Diyfactory Forum

Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: HuMMeR от Октября 23, 2008, 08:02:58 pm

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Октября 23, 2008, 08:02:58 pm

Собственно дело обстоит так:
На днях притащили мне часть пульта Дельта-18, точнее всего одну секцию-6 каналов,но без последующих частей))))))))))
Просьба, если есть схема или хоть что-нибудь по сабжу- поделиться)))))
Хочетццо сделать из него аппарат какой-никакой :rolleyes:  

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 05, 2008, 02:41:19 pm

Как насчет создать профессиональный микшер, а то столько тем, а там то из 2х деталек, то дайте крутой но не сложный...
так вот предложение, состряпать чтонибудь стоящее на доступных компонентах

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: logich от Ноября 05, 2008, 03:32:26 pm

есть замечательная книга Филипп Мартинак - Модули микшерного Пульта..
а вообще схемы многих коммерческих микшеров находил в сети, очень полезно посмотреть что и как там сделано, кое что есть тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=29880 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=29880)  

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Thorn от Ноября 05, 2008, 05:46:09 pm

У нас в архиве лежит книжка эта.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 06, 2008, 09:42:37 am

Весь вопрос в том, что подразумевается под словом профессиональный.
Для кого-то это Mackie (что в принципе реально собрать), а для кого-то SSL (тоже, конечно, реально, но возни будет о-го-го).

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 06, 2008, 12:09:45 pm

Хочу создать на базе модульного пульта из журнала радио, только переделать входной модуль, на NE5534 вместо редких SSM, поставить переключатель, для изменения фазировки входа, поставить эквалайзер полос на 5-7, также сделать отключаемую параметрику, с регулировкой добротности, компрессор на каждый канал в отдельности, добавить еще парочку аукс посылов.
Короч нада студийный микшер, станционарный, а не Ди Джей микшер...

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 06, 2008, 05:19:18 pm

http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/BEAG3.jpg (http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/BEAG3.jpg)
Вот, что тебя ожидает, если не откажешься от этой затеи.
Левые 12 каналов, как раз - компрессор, микрофонный преамп, параметрика отключаемая, чтобы окончательно охладить пыл, завтра сфотографирую линейку отдельно, очень полезно посмотреть. Длина линейки 60 см.
И еще - зачем тебе в одной линейке два эквалайзера:

Цитировать

(эквалайзер полос на 5-7, также сделать отключаемую параметрику)

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 06, 2008, 09:54:57 pm

Ребят, с ума не сходите, а?
Дешевле и быстрее будет купить...

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 07, 2008, 02:08:02 pm

Н@х покупать))
Фото довольно таки зацепило, так что от идеи не отказываюсь, размеры меня тоже не пугают.
Мне бы только консультации какиенибудь...
Параметрику нашел, со входом тож определился...
2 эквалайзер и в правду в топку...
вопрос только, куда компрессор пихать?

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 07, 2008, 02:10:47 pm

да, кстати, микрофонный преамп забыл прицепить туда, может в нем компрессор и сделать? Вот, только куда линию тогда......???

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 07, 2008, 02:56:46 pm

Ну, если делать in-line пульт, то второму эквалайзеру вполне можно найти применение.
Кстати, какая архитектура пульта будет?

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 07, 2008, 03:07:15 pm

надеюсь трех звенная...)))))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 07, 2008, 10:13:51 pm

Цитировать

надеюсь трех звенная...)))))

Это как это?

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 08, 2008, 10:51:58 am

Ну, бывает 2х звенная архитектура, это простые микшеры без кучи ручек и настроек
и 3х звенная, это где много органов управления и переключателей режимов, также там присутствует разделение по группам.

С микрофонным преампом разобрался, там перед компрессорм и запихаю линейный вход...))))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 11, 2008, 01:39:29 pm

Полек
Давай делись наработками, помогу чем смогу(платы развести, с модулями разобраться, да и из практики поделюсь(собирал 8 канальник на заказ))))))
Совет, сразу определяйся с комплектующими, в часности с переменниками- очень облегчит жизнь)))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 11, 2008, 04:40:10 pm

Начал с блока питания, по схеме из в Радио...
+,- 15в, 48в и 9в схема простая, выкладывать нет смысла, также от туда взял индикацию канала, вот печатка...

преамп будет отдельным блоком, на лампе, из темы преамп+компрессор, а вход в микшере сделаю по схеме из радио 2002г №12 стр.16 добавив перемену фазы и кнопочку ПЭД
параметрический эквалайзер, думаю тоже взять из радива, добавив туда еще пару частот (до4) добавил, еще 3 AUX посыла, чтобы в каждом мониторе регулировать уровень каждого инструмента, и для удобства при записи.

Может чего посоветуете, вдруг что пропустил, или сделал лишним))))
С переменниками определюсь на рынке, для одного канала есть все))))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 11, 2008, 05:30:17 pm

Можно разрыв канала добавить, дабы вставить что нужное, или же скажем забрать сигнал на запись)))), что бы остальное не мешалось....
По большому счёту МП набор преампов со своими фильтрами и частичноЙ обработкой.... ;параметрии не много-ли - низ,верх и 2 параметрии обычно хватает...
3 подгруппы :huh: стоит-ли если замахиваешься на типа студийный вариант.....Считаю просче сделать отдельный выход с каждого канала и сиглал заводить на отдельную матрицу входов выходов))))))) место на пульту съэкономишь.... если вариант концертный то подгрупп 6 окажется в самый раз, хотя бывает и этого мало(((((
Просьба, схемку отсканируй, или выложи в архив- дабы не искать, а при необходимости  в одном месте взять...
из темы преамп+компрессор ты собираешься брать каскад после линейного входа, или весь???

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 11, 2008, 06:56:33 pm

преамп+комп, собираюсь взять весь,  в виде просто отдельного устройства, в рэковой стойке.
Ладно, с эквалайзерам не буду перебарщивать)))))
выложу пока схему БП и Исходник, завтра остольное дозагружу.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 11, 2008, 06:57:49 pm

БП :P  

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 11, 2008, 08:23:28 pm

Надо сначала определиться с тем, для чего будет использоваться пульт, какие задачи на нем будут решаться.
А потом уже исходя из этого разрабатывать конфигурацию.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 11, 2008, 09:49:25 pm

Народ жжот, причем нешуточно. Ребята, спуститесь на землю, пульт с такими запросами -параметрика, компрессор, преамп ламповый да еще и развитая коммутация получится очень сложным. В прикрепленном файле примерно такая же линейка -микрофонный преамп с трансформаторным входом, лимитер (по сути  VCA компрессор но с заранее установленными параметрами) полный параметрический эквалайзер. Это только одна  двухканальная линейка. Кстати у этого пульта три земляных шины "чистый ноль", "грязный ноль" и собственно корпус, и все они соединяются строго в одной точке. И это одна из многих хитростей. Пульты (даже пресловутый Беринжер, который вас явно не устраивает ни по архитектуре ни по звучанию) делаются не в одиночку, понятно, что Бехр передран, но его прототип, если он существует в чистом виде делался коллективом профессионалов. Я бы на ставил таких амбициозных задач, а просто купил бы какой нибудь профессиональный пульт из старых, модульных Tesla или BEAG и переделал бы его , даже это - очень кропотливая и сложная работа, но она может быть доведена до конца. И наведет порядок у Вас в головах.

 

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 12, 2008, 06:04:38 pm

1. Нужен пульт для записи на ленточный магнитофон.
2. Нужен пульт для концертной деятельности.
Оба будут стационарные, поэтому можно лепить не мыслимые размеры.
на студийный есть проблема с матрицей входов выходов, непонятно, что куда
С концертным в принципе все ясно.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 12, 2008, 06:07:07 pm

вход пульта.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 12, 2008, 06:12:07 pm

Параметрический эквалайзер.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 12, 2008, 10:17:00 pm

Jansen
Полностью с вами согласен. Задача эта, мягко говоря, очень и очень сложная и под силу долеко не каждому.

Полек
Мне кажется, стоит сразу подумать о мастер-секции, то есть о главном сумматоре.
Теперь о том, каким должен быть серьезный студийный пульт.
Во-первых, это должен быть пульт с in-line архитектурой. Вот вы говорите, что планируете записывать на ленту. А во время записи как вы будете осуществлять мониторинг? Если у вас обычный пульт, который обладает простейшей архитектурой, единственный вариант мониторинга - это возврат выходов магнитофона на свободные ячейки. Например, вы пишете сигнал с каналов 1-24, тогда возврат магнитофона придется заводить на каналы 25-48.
В случае с in-line пультом все происходит проще (для пользователя). Такие пульты имеют как минимум 2 входа для каждого канала, чаще 3 и больше (в нашем пудьте таких входов 6): микрофонный и 2 линейных (line и tape). В этом случае возвраты с магнитофона заводятся на входы tape каналов 1-24. Источник мониторинга выбирается либо непосредственно на канальной ячейке, либо централизованно в мастер-секции.
Во-вторых, пульт должен иметь развитую мониторинговую секцию. Нужно иметь возможность прослушать все aux'ы и внешние источники, выбор режима соло (normal или kill), режимы mono/stereo, функции обратной связи, а также весьма полезные кнопки dim и cut (для приглушения или выключения сигналов на мониторы). Да, нужно предусмотреть 2, а лучше 3 линии мониторинга + наушники.
В-третьих, Не помешает возможность выбора цепи включения эквалайзера и insert'а на канале: либо в цепь записи (до посыла на магнитофон), либо в цепь воспроизведения (после возврата с магнитофона).
В-четвертых, не повредят несколько подгрупп, хотя бы 4 стерео-шины, а лучше 8.
В-пятых, помимо direct-out'ов неплохо было бы предусмотреть мультитрековую матрицу. То есть приходит сигнал на 1-й канал, а записать его нужно допустим на 5-ю дорожку магнитофона. Для этого и существует эта матрица. Или нужно записать сигнал с 2-х или более каналов на 1 дорожку - тоже с помощью нее можно сделать.

Это на вскидку то, чем должен обладать серьезный студийный пульт. Может чего еще вспомню - допишу.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 12, 2008, 10:27:03 pm

Задумка хорошая...
Для записи на ленточник- сколько нужно каналов(в смысле сколько дорожек?)

С матрицей(для мониторинга) никаких проблем - тотже микшер, но линейный,а точнее разветвитель одного сигнала скажем на 5, с возможностью баланса(левый-правый), с последующим миксом других ответвлённых каналов)))
корочеговоря микшер,но без преампов, с аукс посылами- типа матрица 5 входов(или сколько надо) на 4(или сколько надо) выходов...

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 13, 2008, 08:10:45 am

Самое простое в микшере, это собственно преамп, в знаменитом SSL5000, он состоит из одной микросхемы и трансформатора, остальное  это как раз простые на первый взгляд, но очень объемные посылы, возвраты, инсерты и т.д. Так вот, это "вспомогательное" барахло занимает 95% всего блока.  Я не зря выложил фото линейки от студийного пульта , это примерно то, во что должен вылиться этот проект, если попытаться реализовать все задумки. Посмотрите повнимательнее, потяниете вы такой проект? Начинать такое сложное дело, не имея большого практического опыта, да еще в одиночку - попытка заранее обреченная на провал (если конечно вы вообще собираетесь делать эти пульты, а не флудите).  

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 13, 2008, 10:53:41 am

:D Ну не в одиночку же, поможем человеку)))

Я просто делал наподобие,только попросче...
мик лайн вход, фантом, фазировка, пад, фильтры ВЧ,НЧ, дврйная параметрия, разрыв(инсерт), 4 аукса, отдельный выход с каждого канала...
Жаль, что делал не себе это 8ми канальное чудо :unsure:

Jansen, а у вас есть какае-либо схемные решения???

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 13, 2008, 11:48:06 am

Схемных решений полно, есть комплекты документации на пульты Tesla, BEAG, ламповый EMT-Leonhard (правда в бумажном виде), есть даже сами пульты в разных видах, некоторые из них я ломаю. Кроме того на сервере Штудера ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/ (http://ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/)
  можно скачать полную документацию на любой из их пультов, а это очень качественные по звуку изделия, и позиционируются на уроввне NEVE.
 

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 13, 2008, 12:10:35 pm

Спасибо за ресурс- уже начал выкачивать)))))(благо нэт анлим)
Единственная дорогостоящая деталь в каждом преампе это входной транс(в среднем 2,5 Круб) (Хотя и без него обойтись можно))) Еслибы можно было дешевле найти или купить у кого- было-бы просче, ЕСЛИ-бы С VARI-MU попробовать договориться))))))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 13, 2008, 01:04:22 pm

Трансфортматоры по 100 баксов за штуку, нужно еще поискать, все таки они дешевле. А если найти пульт старый тесловский, вермоновский или биговский, то там их как грязи, а стоят эти изделия не впример дешевле. Что касается качества, многие трансформаторы тго времени по качеству не уступают современным новоделам. Тогда их делали в каждой подворотне, и делали достаточнохорошо. Да и множество современных пультов обходится без трансформаторов, и весьма успешно.
Вот малая часть того, что нарыто в пультах http://i96.photobucket.com/albums/l173/Val...11/Treasure.jpg (http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Treasure.jpg)

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 13, 2008, 01:13:38 pm

:D Я ваш бункер давно посмотрел))), где вы только всё складируете?)))))

Про трансы хотябы  Neutrik (1\4) Цена: 1833.26 руб.
 
 
 

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 13, 2008, 01:50:44 pm

Neutrik не пользуются популярностью, лучше уж Jensen, по той же цене. Но я патриот, запасся СЭВ-овскими (СЭВ, если кто не в курсе совет экономической взаимопомощи, туда входили все соц. страны) и ЛОМОвскими http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/LOMO2.jpg (http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/LOMO2.jpg) - эти мне нравятся больше всего.
По моим подсчетам должно хватить, может внукам останется.
Храню не в бункере, но под охраной. (шутка)

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 13, 2008, 02:47:19 pm

Может есчОо подскажете, где их купить МОНА- ссылки на магазины приветствуются :D  

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Jansen от Ноября 13, 2008, 03:44:09 pm

Цитировать

Может есчОо подскажете, где их купить МОНА- ссылки на магазины приветствуются

Старые пульты, или трансформаторы? Пульты - по помойкам , а трансформаторы надо искать, ссылки давно потерял, по причине ненадобности.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 13, 2008, 04:08:36 pm

:(  Жаль, что сцылок нет.... 2 часа искал- ничего толком неТТ :angry:  

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 14, 2008, 06:11:07 pm

HuMMeR
1.можно схемный пример ин лайн секции? как там лин и тэеп взаимосвязаны интересна.
2.с мониторами понял, учту.
3,4,5 приму во внимание

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 14, 2008, 06:39:07 pm

Полек
Вопрос, очевидно, адресован мне.
К сожалению, именно схему я вряд ли смогу вам дать - у меня ее нет. Если у вас есть доступ к тех. документации на любой серьезный студийный пульт класса SSL или Neve, то там вы найдете ответ. Я могу посмотреть, есть ли у нас блок-схема нашего пульта в электронном виде. Но, как я говорил, наш пульт весьма специфический, поэтому с пониманием этой блок-схемы могут быть сложности.
Кстати, если на сайте Studer выложены все схемы пультов, то там может быть то, что вы ищете.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 14, 2008, 06:59:14 pm

http://sound.westhost.com/project30.htm (http://sound.westhost.com/project30.htm)
Один из примеров
http://www.jlmaudio.com/JLMDI.htm (http://www.jlmaudio.com/JLMDI.htm)
Тоже хорошо...

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 14, 2008, 08:10:03 pm

ну, да тоесть Илья)))))
Почти понятно... я думал там совсем подругому...

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 14, 2008, 08:18:39 pm

Полек
Что и где по-другому???

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 15, 2008, 12:35:23 am

Jensen, что вы думаете по поводу входных трансов фирмы OEP (OXFORD ELECTRICAL PRODUCTS)

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Thorn от Ноября 15, 2008, 12:40:02 am

HuMMeR
По поводу трансов в общем думать нечего. Под OEP расчитаны платы жирафовские, трансы эти весьма популярны у заграничных самодельщиков. В общем оеп достаточно доступный вариант, если есть денег побольше - то люндаль или дженсен.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 16, 2008, 09:33:06 am

Разбираюсь, ищу, смотрю... немогу вьехать, все понял, кроме, как в одном модуле можно снять сигнал на магнитофон, а потом вернуть тудаже, ну это разрешимо
вопрос: зачем?

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: ilya от Ноября 16, 2008, 10:22:50 am

Затем, чтобы можно было мониторить то, что реально ЗАПИСЫВАЕТСЯ на ленту (возврат с головки play или sync магнитофона), а не то, что туда ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ записать (сигнал с микрофонов).
Если вы будете слушать сигнал с микрофонов, как вы можете быть уверены, что все благополучно записалось на ленту? А если дефект пленки? А если слишком громкий сигнал? Да мало ли что.
Вместо магнитофона может быть любое устройство записи.
Вообще, считается хорошей практикой слушать возврат с устройства записи, а не посыл на него.
А теперь еще представьте, что вам нужно дописать что-то на дорожки 10-14. Допустим, барабаны записаны, нужно теперь записать бас и гитару. Вот и представьте, сколько перекоммутации придется делать, если у вас не in-line пульт, и слушали вы не возвраты, а посылы.
Вообще, эти вопросы подробно разбираются почти во всех учебниках по звукорежиссуре. Если вы хотите сделать прибор, который будет позиционироваться как профессиональный, желательно бы их почитать.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 17, 2008, 07:17:39 am

Все понял.)) Спасиба.))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 17, 2008, 12:28:26 pm

Господа, а нет схемки энхайсера (как возможного блока?)))))

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 17, 2008, 07:13:44 pm

Вариант входного блока. Есть ли какие нибудь советы печатной плате?
 

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Ноября 17, 2008, 08:10:40 pm

(если правильно понимаю красным обозначены навесные элементы?)))
ммммм Зачем при отключенном фантоме резисторы ч\з которые подаётся напряжение коротятся на корпус???
 Под р5 и р6 Размести конденсатор для уменьшения щелчка при включении фантома (100мф)
 Р19 закорочен !!!
Ты какой камень используешь- что-то не разобрал??? по какой схеме делал, что на входе противофазных сигналов диод стоит???? (от каждой фазы на корпус!!!!!)

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Ноября 17, 2008, 08:25:35 pm

убрал,
разместил,
раскоротил.)
на SSM2135 надеюсь, вроде были в продаже за 120р.шт.
это не диод))) КС162
схема на 2 странице этой темы, третий с верху пост.

Во всех примерах из радио, точка от фантома замыкается на корпус.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Thehm от Января 07, 2009, 10:57:30 am

Чем в итоге всё закончилось? или это только начало?
Кстати можно выложить всю статью целиком по эквалайзеру в журнале радио за июль 2004, на сервере журнала её там нет к сожалению.

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Января 09, 2009, 05:10:23 pm

радио за июль 2004

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: Полек от Января 17, 2009, 08:51:22 am

Женюсь я)))) проэкт отодвинулся на пару месяцев..(((

Название: Микшер "Дельта-18"
Отправлено: HuMMeR от Января 17, 2009, 04:26:32 pm

:lol:  :lol:  :lol:  Бери БОЛЬШЕ!!!!! пол года приблизительно)))))))
У меня таже ботва была))) ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! :D  :rolleyes:
[!--excl1--][/div]

[TABLE width=95%][TD align=middle bgColor=#ff6060 vAlign=center width=1%][FONT color=#ffffff size=+7 style=\\\"FONT-FAMILY: Times\\\" title=\\\"Предупреждение от модератора\\\"] ! [/FONT][/TD][TD width=3]
[/TD][TD vAlign=middle][!--eexcl1--]Народ! не офтопим. Топик - микшер Дельта 18 называется....;) [!--excl2--][/TD][/TABLE]

[div class=\\\'postcolor\\\'][!--eexcl2--]