Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: cyberkos от Мая 01, 2008, 11:41:05 pm
-
У меня есть два широкополосных динамика 25ГДШ (4 Ома)....
Уж очень хочеться соорудить себе чтото вроде кабинета...
Может ли из этого чтото получиться?? Если может, то как лучше соединить динамики? И как сделать сам корпус (расчёт или как душе угодно)?
Ну и напоследок... Чем всю эту радость раскачивать? Какой мощности выбрать усилитель??(ну я хочу что-то попроще... наверное что то на TDA)
-
для гитарного кабинета, нужен неглубокий корпус с широкой лицевой
поверхностью, впрочем посмотри на кабинеты они так и сделаны.
такой корпус выделяет нужные частоты для гитары.
(а корпуса бытовых колонок делают напротив чтобы они имели ровную
ачх, такой корпус для гитары несгодится)
-
Так может кинете ссылочку, где посмотреть как всё это делаеться?
Я примерно представляю какая должна быть АЧХ, но как такой добиться совершенно незнаю... (ну кроме как спикерсимуляторами и эквалайзерами)
-
Но всетаки лучше купить гитарные динамики - они не дорогие, порядка 1000руб.
К примеру
Головка динамическая Jensen C8R 8ohm
1100руб.
Головка динамическая YERASOV HM-10G50N 8ohm
С широкополосником получишь плохой звук.
АЧХ с ниху можно добиться фазоинвертором, сверху такого спада (12..24дб/окт) с широкополосником не получится, как не крути.
-
неее , думаю просто кабинетом с такими динамиками , без спикерсима такого не добится, каб в этом случае просто поднимает середину
и снижает высокие(помогает резать песок) , а остальное делает динамик ,и от него конечно будет оч. многое зависеть , и если он не гитарный, думаю помощь ему ввиде спикерсима или доп эквалайзера всё же понадобится.
А расчёт, здесь сильно не поможет .
послесловие**
АЧХ это ачх, возьмите звук гармошки и сделайте из него эквалайзером,
звук гитары , гармошка от этого гитарой не зазвучит.
советовать челу который ставит усилитель на тда динамик за 1000щу,
это несерьёзно=)
-
Ну так и быть... спад на высоких частотах думаю можно оргаизовать с помощью фильтра!
ну уж очень хочеться зделать чего-нибудь "весёлое" из того что есть...
Так как.. со степендии выделить 1000 рублей (200грн) это очень напряжно!
-
насчёт усилителя ,думаю вот такие варианты будут интересны
http://gtlab.net/gtlab4/ (http://gtlab.net/gtlab4/) <=здесь смотри статью=>**Выходной каскад усилителя мощности на MOSFET, имитирующий ламповый.**
либо прямая ссылочка
http://gtlab.net/gtlab4/2008/04/03/%d0%b2%...%d0%bd/#more-30 (http://gtlab.net/gtlab4/2008/04/03/%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%ba%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b4-%d1%83%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%89%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bd/#more-30)
незнаю что там у автора получилось со звуком (сам не собирал) , но думаю луче тда
-
Ну, тогда спикерсим. Считать кабинет в этом случае безполезно. Если на динамике есть рупор - то его лучше отрезать - будет меньше высоких. Можно высокие еще придавить обмазав динамик чем-нибуть тяжелым. Но всеравно это будет на гране шайтанства...
-
мда....
ну даже если я куплю какой-нибудь гитарный чудо-динамик.... Во что его лепить.... Как корпус то сделать?? какое акустическое оформление??
У меня небольшой опыт только по электронной части. А вот про "кабинетостроительство" я вообще ничего незнаю!! Смотрел про это по сайтам, ничего путёвого не нашёл.
Попадались только примеры... А как там чего?... необьяснялось. ну там технология изготовления, чертежи и т.д.
если есть ссылки по теме, киньте пожалуйста.
-
мда....
Во что его лепить.... Как корпус то сделать?? какое акустическое оформление??
корпус пустой, матерьял дсп(либо дерево , фанера) , скручиваешь его сначала шурупами , потом в рёбра вклеиваешь на клей ПВА рейки , заднюю стенку можно и открытой оставить(здесь можно будет и поэкспериментировать).
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=55 (http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=55) <=смотри здесь
http://www.radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/22/ (http://www.radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/22/) <=а здесь, усилитель нашёл
с токовой обратной связью!!!!!!!!!!!! только не на полевиках как в первом случае а совсем просто на тда2050
-
Спосибо за ссылку! щас сижу вникаю
Так на этих двух ссылках схема самого усилительного блока одинаковы(ну впринципе)... Обе с ООС...
Кста, нечёж особо не измениться если я подключу к усилителю нагрузку не 4 ома, а 8 ом??(просто для тойже громкости нужна будет большая амплитуда выходного сигнала)
И я так понял ненадо заморачиваться над рассчётом коробки (всёравно из этого неполучиться знаменитых Фендер, Маршалл или Меса Буги (хотя кто знает :) )) Просто потом поэксперементирую со степенью открытости...
Я надеюсь верно мыслю?
-
с оос *по току* это вероятно исключит бубны.
ну вобщем, тда 2050 ни знаю сколько точно, но где то 15 ватт выдаст на 8ом, но можно динамики не подключать вместе, а сделать отдельно на две микросхемы к каждой по 4 ома получится ну тогда будет 40 ватт А КУДА БОЛЬШЕ ТО, дома и десятой части от 15 ватт хватает.
Да с коробкой не заморачивайся(спереди-широкая(квадратная), неглубокая).
-
у меня ещё пару вопросов...
нужно ли коробку оклеивать войлоком(или ещё чем)? или это только для закрытых(или с фазоинверторами) систем??
И на что впринципе влияет площадь диффузора динамика? у меня к примеру головки с диаметром около 11 см (если не ошибаюсь это гдето 4,33")...
А гитарные динамики начиная от 8"... меньше не встречал пока
и вот по одной из схем (http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/evgeny_s/article01_supply.gif) цепочка R42-C32 - это я так понимаю RCфильтр, а что он срезает(случаем не верхние частоты?) На схеме от радиоКота его нет...
-
нужно ли коробку оклеивать войлоком(или ещё чем)? или это только для закрытых(или с фазоинверторами) систем?? ** ни чё не надо
И на что впринципе влияет площадь диффузора динамика? ** на срез ВЧ
,есть 6 дюймов(сильно песочат =) )
цепочка R42-C32 - это я так понимаю RCфильтр* многова он там всё равно
нисрежет (возможно луче на входе)
*****************************************************************
Да, резистор R3 тот што 2,2 ома *схема от радиоКота* взять помощнее
и приделать к радиатору , а то сгорит
*****************************************************************
-
нашёл по теме статью (http://svetguitars.nm.ru/articles/electro/01/) (только в браузере надо отключить блокировку всплывающих окон, а то не заходиться у мя чёто на сайт)... может кому будет интересно... правда там про комбик, но суть таже.
*****************************************************************
Да, резистор R3 тот што 2,2 ома *схема от радиоКота* взять помощнее
и приделать к радиатору , а то сгорит
*****************************************************************
А что R3 собственно делает? Для чего нужен?
и помощнее это сколько? 5Вт или 1Ватта хватит?
-
** А что R3 собственно делает? Для чего нужен? **
формирует , обратную связь по току.
дас, 5 ват да и ище бы на радиатор , хотя конечно нада смотреть будет грется или нет.
позжееееееееееееееее****
вобщем , поигрался с этой схемой в симуляторе, себе тоже хочу её паять,
но вот этот R3 скорее всего нада будет подбирать сразу на схеме
от 2,2 ом(5 вт)
до 0.22 ом(1вт).
-
Решил сначало делать усилитель. Какраз к тому времени как сделаю, у меня организуеться материал для изготовления кабинета(есть на примете кое-что)...
ну остановился на схеме из РадиоКота(http://www.radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/22/)... С хвалёной токовой ООС(всё равно лампу этим не заменишь(руки просто до лампы ещё недоросли, а растут они из известного места :) ))
собираюсь к схеме прилепить темброблок(трёхполосный, хотя и двух полос наверно с головой хватит, но всёже)...
сейчас попробовал поиграться с програмкой ToneStackCalc(думаю известна всем(там можно поизменять параметры темброблоков от известных брендов и посмотреть, что происходит с АЧХ))
только вот непойму... в средних положениях регуляторов ну никак недобиться ровной АЧХ или так и должно быть(ведь кабинет и усилитель всё равно её изкажают АЧХ)... Или может незаморачиваться с брендами и есть другие классные схемы темброблоков?
Кстати темброблоки пассивные следовательно хорошобы ещё предусилитель впихнуть(вдруг я захочу гитарку сразу в усилитель втыкать)...
Ещё всякие заморочки с согласованием......
Помогите пожалуйста кто чем может.... хоть совет дайте... зарание благодарю!!!
-
ну остановился на схеме из РадиоКота(http://www.radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/22/)... С хвалёной токовой ООС(всё равно лампу этим не заменишь(руки просто до лампы ещё недоросли, а растут они из известного места :) ))
собираюсь к схеме прилепить темброблок(трёхполосный, хотя и двух полос наверно с головой хватит, но всёже)...
сейчас попробовал поиграться с програмкой ToneStackCalc(думаю известна всем(там можно поизменять параметры темброблоков от известных брендов и посмотреть, что происходит с АЧХ))
только вот непойму... в средних положениях регуляторов ну никак недобиться ровной АЧХ или так и должно быть(ведь кабинет и усилитель всё равно её изкажают АЧХ)...
насчёт темброблоков, ну смотря чего хочешь играть , ну а вобще они(тембр) ни сильно различаются , но в основном уменьшают середину,
я например использую всегда только две настройки темброблока ,
(маршал)
вч максимум, средних минимум, басмаксимум
вч максимум, средних минимум, бас(по-желанию)
исходя из этого,я бы сделал регулируемымми только бас и вч
-
Я бы собрал Маршал Спикерсим и мощник на TDA, это проще всего, и вполне достойный звук. Или спикосим на полевиках с gtlab. Хотя если ты умеешь паять мощные полевики, тогда вперед, делай мощник на них.
-
(спикерсимулятор это пойзже....)
Вопщем вот схемки, как их обьединить в одну?? и хорошоб преамп присобачить.
-
да всё же луче спикерсим
, перед тда(без него сложно будет )
http://rock-tiras.km.ru/project_spksims.shtml.htm (http://rock-tiras.km.ru/project_spksims.shtml.htm)
ну если конечно хочется , эквалайзер то перед тда поставь хоть
AMZ Speakersimulator , он срежет вч, и вход у него уже мегомный к нему,
можно будет прицепить этот маршаловский эквалайзер.
маршаловский эквалайзер=> AMZ Speakersimulator =>ТДА (оос по току :D)
-
маршаловский эквалайзер=> AMZ Speakersimulator =>ТДА (оос по току )
а случаем не наоборот? тогда ненадо предуселения для эквалайзера(спикерсим же уровен сигнала поднимает на выходе...)
ну к примеру... втыкаю я сразу напрямую(клин) гитарку в данную схему
получаем: гитарка -> пассивный эквалайзер -> спикерсим -> усел.мощности
тогда и так слабый сигнал с гитары будет ещё ослабляться пассивным темброблоком... (случаем это небудет искажать сигнал при дальнейшем усилении)
я думаю может прилепить вот так:
гитарка -> спикерсим -> пассивный эквалайзер -> усел.мощности
кстати... может вместо АМЗ чегото лучше поставить... ведь его почемуто все гнобят
Я тут на сайте посмотрел на КондорСпикерим(думаю осилю)
что скажете?
-
а случаем не наоборот? тогда ненадо предуселения для эквалайзера(спикерсим же уровен сигнала поднимает на выходе...)
**гитарка -> спикерсим -> пассивный эквалайзер -> усел.мощности**
*********************///////************************************
ну ,если напрямую этот эквалайзер подключить к тда то там повторитель потребуется дополнителный ,чтоб их согласовать, ну а во вторых
обычно делают последовательность *эквалайзер => спикосим*
дык И , обычно то дист какой на вход ставят
ДИСТ!!!=> маршаловский эквалайзер=> AMZ Speakersimulator =>ТДА
насчёт спикосимулятора не уверен что он будет нужен полностью(и сложный) ,
ведь его обычно используют чтобы в линию играть , а здесь всётаки кабинет,
думаю он без спикосима середину провалит, а вот высокие сам ни срежет
вот здеь AMZ и поможет.
-
GrafOsciLL спасибо тебе большое за советы.
вобщем нарисовал я схему(всё докучи):
теперь вопросы:
1. Наверно надо оставить один конденсатор из тех двух, что на выходе спикерсима(С5) и входе усилителя(С1)? оставить один бумажный на 1мкФ?
2. куда засунуть регулятор громкости? вставить заместо R5 темброблока потенциометр? Или нужно перед усилителем(где и какой номинал?)?
3. в спикерсиме на операционники подавать 4,5в (кста, опщий провод это минус?)
-
2. куда засунуть регулятор громкости? вставить заместо R5 темброблока потенциометр? Или нужно перед усилителем(где и какой номинал?)?
*********************************
регулято перед ТДА
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=55 (http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=55) <=смотри здесь
1. Наверно надо оставить один конденсатор из тех двух, что на выходе спикерсима(С5) и входе усилителя(С1)? оставить один бумажный на 1мкФ?
***********************************
думаю 470n и для С1 и С5 вполне хватит
3. в спикерсиме на операционники подавать 4,5в (кста, опщий провод это минус?)
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=55 (http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=55) <=опять здесь.
ТДА питается не стабилизированным током(от трансформатора, с отводом от середины), а всё остальное питется от 9 вольт , а половину для миросхем получают делителем на резисторах 4,5 вольта
,,,,,,,,так что блок питания точно такой как по сслыке.
-
для кабинета организовался материал.. (у меня есть корпус от колонки размером 42х27х23 и толщиной фанеры 14мм) после сборки усилителя буду чегонибудь из него творить...
Так ну а пока об электронной части...
Перерисовал схему... посмотрите нет никаких замечаний по ней или советов по модернизации...
вопросы
1) для чего на схеме резистор R5? (и номинал у него какойто нестандартный)
2) какой операционник будет лучшее поставить вместо TL072?
и вопросы по блоку питания
(тот что с гтлаба http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/us...e01_supply.gif) (http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/evgeny_s/article01_supply.gif))
3)зачем там лампочка??
4)как так получаеться, что на вторичных обмотках по 12в а на выходе +/-22в??
(ведь 12в*sqrt(2) получаем 17 вольт) Может нужно чтоб на вторичных было по 15,5 вольт тогда получим на выходе 22вольта, что нам и нужно. Или я чегото неправильно считаю?
5) конденсаторы которые по 2,2мкФ я так понимаю фильтры для высокочастотных помех сети(также для того чтоб в пики большой нагрузки успевали разрядиться, пока более ёмкие "тормозят") Нужно ли их заменять на бумажные??
-
R5 ,для нагрузки(по идее) а иначе АЧХ эквалайзера просто съедет,
немогу сказать точно ,но его необязательно ставить именно такого значения,
думаю можно любой от 600 ом до мегаома .
насчёт блока питания, там будет 24 вольта после выпрямителя, потому что
выходная обмотка выдаёт 24 вольта(12+12), для выходника этого достаточно.
лампочка не понятно для чего, может для уменьшения щелчка при включении,
то есть сначала слабое питание пойдёт через лампочку, а потом включаем
тумблер , кстати там предохранитель на схеме не указан.
Вот кстати , немного изменил схему, на тот случай если после эквалайзера,
не хватит усиления ! чтобы раскачать ОКОНЕЧНЫЙ усилитель резистор *~*
надо будет подбирать.
-
4)как так получаеться, что на вторичных обмотках по 12в а на выходе +/-22в??
(ведь 12в*sqrt(2) получаем 17 вольт) Может нужно чтоб на вторичных было по 15,5 вольт тогда получим на выходе 22вольта, что нам и нужно. Или я чегото неправильно считаю?
кстати , как так*** 12в*sqrt(2) получаем 17 вольт, (это случайность?или ты заранее сократил)
и 12*2* 1/(sqrt(2))=17
вобще , в документации к 2050 указано что можно подавать и +-25 вольт ,
так што можно и 18*18 поставить по идее, хотя у меня в комбе(15вт )установлен транс на 15*15 вольт и питает он лм 1875 которая тоже на +-25,
по документации
-
Вот кстати , немного изменил схему, на тот случай если после эквалайзера,
не хватит усиления ! чтобы раскачать ОКОНЕЧНЫЙ усилитель резистор *~*
надо будет подбирать.
(кстати спикерсим делает усиление в основной своей полосе до 6dB)
а можно ли перед темброблоком поставить предусилитель(повторитель чтоли)?
(ну просто, действительно, хочеться иногда подключить гитарку напрямую в усилитель(чтоб играть clean))
ну наверно можноже чегонибудь простое сделать,например, на полевичке(с высокоомным входом)
может предложите схемку , как это всё организовать...
и тогда ненужно будет думать об усилении операционников в спикерсиме...
-
***********на полевичке(с высокоомным входом)*************
ну дык , *бсиаб-экстрим* чистый хороший выдаёт, довольно плавный ;)
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=33 (http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=33)
надо только уменьшить , громкость на самой гитаре
и ограничение становится круглым
**и тогда ненужно будет думать об усилении операционников в спикерсиме...**
а усё равно придётся , ведь после эквалайзера то потери могут быть ого-го
-
2) какой операционник будет лучшее поставить вместо TL072?
говорят он шумный... есть ли чтото получше?
-
2) какой операционник будет лучшее поставить вместо TL072?
говорят он шумный... есть ли чтото получше?
но они существенно дороже , тем более надо смотреть где ты её будешь применять если в предусилителе звукоснимателя ,до ДИСТОРШЕНА!!,
то ДА, шуметь будет!! , а если сразу!! до усилителя то заморачиваться на эту тему ненада.
последовательность***
1) tl 072 => 2)дисторшен......... шумит
1)дисторшен=>2) tl 072 .......... нешумит
-
cyberkos
Получше к примеру - LM833 или NE5532 (но последний потребляет больше). То что "они существенно дороже" не совсем так - в пределах 20 рублей всё, я думаю это не очень дорого.
Дороже это OP275, OPA2604 и т.д.
-
в общем попробовал я эту ООС ПО ТОКУ на ТДА2030а,именно та что на радиокоте
сначала подключил к маленькому динамику 1вт( проверка )
вроде работало , а потом подключил к гитарному и таких искажений услышать я не ожидал (и при том что оос разрекламирована) ,
звук какой-та плавающий(жующий магнитафон) и размытый.
что то даже не понял , мож это микросхема не устойчива при данном
включении.
потом доделал оос , на половину стандартную , на половину по току.
добился *почти* хайфайного звучания от динамика.
вобщем гитара на оч лёгком перегрузе звучит нормально,
а при сильно большом перегрузе конечно особой ламповости я не услышал.
микросхема просто не успевает, вобщем в этом случае всёже нужен усил попроще и побыстрее
также и ни какова спикерсимулятора там нафик не нада динамик просто не дотягивается до тех частот когда песокначинается(хотя возможно ни каждый)
-
Делал я токовую ОС на тда7294. Отлично работает. Заметно задирается верх и динамик начниает жестко бубнить на резонансе- все по теории, короче. Что у тебя не срослось с тда2030 - не знаю.
-
нет , ну я то говорю что не получилась чисто токовая оос которая на радиокоте.
а потом я переделал схемку, и заработало, хотя всё же я потом разделил оос
нижний резонанс убрал маленькой входной ёмкостью С1(её лучше всё же больше чем насхеме). и поднял вч токовой оос
С2 можно изменять и R3 хотя присильном уменьшении сильно гудеть начинает 50 гц