Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: diyfactory от Мая 03, 2007, 03:29:01 pm
-
Вопрос новичка - есть проект блока питания с тонпада. - http://tonepad.com/getFileInfo.asp?id=111 (http://tonepad.com/getFileInfo.asp?id=111) На выходе этого замечательного устройства мы получаем несколько раз по 9-12 вольт.
Собственно вопрос - можно ли эти выводы обьединить для того чтобы получить двухполярку? То есть берём два вывода по 9 вольт и обьединяем как если бы мы делали двухпорярное питание из двух батареек - минус обьединяем с плюсом, остальные выводы - плюс и минус двухолярки. Вот как в проекте Фендеровского спикосима - http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/lxhlpl.gif (http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/lxhlpl.gif)
Или ничего не получится по той причине что у нас в блоке питания все выходы - параллельны?
-
Нельзя. Если хочешь двуполярный выход с одной обмотки трансформатора, то либо используй два однополупериодных выпрямителя, либо специальные микросхемы-инверторы.
-
Понял. Значит сомнения были не зря. :) Спсибо.
-
Для того чтобы получить двуполярку с одной обмотки можно использовать умножитель. для этого понадобится два диода и два конденсатора.
-
BSVi
Если будет желание и силы - прикрепи схемку пожалуйст. :) Думаю многим полезно будет - вроде всем известно и очевидно, но проекта бп двухполярки из трансформатора с одной вторичкой мне не попадалось. Опять же раз умножитель - то и фильтрацию на выходе как организовать правильно...
-
1)Без проблем. (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbsvi.fatal.ru%2Ftmp%2Fdouble.gif&hash=55e16ef9f770a61e2ae374c0581bc3b89f2b5661)
Выходное напряжение - +- напряжение обмотки трансформатора. Конденсаторы нужны В ДВА раза больше, чем для настоящего двуполярного трансформатора параллельно диодам желательно поставить конденсаторы на 1нФ - предотвратят звон диодов.
2) Фильтрация - нужны два стабилизатора 78xx и 79xx где xx-требуемое напряжение. 78-на положительную шину, 79-на отрицательную. После них небольшие конденсаторы, чтобы стабилизатор не завелся.
ВНИМАНИЕ!!! У стабилизаторов 79хх расположение ножек не такое, как у 78хх
смотрите даташыты!!!
-
Диоды традиционно - 1N00X и остальные шотки и проч? Конденсаторы значит около 2200u в фильтрах? Про стабилизаторы в принципе понятно - есть проекты бп готовы для двухполярки - только кондёры значит надо поболее ставить.
Вопрос по схеме идиотский - конденсаторы порярные электроилты здесь? Если полярные - то куда минус плюс? :)
-
Диоды - любые, лишь бы выдержали нужное обратное напряжение и ток. Шоттки-лучший вариант, но тк ток я думаю будет не большой, то можно и обычные. Еще одно преимущество шоттки - они не шумят в эфир (открываются мгновенно)
>Конденсаторы значит около 2200u
Это зависит от потребляемого тока.
Конденсаторы для этой схемы считаются изходя из формулы dU=I/(f*C) (все в СИ) Где dU - максимальная просадка напряжения. Для кренок она обычно 2 вольта. Пусть ток - 1А Считаем - C=I/(f*dU)=1/(50*2)=0.01F или 10000uF (!)
Если выходное напряжение значительно больше напряжения стабилизацмии кренок, то емкость можно уменьшить увеличив dU, емкость можно уменьшить снизив потребляемый ток.
Да, это - электролиты плюс верхнего сверху, нижнего - тоже сверху (да, плюс подключен к земле!)
-
Про полярность - понял - значит как и предполагал (по аналогии с умножителем для любимого всеми Томато)... B)
10000мкФ - это круть. Можно поставить два по 4700мкф в общем-то. Или просто экспериментальным путём подобрать. Да и ток 1А даже многовато - я если попробую такой вариант - то для спикосима фендеровского (если решу его таки в коробку засунуть) или для буффера дибокса из соседней ветки...
Спасибо за разьяснения доходчивые и по делу.
-
Спикосим будет потреблять гдето 20мА (максимум)
Считаем - С=0.02/(50*2)=0.0002F или 200мкФ, из стандартного ряда можно взять 220мкФ
-
Реально скорее всего всё таки лучше с запасом немного брать - умножители капризные штуки, да и потребление может варьироваться в зависимости от используемых операционников...
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.ya1.ru%2Fphotos%2F7688.GIF&hash=e996db026a0224b4b9768b2107d172d93e7df72d)
(Сообщите, видна ли схема?)
C Ув. Евгений
-
Да всё видно прекрасно. :) Это я так понимаю тоже умножитель но уже с выпрямителем?
-
Да всё видно прекрасно. :) Это я так понимаю тоже умножитель но уже с выпрямителем?
Думаю делитель...Но я только сборщик...(в смысле изготавливаю)
С Ув. Евгений
-
Это двуполупериодный умножитель. Его единственное преимущество перед тем, что я ниарисовал - сниженная вдвое емкость конденсаторов.
Напряжение получается выпрямленное и в моем умножителе.
Такой умножитель имеет смысл строить на большие токи и когда очень критично место (лучше коэфициент использования мощности трансформатора)
-
Вот ещё кстати нашёл ссылку. http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm (http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm) вот такой вариант...
-
Ууу... Если туда вхреначить импульсник, то можно что угодно получить :))
-
Посмотрел по ценам - LMC7660 - около тридцатника, MAX1044 - дороговато - около 67 руб (в Москве в Терраэлектронике, кстати неплохая контора что касается микросхем и прочего. И в розницу торгуют) http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=283 (http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=283)
BSVi
Что ты имеешь ввиду?
Сорри статью только проглядел слегка - там DC-DC пробразователь стоит а при чём здесь импульсник? :)
-
Ну ДС-ДС это собсно и есть импульсник - хоть с трансформатором хоть с конденсаторами :)
-
Подскажите - имется ТАН13, у него есть 4 обмотки по 28В. Для чистой лампы даже с учетом умножения на 2 всего 220В на выходе :( решил заиспользовать для усилителя на TDA2050, но возник вопрос - можно ли организовать двуполярное питание только с искуственной средней точкой, т.е. я хочу зацепить 28В обмотки параллельно, выпрямить и искусствено сделать +-20В. в таком случае средней точки на трансформаторе конечно же нет. Или так делать не надо? И подскажите насчет токов - при 20Вт с этой микросхемы тока в 0,68А хватит? или надо сильно с запасом брать? потому как хотелось оставить свободными две обмотки на 28В, умножить до 112В и впихнуть к TDA - tomato...
-
Смотрим документацию на микросхему TDA2050:
- ток, который может выдать микросхема в пике, равен 5 Ампер, выше этого значения неперепрыгнуть - сработает защита.
- напряжение, оптимальное для микросхемы равно ±22В; при этом, на нагрузку 8 Ом микросхема выдаёт номинальную мощность 25 Ватт.
Обмотки параллелить опасно - эквивалентно короткому замыканию. Вот последовательно - можно, но только намотанные проводом одинакового сечения,- в случае применения трансформаторов в устройствах, потребляющих значительный ток. Например, усилителях мощности.
Можно применить трансформатор с двумя вторичками, каждая на AC15-16 Вольт, тогда на выходе блока питания, после конденсаторов фильтра будет DC±21-22В.
-
Ещё вариант - питать микросхему от однополярного источника, посмотрите рисунок 3 из даташита на TDA2050.
При олнополярном питании используется только одна обмотка трансформатора, в Вашем случае, при 28-ми вольтовом переменном напряжении вторичной обмотки, на выходе выпрямителя с конденсатором получится 39,2 Вольт постоянного напряжения. Что в рамках законности. :)
Обязательное условие - это конденсатор на выходе микросхемы. Он нужен для того, чтобы постоянное напряжение смещения непопадало в динамик.
При однополярном питании, на один из входов микросхемы через резистивный делитель подаётся половина напряжения питания. Это так называемое напряжение смещения, необходимое для симметричности ограничения полупериодов выходного напряжения при большой амплитуде его на выходе микросхемы. Такая схемотехника позволяет свести искажения к заявленным производителем, так сказать - к паспортным. :)
Цепочка компонентов такая:
Вторичная обмотка трансформатора + диодный мост + конденсатор фильтра.
-
Roman, спасибо..но все что Вы написали, я примерно и так знал...
1. не хочу делать однополярное питание, т.к. более менее нормального конденсатора на выход микросхемы я не найду, а ставить 100н...по низам зарез будет, не хорошо...
2. Это все таки ТАН, обмотки я и раньше параллелил, но на главный вопрос по поводу только искуственной средней точки никто так и не ответил..пока что не ответил ;)
3. Ток указывается пиковый, вопрос в том что будет с моими обмотками, которые эти 5А не тянут. Кратковременное превышение тока они выдержат или лучше не проверять?
4. был бы другой трансформатор, я бы конечно его применил...просто этот ТАН лежит без дела...
-
gvest, я когда-то собирал услители на TDA-шках. Сегодня снял с антресоли усилитель, собранный на двух TDA2030. :)
Разобрал, посмотрел - давненько это было.
Вот, что обнаружил:
Трансформатор - небольшой, зелёный, с кучей выводов, называется - ТПП218-220-50, родственник Вашего транса.
Питание однополярное. Конденсаторы фильтра - 2 штуки по 2200 мкФ. Можно обойтись и одним на 2200мкФ, если будет "МОНО".
Конденсаторы на выходе - 470 мкФ. Маловато будет! 1000мкФ - было бы вполне.
Странно, но эта штука до сих пор работает! :blink:
Помню, что несмотря на небольшую ёмкость выходных конденсаторов, баса мне вполне хватало. Но бас был размазанный, гулкий - фазовые искажения. :(
-
ТПП218? это очень маломощный, если мне память не изменяет..
и я уже собирал на однополярном и на двуполярном...поэтому больше на однополярном такие усилители я собирать не буду ;) разница есть, возможно в том числе и из-за наличия выходного конденсатора плохого качества(он же и электролит еще).
зы. все таки кто нибудь ответит про среднюю точку, чисто из спортивного интереса... :)
-
ТПП218? это очень маломощный, если мне память не изменяет..
Судите сами... B)
-
gvest
я хочу зацепить 28В обмотки параллельно
Или последовательно скоммутировать и получить 28*4=112?
Про среднюю точку - в самом начале топика BSVi давал варианты преобразования одной обмотки в двуполярку.
PS: Лучше приаттачить схему по кторой собираешься собирать усилитель - так народу будет легче думаю... :unsure:
-
Усилители мощности в широких пределах потребляют ток, поэтому - в даташитах на интегральные УМ определены максимальный ток потребления и ток покоя.
Средняя точка по питанию для усилителя мощности - затея бессмысленная, поскольку больше половины полезной мощности будет рассеиваться на резисторах, образующих делитель, нагревая окружающую среду. Мало того такой делитель будет потреблять значительный ток, что может быть опасно для схемы в целом и Вашего трансформатора, в частности. Перегрев и разрушение изоляции в трансформаторе, и как следствие КЗ витков...
Применение гасящего резистора после выпрямителя и фильтра в схемах, где потребляемый ток непрерывно и в широких пределах изменяется во время работы - недопустимо, потому-что, также непрерывно будет меняться и падение напряжения на гасящем резисторе, а следевательно и на самой схеме.
Если очень хочется найти применение трансформатору, то выход есть - это использовать стабилизаторы напряжения. В Интернете много схем стабилизированных блоков питания для усилителей мощности... загляните на Вегалаб, к примеру. :)
-
Стабилизация для ТДА- затея безсмысленная. ТДА - это ОУ.
-
Стабилизация для ТДА- затея безсмысленная. ТДА - это ОУ.
Полностью согласен, Сергей. Интегральным услилкам TDA ни к чему стабилизация, и не только потому, что микросхемы эти - ОУ... :)
Но стоит задача питать эти микросхемы двухполярным напряжением ±20В (больше или меньше, предел ±25В). На вторичке трансформатора - 28В. На выходе блока питания получаем ±39,2В, при "классической" схемотехнике БП. Как понизить это напряжение до приемлемого, если не использовать стабилизаторы?
Вариант - купить подходящий трансформатор с напряжением на вторичных обмотках 15-16 вольт, и током 5 Ампер, а, имеющийся ТАН использовать по назначению - в качестве анодного и накального...
-
почти половину напруги гасить - это жестоко. Мощность выделяющаяся на том, чем ты ее собрался гасить будет равна максимальной мощности усилителя.
Вариант 1 - импульсный стабилизатор. Абсолютный чемпион тут. Можно сделать чоппер на MC34063 - самый простой/дешевый вариант. Можно найти чоппер в корпусе TO220 пятивыводном прямо с силовым транзистором - даже завод интеграл такие выпускает помоему. Недостаток - много помех
Еще лучше пуш-пул на tl494 - я бы сделал именно так - практически не будет помех в эфир.
Вариант 2 - дроссель на 100Гц - габариты ееее.
Вариант 3 - попробовать соеденить обмотки так, чтобы получить нужную напругу.
Вариант 4 - ступенчатое питание. Тоесть переключать напругу питания в зависимости от выходной мощности - достоинства - нет шума, кпд больше даже чем без него.
Остальный варианты - имхо от лукавого. На элемент понижвющий напругу нужно будер радиатор в 2 раза больше чем на микруху.
-
BSVi
Я думаю в данном случае - если попытаться достичь хорошего результата с минимальными затратами проще найти нормальный транс или на обычный транс домотать недостающую обмотку... то есть пойти классическим проверенным путем.
Хотя в плане дидактическом с целью получения опыта и знаний можно попробовать все эти варианты и поделиться опытом с остальными. :)
-
...если попытаться достичь хорошего результата с минимальными затратами проще найти нормальный транс...
Лично я бы, сделал для услилителя "классический" блок питания, с достаточно мощным трансформатором, с двумя вторичными обмотками, диодным мостом и конденсаторами фильтра - так проще и надёжнее. :)
Если нет возможности купить новый транс, то можно "выковырять" его из какого-нибудь отечественного магнитофона-приставки, вроде "Ноты", "Радиотехники", "Маяка". В этой, уважаемой многими поколениями советских людей, аппаратуре стоят нехилые трансформаторы, мощности которых, хватит на пару TDA2050.
Не знаю как в Красноярске, но в Волгограде подобная трансформаторная железяка стоит порядка - 50-100 рублей, и, торгуют этими штуковинами на местном радиорынке пенсионеры-радиолюбители.
-
Я написал исходя из условия, что есть один транс типа ТН или ТАН а зеленой нерастворимой изоляции. И сделать нужно неприменно с ним.
А так - конечно вариантов тьма - начиная от заказя нового транса или разработкой ИБП (или заказе ее в КБ) кончая перемоткой ТС180 и соединения 8трансов на 5вольт последовательно чтоб получить 2*20 :))))
-
Трансформаторов у меня много всяких, но именно этот лежит без дела...если бы не было конкретных условий, я бы не спрашивал. Далее, обмотки я соединю именно параллельно, чтобы увеличить ток (0,68А с двух либо 1,18А с четырех, но ни то не другое не тянет даже на половину пикового). Умножитель собирать в данном случае вообще не рационально, т.к. ток при этом уменьшится еще в разы, да и емкости немаленькие надо будет ставить. Другие усложнения схемы тоже нежелательны, т.к. если можно проще - зачем усложнять? или проще нельзя? смотрим схему, если на словах не понятно..
ps. к модераторам(наверное) - указал внизу форума оповещение об ответах на емейл - не работает...
pps. схему БП прикрепил
-
и все таки TDA - это УМ, нежели ОУ
-
чуть чуть оффтоп - 20 ваттный накальный транс у нас могут продавать за 200р...магазинов мало, рынок один - но уже превратился в голимую торговлю сотовыми телефонами...
-
> __.GIF
Такая схема не прокатит из-за того, что когда появится малейшая постоянная утечка ее сразу же переклинет.
>и все таки TDA - это УМ, нежели ОУ
ТДА - это и УМ и ОУ. Это всеравно что говорить, что человек волосатый, а не умный :))
-
О! спасибо. хоть кто то ответил на мой вопрос. Т.е. без средней точке на трансформаторе нельзя...:( А насчет стабилизации, для ОУ ее часто делают..а ТДА потребляет такие токи на пиках мощности, что этим простым стабам будет "плохо", или не в этом дело?
Вообщем толку от этого трансформатора не много...соединю все 28В последовательно, умножу на 2... и ТРИО соберу...
-
>для ОУ ее часто делают..
Для маломощных ОУ ее делают, чтобы 1) не спалить ОУ, 2) чтобы уменьшить шум наводимый на цеми с маленькими напряжениями.
> что этим простым стабам будет "плохо", или не в этом дело?
Стабы то можно любые сделать, в том числе и такие, которым плохо не будет.
Плохо будет тебе. Прийдется рассеивать простоянно максимальную мощность усилителя. Тоесть если усилитель у тебя на 20Вт, но сейчас играет на 5Вт, то на радиаторах будет выделяться в сумме около 35Вт, что немного кощунство. Радиаторы соответственно нужно неплохие иметь :)