Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Kellvin от Мая 01, 2007, 10:18:19 pm
-
Есть такой вопрос:
Что логичнее сделать, чтобы использовать усилитель в домашних условиях?)
Аттенюатор, или регулятор master volum? Например,так (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.18watt.com%2Fstorage%2F18wattMV.gif&hash=b122d43abeffc41b4314266253c373b523b39a44)
Что лучше, подгруженный оконечник и испорченный резистором звук, или наоборот?)
-
А хочется собственно перегруженный оконечник в домашних условиях? В домашних условиях вполне можно играть на небольшой громкости. :) Регулятор волюм у 18ватт есть на обоих каналах - с тремоло и без.
-
Стоп, стоп) Про волюм я знаю. А я говорю про мастер волюм. Так как регулятора гейна нету, то, насколько я могу понять, кранч появляется на такой громкости, что приходится выбирать между гитарой и ушами соседей)))
Отсюда и желание поставить либо аттенюатор, либо мастер.
-
Понятно. Я думаю лучше всего аттенюатор в виде отдельной коробки, что-то вроде того что делает Ерасов (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=25&products_id=215&osCsid=58bd12cbe69d695be3bec8fec1669a58). Кстати если есть проект аттенюатора - было бы здорово оформить, сделать печать - штука очень полезная и думаю многими будет востребована.
-
К тому же имхо аттенюатор это именно тот тип оборудования которое нужно(!) делать самостоятельно - прибор вроде простой и платить за него (даже самый дешовый вариант от Ерасова) - 600 руб. многовато. Вся цена по сути - корпус и разьёмы. :)
-
Тут палка о двух концах... Сделай и то и то, благо обе вещицы очень простые) Мастер вольюм уж точно тебе никогда не помешает.
-
Хм, делать аттенюатор в виде отдельной педали я не особо хочу, лучше внутрь, да с галетным переключателем на задней панели. Но схему, печатку, список компонентов (аж 4 резистора) и таблицу выбора аттенюации если что залью) Если будет из чего делать проект - сделаю, договорились?)
Да, кстати, если делать аттенюатор на несколько значений, да для 20-30Вт усилителя, то резисторы выливаются в очень некислую сумму.
-
вопросик- на сколько целесообразно ставить ТАН34?
по моим скромным подсчетам:
анодка: 2*50ма ( 6п14п),+ 6н2п= 110 ма
накал
2*0.75 А ( 6п14п)+ 3*0.35 А= 2.5 А + кенотрон (!)
параметры тана-
88 ма , анодка
1.84 А - накал
вопрос- транс как себя ведет*? или я в чем- то ошибаюсь?
110ма ( 88 максимум), 2.5 А ( 1.84 максимум)
на лицо явное превышение параметров...если нет- то объясните в чем дело и как что :blink:
-
Печать для аттенюатора - это несколько глупо. При схеме из двух резисторов и двух конденсаторов и выделяющейся мощности в 10Вт.
-
booster
http://oldradio.ru/tubes/foreign/04/EZ80.gif (http://oldradio.ru/tubes/foreign/04/EZ80.gif) для накала кенотрона отдельная накальная обмотка - кену EZ80 нужно если я правильно понимаю 6.3В, 0.9А (на EZ81 чуть больше - 1А) - так что накальной обмотки ТАН34 хватает. На лампы (2 EL84 + 3 ECC83) - всё верно посчитал - около 2.5 А - так что на всё накала не хватает, но часть ламп можно запитать от того что остаётся с первой накальной обмотки (от которой мы питаем кенотрон). У меня же EZ81 питается от одной накальной обмотки, всё остальное от другой. Кроме того если есть сомнени никто не мешает поставить ТН подходящий - места много не займёт, но теория совпадёт с практикой. :)
Анодка тоже всё вроде у тебя верно - EL84 - 2 по 48mA + ECC83 - 3 по 1.2mA - итого около ста миллиампер. У ТАН 34 - половина обмоток - 90mA половина 88mA - опять не хватает немного. Никто не мешает поставить ТАН помощнее, я ставил ТАН34 не от хорошей жизни - то что было под рукой. :) При этом могу отвествтенно заявить что аппарат работает, работает неплохо. B) Обзаведусь кабинетом - буду отслушивать более внимательно, как вариант так же подберу силовик помощнее, куплю выходник другой...
В общем теория это хорошо, но, Пётр, ты собирай слушай и делай для себя выводы - для себя же всё таки делаешь. :)
PS: Если мы в чём то ошиблись в теории - кто соображает в ламповой технике - поправьте.
-
diyfactory
ну ты прав, вобщем, я тоже))) то есть ты юзаешь транс "на пределе")
а к чему я это спрашиваю- ( немного оффтопа)
мне нужен транс на
3*6п6с, 1 кенотрон на 2 А накала, и 6*12ах7 ))
а что я хотел узнать- узнал- то есть в принципе можно использовать транс " на пределе, спасибо
-
Kellvin
резисторы не более 100 р вцелом, там не нужны все 10 ваттники, несколько
7 ваттников и остальные 2 ваттники если не ошибаюсь,
это на 45 ваттный усь
-
booster
Я говорю лишь о том что это работает. :) То что это неправильно - это очевидно. Конечно если у тебя нет подходящего транса под рукой и ты собираешься покупать - то искать лучше что-то помощнее, но ты сам знаешь как у нас обстоят дела - что попадается на рынке то и пользуем. Конечно здесь вопрос бюджета важен - но для того чтобы запустить послушать и решить а надо ли оно мне - достаточно и такого варианта имхо. А там и разориться можно на что-то более подходящее.
-
Есть такой вопрос:
Что логичнее сделать, чтобы использовать усилитель в домашних условиях?)
Аттенюатор, или регулятор master volum? Например,так (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.18watt.com%2Fstorage%2F18wattMV.gif&hash=b122d43abeffc41b4314266253c373b523b39a44)
Что лучше, подгруженный оконечник и испорченный резистором звук, или наоборот?)
Вообще то если и надо регулировать уровень выходного сигнала, то не таким варварским способом. Делать это желательно до фазоинвертора.
У любого сдвоенного переменного сопротивления, разброс может достигать 5-20%, это при том, что в двухтактных выходных каскадах желательно, чтобы симметрично стоящие сопротивления, имели как можно меньшее отклонение от номинала. напоминаю, что это моя точка зрения (IMO), могу и заблуждаться.
Кстати, а почему сопротивления в анодах лампы V3, разные? Ошибка, или в этом есть тайный смысл?
-
Кстати, а почему сопротивления в анодах лампы V3, разные? Ошибка, или в этом есть тайный смысл?
А это может быть лампа тремоло канала. Генератор... Хотя... :)
-
А это может быть лампа тремоло канала. Генератор... Хотя...
Это два:D
Кстати, а почему сопротивления в анодах лампы V3, разные? Ошибка, или в этом есть тайный смысл?
Сопротивления разные потому, что первая половинка дифкаскада включена по схеме с общим катодом, а вторая половинка - по схеме с общей сеткой. Для второй половинки входной сигнал берется с общего катодного резистора, на котором он несколько меньше входного. Поэтому этому плечу требуется чуть больше усиления (на 10-20%), что обеспечивается установкой анодного резистора большего номинала.
-
Сопротивления разные потому, что первая половинка дифкаскада включена по схеме с общим катодом, а вторая половинка - по схеме с общей сеткой. Для второй половинки входной сигнал берется с общего катодного резистора, на котором он несколько меньше входного. Поэтому этому плечу требуется чуть больше усиления (на 10-20%), что обеспечивается установкой анодного резистора большего номинала.
Из схемы этого не видно, вообще с гитаристами надо поосторожней у Вас все по другому.
-
Из схемы этого не видно
Что не видно? Что один анодный резистор дифкаскада 82к, а другой 100к? B)
-
Это как раз и то и видно, непонятно зачем. Но теперь, после того как вы мне объяснили я сижу просветленный и жду, когда же заработает драйверный ламповый каскад симметричного трансформатора из соседнего топика.
-
когда же заработает драйверный ламповый каскад симметричного трансформатора из соседнего топика.
Как только, так сразу. Терпения, чуточку терпения ;)
-
Так терплю, хочется быть причастным к революции в ламповой технике.
-
Разочарование неминуемо. Частотный диапазон оконечника в средних положениях потенциометров в 1мOm не превысит 1 килогеца из-за больших сеточных емкостей мощных выходных ламп. Да и надежность может сильно пострадать при таких номиналах из-за соморазогрева вых. ламп. Думаю,
номиналы в 150 кOhm можно рассматривать , но зря все это.
-
Частотный диапазон оконечника в средних положениях потенциометров в 1мOm не превысит 1 килогеца из-за больших сеточных емкостей мощных выходных ламп. Да и надежность может сильно пострадать при таких номиналах из-за соморазогрева вых. ламп.
Резонное замечание ;) Тем не менее, такое включение образует лишь частотно-зависимый делитель, а не фнч, поэтому срез в среднем положении будет на десятках килогерцах. Ну и резистор утечки для ел84 при автосмещении допустим до 1мОм, сдесь же в худшем случае полмегома. Так что все хорошо B)
-
Про десятки килогерц -это слишком смелое утверждение. Резистор 68 кOhm
последовательно с сеткой 6Н2П дает срез на 12 килогерцах. Регуляторы
громкости в ламповых радиолах были 220к Ohm, чтобы не страдала полоса усиления. Да и ОС в оконечнике будет плохо жить.
Хотя я стороннис использования выходных ламп в режиме АВ2. Для этого изготовил фазоинвесные трансы 2:1+1 , да все попробовать не могу.
Желаю удачи.
-
Про десятки килогерц -это слишком смелое утверждение. Резистор 68 кOhm последовательно с сеткой 6Н2П дает срез на 12 килогерцах.
Давайте посчитаем вместе.
Частота среза такого делителя равна (R1+R2)/(2*pi*R1*R2*C), где R1 - верхний резистор, R2 - нижний резистор, зашунтированный конденсатором C. При половине движка аудио потенциометра R1=10*R2. Для заданных номиналов 1/R2=1/91k+1/1Meg, R2=83.5k, R1=909k. Даже если принять, что приведенная входная емкость el84 равна 100пф (на самом деле должна быть меньше раза в два-три), то получим срез на 21кгц по -3дб (соответственно 40кгц и выше), поэтому я аккуратно сказал, на десятках килогерцах ;)
Да и ОС в оконечнике будет плохо жить.
Глубина ОС будет меняться в зависимости от положения движка, но нужна ли ОС вообще в этом усилителе? :lol:
Хотя я сторонник использования выходных ламп в режиме АВ2. Для этого изготовил фазоинверсные трансы 2:1+1 , да все попробовать не могу.
Результаты должны быть интересными!
-
Товарищи, объясните, пожалуйста, в чем разница Lo и Hi входов в схеме 18ваттника? В модах типа TMB, у них разные катодные цепи, и анодные резистор, а тут? Зачем, в таком случае, вообще два входа?
Схема вот:
http://diyfactory.ru/images/stories/pdf/ma...l18wattrev4.pdf (http://diyfactory.ru/images/stories/pdf/marshall18wattrev4.pdf)
Все таки это болезнь.. сделал аппарат, поиграл неделю.. и уже хочется что-то переделывать, поправлять.. :)
-
Прицепи схему к посту ;)
-
В аттаче схема и у нас на сайте в разделе Гитарное оборудование...
Про два входа в гитарных усилителях (я так понимаю разная чувствительность входа) можно почитать тут - http://www.muzoborudovanie.ru/equip/instr/...o/amps/amps.php (http://www.muzoborudovanie.ru/equip/instr/combo/amps/amps.php) - ссылка есть в нашей коллекции ссылок на сайте :)
Ну а по схемотехнике как организовано - Medved более квалифицировано ответит наверное...
-
Товарищи, объясните, пожалуйста, в чем разница Lo и Hi входов в схеме 18ваттника?
Объясняю. Когда джек воткнут в J2 входной сигнал подается на оба триода сразу, что, очевидно, увеличивает амплитуду на выходе в два раза, поэтому это вход High в канале Normal. В канале тремоло на лоу входе банальный делитель в два раза из резисторов по 68кОм. Для хай входа они превращаются в антизвонный резистор номиналом 34кОм ;)
-
Вопрос немного не по теме. Марш 18 хочу попробовать в триодном режиме. Хочу сделать так: вторую сетку - вывод 9, отсоединить от плюса питания и через резистор 100 Ом (или 1 кОм???), соединить с выводом 7. Поправьте, если что не так.
-
Здравствуйте!
Хочу попробовать собрать Marshall 18W (лайт версию без тремоло).
Заказал пару EL84 и две ECC83S, транс, динамик, кондёры у Ерасова, заказ отправили.
Передумал и захотел собрать полную версию, а ECC83S только две, но имеется куча новых 6н1п-ев.
Хотел узнать у опытных спецов, куда 6н1п-ев лучше воткнуть? В канал тремоло или в ФИ?
-
6Н1П-ЕВ в ФИ однозначно, звук плотнее и богаче.
-
Спасибо за совет!, будем делать)
Ещё спросить хотел, анодные резисторы для 6н1п-ев в ФИ какого номинала нужно ставить? знаю что меньше 100ком.
-
Ixide, сейчас по схеме ФИ в анодах 100К в катоде составной 820+56К, для 6Н1П с питанием 280 В ставь в аноды 47К, составной в катод 470+22К.
-
Ixide, сейчас по схеме ФИ в анодах 100К в катоде составной 820+56К, для 6Н1П с питанием 280 В ставь в аноды 47К, составной в катод 470+22К.
Понял. Большое спасибо!
-
Наконецто сделал я легендарный комбик :)
небольшая фотосессия:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2017-e51239ee19.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2018-3affc5667e.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2019-6ea921bb16.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2020-5dc1dcb95f.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2021-339017a583.jpg[/img]
-
Круть! :)
-
ну внешне великлепно!
-
Зачетно.
-
Ixide, я так понял, что чемоданчик заказной, ...а что на плате делают отечественные дисковые керамические конденсаторы?
-
Ixide, я так понял, что чемоданчик заказной, ...а что на плате делают отечественные дисковые керамические конденсаторы?
Beermonza, не, весь комбик целиком сделан мной, вручную :)
а совковая керамика - это неудачный эксперимент ))), просто не было под рукой высоковольтной керамики, но думаю наверное лучше поставить плёнку, хотя в оригинале должна быть дисковая керамика.
Корпус:
Боковые стенки - древесный массив (сосна)
Передняя и задние стенки - 13мм фанера
размеры корпуса брал здесь (http://www.silvatone.bravepages.com/) (но там размеры в дюймах и есть погрешности, но опираться можно)
Кожезаменитель китайский, белые молдинги из проводов
Шасси (алюминий) загибал, сверлил :)
Плата (гетинакс 4мм), торреты делал из шплинтов.
Панель из фальгированного текстолита, покрывал серебром, надписи делал по утюжно-лазерной технологии, сверху покрыта лаком
трансформатор силовой перематывал из ТС-180
ручки потенциометров точил из нержавейки, оболочка из колпачков от зубной пасты колгейт )))
логотип "Маршалл" тоже делал вручную, отливал из эпоксидной смолы.
почти все радиодетали со старой совковой техники.
резисторы ВС, МЛТ
конденсаторы WIMA, К73-15а
трансформатор выходной (от GTA-15), динамик (Jensen-C12R), лампы, панельки керамические, тумблеры и ручку заказывал в yerasov
Бюджет проекта получился где-то в районе 6000-7000руб. :)
-
Beermonza
вообще то в маршаллах пикушки - дисковая высоковольтная керамика.
не эта правда, эта еще поядовитей будет но тем не менее человек абсолютно прав поставив ее.
замена на силвермику многое сьедает из "того самого" маршальского звука.
-
Ixide
НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ТУДА ПЛЕНКУ.
крайний случай выглаживания звука в этом аппарате - использование силвермика.
керамика там на месте.
-
el Doc
Понял, буду ставить высоковольтную керамику.
Сейчас в этом канале слышны щелчки в такт с тремоло, я думаю как раз из-за советской керамики, видемо прошивает
-
Ixide, ну, ты действительно мастер! ...настоящий самодельщик, раз сходу с виду показалось, что каб заказной, ...молодец!
Вот только внешний вид не контачит с начинкой )) ...это тоже натолкнуло на мысль о заказе каба, ...думаю, не за горами время, как ты сменишь начинку на оригинальную.
el Doc, я все знаю, поэтому четко прописал "отечественные дисковые керамические конденсаторы", ...их даже близко нельзя подпускать к ламповым вещам. В тракте вроде керамики не наблюдается, а в генераторе вот она стоит, на корпусе маркировка должна быть на сколько вольт.
-
Beermonza, Большое Спасибо за отзыв!
Ага, мне начинка тоже не очень нравится, но главное - звучит)))
И это первый собраный мной комбик, сейчас он проходит боевое крещение у нас на репетиции )))
На корпусе отечественной керамики указан только номинал и Н90, проверял их на утечку, вроде заряд в 400в. держали, но все равно это шлак, менять надо... )))
-
Н90 - это ТКЕ (температурный коэффициент емкости), а напряжение закодировано буквой после номинала емкости.
I - 1,0
R - 1,6
M - 2,5
A - 3,2
C - 4,0
B - 6,3
D - 10
E - 16
F - 20
G - 25
H - 32
S - 40
J - 50
K - 63
L - 80
N - 100
P - 125
Q - 160
Z - 200
W - 250
X - 315
T - 350
Y - 400
U - 450
V - 500
-
Понятно, но на этих напряжение не указано, только дата выпуска. :)
Вот эта сволочь: (диаметр ~17мм)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2022-3c428b4058.jpg&hash=fe7f7af542fa75082dfbabf1cc8b0572c05f2632)
-
Это что-то типа К10-7 или К10-19, ...большие сомнения, что более 100В потянет. Смотри по схеме, те конденсаторы, что одной ногой сидят на аноде ламп, должны быть не менее 300В, а далее можно и низковольтные.
-
Понял, учту.
-
Ребята скажите а резюк на 125 ом, тот что на катодах мощника, можно ставить 100. А то 5 ватных на 125 ом нету. И выходной транс можно ставить любой для двухтактника?
-
А два на 250 параллельно?
-
Вы думаете, что я до этого не додумался? По 250 тоже нету. Потому и спрашиваю.
-
Желательно все же найти именно 125 Ом, не стоит делать сборку в катоде мощника.
-
Желательно все же найти именно 125 Ом, не стоит делать сборку в катоде мощника.
Ну, почему же? :) ...можно составной, это вот меньше по сопротивлению не следует, лампы уйдут от расчетной точки, увеличится ток покоя и лампы просто перегреются и быстро выйдут из строя. Можно 130, 150 Ом поставить.
-
(Beermonza) Спасибо учту. Ну а насчет транса, что скажите? можно любой для двухтактника ставить, на 20 ватт?
-
Ну а насчет транса, что скажите? можно любой для двухтактника ставить, на 20 ватт?
Нет не любой. Только тот который обеспечит приведенное сопротивление к анодам в 8000 Ом, и номинальная выходная мощность само собой не менее 20 Вт. Т.е. коэффициент трансформации должен быть примерно 32, для динамика 8 Ом.