :D
У меня тут есть фантом от G9 - http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=18415 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=18415)
Если что, можете как шаблон использовать, хотя я понял вы труку набиваете?!
-
as1
Нет, любой вариант разведенной платы будет подспорьем. Руку итак набъем в процесссе. :)
За фантом спасибо, посмотрим.
-
IMHO - LM 317 в накале, это мало... если вы конечно хотите универсальный БП. Я тут недавно прокололся с LM-кой... стаб на ней не потянул две 6Ф5П.
-
Andkiev
У 6Ф5П ток накала 900mA, лмка тянет 1.5A.
Надо подумать...
С одной стороны 1.5А - это почти 5 ламп типа ECC82 - для питания типичного микрофонного преампа вполне хватает (а именно подобную конструкцию я имел ввиду под универсальностью, все-таки соорудить БП и для хайфая и для гитарного усилка в одном проектое сложновато наверное со стабилизацией).
С другой - и правда что-то массивное не запитать...
Обычный выбор типа 78S12 не сильно лучше, и при этом не позволяет регулировать в широких предалах и сделать 6.3 и 12 в одном флаконе.
Андрей, спасибо за коммент, проблема правда есть. Может кто-то встречал хороший вариант накала более мощный? Я так понял 1084 тоже не вариаант?
-
Может кто-то встречал хороший вариант накала более мощный? Я так понял 1084 тоже не вариаант?
LM350T
-
Сможете набросать вариант? Включим в схему.
Сделайте по образу и подобию этого БП:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2261-2aee330875.png[/img]
Элементы, относящиеся к цепям защиты от к.з.:
T2, R2, R3, R4, R5. Ток защиты (точнее, начало ограничения тока) расчитывается по приблизительной формуле I(mA)=650mV/R5(Ohm). R2 - 1...2W, R3 - 0,5W. D4 обычно уже встроен в мосфет и его не надо ставить, так что, смотрите даташит на конкретный тип.
Если не будете ставить защиту от к.з., то очень советую затвор соединить со схемой через антивозбудный резистор 1кОм. Затвор, кстати, должен, по-любому, соединяться безо всяких проводов - непосредственно в плату.
-----------------
Я так понял 1084 тоже не вариаант?
Почему нет, хороший стаб - 5А тянет. 1085 - 3А, тоже вполне хватит. Вы же не усилители мощности собираетесь запитывать.
-----------------
IRF740 - не очень удачный выбор. Избыточно большой ток (10А!) ценой больших ёмкостей, что не есть гуд. Поставьте лучше IRFBC20 или 30, они и по напряжению лучше - 600В против 400В.
-
Кандидаты на замену IFR740 (по идее 400в макс зато по току 10А) - поставить BUZ92 (600v 3.3A правда по току куда столько...),
вместо LM317(1.5А) - LM350T (3А).
Вопросы по обвязке:
- накал - при простой замене LM317 на 350 - что меняем в схеме? Можем оставить выбор - есть 317 - паяем его, хотим побольше по току - ставим 350?
- анод - вариант от Tuvаlu можно попробовать. Там что за диоды d1-d3? В таком варианте схемы с BC546 - диод 4 нужен?
-
Как старый "мелочник" и любитель всё уменьшать, могу посоветовать одну позаимствованную фишку. Может пригодиЦа, при разводке плат для экономии места. Например LM317, припаивать со стороны дорожек лёжа на плате, но так чтобы контак для радитора шёл от платы. Тогда радиатор можно делать хоть с размером самой платы.(по сцылке, что я дал выше, так разводил)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6522%2F10288275.3%2F0_9d664_6cf13dcc_L.jpg&hash=7fdce6a611d4ebdeaa21b32b7083261f9e0ce2e1)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6419%2F10288275.4%2F0_9d665_7598a5d_-1-L.jpg&hash=6ab26a5f7ecc68c65e2d994307fe32bbbf771c57)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6522%2F10288275.4%2F0_9d666_a639cc7_-1-L.jpg&hash=018800078af903aea951320f80fe66f2a200493d)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6622%2F10288275.4%2F0_9d667_a66de9c_-1-L.jpg&hash=ff419bfc05d6246fb807045634782f58f5c3fe6a)
У меня в последнем проекте так сделано. Весь блок питания для анода и накала(регулятор, диоды, резистор), помещаеЦа под кондёрами за платой со стороны дорожек. Естно радиатор не касаеЦа самой платы, делаеЦа специальное отверстие, и легко крепиЦа. Проверил в деле, идея работает нормально, сама плата от регулятора, почти не грееЦа. При монтаже, никаких сложностей не было
Сорри за "Ц", лень каждый раз, писать или не писать мягкий знак :D
-
Читаю соседнюю тему http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...=60&#entry18596 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1848&st=60&#entry18596) и что-то начал сомниваться относительно универсальност и увеличения токов и напряжений. Может мощные бп - одельным прожектом собрать? Для хайфаев усилков и гитарных дел (надо гитарные не кенотронные на предмет бп посмотреть очевидно что и размеры и схемотехника другие)...
Вопрос постом выше - открыт. Менять не менять?
PS: Кстати не забываем что бп - для звука. Как дополнительные цепи детали повлияют на всю систему вместе. В классических ламповых преампах просто ставили предохранитель в цепи накала и анода. Всё. Больше никаких особых наворотов и защит. Что скажете? Мракобесие? :)
-
Там что за диоды d1-d3?
Это стабилитроны на 110В, суммарно - 330В. Они вообще к защите не относятся. "Моя" схема - стабилизатор (с выходным напряжением U_суммарное_стабилитронов минус пара-тройка вольт, зависит от типа мосфет'а), "Ваша" - электронный фильтр, с Uвых=Uвх*1500кОм/(1500кОм+47кОм), т.е. определяется резисторами R5 и R6 и входным напряжением (т.е. плавает вместе с ним), поэтому она не стабилизирует, а только фильтрует напряжение, чего обычно хватает с головой.
Написав "сделайте по образу и подобию", я имел ввиду, что можно скопировать цепи защиты из "моей" в "Вашу" схему - танзистор (любой маломощный из серии 546...550 либо аналогичный) и четыре резистора.
диод 4 нужен
Я уже писал, что этот стабилитрон не нужен, если он уже встроен в выбранный мосфета - см. в даташите его схему. Можно перестраховаться и поставить маломощный стабилитрон на 12-15В. Это точно так же касается и "Вашей" схемы, но они его не нарисовали, т.к. в 99,9% случаев он уже и так входит в состав мосфета.
-
Thorn, с сильнотоковостью никаких особых проблем - надо только предусмотреть место для более ёмкого фильтрующего конденсатора. Диоды Вы и так 3-х амперные выбрали (или 5-А?), так что 3А - на все случаи студийной жизни хватит. Четыре двойных триода плюс какой-нибудь пентод на линейный выход.
Кстати не забываем что бп - для звука. Как дополнительные цепи детали повлияют на всю систему вместе. В классических ламповых преампах просто ставили предохранитель в цепи накала и анода. Всё. Больше никаких особых наворотов и защит. Что скажете? Мракобесие?
Есть два подхода - полная аутентичность либо разумное использование новых возможностей и технологий, в данном случае - электронного фильтра/стабилизатора. Поэтому, это вопрос, скорее, философский, чем технический.
Про надо/ненадо - посмотрю даташит на 350 стаб, тогда отвечу, если это вопрос ко мне.
-
Tuvalu
Было бы здорово.
С анодом более менее ясно. Будем считать защитой от КЗ - предохранитель, честно скажу перерисовывать схему и печать не очень хочется :)
Оставим пока и IFR поскольку параметры он не стабилизирует, а с поставленной задачей должен справляться. (Надо будет посмотреть аналоги - можно в лоб менять его на другой мосфет аналогичного типа? BUZ92 тот же? (ну естественно учитывая распиновку). Ещё цены на них надо посмотреть, сильно ли разнятся по цене. :D
С накалом - надо правда предусмотреть замену на более мощный. В конфигурации с перемычкой на 6.3 вольта ведь питать ещё меньше сможем? В статье откуда я схему взял - говорят что не более 400mA.
Ещё вопрос относительно фантома - кто-нибудь видел реализацию с индикацией? Куда led можно в текущий вариант засунуть? Было бы неплохо предусмотреть индикацию включенного фантома... Или лишнее?
-
Насколько я понимаю в "колбасных обрезках" при питании накала постоянкой, этой самой ПОСТОЯНКИ нужно меньше чем 6,3 вольта.
RMS переменки 6,3 вольта все равно меньше чем 6,3 постоянки. В результате - перекал, и меньший срок службы ламп... или я ошибаюсь?!
-
Доброго времени суток.
Я тут заметил разногласия по поводу необходимости стабилизатора в аноде.
Разрешите подкинуть идейку: что мешает развязать стабилизатор с питаемым устройством по переменке?
-
Thorn, LM350 идентичен 317-му, только мощнее. Так что, повышенная токовая способность в Вашем проекте будет обеспечена, если предусмотреть место для более ёмких конденсаторов (или для второго параллельного) и для 5-А диодов.
С анодом более менее ясно. Будем считать защитой от КЗ - предохранитель, честно скажу перерисовывать схему и печать не очень хочется
Это не совсем защита, мосфет обычно успеет выгореть. Ну, дело хозяйское. Но в затвор я бы настоятельно рекомендовар антивозбудный резистор 1кОм (поближе к выводу затвора!), лучше и проще смд 1206. И плату переделывать практически не надо будет.
BUZ92 можно спокойно ставить. Но он у нас дороже, я бы рекомендовал IRFBC20, 30.
Ещё вопрос относительно фантома - кто-нибудь видел реализацию с индикацией? Куда led можно в текущий вариант засунуть? Было бы неплохо предусмотреть индикацию включенного фантома... Или лишнее?
Я бы поставил. Ультраяркий (голубой, зелёный) отлично засветится от 0,5мА. Прямо на выход 48В цепляем резистор 68...91кОм и последовательно с ним светодиод на землю.
-------------------------------------
RMS переменки 6,3 вольта все равно меньше чем 6,3 постоянки. В результате - перекал, и меньший срок службы ламп... или я ошибаюсь?!
Да, сильно ошибаетесь. Когда пишут "6,3В переменного напряжения", подразумевают действующее значение (оно же рмс) = 6,3В постоянного. Другое дело, что амплитудное значение у синусоиды больше в корень из двух, чем рмс, может, это сбило Вас с толку?
-
Tuvalu
LM350 и 1n5404 - на 3A.
Думаю хватит на преампы компрессоры эквалайзеры и прочее подобное обрудование - форм фактор я заложил в один юнит чтобы влезало, на более мощную конструкцию места побольше надо конечно...
Кондёр побольше в накале можно будет не паять в плату, а смонтировать в корпус навесом, но по возможности раздвинем на плате элементы... Кстати на ток 3А какую ёмкость ставим (в предела разумного...)?
Про индикацию фантома и резистор на затвор мосфета понял - отрисую схему, ткните носом в ошибки плиз. Ещё раз спасибо всем за помощь! Ещё по мощности резисторов потом спрошу - на каком из них наибольшее падение напряжения у нас...
Ещё по поводу LM317 - частенько вижу в схемах с LM317 диод с выхода на вход лмки - какую функцию он выполняет?
-
Ещё по поводу LM317 - частенько вижу в схемах с LM317 диод с выхода на вход лмки - какую функцию он выполняет?
Разряд выходного конденсатора. Стр 6. рис.3
-
Для Thorn:
LM350 и 1n5404 - на 3A.
При 3-х амперах потребления диоды будут сильно греться, так что, я бы предусмотрел 5-ти амперные. Кроме того, настоятельно рекомендую применять Шоттки - на них меньше падение напряжения (потери напряжения), меньше нагрев. А ещё они генерируют намного меньше помех при переключении. Из 3-х амперных самые известные 1N5821, 22. 5-ти амперные сейчас не вспомню, но они легко гуглятся.
Кстати на ток 3А какую ёмкость ставим (в предела разумного...)?
Сильно зависит от напряжения на вторичке. Если намотать транс так, чтобы под нагрузкой было вольт 10 (выпрямленных!), то допустимые пульсации получатся при 4700мкФ на каждый ампер потребления. Это без фанатизма. Конденсаторы дольше проживут, если на них будут меньше U пульсаций, поэтому я бы взял немного больше. Скажем, 2шт 10000мкФх16...25В для 3А - самое то.
-
Насколько я понимаю в "колбасных обрезках" при питании накала постоянкой, этой самой ПОСТОЯНКИ нужно меньше чем 6,3 вольта.
RMS переменки 6,3 вольта все равно меньше чем 6,3 постоянки. В результате - перекал, и меньший срок службы ламп... или я ошибаюсь?!
Глупость, надо именно 6,3В.
6,3В Переменке - это и есть RMS значение, а пиковое напряжение синусоиды = корень_из_двух * 6,3В.
-
-------------------------------------
RMS переменки 6,3 вольта все равно меньше чем 6,3 постоянки. В результате - перекал, и меньший срок службы ламп... или я ошибаюсь?!
Да, сильно ошибаетесь. Когда пишут "6,3В переменного напряжения", подразумевают действующее значение (оно же рмс) = 6,3В постоянного. Другое дело, что амплитудное значение у синусоиды больше в корень из двух, чем рмс, может, это сбило Вас с толку?
Tuvalu - именно на этом я и запутался...а еще сбило/сбивает с толку тот факт, что лампы светятся как то ярче на постоянке... или это глючит меня так, х.з.
И еще одно - пару дней назад воочию убедился в необходимости стенбая в БП лампового микрофона, Вы в этом вопросе правы 100%. Писал один народный коллектив - аккордеонист и пять баб поют. Ну записали пилотный вариант, а потом солирующих писал крупным планом, ну и как всегда - то занизила, то завысила... а сделать нужно было очень быстро, через два дня был день города, и им выступать... ну где мог, там подруливал автотюном, но иногда он киксы сильные выдавал.. + хотелось бы, что бы чувиха чуть по другому спела, "прикрыла" ноту, манеру сменила ит.д. в общем, то подпишем, то отслушивает, то сводим в кучу, опять что то вылезет, опять подписывает буквально фразу... потом опять с пол часа возимся с программой... и вот в такие моменты эта самая функция отключения анода, и на накал вольта 3,5 - это конечно самое оно! Особенно если лампа редкая в мике... Короче говоря - спасибо и низкий поклон за идею, реализую в своих девайсах в самое ближайшее время.
ЗЫ. - еще хорошо бы эту функцию (st-by) cделать с возможностью дистанционного управления, типа педалькой, например когда сам себя пишешь, или БП под столом стоит, или в микрофонной, а ты в аппаратной - что б туда сюда не бегать...
-
Доброго времени суток.
Я тут заметил разногласия по поводу необходимости стабилизатора в аноде.
Разрешите подкинуть идейку: что мешает развязать стабилизатор с питаемым устройством по переменке?
А это простите, КАК?!
-
А это простите, КАК?!
Прощаю :). LC цепью.
-
А это простите, КАК?!
Прощаю :). LC цепью.
и что в результате?
-
и что в результате?
В результате Zбп окажется, как у обычного, нестабилизированного выпрямителя.
Этот параметр влияет на звук (на переходные процессы в системе БП-усилитель), особенно если ОС очень неглубокая, что и есть, сбс, в ламповых звуковых схемах.
-
Юрий Сергеевич
Дайте ссылку на схему с подобной реализацией. Интересно посмотреть на конкретный пример схемы усилителя. Спасибо!
-
Мне непонятно, причем совершенно непонятно следующее:
что мешает развязать стабилизатор с питаемым устройством по переменке?[/i]
извините, но о КАКОЙ переменке[/u] идет речь?!
О нагрузке что ли идет речь?! Какая может быть "переменка" после стабилизатора?!
-
Мы усиливаем переменное напряжение, не так ли?
Логично предположить :), что ток нагрузки проходит через внутреннее сопротивление ИП, которое сильно отличается в схеме со стабилизатором и без.
Как еще объяснить, не знаю. Я не сторонник фраз типа "учите матчасть", но разжевывать здесь всю теорию цепей нет желания. Схема замещения не совсем верная, но так наглядней:
-
Мы усиливаем переменное напряжение, не так ли?
Логично предположить :), что ток нагрузки проходит через внутреннее сопротивление ИП, которое сильно отличается в схеме со стабилизатором и без.
Как еще объяснить, не знаю. Я не сторонник фраз типа "учите матчасть", но разжевывать здесь всю теорию цепей нет желания. Схема замещения не совсем верная, но так наглядней:
Юрий Сергеевич - теорию цепей не нужно разжевывать...Наверное нужно было просто немного подробней выразить Вашу мысль, в первом посте... что б не строить догадки о том о чем Вы пишите:) ( заметьте, я кстати догадался что речь идет о нагрузке ) а что бы сразу было понятно что Вы имеете в виду. ИМХО ИМХО ИМХО
ЗЫ Поскольку этот БП планируется для питания преампов и ламповых микрофонов, у которых потребление несколько миллиампер, то тем о чем Вы говорите, Юрий Сергеевич, ИМХО, можно просто пренебречь. Если бы речь шла о БП для лампового усилителя мощности, то эта проблема была бы более чем актуальной. Лично я, давно уже заметил, что БП собранный по классической схеме, с фильтром на конденсаторах и реальном дросселе, звучат намного "плотнее" и музыкальней, чем все эти стабы на полевиках/ электронные дроссели...
-
В первом посте все предельно ясно. Хотя, наверное, нужно было указать для чего это я предложил, так? Просто, я подумал, что такая "проблема" не нова и обьяснять, что для звука лучше ИП по примитивной схеме, не нужно. И, мне так кажется, эта схемка позволяет совместить достоинства стабилизатора и обычного дроссельно-конденсаторного фильтра питания. Уфф...поэма....
Насчет принебречь-дело Ваше, однако я не считаю, что порядок величины(тока) принципиально влияет на процессы, происходящие в однотипных схемах.
-
Ну не скажите, Юрий Сергеевич, тут как раз существует прямая зависимость - чем больше потребление, тем больше нужна емкость конденсаторов и индуктивность дросселя... а если мой ламповый дифкаскад потребляет 0,3 миллиампера[/u] ( в аноде) то ему, извините, по барабану ... хотя лично я, делаю свои блоки питания по классической схеме, с реальным дросселем, и стабилизация анода, ИМХО, мне и на фиг не нужна. Вот накал я с некоторых пор стабилизирую.
-
Хорошо, хорошо, сдаюсь :) ....
-
Я тоже :)
-
Тем более я ж для всех-может кому и поможет..."сгладить" стаб.
-
Для Andkiev
и вот в такие моменты эта самая функция отключения анода, и на накал вольта 3,5 - это конечно самое оно! Особенно если лампа редкая в мике... Короче говоря - спасибо и низкий поклон за идею, реализую в своих девайсах в самое ближайшее время.
Да, на здоровье, рад, что хорошие идеи из старых отраслевых справочников не умирают! Тут надо чётко понимать, что производителю аппаратуры (микрофонов) глубоко фиолетово, как часто придётся пользователю менять лампы, лишь бы не через 100 часов. Плюс к этому, лампы в представлениях прошлых лет - такой себе копеечный расходный материал и это отношение по инерции наблюдается и сейчас. Зато, экономия деталей на цепях стендбай. А лампы-то всё дорожают и дорожают и их становится всё труднее доставать.
А что касается дистанционного включения этого режима, то со стабилизатором, подобному 317-му, это делается "на раз"; надо будет, нарисую.
-
Tuvalu - ОЧЕНЬ надо! Нарисуйте пожалуйста, если не трудно... я как раз развожу эту плату для накала.
-
Перерисовал схему (пока только анод и накал с минимальными правками. Добавил только резистор на гейт IFR
Но в затвор я бы настоятельно рекомендовар антивозбудный резистор 1кОм (поближе к выводу затвора!)
Правда поставил поменьше - 500R (нашел в сети такую схему http://phonoclone.com/images/p6dj8_ps1_sm.gif (http://phonoclone.com/images/p6dj8_ps1_sm.gif) )
Осталось отрисовать фантом с индикатором. Если все ок - перерисую плату и можно собирать макет...
-
Thorn, Вы, наверное, испытываете какие-то тёплые чувства к этим 1N5404. Поставили бы шоттки, имели бы сразу несколько выгод, одна из них - не требуются 4 шунтирующих их конденсатора. И в высоковольтную часть 1N4007 - самый плохой выбор, ставьте ультрафасты, они сейчас дешёвые. Например, UF4007, HER157,158, HER207,208.
На дворе 3-е тысячелетие, ведь!
-
Tuvalu
Сорри - просто кочуют из оригинальной схемы - конечно будут другие диоды типа uf her и т.д. :) Про ультрафасты конечно я думаю в первую очередь. Перерисую схему с фантомом - переименую обязательно...
С резистором в затворе мосфета все ок?
-
С резистором в затворе мосфета все ок?
Да, сотни Ом...единицы кОм нормально будет.
-
Для Andkiev
Простую схему я неоднократно делал, дистанционную - нет, так что, смотрите-пробуйте сами. Хотя, работать должна. Будьте внимательны при подборе резистора, например, если вместо R2 включить не очень качественный подстроечник, то при пропадании контакта (от времени, при вращении) напряжение может сильно скачком увеличиться, что очень вредно для накала. Я поэтому, кстати, подбираю верхний резистор (тот, что 240 Ом), подпаивая к нему параллельно 18...22кОм. При нижнем номинале 910 Ом у меня получается 6,05В (6,3В-4%=6,05В), что намного увеличивает ресурс лампы (рекомендация уменьшать U накала на 3-5% взята из справочника по надёжности ламп, кроме того, встречается и в других книгах). Режим Стендбай включается по-разному для разных схем: в простой - замыкание тумблера, в сложной (дистанционной) - размыканием. Естественно, тумблер Стендбай своей второй контактной группой синхронно убирает анодное (коротит С_фильтра на 10кОм/2Вт. Остальное, полагаю, понятно из схемы.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2264-cb4f25e960.gif[/img]
-
Перезалил пдфку в свой предыдущий пост - исправил диоды на ультрафасты.
Ещё в тему - тема с обьяснением физики процесса роли мосфета и подобная схема...
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=3406 (http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=3406)
-
И ещё вопрос - скажем мы хотим для анода сделать 300 или 400вольт на выходе БП. Понятно что надо увеличивать емкость конденсатора С11, а вот нужно ли ещё каие-то изменения вносить? Мосфет тоже заменим на большее напряжение...
-
И ещё вопрос - скажем мы хотим для анода сделать 300 или 400вольт на выходе БП. Понятно что надо увеличивать емкость конденсатора С11
Ёмкость этого конденсатора определяется током нагрузки и допустимыми пульсациями, так что, увеличивать ёмкость не нужно. Просто взять его более высоковольтным - 450V. Это будет почти на пределе (для выходных 400В), поэтому правильней поставить два последовательных конденсатора вольт на 300 в два раза большей емкости, чем необходимая суммарная, зашунтировав каждый из них резистором примерно по 220кОм.
а вот нужно ли ещё какие-то изменения вносить?
Можно немного (пропорционально) уменьшить R5 (или увеличить R6), т.к. иначе вырастет падение на мосфете, а это - лишние потери напряжения и, соответственно, увеличение рассеиваемой им мощности.
-
Перерисовал схему и плату.
В схеме - добавил фантом с индикацией (R14 + Led2). В анодном все-таки изменил в затворе мосфета резистор на 1к, диоды указал ультрафасты.
В плате изменил нумерацию элементов, исправил ошибку - отсутствовал резистор R9 (100R), добавил индикацию фантома.
Просьба - посмотрите все ли ок? Правильно ли подключен светодиод в фантоме, может ошибки найдете.
Всем спасибо заранее!
-
Ещё до кучи пара вариантов перерисованной схемы с подключением трансов: с переертышем как в G9 и с трансом с одной вторичкой на 220в и одной на 15в.
Соответственно, если у нас транс с ещё одной вторичкой под фантом - то джампер ставим в обход умножителя на фантоме.
-
Thorn, Очень любопытная схема стабилизитора анодного напряжения (или, скорее, "сглаживателя"). Можно поинтересоваться, как она работает?....
-
Юрий Сергеевич
Если я правильно понимаю - после делителя напряжения и фильтра небольшая "копия" нужной нам формы подается на гейт мосфета, на выходе получаем усиленную копию. Я думаю более сведущий народ меня поправит.
-
Может я чего-то непонимаю... Напряжение на С12 получается равным минимальному напряжению на С11 (которое пульсирует). Если создать импульс тока на выходе, то полевик начнет открываться, а напряжение на С11-падать, за ним начнет падать напряжение на С12, т.к. они связаны диодом. Напряжение на С12, в свою очередь, определяет выходное напряжение. Выходит это устройство усилит просадку напряжения на пиках нагрузки?? :blink:
И еще,я бы поставил стабилитрон 10В между затвором и истоком, все-таки 20В пробивное у IRF740.
-
Диод - защитный, обратно включён, так что в рабочем режиме ни на что не влияет. Thorn правильно написал, могу чуть изложить подробнее: напряжение на выходе определяется делителем R5, R6 минус U_з-и. C12 сглаживает это напряжение, а повторитель на мосфете отделяет это сглаженное напряжение от нагрузки. Другими словами, усиливает по току. Стабилизации нет, а фильтрация пульсаций достаточно эффективная - ФНЧ R5 C12 c f=0,015Гц.
Да, стабилитрон 10-15В между з-и нужен - я погорячился, написав, что он встроен в большинство мосфетов - совсем не в большинство.
-
Да, стабилитрон 10-15В между з-и нужен - я погорячился, написав, что он встроен в большинство мосфетов - совсем не в большинство.
Но в IRF740 он есть, правильно?
-
Нет, по крайней мере, в даташите не нарисован. У него встроен только диод с-и, но это другая история.
-
напряжение на выходе определяется делителем R5, R6 минус U_з-и
Да я уже сам допетрил, что там еще и делитель надо учесть, да, конечно, если напряжение на С12 будет чуток меньше чем минимальное на С11, то все будет работать... :ppk:
-
Отмакетил в железе. Всё ок все работает, попутно правим ошибки (подстроечник с землей не соединен, 4700uf думаю на меньшее напряжение взять (у меня банка на 50в) - дешевле и меньше места занимает, посадочные место и дырки уменьшу.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2269-db98332ac6.jpg&hash=7f521111513ab0c007ebb53c56e2ca96f95f1be5)
На днях фантом проверю.
-
Красота! :D
-
Отмакетил фантом. Все в норме. Немного свободный монтаж получился (например места больше под 47u/63 отвёл поскольку мне попадались низкие и более толстые банки, а сейчас купил пакет электролитов - чуть повыше, но потоньше. Не знаю буду ли уменьшать, вообще я люблю более свободный монтаж, может не прав, но дать возможность воткнуть, по возможности, кондер на большее напряжение стоит 10-20мм пространства платы. Много на этом не сэкономишь.
На неделе закажу платы наверное (надо из Eagle грамотно гербер выгнать) и выложу обновленные файлы с исправлениями всеми...
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2271-7a6ab7cdf6.jpg&hash=c2ee11f2eeb0ffe241813250598e852f3ea6df46)
-
По крайней мере если судить по фото, то радиатор явно некуда там лепить.... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2269-db98332ac6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2269-db98332ac6.jpg)
Хотя я не берусь сто процентно утверждать что это так, ибо не держал плату в руках.
ИМХО - если бы они наоборот развернуты были - уже было бы лучше -хоть для небольшого радиатора но было бы место... ИМХО
-
Всё так, радиатор там не прилепить.
Thorn, доработать бы... В самом деле, развернуть оба ТО-220 и тогда плату можно будет через слюду прикрутить к днищу река - самый простой вариант. А если накал будет "по полной", тогда уже, конечно, на радиатор.
-
Tuvalu
В финальной редакции я отодвинул TO220 от ближайшего электролита и перемычки (6.3в) к краю платы - специально под радиатор. Правда ориентирована она по прежнему. Вообще, по поводу радиатора я не вижу особых проблем - там достаточно свободно, на совсем уж крайний случай (но я уверен что не будет необходимости), TO220 можно отогнуть к плате и прилепить радиатор сверху.
Вообще у меня ни разу проблем с накалом не было, я уверен что 4 баллона типа ECC82 тянуть будет без проблем - прожект и планировался как универсальный для преампов, компрессоров, эквалайзеров. Микрофонный бп на одну лампу типа EC92, EF12/14 и прочие что там у нас используют - точно не должно быть проблем.
Но повторюсь будем пробовать смотреть. Если возникнут сомнения - багтест организуем - я раздам часть плат в Москве всем желающим.
Платы уже заказаны - через пару недель заберу буду комплектовать набор (радиатор в том числе). Естественно оттестируем ещё раз.
-
просто за счет просадки напряжения за полупериод на меньшей накопительной емкости, мощность на 317 упала бы чуть-чуть, ну можно и резистор, конечно...
и, кстати, строго говоря, падение на ИМС - величина переменная во времени, так что измерять среднеквадратичное его значение, строго говоря, не совсем правильно, но так как 10000 мкФ, то, наверное, можно), там пульсации почти не ощутимы будут при таком токе 0,25х0,01/1х10-2=0,25 В
-
Tuvalu
В финальной редакции я отодвинул TO220 от ближайшего электролита и перемычки (6.3в) к краю платы - специально под радиатор. Правда ориентирована она по прежнему. Вообще, по поводу радиатора я не вижу особых проблем - там достаточно свободно, на совсем уж крайний случай (но я уверен что не будет необходимости), TO220 можно отогнуть к плате и прилепить радиатор сверху.
Вообще у меня ни разу проблем с накалом не было, я уверен что 4 баллона типа ECC82 тянуть будет без проблем - прожект и планировался как универсальный для преампов, компрессоров, эквалайзеров. Микрофонный бп на одну лампу типа EC92, EF12/14 и прочие что там у нас используют - точно не должно быть проблем.
Но повторюсь будем пробовать смотреть. Если возникнут сомнения - багтест организуем - я раздам часть плат в Москве всем желающим.
Платы уже заказаны - через пару недель заберу буду комплектовать набор (радиатор в том числе). Естественно оттестируем ещё раз.
Thorn - тут вот какое дело... если мотать тор под конкретный проект, то вопросов нет - заказал обмотку на 8 вольт, и делов то... Но если использовать трансы "природного происхождения" :) а практика показывает что чаще всего так и получается, то там уже как говорится что Бог пошлет... то есть, я к чему, было бы очень неплохо, что бы плата эта была "адаптирована" и к 6,3 -8 вольт, и к 12... ИМХО ИМХО.
-
Andkiev
Я ориентировался на стандартный транс с двумя вторичками 12-15 вольт... Как будет себя вести при больших токах с перемычкой на 6.3 - будем смотреть...
Если кто отрисует вариант схемы - сделаем.
-
Andkiev
Я ориентировался на стандартный транс с двумя вторичками 12-15 вольт... Как будет себя вести при больших токах с перемычкой на 6.3 - будем смотреть...
Если кто отрисует вариант схемы - сделаем.
Тогда сразу могу сказать, что при 12 вольтах питания, если со стаба будем снимать 5,7 вольта, будет грется - и LM 317 и LT 1084 - ПОЧЕМУ - теорию объяснил Tuvalu , а я практик, говорю то что пробовал своими руками. Возможно, если НАГРУЗИТЬ такой стаб, например как Вы пишите выше на четыре баллона ЕСС, напряжение просядет, и как то по другому будут себя микрухи эти вести, но на небольшой нагрузке (во парадокс!) однозначно вся "лишняя" мощность будет на микросхеме падать и "вылазить" в виде обильного тепловыделения :)
Это что касается накала. в Анод радиатор ИМХО вряд ли потребуется... преамы ток ничтожный потребляют... ИМХО ИМХО.
-
не стал тратить время на ВСЕ посты,но тут про выпрямитель вроде не сильно говорили...
на Аудиопортале( Andkiev знает) есть тема - там про выпрямители практически все есть.
Суть такова - кен - лучше всего по выбросам,но высокое сопротивление сглаживает низы,
хотя,для нашего случая - мы ж не инфразвук писать собрались,а при таком потреблении......
далее - быстродействующие Шоттки - почти как кены и по схемотехнике - лучше всего....
купить высоковольтные Шоттки уже можно.
потом идут ультрафасты - хуже,но терпимо....выбросы великоваты
простые диоды не подходят вообще....
был случай - собрал усь на 6Ж52П однолампыч - шумит как наводки с моника...но при отключении моника не пропадают...небольшую часть шума(как видеосигнал) убрал ЗАМЕНОЙ анодного транса,и почти все - ЗАМЕНОЙ диодного мостика на ультрафасты с шунтирующей керамикой....
моник менять не пришлось :D
-
не стал тратить время на ВСЕ посты,но тут про выпрямитель вроде не сильно говорили...
на Аудиопортале( Andkiev знает) есть тема - там про выпрямители практически все есть.
Суть такова - кен - лучше всего по выбросам,но высокое сопротивление сглаживает низы,
хотя,для нашего случая - мы ж не инфразвук писать собрались,а при таком потреблении......
далее - быстродействующие Шоттки - почти как кены и по схемотехнике - лучше всего....
купить высоковольтные Шоттки уже можно.
потом идут ультрафасты - хуже,но терпимо....выбросы великоваты
простые диоды не подходят вообще....
был случай - собрал усь на 6Ж52П однолампыч - шумит как наводки с моника...но при отключении моника не пропадают...небольшую часть шума(как видеосигнал) убрал ЗАМЕНОЙ анодного транса,и почти все - ЗАМЕНОЙ диодного мостика на ультрафасты с шунтирующей керамикой....
моник менять не пришлось :D
sdada, дружище, при всем моем уважении, здесь обсуждается конкретный, отдельно взятый проект - универсальная плата для лампового БП. Диоды там будут именно шоттки ( в накале) и ультрафасты ( в аноде) и по ЭТОМУ вопросу споров и обсуждений нет. Говорим о "подводных камнях" связанных с микросхемой-стабилизатором накала. По ЭТОМУ вопросу имеете что то сказать?!
-
Платы для бп пришли.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2316-3c821ec336.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2316-3c821ec336.jpg)
В финальный релиз не вошел антивозбудный резистор 1k, можно навесом при необходимости). С размером немного ошибся - по ширине - 40,5мм - не во все корпуса 1u боком влезет, но высокие кондеры можно смонтировать лежа. Так что все ок.
Почти собрал кит - диоды uf4007, uf5408 (3A) - более мощные влезут, удорожать конструкцию шоттками не стал, кто захочет - можно купить платы и собрать по своим потребностям, а для большинства проектов такая конфигурация имхо вполне.
LM317, IRF840, TIP121 в фантоме. Радиатор на накал - небольшой, при нормальном потреблении и малом падении мощности все должно работать нормально. Важно что радиатор с отверстием уже готов для монтажа. то захочет может поставить более массивный, место на плате есть.
Все проверил все работает. Платы уже можно купить (см купля продажа). Мануал с картинками здесь:
http://diy-tubes.com/image/data/manuals/tu...u-v.1.0-rus.zip (http://diy-tubes.com/image/data/manuals/tubepsu-v.1.0-rus.zip)
Надеюсь первый блин не комом, сам планирую использовать этот бп для последующих ламповых проектов.
Всех с наступающим!
-
У меня это... несколько вопросов...
1 - предусмотрены ли режим байпас и задержка фантомного?!
2- как с продажей в Украине будут дела обстоять?!
-
Andkiev
Схема здесь обсуждалась, все по схеме... байпас - что имеете ввиду? Вы можете организовать стендабай для анодного разрывая цепь после БП. Не уверен что понял вас правильно. Но если по аналогии с гитарными усилками вроде Marshall 18watt....
Фантом - полностью из проекта G9, не раз опробован. Вы имеете ввиду выбросы при включении?
Доставка - worldwide, по всему миру куда ходит обычная почта, в Украину - без проблем.
-
Thorn - это описка, я имел в виду задержку АНОДНОГО напряжения...просмотрел схемы - вижу что её нет к сожалению, хотя вроде как в обсуждении поднимали этот вопрос...
и стендбай, с организацией пол-накала лампы тоже обсуждали, но на обсуждении все и закончилось... а жаль! ИМХО.
Обычная почта, это извините за выражение полная ЖОПА - идти будет месяц, не меньше... :( Увы! :(
-
Andkiev
Анодное растёт плавно по мере того как вступает в работу мосфет. Традиционной задержки анодного с регулировкой задержкки в обсуждаемой схеме не было и задач таких не ставилось (вы же тоже в обсуждении принимали участие).
Стендбай и полнакала - можно начать новый топик "БП для лампы v2.0", предлагайте схемы, можно будет сделать ещё один проект.
Мои задачи более просты и тривиальны - сделать БП для накала анода фантома достаточное для работы большинства проектов: выпрямленное и отфильтрованное. Стендбай, полнакала, задержка анодного - это все правильно и нет предела совершенству, но задача другая - простой универсальный бп для лампового преампа.
Планирую ещё более "дубовый" классический БП - кенотрон (6x4) или диодный мост и CRC цепь, для аутентичности. ак в БП пультеков всяких.
PS: По поводу почты - все зависит как отработает почта Украины, но вот посылки например в Хорватию, Данию доходят за неделю, максимум две.
Я готов попробовать и другие варианты доставки которые для вас приемлимы, это лучше в личку, не будем оффтопить
-
Andkiev
Анодное растёт плавно по мере того как вступает в работу мосфет. Традиционной задержки анодного с регулировкой задержкки в обсуждаемой схеме не было и задач таких не ставилось (вы же тоже в обсуждении принимали участие).
Стендбай и полнакала - можно начать новый топик "БП для лампы v2.0", предлагайте схемы, можно будет сделать ещё один проект.
Мои задачи более просты и тривиальны - сделать БП для накала анода фантома достаточное для работы большинства проектов: выпрямленное и отфильтрованное. Стендбай, полнакала, задержка анодного - это все правильно и нет предела совершенству, но задача другая - простой универсальный бп для лампового преампа.
Планирую ещё более "дубовый" классический БП - кенотрон (6x4) или диодный мост и CRC цепь, для аутентичности. ак в БП пультеков всяких.
PS: По поводу почты - все зависит как отработает почта Украины, но вот посылки например в Хорватию, Данию доходят за неделю, максимум две.
Я готов попробовать и другие варианты доставки которые для вас приемлимы, это лучше в личку, не будем оффтопить
Ну стенбай вообще то обсуждался в ЭТОЙ теме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=18673 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=442&view=findpost&p=18673)
Но нет так нет... Насчет задержки анодного - может просто отдельную плату/блок подготовить в виде отдельного KITa? штука реально нужная, как для ламповых схем , (анод) так и для транзисторных/мелкосхемных УНЧ - динамики подключать с задержкой...
Я использую вот такую схему
-
У меня реле стоИт на две группы переключаемых контактов - одна подключает фильтр СRC к выпрямителю, а в выключеном состоянии разряжает кондеры фильтра через резистор 10 кОм ( начал такое ставить после того как пару раз разрядил кондеры через себя :D ) а вторая группа у меня шунтирует ПЭВР, которым я выставляю пол-накала ( просто в цепь накала последовательно ПЭВР включаю, и выставляю пол накала - кто то может сказать что это тупо, но ИМХО - это очень надежный вариант)
Ставишь последовательно с реле любой даже слаботочный тумблер, и вот тебе и стенбай! Если непонятно - завтра отрисую всю схему подробно. все это хозяйство я собираю на вот такой платке
-
Всем, кто захочет повторить этот проект, советую:
1) Для выпрямления накала использовать 3-А диоды Шоттки, например 1N5820...22. Это выгодно по нескольким причинам. Во-первых, не нужны шунтирующие конденсаторы, что позволит сэкономить деньги, кол-во отверстий и паек. Во-вторых, уменьшится нагрев диодов, благодаря меньшему на них падению напряжения. В-третьих, уменьшатся помехи переключения этих диодов - Шоттки, ведь.
2) Настоятельно рекомендую поставить стаб накала на хороший радиатор. Дело в том, что корпус ТО-220 без радиатора рассеивает немногим более 1Вт, и то, с сильным перегревом, что существенно сокращает срок службы и снижает надёжность. Считайте: падение на стабе ожидается 3...5В, ток накала 6Н2П - 340мА. Итого, 1...1,7Вт. Для двух баллонов нагрев будет вообще неприемлем.
Я уже писал об этом, но автор пропустил "мимо ушей". Разумеется, это дело хозяйское, но остальные, ведь, не захотят юзать стабы при 120*С, я так думаю.
Ну, и ввести стендбай с понижением накала - тоже писали и обсуждали полезность этого момента (Andkiev, помнится, горячо благодарил меня за эту идею). Делов всего-то: один дополнительный резистор в стабе, плюс один резистор, разряжающий банки анодного питания (и то, не обязательно). Это будет совет №3.
В финальный релиз не вошел антивозбудный резистор 1k, можно навесом при необходимости
Эта "необходимость" будет выглядеть примерно так: сначала что-то щёлкнет или пыхнет. Пол-часа вы потратите на поиск неисправности и, наконец, поменяете МОСФЕТ. Т.к. вы покупали его уже в другом месте или он будет другого типа/из другой партии/другого производителя, то вначале он проработает некоторое время хорошо. Затем, при очередном вкл/выкл/вкл что-то опять щёлкнет. Это, кстати, случится уже у клиента после продажи ему вашего девайса. Хорошо, если он проживает в одном с вами городе. Kогда же вам надоест ездить к нему перепаивать мосфеты, вы, наконец-то, разрежете дорожку и впаяете туда смд-резистор ценой в 4 копейки (16 рос. коп.). Правда, это вы уже сделаете для себя любимого, т.к. на тот момент клиент вернёт вам этот прибор и заберёт назад свои кровные.
-
Tuvalu, +1000, абсолютно все верно, даже добавить нечего)))
Собственно, по поводу стендбая... накалякал я схемку полгодика назад, задержка анодного, половина накала чин-чином. Идея такая: таймер на кр512пс10 через 30сек после замыкания тумблера подает сигнал на 2 оптореле, одно замыкает анодную цепь, второе размыкает в тот же момент резистор в стабе накала, подавая полное напряжение. Получается, что лампа без анодного греется 0,5 Uнак, и через 30 сек включается в штатный режим автоматически. Даже печать вытравил под нее, но все пришлось"отложить" на неопределенное время в связи с рождением дочери))
Интересно кому-нибудь?
-
Всем, кто захочет повторить этот проект, советую:
1) Для выпрямления накала использовать 3-А диоды Шоттки, например 1N5820...22. Это выгодно по нескольким причинам. Во-первых, не нужны шунтирующие конденсаторы, что позволит сэкономить деньги, кол-во отверстий и паек. Во-вторых, уменьшится нагрев диодов, благодаря меньшему на них падению напряжения. В-третьих, уменьшатся помехи переключения этих диодов - Шоттки, ведь.
2) Настоятельно рекомендую поставить стаб накала на хороший радиатор. Дело в том, что корпус ТО-220 без радиатора рассеивает немногим более 1Вт, и то, с сильным перегревом, что существенно сокращает срок службы и снижает надёжность. Считайте: падение на стабе ожидается 3...5В, ток накала 6Н2П - 340мА. Итого, 1...1,7Вт. Для двух баллонов нагрев будет вообще неприемлем.
Я уже писал об этом, но автор пропустил "мимо ушей". Разумеется, это дело хозяйское, но остальные, ведь, не захотят юзать стабы при 120*С, я так думаю.
Ну, и ввести стендбай с понижением накала - тоже писали и обсуждали полезность этого момента (Andkiev, помнится, горячо благодарил меня за эту идею). Делов всего-то: один дополнительный резистор в стабе, плюс один резистор, разряжающий банки анодного питания (и то не обязательно). Это будет совет №3.
В финальный релиз не вошел антивозбудный резистор 1k, можно навесом при необходимости
Эта "необходимость" будет выглядеть примерно так: сначала что-то щёлкнет или пыхнет. Пол-часа вы потратите на поиск неисправности и, наконец, поменяете МОСФЕТ. Т.к. вы покупали его уже в другом месте или он будет другого типа/из другой партии/другого производителя, то вначале он проработает некоторое время хорошо. Затем, при очередном вкл/выкл/вкл, что-то опять щёлкнет. Это, кстати, случится уже у клиента после продажи ему вашего девайса. Хорошо, если он проживает в одном с вами городе. Kогда же вам надоест ездить к нему перепаивать мосфеты, вы, наконец-то, разрежете дорожку и впаяете туда смд-резистор ценой в 4 копейки (16 рос. коп.). Правда, это вы уже сделаете для себя любимого, т.к. на тот момент клиент вернёт вам этот прибор и заберёт назад свои кровные.
Пункт второй подтверждаю, и подтверждал уже в этой теме - при большом падении напряжения, когда падает - 4-6 вольт на ЛМ-ке, она очень сильно греется ( и не только она) Так же, помнится обсуждали тот момент, что было бы просто отличным решением повернуть мосфет и ЛМ-ку на плате, что бы их можно было бы посадить на корпус девайса или большой радиатор.... подробно обсуждали ведь этот момент... но в финальной версии платы все осталось как и было. зачем тогда вообще все эти обсуждения?
Я не наезжаю, я очень даже хвалю Вас, хорошая инициатива, и дело нужное, и честь Вам и хвала что Вы за это взялись. Но раз уже взялись, то реализуйте на самом высшем уровне!
-
Tuvalu, +1000, абсолютно все верно, даже добавить нечего)))
Собственно, по поводу стендбая... накалякал я схемку полгодика назад, задержка анодного, половина накала чин-чином. Идея такая: таймер на кр512пс10 через 30сек после замыкания тумблера подает сигнал на 2 оптореле, одно замыкает анодную цепь, второе размыкает в тот же момент резистор в стабе накала, подавая полное напряжение. Получается, что лампа без анодного греется 0,5 Uнак, и через 30 сек включается в штатный режим автоматически. Даже печать вытравил под нее, но все пришлось"отложить" на неопределенное время в связи с рождением дочери))
Интересно кому-нибудь?
Юрий Сергеевич, интересно так, для общего развития... а если честно - зачем усложнять так все?! Та схема что привел выше, проста как угол дома, работает отлично, задержка регулируется в пределах 1 сек -30 сек.
кстати - достаточно 7-8 сек, больше не нужно, ибо 30 секунд, это довольно таки долго + цепь нужно "рвать" ДО фильтра ( иначе будети щелчек от включения) то есть. еще и банки/банка будет 2-3 сек заряжаться, а то и больше... вполне достаточно. ИМХО.
А насчет пол-накала, я тоже поддерживаю идею "сбрасывать" половину накала на резисторе, который потом реле шунтирует. Подбирать его очень просто - берем цепь накала ламп, и меряем сопротивление, если оно например 8 Ом, то и резак нужен 8 Ом, ну и мощность 10 вт. Можно даже китайский проволочник подобрать. Я все таки предпочитаю ПЭВР советский. Опробовано уже в пяти проектах, работает без сбоев.
А если лампы переменкой питаются, например в УМ, то я просто диод мощный ставлю, (а реле его шунтирует) - вот Вам и пол-накала.
ЗЫ. - коллеги, я очень благодарен всем Вам, и этому ресурсу, на котором я очень многое почерпнул, многому научился... Многие из Вас натолкнули меня на очень интересные решения. Особенно благодарю Tuvalu. И Вам Thorn спасибо огромное за то что Вы делаете - Вы на нас "ворчунов" не обижайтесь, мы ворчим по -делу ведь....
Всех Вас с наступающим, дорогие коллеги, Счастья и Здоровья Вам, и Вашим близким! И всяческих творческих успехов!
-
Народ, всем спасибо за советы - все верно говорите.
По порядку.
1. Шоттки. Я не против - можно использовать шоттки, возможно кто-то захочет поэкспериментировать и провести изменрения сравнить ульрафасты vs шоттки. Имхо это отдельная тема для широкого обсуждения - что использовать в БП (1n4007, uf4007 и т.д.). Я вижу пока массу схем и девайсов с 1n4007 в БП, не говоря уже про ультрафасты... По желанию могу укомплектовать набор шоттками, но согласитесь нельзя признать дизайн неработоспособным только потому что там ультрафасты, а не шотки?
2. Радиатор на LM317. Проблема только в том чтобы найти источник массивных радиаторов с высверленным отверстием для монтажа TO220. Все что я видел - идет без отверстий. Имеет значение и то как крепится радиатор к корпусу TO220, плотный контакт обеспечивает предложенный вариант с креплением болтом, не будем углубляться в детали - можно ведь ещё обсудить и подложку и наличие теплопроводящей пасты и т.д. Пока сосредоточимся на площади радиатора, возможно материале. Проработаем этот вопрос, и проведем тесты - я планирую использовать этот бп в преампах, о том насколько будет греться лмка отпишусь. Но по опыту могу сказать сразу - у меня никогда не было особых проблем с накалом на 2-4 балона (ECC82,83 и т.д.) В любом случае плата позволяет разместить более массивный радиатор. Читаю пока статьи по теме - вот пример от нашего товарища Сергея ака BSVi - http://bsvi.ru/teplovye-raschety/ (http://bsvi.ru/teplovye-raschety/) Постараюсь провести измерения и на макете с предложенным радиатором. Насколько сильно греется.
3. По поводу резистора 1k. Скажу честно - схема БП в части анода и накала была взята в сети, схему приводил - ещё раз прикрепляю фрагмент статьи с описанием. Это завершенный проект, прошедший успешную проверку в железе.
Я согласен что добавить резистор несложно и он может помочь в решении потенциальных проблем, но по тем или иным причинам он не включен в финальный релиз. Ни в коем случае не сочтите за упрямство и невнимательность к обсуждению, тем более что я сам приводил примеры схем с применением этого элемента найденные в сети по вашей наводке. Просто в производство вышел другой дизайн, дизайн реально рабочий(!) просто без дополнительной возможности, и считать что он обязательно "пыхнет когда что-то щелкнет" я считаю несправедливо. :)
Я планирую написать дополнительный дисклеймер относительно всех публикуемых и продаваемых проектов. Мы прежде всего DIY сообщество, и все что публикуются - публикуется "как есть". Безусловно собирать статистику по отказам я планирую - и здесь работает закон рынка - если проект получит негативную статистику - его просто никто не будет брать. У меня только одна просьба - не "топить" начинания. У всех у нас разные взгляды на то как должна выглядеть та или иная схема. Есть масса критики конкретных приборов (от гитарных Маршаллов до тех же проектов от Gyraf (я слышал длостаточно негативных отзывов)). При этом эти проекты успешно собираются, покупаются и используются.
Другого решения у меня пока нет. Ещё раз спасибо вем за отзывы и критику.
PS: Могу предложить выслать желающим платы бесплатно после нового года на бета тест. Пишите в личку. Заявки принимаю до 10 января.
-
Ещё про радиаторы на LM317. Предположим что трансформатор у нас имеет стандартную вторичку - 15вольт. Надо получить 12.6 - следовательно падение напряжения примерно 3в. Ток накала 12AU7(ECC82) или 12AX7 (ECC83) при питании от 12.6 вольт составляет 0.15A. Итого получаем - (15-12.6)*0.15=0.36Вт на одну лампу. То есть на два баллона 12AU7 (один канал классического микрофонного преампа типа G9, Pultec MB1, MILA и т.д.) у нас падение 0,72 - то есть мы можем вообще без радиатора обойтись. А поставив небольшой радиатор мы можем свободно питать два канала нашего лампового преампа или эквалайзера.
Радиатор нам нужен если мы, к примеру, из 12 вольт делаем 6.3 для питания EF86, или ECC82/83 (0.2A и 0.3А соответсвенно).
То есть вопрос заключается не в том чтобы поставить радиатор и греть воздух, а в том чтобы подобрать нужный трансформатор чтобы его вторичка выдавала нам нужное напряжение.
Согласен, что если мы претендуем на "универсальность" то предусмотреть хороший радиатор не лишне, но я имел ввиду именно проект БП для студийного оборудования, что в общем и является нашей спецификой... :unsure:
Поправьте если не правильно провожу расчёты.
-
Юрий Сергеевич, схему, конечно же, выкладывайте. Но просто задержка вкл. анодки актуальна, в основном, для мощных ламп. Говоря про стендбай, я имел ввиду периодическую (фрагментарную) работу в студии - записал фрагмент вокала, рулишь звук, опять записал, пошёл покурить, записал гитару и т.д. Andkiev хорошо описал свою сессию звукозаписи в таком режиме, правда, не помню, где именно. Так вот, постоянно держать включённым преамп - это снижение ресурса ламп (20% работы, 80% простоя). Kаждый раз вкл/выкл - тоже не выход, т.к. такой режим работы губителен для нитей накала ламп (см. отраслевое "Руководство по применению п/у ламп" или "Справочник по р/л повышенной надёжности"). Снятие анодки - тоже не айс из-за отравления катода. Вот, для этого и предлагается снимать анодку и понижать накал примерно до 50-60%. Рекомендация не моя, а из тех же справочников. Я даже схему тогда (в этой теме, стр 6) нарисовал img-2264-cb4f25e960.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2264-cb4f25e960.gif) Или, всё же, у Вас предусмотрен такой режим - после простоя с пол-накалом почти моментальное вкл. анодки без ненужных в этом случае 30 сек?
Спасибо за высокую оценку!
Andkiev, Ваш вариант с мощным резистором - решение в лоб. Kонечно же, он имеет право на существование, но как-то неизящно и габаритно. И Вам спасибо за лестные слова!
Thorn, простите, если сложилось впечатление, что я хочу потопить проект. Это не так. Я просто высказываю своё видение того, как с минимальными затратами приблизится к про-качеству. Я вижу пока массу схем и девайсов с 1n4007 в БП, не говоря уже про ультрафасты... По желанию могу укомплектовать набор шоттками, но согласитесь нельзя признать дизайн неработоспособным только потому что там ультрафасты, а не шотки?
Ну, я и не писал, что из-за применения тех, а не иных диодов схема неработоспособна.
Про "массу схем" на 1N4007, так это понятно: производители делают так, чтобы сэкономить (реально разница в качестве звука может быть и незаметной, а нагрев и сокращение срока службы - вообще для них дело десятое). А самодельщики слепо копируют, сильно не вникая в мотивы таких решений. Kстати, а почему в накале высоковольтные 1N4007? Они же 1-амперные, опять хотите "под завязку"... А в анодку - да, ультрафасты (это я повторяю на всякий случай). Просто, Шотток высоковольтных нет.
Про транс на 15В. Если это переменка, то Ваш расчёт неверный, Вы забыли умножить 15В на 1,41 (амплитудное значение синуса 15В эфф). Если речь идёт о 15В постоянки, то трансы так не называются - "транс на 15В постоянки". Уточните, какой транс Вы имели ввиду.
Про резистор в затворе. Знаю, многие не ставят. Но практически все про-схемы, которые я встречал, содержат резистор или ферритовую бусинку, надетую на вывод затвора. То же самое и в усилителях на мосфетах, вкл. повторителями - там вообще, поголовно. Лучше перестраховаться, чем недоперестраховаться. Цена вопроса небольшая - зачем экономить на спичках? Ну, а если у Вас уже сделаны все платы по старому проекту, то разрезать дорожку и впаять смд-резистор не составит труда.
***************
Всех с наступающим! Не забывайте закусывать, оставляйте место для сладкого, а то женщины обидятся - "ты не хочешь даже попробовать мой торт?"
-
Ещё про радиаторы на LM317. Предположим что трансформатор у нас имеет стандартную вторичку - 15вольт. Надо получить 12.6 - следовательно падение напряжения примерно 3в. Ток накала 12AU7(ECC82) или 12AX7 (ECC83) при питании от 12.6 вольт составляет 0.15A. Итого получаем - (15-12.6)*0.15=0.36Вт на одну лампу. То есть на два баллона 12AU7 (один канал классического микрофонного преампа типа G9, Pultec MB1, MILA и т.д.) у нас падение 0,72 - то есть мы можем вообще без радиатора обойтись. А поставив небольшой радиатор мы можем свободно питать два канала нашего лампового преампа или эквалайзера.
Радиатор нам нужен если мы, к примеру, из 12 вольт делаем 6.3 для питания EF86, или ECC82/83 (0.2A и 0.3А соответсвенно).
То есть вопрос заключается не в том чтобы поставить радиатор и греть воздух, а в том чтобы подобрать нужный трансформатор чтобы его вторичка выдавала нам нужное напряжение.
Согласен, что если мы претендуем на "универсальность" то предусмотреть хороший радиатор не лишне, но я имел ввиду именно проект БП для студийного оборудования, что в общем и является нашей спецификой...
Поправьте если не правильно провожу расчёты.
{уже не нужно}
Дело не в том как ты себе представил момент надобности радиатора, а каким он может быть у потребителя. Напряжение в сети пляшет и запас нужно делать достаточный, чтобы отправить стаб с мелким радиатором на тот свет при номинальной нагрузке.
Вот я делал такие радиаторы, ...прошу прощение за бородатость снимка:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2317-dd4fe0cc91.jpg[/img]
img-2317-dd4fe0cc91.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2317-dd4fe0cc91.jpg)
Радиаторы от кулеров 40х40 примерно, отверстия сверлятся элементарно, и вот такой Power Board тянет 700 мА без последствий по накалу 6,3 В. На плате анодное 350В, +6,3В, +5В, +9В, +12В, ...а вот выпрямители обычные, тогда Шоттки дороговато шли.
-
,,,,,Или, всё же, у Вас предусмотрен такой режим - после простоя с пол-накалом почти моментальное вкл. анодки без ненужных в этом случае 30 сек?,,,,,,,,
Нет, у меня автоматическая задержка анодного и прогрев при первом включении. Схему выложу чуть позже, она у меня на бумаге, в тетрадке))
-
Thorn
Я не сразу заметил. Если 15 вольт вторичная трансформатора, то на фильтре будет под 20 В, минус падение на диодах и будет почти 6 В * 0,3 А = 1,8 Вт на радиаторе, ...жарко. А теперь представь, что плату купил я, у меня в сети 235 В, ...мои действия, если в наличие вторичные унифицированных трансформаторов ~9 В, ~12 В, ~15 В ? Ты должен просчитать разброс сетевого от ~210 В до ~240 В, чтобы стабилизатор справился в любом случае. ак вариант - крупный радиатор.
Я тебя очень хорошо сейчас понимаю, ...обидно, ...но нужно двигаться дальше. Так у всех и везде, ...сначала первая версия, а потом всё лучше и лучше.
-
Tuvalu
Beermonza
Спасибо за поправки - все верно - я имел в виду транс на 15 вольт переменки на вторичке, про коэффициент после выпрямителя согласен, умножаем на 1.4.
Правда ваша, можно загубить любое решение, не поймите меня неправильно - я не защищаю небольшие радиаторы, но варианты когда мы делаем полнакала пэвром и строим печку на накале гася напряжение и думаем как с этим быть - это тоже не правильно.
Будем считать это недоработкой дизайна платы. Как решение могу предложить отгибать лмку к плате и монтировать радиатор лёжа как рекомендовал (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=442&view=findpost&p=18594) as1. Или другой формы радиатор. Найдём, выбор есть. Сборка кита откладывется ещё до некоторого времени. И конечно надо тестировать, дополнительно отпишусь.
Kстати, а почему в накале высоковольтные 1N4007?
В накале uf5408.
PS: Орфографию поправил. B)
-
Вот такой вариант попробуем если не найду другой рабочий при обычном (вертикальном) расположении LM317.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2319-67ed705e29.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2319-67ed705e29.jpg)
Или такой:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2320-7d7a1264a5.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2320-7d7a1264a5.jpg)
-
Ещё в продолжение темы - вот примеры из каталога фарнелл
http://uk.farnell.com/wakefield-solutions/...sink/dp/6352674 (http://uk.farnell.com/wakefield-solutions/233-60ab-10/heat-sink/dp/6352674)
http://uk.farnell.com/wakefield-solutions/...sink/dp/1892460 (http://uk.farnell.com/wakefield-solutions/230-75ab/heat-sink/dp/1892460)
небольшие радиаторы а параметры заявлены: Thermal Resistance: 58°C @ 2W
...все-таки надо пробовать на макете...
-
Вот, кому не лень, можете в симулятор загнать, посмотреть, что будет.
(R11 нуно 560 Ом)
Буду рад любой критике.
Кстати, у той же 6н2п холодная нить накала примерно 7,5 Ом, если их включить 2 параллельно, то пусковой ток будет 1,7А. А, например, у такой отличной лампы, как 6н6п, это сопротивление 1,3 (!) Ом, что дает пусковой ток 4,9А, хотя номинальный у нее 750мА.
,,,,,,,"Руководство по применению п/у ламп",,,,,
Tuvalu, вот это? http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1978&st=40 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1978&st=40) (последнее сообщение на странице). Хорошая книженка, у меня после первого прочтения "глаза открылись" :D
Насчет режима ожидания согласен 100%, просто чего тут обсуждать, тумблер и резистор? Я ставил себе задачу сберечь нить накала и катод при включении и чтобы при этом не надо было считать секунды в уме и щелкать выключателем)))
Кстати, ПЭВР-лучший вариант, чем резистор в управляющей цепи стаба (для включения, НЕ стендбая), потому что, чем больше отношение Iпуск/Iном, тем больше падает на этом резисторе, следовательно обеспечивается более плавный разогрев нити накала. Минус в дополнительных "соплях"))). Andkiev, что мешает вставить замыкаемый тумблером токовый датчик в управляющую цепь 317й? Это стандартное решение из даташита. И еще интересно как работает Ваша схема задержки на 972-м. Мне всегда казалось, что в базу ток должен потечь, чтобы транзистор открылся. А как, если там у реле контакты нормально разомкнуты :blink:?
Thorn, не переживайте Вы так из-за этого радиатора, там места достаточно, чтобы человек с прямыми руками) привинтил его туда. Имхо, проблема несколько надумана
-
Юрий Сергеевич, да, это руководство. Вторая книга Бергельсон И.Г. и др. "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности".
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERGEL%27SON...27son_I.G..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERGEL%27SON_Iosif_Grigor%27evich/_Bergel%27son_I.G..html)
Про радиатор. А такой вариант не пойдёт?: припаиваем стаб с обратной стороны платы и выгибаем ножки так, чтобы он находился вровень с корпусом. Видимо, тут надо отталкиваться от высоты втулок, посредством которых плата крепится к корпусу. Ну, дальше слюда, паста, винтики-гаечки. Только привинчивать стаб придётся втёмную, т.к. он целиком закрыт платой.
-
Thorn
Можно применить мелкий радиатор с кулером вместе, ...на материнку такие продаются, с движком от 5 В питания, возьмешь с того же стаба. Крохотная вещь 30х30 мм.
Всем
А у меня на плате, если приглядитесь, в нижнем правом углу, стоит термистор, ...эта штука имеет сопротивление, и по мере прогрева его теряет. Имеет смысл ставить где пусковой ток велик.
-
Thorn
Я не сразу заметил. Если 15 вольт вторичная трансформатора, то на фильтре будет под 20 В, минус падение на диодах и будет почти 6 В * 0,3 А = 1,8 Вт на радиаторе, ...жарко. А теперь представь, что плату купил я, у меня в сети 235 В, ...мои действия, если в наличие вторичные унифицированных трансформаторов ~9 В, ~12 В, ~15 В ? Ты должен просчитать разброс сетевого от ~210 В до ~240 В, чтобы стабилизатор справился в любом случае. ак вариант - крупный радиатор.
Блин - именно с этим я столкнулся на практике, даже при 12 вольтах на вторичке, после фильтра под 18 вольт напряжение поднимается, выставляешь 5,7-6 вольт для накала, и ЛМ- ка становиться горячей как сковорода!
Я поэтому несколько раз об этом и писал, мол обратите внимание...
Я тебя очень хорошо сейчас понимаю, ...обидно, ...но нужно двигаться дальше. Так у всех и везде, ...сначала первая версия, а потом всё лучше и лучше.
А тут как говорится, ничего нового - "первый блин" практически всегда комом выходит...
-
Andkiev, Ваш вариант с мощным резистором - решение в лоб. Kонечно же, он имеет право на существование, но как-то неизящно и габаритно.
Кстати, ПЭВР-лучший вариант, чем резистор в управляющей цепи стаба (для включения, НЕ стендбая), потому что, чем больше отношение Iпуск/Iном, тем больше падает на этом резисторе, следовательно обеспечивается более плавный разогрев нити накала. Минус в дополнительных "соплях"))). Andkiev, что мешает вставить замыкаемый тумблером токовый датчик в управляющую цепь 317й? Это стандартное решение из даташита
варианты когда мы делаем полнакала пэвром и строим печку на накале гася напряжение и думаем как с этим быть - это тоже не правильно
Я и не говорю что это абсолютно правильный вариант - просто у меня было пять блоков питания, все с разной схемотехникой, и возникла необходимость быстро,дешево и надёжно организовать стенбай с пол-накалом. Вот и появилось ТАКОЕ решение... :rolleyes: Конечно, если делать промышленным способом универсальную плату, то правильно сделать вариант с замыкаемым тумблером токовым датчиком в управляющей цепи 317й.
Вот в чем я абсолютно уверен, на все 200% а не 100 даже, так это в безусловной НЕОБХОДИМОСТИ, как задержки анодного, так и пол - накала, и режима стенбай соответственно, как для микрофонов, так и для студийных преампов. Говорю Вам с точки зрения именно ПРАКТИЧЕСКОЙ.
-
И еще интересно как работает Ваша схема задержки на 972-м. Мне всегда казалось, что в базу ток должен потечь, чтобы транзистор открылся. А как, если там у реле контакты нормально разомкнуты :blink:?
Thorn, не переживайте Вы так из-за этого радиатора, там места достаточно, чтобы человек с прямыми руками) привинтил его туда. Имхо, проблема несколько надумана
Юрий Сергеевич, не совсем Вас понял, при чем здесь контакты реле?!
Работает схема следующим образом - в зависимости от выставленного сопротивления подстроечника, конденсатор некоторое время (от 0,5 сек до 60 ) заряжается до напряжения открывающего составной транзистор, в эммитер которого выключено реле, которое срабатывает когда транзистор открывается,и своими контактами подключает фильтр к диодному мосту... ( а в нормальном состоянии, своими нормально-замкнутыми контактами подключает фильтр к резистору 10 кОм на земля, разряжая конденсаторы) вторая контактная группа, "рулит" накалом, уж как эту "рулежку" организовывать, замыкая ПЭВР или датчик тока ЛМ-ки, это уже вопрос 10-й... Схема очень простая, никаких микросхем и т.п., работает просто идеально + очень легко реализовать режим стенбай - цепь реле включается через микротумблер, вот Вам и стенбай. Далее - очень легко реализуется дистанционный вариант управления режимом стенбай - добавляем в цепь последовательно с тумблером "маму" от джека ( пока джека нет в "маме" она своими переключаемыми контактами просто зашунтирована ) ну а далее - кусок кабеля и либо педаль с переключаемой кнопкой, либо коробочка с тумблерком . БП стоИт себе в аппаратной, а ты например сам себя пишешь, и находишься около микрофона, или наоборот, и т.д. - удобно, дешево, просто и надежно - что еще нужно?! Можно конечно напаять микросхем, сделать синхронизацию с Биг Бэном :P и т.п, вопрос - зачем?!
-
Одно забыл добавить - параллельно катушке реле, желательно в обратной полярности включить диод.... ну в общем, это классика, я думаю, не нужно объяснять зачем он нужен.
-
У меня только одна просьба - не "топить" начинания...
И в мыслях этого не было... наоборот, лично я, очень даже заинтересован в таком проекте, и всячески только "ЗА" его практическую реализацию!
У всех у нас разные взгляды на то как должна выглядеть та или иная схема.
Это да, но понятие "универсальный" говорит само за себя - такой проект должен удовлетворять практически все запросы, их кстати, не так и много высказали - запас по мощности, надежность ( стаб накала и анод) и стенбай с пол-накалом и задержкой анодного... последнее впрочем, как я уже говорил, может быть и отдельной опцией...
-
Я уже обращал Ваше внимание, на то, что можно просто развернуть ЛМ -ку и мосфет другой стороной - это ведь проще, по моему отзеркалить плату, и всех делов ( или я ошибаюсь?) И тогда можно через слюду и специальную шайбу изоляционную просто на корпус РЭКа садить, или на радиатор. ИМХО - это более удобный будет вариант. ИМХО.
-
Вот еще одна практика.
Как-то решил я запитать от интегрального стабилизатора (ток 1,5А максимальный) пару ламп 6Н1П, по накалу они вместе кушают 1,2А. Так вот, включаю и не работает. Радиатор холодный, напряжения на выходе нет, а на входе есть. Вынимаю одну лампу, ...опа! ...желтеет накал. Т.е. стабилизатор принимает нагрузку такого малого сопротивления за КЗ (короткое замыкание) и не запускается.
Далее беру провод китайский, с приличным сопротивлением (что плохо, но как поиметь 0,2 Ом хорошо). Два длинных провода по полметра и на панельки. Включаю, ...лампы медленно но верно набирают накал. Собственно, что происходит? ...нужно поставить сразу после стабилизатора хоть какое-нибудь сопротивление, подобрать номинал, чтобы падало на нем не более полувольта. Это и для нитей хорошо, поскольку бросок со стабилизатора на холодную нить тоже срока службы не добавляет. В классическом варианте активное сопротивление вторичной обмотки не дает нити получать токовый бросок, а в стабилизаторе такого просто нет, ...нужно прикрутить. В этом случае нужно просчитать все варианты подключения накалов и вывести таблицу сопротивлений ограничительного резистора. Стаб должен выдавать напряжение с поправкой.
Обычно для получения 6,3В с 7805 ставят в среднюю ногу диоды, как источник 0,5 В на себе, и все.
-
Вот еще одна практика.
Как-то решил я запитать от интегрального стабилизатора (ток 1,5А максимальный) пару ламп 6Н1П, по накалу они вместе кушают 1,2А. Так вот, включаю и не работает. Радиатор холодный, напряжения на выходе нет, а на входе есть. Вынимаю одну лампу, ...опа! ...желтеет накал. Т.е. стабилизатор принимает нагрузку такого малого сопротивления за КЗ (короткое замыкание) и не запускается.
Далее беру провод китайский, с приличным сопротивлением (что плохо, но как поиметь 0,2 Ом хорошо). Два длинных провода по полметра и на панельки. Включаю, ...лампы медленно но верно набирают накал. Собственно, что происходит? ...нужно поставить сразу после стабилизатора хоть какое-нибудь сопротивление, подобрать номинал, чтобы падало на нем не более полувольта. Это и для нитей хорошо, поскольку бросок со стабилизатора на холодную нить тоже срока службы не добавляет. В классическом варианте активное сопротивление вторичной обмотки не дает нити получать токовый бросок, а в стабилизаторе такого просто нет, ...нужно прикрутить. В этом случае нужно просчитать все варианты подключения накалов и вывести таблицу сопротивлений ограничительного резистора. Стаб должен выдавать напряжение с поправкой.
Обычно для получения 6,3В с 7805 ставят в среднюю ногу диоды, как источник 0,5 В на себе, и все.
Ну вот и опять напрашиваецца мой пяти ваттный/десяти ваттный ПЭВР! :D Которым сразу можно прибить несколько "зайцев" :D
И не надо никакой "таблицы сопротивлений" - каждый ведь знает ЧТО он будет ваять - преамп/микрофон/эквалайзер. Дальше проще простого - померяли сопротивления накалов лампы/ламп, и столько же на ПЭВРе накрутили, вот Вам и пол-накала, и броска не будет + лампы/лампа постепенно прогреется.
Да, примитивно, да "тупо" - но именно такие решения надежней всего в работе... ИМХО
Andkiev, Ваш вариант с мощным резистором - решение в лоб. Kонечно же, он имеет право на существование, но как-то неизящно и габаритно.
Зато, как говорил Лёлик - дешево, надежно и практично! (с) :P
-
Юрий Сергеевич, не совсем Вас понял, при чем здесь контакты реле?!
Все, погнал я конкретно :unsure: . Бывает. Редко но бывает. Сорри.
Что по схеме, выскажется кто-нибудь? Или в новом году))?
Можно новую ветку открыть "умощненный)) БП для лампы", но _лично у меня_ нет в ней потребности. Я так понял, желания особо усложнять конструкцию ни у кого нет. А прикрутить тумблер с парой резисторов "на месте" сможет любой школяр. Так что, в итоге, смысла развивать это направление нет (ИМХО). Разве что ради любопытства.
-
Я поддерживаю идею остановиться в обсуждении и открыть новый топик. Как подсказывет опыт форумского обсуждения мы перешли от одной реализации к другой, сохранить стройность обсуждения уже трудно, поскольку намечено несколько тем. Проще начать все с чистого листа.
Давайте оставим обсуждение, если у кого-то есть силы набросать полный(!) (не кусками) вариант новой версии бп - предлагаю отрисовать и продолжим обсуждение в новой теме. На его базе можно будет организовать новый проект.
-
Тоже не вижу смысла городить схемы и удорожать стоимость, если пару резисторов будут надежнее, много не едят, и места меньше займут. Думать нужно не о себе, что способен наваять самое сложное и это будет правильно, ...купить может обычный начинающий, как конструктор, и лучше бы все за него сделать, а ему останется только подать провода.
-
Давайте оставим обсуждение, если у кого-то есть силы набросать полный(!) (не кусками) вариант новой версии бп - предлагаю отрисовать и продолжим обсуждение в новой теме. На его базе можно будет организовать новый проект.
Окончательные требования списком в студию, плиз. Включая требования к простоте.
ЗЫ Платы разводить не умею в программах
ЗЗы А вот еще вариант мяхкохо накала, сегодня набросал, вроде ничего сложного
-
А вот и анодный "стабилизатор" с задержкой, без микросхем и реле.
Можно защиту от кз еще влепить на транзюке, будет вааще конфетка.
Я так всегда себе представлял, что универсальный бп должен быть наоборот "чуть" сложнее конкретного под одну конструкцию. И если уж говорить о продаже, то тут скорее надежность, функциональность и простота запуска играет роль для конечного пользователя, а не количество элементов. То, что новичек впаяет вместо 10 деталек 20 из ГОТОВОГО набора в ГОТОВУЮ плату, имхо, не является препятствием, тем более, если он знает, что получит в итоге более широкий функционал. Я что-то неправильно понимаю? Мне кажется, что покупатель всегда хочет более серьезное устройство, но с условием простоты сборки и доводки, что мы и обеспечим. Надеюсь, направление моей мысли понятно)
И хватит препираться по поводу радиатора, надо исправить и все. Или поставить ограничение в мануал для штатной комплектации. Thorn, надо. При падении 10в и токе 1,5 А на микрухе будет 15 Вт. Если кто-то пробовал такую мощность рассеять, то знает, какОГО размера для этого нужен радиатор. Переживать и ссориться не нужно из-за этого, ей Богу, как дети. Я когда в местном НИИ работал (на военку), там такое вытворяли с изделиями, от этой доработки "по ходу" у заказчика бы волосы дыбом встали, если бы он видел))). Проблема пустяковая.
Всех с наступающим :D :
-
Поддерживаю всеми руками простоту. Нужна замена диодов на Шоттки, нужна замена стабилизатора на другой, с низким падением, ...нужна таблица с данными что и куда паять.
От 15 вольт придется отказаться, емкость первого электролита 6800 мкФ 25В. При 210 в сети падение на стабилизаторе будет 3 вольта, ...нужен стабилизатор с падением в 1,5 В.
Всех с наступающим Новым Годом!
-
Ок согласен. Мануал со схемой перерисуем, планирую существующий вариант бп использовать для преампов на одном баллоне, транс с 15в вторички не используем. Может и трансы партию закажу, чтобы не городили из чего попало. Будем томато и алембик на нем собирать. Всех с Наступающим! После НГ приступим к экспериментам и вести разговор более предметно.
Отдельные посты постараюсь вынести в новую тему - обсуждение реализации полнакала и задержки анодного, необходимость, наши варианты, варианты реализации в брендовых приборах может кто-то видел чтобы не изобретать велосипед...
Еще раз спасибо всем кто был с нами в этом году!
-
Открыл новую тему для обсуждения нового варианта схемы.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=1984 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=1984)
-
Кит сформирован (http://diy-tubes.com/index.php?route=product/product&product_id=119).
Закупил новый тип радиаторов - входит в кит (небольшой радиатор тоже входит в набор).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2329-0d84bc5427.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2329-0d84bc5427.jpg)
Придется просверлить небольшое отверстие (2.6-2.8мм) для крепежа, металл мягкий, болт вкручивается легко.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2330-197f8f6ff8.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2330-197f8f6ff8.jpg)
Провел небольшие испытания из того что было под рукой:
тор на 220в анодки и 15 вольт накал, 30ВА - наш БП - преамп на двух лампах EF86 + 12AU7 питание от 6.3 вольт (0.2A + 0.3A)
С температурой все ок, после часа работы температура стабильна, на ребрах радиатора до 50, на корпусе - до 60.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2331-255df7d6aa.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2331-255df7d6aa.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2332-eeeca83e75.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2332-eeeca83e75.jpg)
Что в итоге: внимательно смотрим на то, какой трансформатор используем, не допускаем большого падения напряжения на регуляторе.
Доки поправил - рекомендуемую вторичку изменил на 12в. Но и с 15 вольтовой вторичкой все будет работать нормально. Если на регуляторе накала рассеивается большая мощность, и радитора из кита не хватает, меряем температуру и ставим радиатор побольше - выбор есть, можно найти подходящий. То что в комплекте - имхо золотая середина.
Отпишусь ещё как только испытаю с другими преампами.
-
Получил платки БП.
Хочу попробовать запитать пред ЛОМО УП-27 (3 шт. 6Ж32П и 1шт. 6Н3П)
Нужно на накал 6,3В, на анод 250В.
Имею трансы:
на анод 220В 50 mА (тор),
на накал хочу поставить 9В 2,2А (буду покупать тор).
В место LM317 думаю поставить LM350T (естественно на радиатор).
И ещё вопросик что нужно «присобачить» чтобы точно отрегулировать анод на 250В. Я так предполагаю, что с моей переменкой в 220В на выходе БП будет около 270В – 290В.
Народ, что скажете?
-
CemD, сразу после фильтра на полевике ставь СRС фильтр, он собьет на резисторе (посчитай сопротивление) лишнее.
-
Так и планировал сделать. Только для более гибкой регулировки планирую поставить переменный резистор.
-
Только для более гибкой регулировки планирую поставить переменный резистор.
Это только лишь фильтр, а не стабилизатор. Регулировать в пределах +/- 5 В можно перестраивая делитель 100K/1M, но будет меняться уровень фильтрации и время выхода на номинальное напряжение. Проще именно CRC считать для каждой конструкции, это и дополнительный "классический" фильтра на выходе, плюс, он - дополнительный ограничитель тока.
-
В общем, я собрал БП и запитал им пред ЛОМО УП27.
В накале поставил LM350 на радиатор, который был в комплекте (тот который побольше). Температура поднимается до 75 градусов (на корпусе) и на этой отметки держится. Гонял 2,5 часа. Выше не поднимается. Переменка 9В.
В аноде переменка 240В. На выходе 310В. Как советовал Beermonza ставлю СRС фильтр (конденсатор резистор). Для гибкой регулировки ставлю переменный резистор. Им подгоняю анод в 250В (резистор выкручен на 14 ком). В итоге пред работает нормально – шумов, фона нет.
И всё бы не чего. Если бы не одно но!!!!!!!!!!
С начало включаю накал – в мониторах тишина. Следом включаю анод – в мониторах треск. Треск по звуку идёт на убывание (всё тише и тише) в течении 2 – 3 секунд. Далее полная тишина – в смысле пред работает, как положено.
Дело в том что у меня уже собран БП для этого преда на цепочке конденсатор – резистор. И там такого не наблюдалось.
Народ, что скажете?
-
CemD
А предыдущий бп был без разделения накал\анод? Если да, то Вы подавали питание на холодные лампы, а сейчас на горячие, может быть в этом причина. В первом случае Ваш преамп просто не чувствовал переходного процесса на выходе бп, тк лампы входили в эмиссию после включения питания, во втором случае наоборот. А какого характера треск? Я подозреваю, что это заряжается конденсатор выходного фильтра. Попробуйте поставить тумблер включения анода между первым конденсатором фильтра и входом электронного фильтра, вот так:
-
CemD
И какие впечатления от ЛОМО УП27? У вас такой? http://s011.radikal.ru/i315/1012/05/b2c65ea10a35.jpg (http://s011.radikal.ru/i315/1012/05/b2c65ea10a35.jpg)
-
Вот поэкспериментировал.
Во-первых, минус анода и минус накала соединил между собой. Треск конечно не пропал но пред стал работать без шумов фона и наводок.
Во-вторых, подключил накал и анод одновременно к сети. Юрий Сергеевич спасибо за подсказку (как то об это не подумал). Всё нормально треск пропал. УРА!!!!!!!!!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2370-4a580e85f2.jpg[/img]
shish
Пред по звуку порадовал. Единственное что в будущем хочу, это поставить на выход транс. Но это уже другая тема.
-
В общем, я собрал БП и запитал им пред ЛОМО УП27.
В накале поставил LM350 на радиатор, который был в комплекте (тот который побольше). Температура поднимается до 75 градусов (на корпусе) и на этой отметки держится. Гонял 2,5 часа. Выше не поднимается. Переменка 9В.
Все таки проблема с нагревом ЛМ-ки есть, и если бы не приличного размера радиатор, то перегрева было бы не избежать, и это при девяти вольтах а при 12 -ти?
И всё бы не чего. Если бы не одно но!!!!!!!!!!
С начало включаю накал – в мониторах тишина. Следом включаю анод – в мониторах треск. Треск по звуку идёт на убывание (всё тише и тише) в течении 2 – 3 секунд. Далее полная тишина – в смысле пред работает, как положено.
Дело в том что у меня уже собран БП для этого преда на цепочке конденсатор – резистор. И там такого не наблюдалось.
Народ, что скажете?
imho
1 - правильнее было бы все таки сделать полноценный стабилизатор, например такой как предлагал Юрий Сергеевич, для преампов и микрофонов это более предпочтительней.
2- более технологичным решением с инженерной точки зрения. было бы сделать задержку подачи накала и анодного напряжения в такой последовательности - пуск/полнакала, через 6-10 сек. полный накал,через 20 сек анодное,+ 5 сек, и только тогда реле размыкает(подключает) выход преампа.
-
CemD
Схемой ЛОМО УП 27 не поделетесь? :rolleyes:
-
пуск/полнакала, через 6-10 сек. полный накал,через 20 сек анодное,+ 5 сек, и только тогда реле размыкает(подключает) выход преампа.
Согласен, только гемору с этим... имхо, не стоит оно того. Насчет электронного фильтра тоже не вполне понятно-что мешает поставить туда стабилитрон-будет тоже самое, только напряжение гулять перестанет. Ну, тут каждый сам решает. А линейный стабилизатор по-определению будет греться, на то он и линейный, так что "проблемы" здесь нет, есть небольшой, легко исправимый, недочет.
Зы Если Вы про этот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2002 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2002) стабилизатор, то он не совсем для начинающих, потому и выложен специально в несколько сыром виде.
-
CemD
Схемой ЛОМО УП 27 не поделетесь? :rolleyes:
К сожалению оригинальной схемы у меня нет. Но в сети еще ходит вот такая схема.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2371-d4b49067ea.jpg[/img]
Именно ей я и пользуюсь.
Это мой друг Александр несколько лет назад с линейки (модуля) перерисовывал. Кстати этот модуль правильно называется 35-УП-1
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2372-b6f4d48b4a.jpg[/img]
Давай не будем засорять тему про БП. Если что нужно спрашивай в личку. Или открой новую тему.
-
Добро!
-
Товарищи пожалуйста поделитесь схемой на уп27. Очень надо.