Diyfactory Forum

Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: NeLeha от Августа 09, 2008, 08:50:13 pm

Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: NeLeha от Августа 09, 2008, 08:50:13 pm
Давно имел желание и соответствующий зуд в руках сваять что нибудь неординарное  и в то же время не самое сложное вроде трехканальной ламповой башки в конечном виде. И наткнувшись однажды на статьи о применении полевых транзисторов в искажающих утройствах понял что это именно то что нужно. Первый опыт был по мотивам описанным здесьhttp://www.rusblues.ru/index.php?menu=1&subm=4&cat=4 (http://www.rusblues.ru/index.php?menu=1&subm=4&cat=4)
Был собран вариант двухкаскадного дисторшна с небольшими изменениями в цепях диодного ограничения и частотной коррекции. До сих пор думаю что что то сделал не так в режимах транзисторов потому что полученный звук больше походил не на злобную рычалку а на озлившийся компрессор. Тем не менее был весьма певучий и интересный. Для медленных спокойных соляков он подходил идеально. Но для ритма и ацких запилов не годился. И примерно не так давно наткнулся на сравнительно новую статью написанную Виктором Кемпфом (за что ему низкий поклон) про ПТ эмуляцию триодного ограничения. (Где то здесь комрад BSVi назвал из забавно каскады бананова). Так вот идея исключительно перспективная. Собрал я такую штуку, являющейся переводом преампа Engl-Mod2 от Азнаура Гишяна в полевой вариант.  Схема ниже. Получившийся дист конечно отблагодарил меня за все старания по настройке каскадов и прочие. Это действительно офигенно читаемое и хрустящее мясо:) Самое первое что бросилось в уши при включении это именно читаемость. По началу баловался гейном выкручивая его на 75%. Потом понял что гейна в этом дисте СЛИШКОМ много. Пожалуй даже чересчур для гитары с нормальными хамбакерами. В результате играю в основном выкручивая гейн не больше чем на 15-20%. В этой связи считаю что это все таки недостаток, потому что при нормальном звукоизвлечении такой уровень перегруза будет слишком даже для синглов от телека. Зато из-за того что регулятор гейна стоит после первого каскада 3 остальных по прежнему шумят хоть гейн и в нуле почти. Это недостаток.
Кому интересно могу записать и выложить семплики и фотки ну и плату(но это в неудобо варимом виде и под SMD резисторы 1206) потому что вещь действительно стоящая хоть и муторная в настройке. По звуку сразу слышна нетранзисторная принадлежность. Спектр такой и плотный по атаке что ли и рыхлый по составу ВЧ. В общем класс. БП делал на основе LM317, но так как штука чувствительная к пульсациям пришлось ставить емкость 10000на 35В. При этом фон еле еле но далеко еще слышен.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Августа 09, 2008, 10:00:16 pm
Рад приветствовать в рядах любителей полевиков. Статья широко известная и обсосана до косточек в узких кругах ;)  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: NeLeha от Августа 09, 2008, 10:13:26 pm
Стало быть будет о чем поболтать:)  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: GrafOsciLL от Августа 10, 2008, 07:39:41 am

  а во что дальше, у вас , идёт сигнал ?? после преампа , лампа транзистор или копм

   
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: NeLeha от Августа 10, 2008, 01:02:11 pm
Далее сигнал идет в 10-полосный эквалайзер потом процессор пространственных эффектов потом в транзисторный оконечник 400Вт(4Ом) и в кабинет с двумя Celestion Rocket 50 (последовательно - 16 Ом).
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Августа 24, 2008, 02:02:54 pm
Я сейчас балуюсь с "простыми вещами" на ПТ, пока в симе. Результат радует. Надо собирать, но пока лениво)  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: NeLeha от Августа 27, 2008, 11:48:54 am
Наконец-то добрался до фотоаппарата. А выглядит этов все примерно вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://ipicture.ru/uploads/080827/WTgZsxz4GT.jpg[/img] (http://ipicture.ru/)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://ipicture.ru/uploads/080827/dMwrt8jfVL.jpg[/img] (http://ipicture.ru/)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://ipicture.ru/uploads/080827/ZEV7JFGOYl.jpg[/img] (http://ipicture.ru/)
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Августа 27, 2008, 12:00:20 pm
ОО) Лёль бруталайзер получился :D  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: NeLeha от Сентября 06, 2008, 02:20:51 am
В процессе работы с ней кстати возникают вопросы некоторые. ВО-первых, ОЧЕНЬ чувствительная к пульсациям напряжения питания. Чтобы ушел монотонный гул до того уровня когда о нем можно не волноваться пришлось убрать все потребляющие лишний ток детали вроде светодиодов на БП и уменьшить ток рэле до возможного минимума. При этом БП на LM317 в стандартной схеме включения и на выходе 20`000мкф x 35В (!). Общий ток потребления при этом был менее 10мА.
 Во-вторых пришлось изменить номиналы делителей после 2-го и 3-го каскадов чтоб  уменьшить гейн - СЛИШКОМ МНОГО даже для поливального соло.
 В-третьих, т.к. ручка гейна стоит после первого каскада то даже при минимальном положении три последующих каскада шумят на полную.
Как считают коллеги какие могут быть предложения по уменьшению уровня шума при минимальных положениях ручки гейна?
Я думал сделать либо две параллельных ступени регулировки после первого и например, третьего каскада на сдвоенном  переменнике либо убрать один каскад вообще нафиг, но тогда надо бы наверное пересчитать номиналы обвески на согласование с вновь образовавшимся режимом.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: ND1 от Октября 30, 2008, 09:01:21 am
А если конденсаторы из "катодов" убрать во 2-м каскаде, потом в 3-м, а если много гейна и в 4-м?
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: BSVi от Ноября 01, 2008, 01:09:51 pm
.. то сместиться АЧХ каскадов и звук будет совсем другой.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Ноября 05, 2008, 07:31:02 pm
У меня ничего не гудит при нескольких сотнях мкф в питании. Кондеры убрать можно- в данной схеме они влияют в основном на усиление.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Ноября 10, 2008, 09:22:18 am
Всем доброго дня. Товарищи, мог бы кто-нибудь объяснить мне одну вещь. Я Весьма вдохновился статьей уважаемого Виктора Кемпфа изадумал собрать что-то подобное. Нашел в сети схему фуза на полевиках (прилагаю). Спаял. Схема работает, но только усиливает сигнал, не ограничивая его. Хочу у вас спросить, можно ли применить разработку Виктора к одному или к нескольким транзисторам схемы? Имею в виду Каскад посхеме ОИ с «триодным» ограничением из статьи Виктора. Если нет, то просто обьясните, какую функцию несет каждый из трех транзисторов схемы, попробую сам изменить
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Ноября 10, 2008, 03:54:16 pm
Это каскад с динамической нагрузкой и повторитель. Настроить ты его в таком виде не сможешь, хотя, конечно, попытаться можешь :P  Фузом тут и не пахнет. Хочешь подобное, но точно работающее- смотри старую статью Кемпфа про мю-каскады, там есть схема од70х, ее и попробуй.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Ноября 11, 2008, 07:45:54 am
Да видишь в чем загвоздка - статья Виктора "Полевые транзисторы в устройствах дисторшен" у меня открывается без картинок, я их не видел и могу только догпдываться. Может  есть эта стетья в  ворде или PDF? если есть, киньте на shutter@inbox.ru , буду очень признателен.
ЗЫ. А почему фузом не пахнет? При большом усилении должно же резать сигнал
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Ноября 11, 2008, 09:51:03 am
Все, статью нашел в архиве, смотрю и учусь....
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: jarroy от Ноября 11, 2008, 08:11:09 pm
Лаборант, любопытная схема.
А с номиналами деталей можно? А вообще Медвед прав - правь схему в сторону ОД70х Кемпфа. Там приятный такой драйв. Правда надо добавить еше 2 полевика.  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Ноября 12, 2008, 07:06:56 am
Jarroy, вот ссылка http://www.redcircuits.com/Page91.htm (http://www.redcircuits.com/Page91.htm)
И вот здесь мы ее обсуждали. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...40&#entry365119 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3197&pid=365119&st=840&#entry365119)
 Пока не могу ее заставить работать как надо, но зук через нее стал гораздо теплее чем в чистый канал, ну попробую сам переделать под В. Кемпфа.

Вот жаль не могу себе представить звук ОД70х Кемпфа, мож подскажет кто собирал, на что похоже?
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Декабря 28, 2008, 01:51:34 am
Похоже только на ОД70. Характерный очень звук, своеобразный. И реакция на звукоизвлечение в общем-то тоже. Быстрее собрать и попробовать, чем читать описания ;)  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 08, 2009, 09:20:17 am
Товарищи, собрал я OD 90x, однако не работает. Отдельно проверил каждый полевик - все рабочие, на  делителе 4,5 в, но молчит система. Может ли такое быть, если у какого-нибудь транзистора слишком низкое напряжение отсечки? Я не проверял их на этот параметр
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Января 10, 2009, 10:07:47 pm
Эти схемы капризны в настройке и требуют подбора транзисторов, кстати, в основном по отсечке. Так что, скорее всего где-то пары несовместимые с жизнью, или вообще косяки в монтаже. Карту напряжений покажи (обозначь напряжение питания и реальные получившиеся напряжения на всех затворах, истоках, стоках на схеме), там обсудим.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 13, 2009, 11:29:23 pm
Спасибо! Завтра постараюсь выложить. По отсечке проверил, вроде в допустимых пределах... Ну замеряю, выложу
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 14, 2009, 08:59:41 am
вот, выкладываю. Надеюсь, по этим данным можно что-нибудь сказать. Заранее спасибо)
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Января 14, 2009, 10:40:50 am
Ну что, ничо не работает, поздравляю) Потенциометр 50к можешь убрать, от него толку ноль. Дальше попозже напишу...
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 14, 2009, 04:08:27 pm
Эх...Жду, обьясни в чем может быть косяк. А переменник 50 к по идее должен регулировать перегруз каскада Т5-Т8... Ну посмотрим)
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Января 16, 2009, 09:27:38 am
Вместо D1+D2 и D5 поставь резисторы 2к. Повтори замеры.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 16, 2009, 10:06:02 am
Ок, сделаю, выложу замеры. Завтра скорее всего
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 17, 2009, 06:40:47 pm
Вот, замеры после замены диодов на резисторы 2к. Я ничего не понимаю. Все поменялось довольно сильно, кое-где вообще ноль.  
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Medved от Января 17, 2009, 09:19:43 pm
Измерения бредовые. Ищи косяки. :ppk: Т1 скорее всего убитый. Каскод не в режиме. Подбирай транзисторы, проверяй монтаж и все заработает. В статье это подробно описано. Еше раз, мю-каскады и мю-каскоды- очень капризная схемотехника, требующая подбора транзисторов.
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: GrafOsciLL от Января 18, 2009, 07:23:53 am

нет ну  на затворе  т2 неможет быть  ни 0.01 ни 0.03 вольта , проверь
 доходит ли туда  полпитания(4,5вольта) там толи замыкание попути где то,
то ли замыкание внутри полевика!!!

 
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: GrafOsciLL от Января 18, 2009, 07:26:10 am
может  с2  коротит



послесл...
 не всёже думаю дело в т2, скорее всего унего сток неконтачит
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: Лаборант от Января 18, 2009, 01:19:27 pm
Ок, спасибо за советы, буду искать косяк!
Название: ПТ эмуляция триодного ограничения от В.Кемпфа
Отправлено: NeLeha от Января 24, 2009, 10:05:25 am
От отсечки несоотвествующей совсем молчать не будет. Где то в другом месте ошибка.Если совсем молчит то либо кз гдето на по сигнальной цепи либо разводка не правильная, а вообще старый мудрый совет  :ppk: