Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Diz от Сентября 09, 2008, 03:58:25 am
-
Решил, что стоит поделиться схемой модуля VCF+VCA, созданным для отладки своего гибридного синта. В принципе, модуль самодостаточен и может быть воткнут в любой другой синт. Он требует питания +/-12В и воспринимает три CV (0-10В) - частота среза, резонанс, аттенюация VCA. Есть доп. фишки, выбираемые джамперами: компенсация падения громкости в полосе пропускания при задранном резонансе и экспериментальный фильтр ВЧ.
Никакие согласованные пары транзисторов не нужны - все уверенно работает
на bc817 из одной партии. Впрочем, на всякий случай на плате зарезервировано место под сборку ssm2210 (Xopek, спасибо за сэмплы!)
Схема во многом похожа на мугофильтр от Oakley и скрывать тут нечего :-)
Если будет интерес, готов выложить печатку.
-
Денис, как этот фильтр по сравнению с твоим в плане звука?
Транзисторы объединять по температуре надо?
Q1-Q2; Q15A-Q15B ?
Ну и чего уж там, выкладывай печатку B)
ЗЫ Пора, чувствую, делать midi to CV ^_^
-
Согласен, интерес всегда будет, не сейчас так через некоторое время, так что я тоже за печатку.
-
Схемка интересная.. всё в одном.. в том числе и с CV управлением резонансом..
-
Q1/Q2 вообще объединять нет смысла, а Q15A:B - половинки
ssm2210, они уже и так в порядке. Если не используется ssm2210,
то хорошо бы объединить Q9/Q10, но я слабо себе представляю, как это
сделать для корпусов sot-23. Разве что залить "китайскими соплями" :-)
Что касается звука, он явно поинтереснее - спад 24 дБ на октаву и возможность самовозбуждения рулят. При достаточном уровне сигнала
перегружается, что тоже добавляет мяса :-)
В аттаче печатка и небольшое описание. Качаем !
-
Сэмплы: монотонная секвенция и ленивое вращение ручек.
10 Мб, пролежит недолго.
http://www.sendspace.com/file/ybihkr (http://www.sendspace.com/file/ybihkr)
-
нормальный звук.. единственное опять это проклятое смд ))
Какие транзюки можно использовать вместо СМДшных?
-
Денис, отличный проект, как всегда все на высшем уровне! единственное скомпиль BOM в пикаде... с ним попроще...
Ребят, по поводу смд: я сам собирал раньше только дип и т.д. С подачи Дениса впервые я попробовал СМД - вещь! Сборка ускоряется в разы, набрать деталей проще простого (особенно резисторы, например готовые наборы в ЧИД), компактно и ... вопсчем попробуйте - за уши потом не оттянешь :rolleyes:
PS А можно как-нить ручки cutoff'а и resonans'а сделать паралельно CV?
Ответ Дениса не заставил себя ждать, процитирую:
банально - потенциометры на 10К между землей и +10 с движка снимать cv
+10 сделать из 12, уронив напряжение на 3 диодах
-
не совсем по проекту, но по теме: пробовал ли кто резонанс регулировать оптроном (посредством CV конечно)? и что, если количество RC звеньев увеличить?
-
Большее количество RC-звеньев могу промоделировать. Хотя предполагаю, что фильтр с порядком более 4-го будет не особо "музыкален".
Насчет резонанса оптроном - не вижу проблем. Диапазон регулировки обратной связи около 30 дБ (между минимальным резонансом и самовозбуждением), оптрон справится. Да и полевик тоже.
-
хорошо бы попробовать с увеличенным количеством звеньев. любопытства ради. если не влом - сделай доброе дело.
с оптроном тоже не вижу проблем, но практически опробовать всё руки не доходили, и когда дойдут неизвестно... но вот что смущает: ещё нигде не довелось увидеть такое казалось бы очевидное элементарное схемное решение. или плохо искал, или что-то тут не то. может на предрезонансную зону настраивается неустойчиво или ещё что. вот и этот момент хотелось бы практически опробовать (типа намекаю))
-
Попробовал добавить в модели два лишних звена - все нормально.
Естественно, нужно уменьшать сигнал на входе, иначе в ограничение влетит
раньше. АЧХ на картинке в аттаче.
Возможно, с оптроном дороже выходит ?
-
Q1/Q2 вообще объединять нет смысла, а Q15A:B - половинки
ssm2210, они уже и так в порядке. Если не используется ssm2210,
то хорошо бы объединить Q9/Q10, но я слабо себе представляю, как это
сделать для корпусов sot-23. Разве что залить "китайскими соплями" :-)
ssm'ки хорошо, но дорогие сцуко.. собрал недавно клон фильтра korg ms-20 со склеенными 2n3206, результатом весьма доволен!
а есть же ещё такая отчечественная транзисторная сборка КР198НТ1А (заморский аналог CA3086) - в генераторах поливокса использовалась, и стоит 5рублей на рынке)) надо бы опробовать...
-
198-я весьма приличная сборка, но есть одна тонкость - корпуса DIP и планар имеют разную цоколёвку.
-
Спасибо огромное! Давно искал подобную схему! И всёже хотелось бы транзисторы в дипе посмотреть..
-
Если переразвести, то можно транзисторы и в корпусе TO92 использовать.
Только смысл ?
-
тоже конструирую гибридный синт. пока все детали в дипе, поэтому хочется чтоб и фильтр тоже был в дипе. + к тому это значительно дешевле.
з.ы. а вобще вс817 принципиальны или возможно использовать 198 набор например нт7?
-
да, вот ещё что, в оффтоп. не можешь открыть секрет, какие ты использовал осцилляторы в своём синте?
-
На мой взгляд, не принципиальны. Если есть сомнения, можно покрутить
в симуляторе. По хорошему, стоит использовать что-то вроде bc850 -
дешевые и малошумящие.
Что в дипе дешевле - не согласен. Лента из 400 резисторов
стоит 20 руб :-)
Про осцилляторы. Прямоугольник снимается прямо с ножки микроконтроллера. Пила делается интегратором на ОУ, который сбрасывается опять же микроконтроллером. Wavetable осциллятор + FM + Ring Mod целиком
в софте, выводится через ЦАП.
Если интересно, можно обсудить в этой теме:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=172 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=172)
-
А можно переделать схему под +-10в. какие элементы нужно перерасчитать?
-
Заменить R46 на 1.5-1.8k, R14 и R30 на 9.1k, R48 и R28 на 7.5-8.2k. Остальное
можно оставить как есть.
-
Ясно. Спасибо ещё раз. :D
-
А незнаешь как переделать на управляющее напряжение -5..5V
-
Все CV-входы суммирующие, так что без проблем.
Можно сделать так:
для Cutoff повесить резистор 200k между инвертирующим входом U6:A и +9,
для Resonance запаять резистор R50 номиналом 27k,
для VCA резистор 18k между инвертирующим входом U6:D и +9.
-
так к слову о мугофильтрах, на днях собрал вот эту версию http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html (http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html) с выгнутой наизнанку кр198нт1а вместо CA3046, воткнул в поливокс - результат нравится! при питании схемы от +-12 вольт меняем R24,R27 на 220K, R26 - 1K, иначе не будет самоосциллироваться.
можно поэкспериментировать с увеличением C9,С10 и С3,С11, ибо гениальная оригинальная версия фильтра муга самоосцилляцию ниже 100 герц не осиливает.
-
Diz, а возможно ли заменить цепь u2a, u2b, u4a на AD620? какой там Ку? и как ещё правильно исключить из схемы цепь ФВЧ?
-
Можно, хотя это из
кошки пушки по воробьям. Плюс ad более тормозной,
slew rate 1V/us против 15V/us для tl. Дифференциальный Ку = 1+2*R8/R11 = 21.
А ФВЧ - просто выкидываешь U1B и R5. Если драйвишь фильтр от предыдущего каскада в синте, то можно и входной буфер U1A выкинуть.
И выходной, если за ним будут еще каскады :-)
-
Просто завалялся у меня ad620 и ad623. вот подумал попробовать - на 16 дырок меньше сверлить)))
-
Запустил сегодня в симуляторе с AD620 (G=21 Rg=49.4/20=2,47) - резонанса немного меньше стало при выкрученных на максимум CV. Может это из за того что вход на биполярниках?
Да, переделал всё как ты сказал, но при питании 15 вольт генерации вобще не происходит, что с ТЛ что с АД а сигнао с выхода просто начинает расти/или падать.
Грешу на эмулятор - как-то криво слишком там ёмкости работают.((((
Не мог бы ты у себя попробовать, у тебя с эмулем вроде косяков нет?
-
Запустил сегодня в симуляторе с AD620 (G=21 Rg=49.4/20=2,47) - резонанса немного меньше стало при выкрученных на максимум CV. Может это из за того что вход на биполярниках?
Да, переделал всё как ты сказал, но при питании 15 вольт генерации вобще не происходит, что с ТЛ что с АД а сигнао с выхода просто начинает расти/или падать.
Грешу на эмулятор - как-то криво слишком там ёмкости работают.((((
Не мог бы ты у себя попробовать, у тебя с эмулем вроде косяков нет?
Уменьшил разделяющие ёмкости до 220n. Резонанс заработал, но слишком большой срез...
-
Лучше поиграйся немного с номиналом R39 - так, чтобы при максимальном CV
было возбуждение. Или подай немного побольше тока на CV-вход U3:B (уменьши резистор R55) - но так, чтобы ток через R48 был не больше 1.2 мА.
-
короче косяк с эмулятором. посмотрел на время теста и всё понял... он за 10 минут просчитал 1.5 секунды :D и фильтр всё ещё в 0 не табилизировался))) вот что вышло при максимальных CV:
-
Вот кострировал твой фильтр. :D Проверь плз на косяки.. :unsure: .
-
Вот что при минимальном резонансе
-
Вот при макстмальном. При катофф на минимуме сигнал в нуле... Это нормальные результаты (я просто незнаю как должно быть в идеале)?
-
Зря таки убрал q-компенсацию. В оригинальном муге, когда задран резонанс, его одного и слышно, бас пропадает. С компенсацией мне больше нравится,
бас на месте плюс выпирающий резонансный пик. Один операционник и масса удовольствия :-)
Насчет осциллограмм и меандра ничего не скажу, не тыкался.
При минимальном CV срез получается гораздо ниже частоты твоего входного сигнала, неудивительно, что от него ничего не остается. Построй лучше АЧХ, будет нагляднее.
-
В исходной схеме есть небольшой косячок. Если для масштабирования FCV
будет использоваться LM324, то с выхода U6:A нужно повесить резистор 1k..3.3k на землю. Если другой операционник, с нормальным выходным каскадом, то не надо.
-
Повешу LF412 или TL072 или 074. Вернул компенсацию, всё отлично запустилось)
-
198-я весьма приличная сборка, но есть одна тонкость - корпуса DIP и планар имеют разную цоколёвку.
Ребята, а кто подскажет (возможно, по справочнику), маркировку КР198НТ1а (КР198НТ1б), а то в инете какие то схемы с ошибками в распиновке (не говоря уже о настоящих даташитах). вы тут писали что ее можно просто выгнуть в обратную сторону для замены на 3046?
цоколевка КР198НТ1
со схемы полика
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi073.radikal.ru%2F0912%2F39%2Fe93ef1f1912c.png&hash=1faaf2bb149f714b744c53115569cc383080d27c)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vicgain.ru%2Fspravk%2Fsptranzr%2Ftranzrgab%2Fbip137.gif&hash=76cfecd79311b6dddb843d6db80df2b1910780dd)
198 НТ
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vicgain.ru%2Fspravk%2Fsptranzr%2Ftranzrgab%2Fbip135.gif&hash=db299e1b3dd0dbb3adb8207ec4a5abb950dba4e7)
3046
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi033.radikal.ru%2F0912%2F9d%2F89852c1a036f.png&hash=6c41b0173a788c07d1912d884bbb82572e5cbf0d)
поворачиваем КР198НТ1 зеркальнно по вертикали:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi064.radikal.ru%2F0912%2Fd8%2F6760bfec5942.png&hash=e74100cd3e499c7f15ba967ff5621a741ee6a5f5)
... и чтото не получается :)
-
угу, не получается. пришлось покупать CA3046.)
-
на схеме поливокса все правильно если говорить о к198НТ1 в дип корпусе, единственное что ноги не попорядку расставлены на картинке, если перерисовать последовательно то все будет совпадать зеркально с 3046.
приведенная картинка 137 из справочника судя по всему содержит ошибку.
все прекрасно заменяется!
-
logich так как переворачивать, зеркально по вертикали или по горизонтали?
-
по горизонтали, для замены одной микросхемы на другую в уже готовом посадочном месте - необходимо выгнуть ножки микросхемы наизнанку,
как тут --> http://diyfactory.ru/index.php?option=com_...&id=50&Itemid=9 (http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=9)
-
Тут даташиты на к198нтхх от производителя
http://www.voshod-krlz.ru/production/index/61 (http://www.voshod-krlz.ru/production/index/61)
зы ступил, это на планарные корпуса