Diyfactory Forum
Основные форумы => Статьи и отчеты => Тема начата: BSVi от Февраля 29, 2008, 03:11:23 pm
-
Итак закончил я эпопею с Теслой (полностью готова) и появилось у меня немного времени. Посмотрел на стол, а там у меня валяется макет усилка на 6ф5п. Звук у него отменный, про это я уже писал - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=188 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=188)
Решил я его собрать в "законченный вид". В связи ч тем, что в последнее время я исповедую префектный подход, решил сделать все по-максимуму - пошел, закупил лучшую доступную комплектуху. Но не тут, то было естественно выходнго трансформатора нет в продаже, а заказывать кому-то - непонятно что намотают или намотают непомерно дорого. Поэтому решил наматать выходные трансформаторы сам. Вот решил поделится с народом, оставляю за собой право продублировать сие твоение на сайте когда усилитель будет готов. Если Гуру заметят глупости где-то - не пинайте больно ))
Выбор сердечника:
Лучшим доступным железом считается железо от трансформаторов ОСМ, незнаю почему, но так повелось.
На аудиофоруме прочитал, что при переходе с железа от ОСМ-0.063 до ОСМ-0.1 увеличение качества заметно, а при переходе с ОСМ-0.1 до ОСМ-0.16 - нет, остановил свой выбор на железе от ОСМ-0.1 Два трансформатора у дедулек обошлись в 120грн.
Расчет трансформатора:
Далее выбор провода - провод 0.18 у меня уже был. Поэтому я попросил автора усилителя Манакова А помочь с расчетом трансформатора, он расчитал его полностью за что я ему премного благодарен, бывают добрые люди )) Хотя технолоогию расчета найти не сложно, автор усилителя за долгие годы борьбы с ним знает многие "ньюансы"
Результаты его рассчета -
Вых SE трансформатор на железе ОСМ - 0,1
Железо 25х40
Окно 46Х15
Габарит намотки 42х14
Ra=5k
Rн=8 Ом
Коэффициент трансформации 25
Первичная обмотка.
Провод 0,18 в изоляции 0,2-0,21
Слой 188 витков
Количество слоёв 16
Мотать посекционно, соединять последовательно.
2-4-4-4-2
376+752+752+752+376=3008 Витков.
Вторичная обмотка.
Секция 120Витков в два слоя, в слое 60 витков, (85 (82) Витков, 0.74 на 4 ома, BSVi)
провод 0,6-0,62 в изоляции 0,65
мотать 4 секции межу секциями первичной обмотки, соединять параллельно.
Межслойная изоляция - бумага калька, или для выпечки толщиной 0,05мМ
Габаритный расчёт.
Толщина первичной обмотки
0,22х16=3,52мМ
Толщина вторичной обмотки
0,65х8=5,2мМ
Толщина межслойной изоляции
0,05х24=1,2мМ
Суммарно
3,52+5,2+1,2=9,6мМ
Коэффициент вспучивания 1,4
9,6Х1,4=13,44
заполнение окна 13,44мМ
Толшина зазора
для тока 50мА - 0,1мМ
Для тока 60мА -0,12мМ
для тока 70мА -0,14мМ
У меня динамики по 4 ома, поэтому я пересчиал вторичную обмотку -
N=N0*sqrt(Rн/Ra)
получились такие параметры - (85 Витков, 0.74 на 4 ома), так как 85 витков не влезало в один слой, я наматываю 82 - ранзинца будет только в мощности и то небольшая.
Разбераем трансформатор:
Аккуранно откручиваем все гайки, и бьем киянкой или молотком через деревяшку, тут все просто, главное, чтобы не рассыпался магнитопровод (по нему нужно бить в нормальном направлении).
Строим станочек для намотки:
Без станочка намотать трансформаторы будет довольно сложно и непрятно, поэтуму потратим 10минут на постройку этого маленького чуда (фото в аттаче), я использовал деревяшки которые у меня остались от Теслы.
Далее наматываем:
Все секции первички соеденяются последовательно, поэтому не особо страшно если в одной секции будет больше витков чем в другой, поэтому я не считаю витки, а просто наматываю слои до заполнения - это в 100 раз проще, и посчитать слои не сложно совсем ).
А вот в вторичкой такой номер не пройдет - любой разбаланс числа витков приведет к появлению паразитных токов (секции вторички соедененны параллельно), поэтому нужно очень точно считать витки, и тут у меня есть "ноу-хау" - мотаем слой до заполнения, фотографируем, приближем фотографию на компьютере, считаем количество витков, лишнее отматываем, или наматываем недостающее.
Сейчас трансформатор в процессе намотки, если есть замечания и предложениея милости прошу ))
-
Картинка как я считаю витки
-
Картинка с проводом и ОСМ, второй ОСМ разобран, провод у нас стоит 50грн/кг
-
BSVi
Серёг витки вторички виток к витку кладёшь? Получается? Это главный для народа обычно вопрос. :)
-
Да, конечно, иначе обмотки не поместятся в окно. С той установкой, что я сфотографировал это сделать совсем просто. Одной рукой крутишь, другой укладываешь. Если сделать ее хорошо, а не так как я (чтобы люфт каркаса не превышал диамерта провода) можно ту руку, что крутит заменить на шуруповерт, а ту, что укладывает на поводок - так обмотки сами будут наматываться виток к витку, останется только кнопку на шуруповерте давить.
Но и так как я сейчас это делаю - совсем не напряжно. За день можно намотать с большими перерывами )).
-
Можно вопрос по поводу намотки выходных трансов?
1. Нyжен ли немагнитный зазор в трансе для двухтактника? (я когда мотал, сделал 0.1 мм, а потом подумал "нафига?")
2. Нужно ли секционировать обмотки транса для гитарного усилителя?
-
Зазор не нужен
Секционировать - в зависимости от того, что играть будешь. Если зой миталл где дофига ВЧ, то нужно, если блюз где вч и не предвидится - то нет, только лучше будет.
-
Таксь, промоделил корпус к усилку, вот такой долен получиться
-
BSVi, Спасибо за информацию.
Секционирование пригодилось B)
А вот зазор... Придётся разбирать транс, жалко что я его уже сварил :(
-
Рисую - SolidWorks
А разбирать транс вовсе не обязательно, если индуктивность достаточная получилась.
-
Таксь.. Сегодня выпилил из ДВП все детали. Завтра попробую купить ПВА и брусочек и собрать корпус. Фотка деталей )
Это чтобы никто не подумал что я фигней занимаюсь )
-
Итак, корпус сделан из 7мм ДВП, состоит из двух отсеков - один для трансформаторов, другой для усилка.
Детали вырезал по чертежу электролобзиком, затем купил доску 50*15 из нее вырезал планки которые служат уголками, саморезами стянул все это дело.
После этогообработал наждачкой. Получилось более-менее неплохо. Сегодня попробую обклеить самоклейкой и прикрутить трансформаторы, а завта кулю переключатель, и недостающие детали и буду собирать.
Жаль нельзя переименовать тему, а то бы сделал "Намотка выходника и сборка лампового усилителя" ) Это намек )
-
А как бороться будешь с наводками, в ламповом усилителе это нешуточная проблема. Понятно, что железо не обработаешь электролобзиком, но все таки.
-
А теплоотвод? В данном случае, он рассматривается? :)
-
ух, набросились )
1) Бороться с помехами - с помехами, создаваемыми ТАНом буду бороться противоположной плоскостью выходных трансформаторов. От тана до ламп большое рассояние, если не поможет = есть место под стальной лист-экран.
далее тотальная стабилизация на полупроводниках - анодного, накала и напряжения смещения.
Остальные методы борьбы - как обычно - никакиех петель и сеточные провода в экране.
2) Лампы у меня расположенные снаружи корпуса, а поэтому основная моща - 23вт (41ма тока при 160 вольтах на анод + 0.8А*6.3В накал) рассеивается ими в воздух. Остальные 5-10вт отвести из такого корпуса не проблема ) Остается ОЧЕНЬ большой запас по отводимой мощности )
-
ух, набросились
Ни боже мой! Посочувствовали - да, но никакого злорадства, просто есть опыт борьбы с наводками, и тотальная стабилизация еще не все, и даже снятый металлический кожух повышает уровень фона на выходе, и т.д. и т.п.
-
Хм, у меня БЕЗ стабилизации вообще без корпуса был вполне приемлемый уровень пульсаций -80дБ, это при накале переменкой, анод - две банки по 220мкФ через 100ом резистор. Поэтому я и подумал, что все будет ферштейн, особенно если стабилизатор поставлю.
Кстате - в связи с этим - подскажите схемку анодного стабилизатора ))
Я наваял свое, но прийдется собирать составной стабилитрон, что не очень хорошо, остальное, что нашел в инете - и не стабилизатор восе (к примеру, http://headwize.com/images2/ciuff1_4.gif (http://headwize.com/images2/ciuff1_4.gif) и множество клонов), нафиг его собирают - хз :_)
Кстате - может кто знает схемку высоковольтного ПОПС на поливике?
-
Посимил ссвой стабизизатор - более-менее приемлимо, обизно, что много стабилитронов нужно, сейчас еще ОУ низкопотребляющие поищу, может на них получиться сделать
-
Симил я стабилизаторы, а потом просимил простой свой RC П-фильтр, фильтр "сделал" стабилизатор по подавлению пульсаций как два пальца, однако ))
Стабилизатор - 16дБ подавления пульсаций, фильтр - 25. Ищу причину. Сейчас пульсации с RC цепью - 60мВ - а это -72дБ.
Теперь идем дальше и ставим еще одну RC цепочку, уменьшая R до 100 ом, чтобы потери не увеличились и, ОМГ, -92дБ пульсаций, вполне )
Приемлемый (-80дБ) уровень пульсаций получается с емкостями по 150мкФ.
Потери на каждом резисторе составляют 300мВт, что немного.
Получается нужно всего 5 конденсаторов (один общий) по 220 мкФ/400В, вполне возможно, это проще и лучше активного стабилизатора, как думаете?
Ага, понял почему стабилизаторы так плохо стабилизируют. Просто-напросто высокоомные цепи не могут тягать "великий и могучий" затвор высоковольтного поливика, для этого нужны хотябы дестятки-сотни миллиампер тока, тоесть дополнительная обмотка, которой как всегда не хватает ((
-
Вот схемку нарисовал, может есть комментарии?
-
Сергей! Во-первых, существуют высоковольтные стабилитроны) До 150-200в на корпус. Во-вторых, тот стабилизатор, что без стабилитронов- это "умножение" емкости. Уровень ослабления пульсаций будь здоров...
-
ну и писец со мной происходит ) Тот стабилизатор без стабилитронов - это и есть высоковольтный ПОПС, про который я спрашивал )
просимил, сначала он не впечатлил, немного поигрался с деталями - итог - задержка подачи анодного, 108дб подавления пульсаций, 3 корпуса больших емкостей,, вообщем - класс, спасибо Медведу за путь истинный )
-
108дб- оверкилл) Если у тебя ток потребления меняется несильно, то схемка примерно следующая- вход, резюк и кондер на землю. К входу сток, к фильтру затвор, со стока снимаешь стабизированный сигнал. Если у фильтра очень большая постоянная времени, тогда нужно еще добавить схемку быстрой зарядки и разрядки емкости при включении питания. Если ток нагрузки меняется значительно и входная напруга проседает ниже выходной, тогда еще делитель в фильтре нужно городить, чтоб запас был...
З.ы. Всегда пожалуйста)
-
Хоть и оверкил - мне не жалко пару биполярников совершенно )
Потери в стабе - 1Вт, тоже не очень жалко.
Ток нагрузки стабильный - класс А как-никак )
Обидно тока что на этих-же деталях можно сделать импульсник на киловатт )), хотя всеравно - копейки.
Какое время нужно подождать до подачи половины анодного питания?
У меня сейчас около 10 секунд до 180Вольт и 30 секунд - до 270, нормально?
-
Ну считай на слух пальчиковые лампы в солдане прогреваются секунд за 10-15. Так что нормально) Да и для пальчиковых это особо не актуально, они и так годами живут.
-
Таксь, почти допаял стабилизаторы - не хватило конденсатора и дву клемм. Как всегда балин ((
Ступил и разместил электролит рядом с транзистором. Если транзистор будет греться - это не добавить жизни электролиту. Хотя по симу на нем пол-ватта рассеивается - посмотрим насколько горячим будет.
Пульсации -100дБ, время задержки анодного - 30с
Фотки и схема в аттаче
-
В файловой галлерее мне говорят "база данных не смогла определить вас как автора файла", поэтому пощу тут ))
Схема фильтра и регуляторов смещения
-
Схема стабилизации анодного напряжения
-
Измерял только-что выходник - от 5Гц до 22кГц по уровню -0.5дБ
-
Но-но! Каких полватта, ты что! Радиатор необходим, когда он задерживает анодку, вся моща на нем рассеивается! 30секунд задержки, катоды прогреваются секунд за 5-10, значит остальные 20-25 секунд полный ток потребления*падение будет выделяться на стабе...
-
BSVi
Как выходник измерял?
-
>Радиатор необходим, когда он задерживает анодку
Он сам может рассеять 2.4Вт, нагревая кристалл при этом до 150 градусов.
При запуске под полной нагрузкой (уже разогретая лампа) выделяется 4.5вт мощности --> площадь радиатора в 3 площади транзистора спасет его от тепловой смерти, место под такой радиатор я предусмотрел.
>Как выходник измерял?
По старинке - на вход генератор синуса, на выход - осциллограф и резистор 4 ома.
Только что вынесло первый транзистор, думаю гдето скачек тока проскачил (хотя не должен был вроде), пославлю последовательно резисторы на 47ом. По напряжению вынести не могло, у транзистора 400 пробивное, от транса 310выпрямленное. Транзистор в ненагруженном выходным кондером канале жив.
Только чтьо купил проходные кондеры - К78-2 0.1u/1000v
-
Переделал макет - с 47омами транзистор не вылетает.
поднеся в плотную уххо к динамику (естественно, не прислоняя) слышно только немножко шипения (видать шум ламп или резисторов) сетевого гула не слышно вообще. Слышно немного как трансформатор гудит.
Транзистор с радиатором греется до 40 при стартапе, видать много тепла через ножки уходит.
-
Таксь, чтобы не считали меня лентяем. Сейчас макет выглядит так
Шума не слышно, единственное - при маленьком токе анода (пока прогревается) он заводится, когда ток переваливает за 10мА завод исчезает (номинальный ток - 41мА)
-
Все работы по мезанической части законченны, осталось только собрать и обклеить самоклейкой. Еще большой кусок работы - намотать второй выходник.
Кстате - может кто знает приемы как клеить самоклейку, чтобы небыло видно стыков? К примеру, если нужно обклеить куб?
Самая сложная задача была - впихнуть галетник. Решил я ее довольно просто - выфрезировал дремелем отверстие под гайку и шайбу и закрутил их прямо в отверстии
Шумами я полностью доволен - усилок значительно тише моих мониторов, неслышно вообще ничего.
Звуком я немного не доволен - метал не жжот ( А вот если музыка спокойная, то колонки просто растворяются в пространстве - эффект классный и он того стоит)
-
Намотал второй выходник ))
-
Доделал выходники и зашпаклевал корпус
Картинка - "консерва из выходника" ))) Выходник варится в парафине
-
Готовые выходники
-
Ну и процесс шпаклевки корпуса
-
Обтянул корпус самоклейкой -
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-408-66ef5dbd9e.jpg[/img]
Интересно сравнить с моделью )
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-410-61bfee279f.jpg[/img]
Вот что творится внутрях
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-409-1df3956832.jpg[/img]
Следующий шаг - распайка переключателя громкости. Тут появиласть проблемка - какие шаги выбрать. У меня всего 6 позиций, всеравно он использоваться будет как аттенюатор (основная громкость будет задаваться источником). Попробовал такую последовательность
0 -6 -12 -18 -24 Откл (дБ)
Шажки кажутся маловатыми
Думаю сделать вот так
0 -10 -20 -30 -40 Откл (дБ)
Как думаете?
-
Небодьшая иллюстрация для начинающих по поводу больбы с шумом
часть 1 )
-
Ну, наконец доделал усилок!
Внешний вид
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-417-c301636157.jpg[/img]
светящиеся лампочки
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-418-85ed998c92.jpg[/img]
Картинка с комментами, что было сделанно для борьбы с фоном - в аттаче.
Единственное, чего я не предусмотрел сходу - так это то, что усилок начнет ловить радио - голосааааа.... ))) Пришлось поставить RC фильтр на гнезда. Фильтр настроен на 50кГц, довольно хорошо справляется со своей задачей.
Фона не слышно даже если приложить ухо к динамику, а вот если плиложить ухо к корпусу усилка - слышно гудение силового транса, но оно на грани слышимост, поэтому - терпимо )
Усилок играет классно. Сейчас сижу и слушаю флееерр, хоть и колонки старые-совковые, но звук приятный ))) Внешне смотриться вполне неплохо, только углы самоклейки выдают самопал... не представляю, как из можно красиво сделать ((
Теперь мои как всегда глупые вопросы )) Лампа у меня греется до 120 градусов - это номально для нее? Если прикоснуться (чисто случайно) к нагретой лампе - она может лопнуть?
Жду комментофФФФ.
-
Я блин фигею, в даташитах на лампы есть все, кроме предельной температуры... Однако...
Да, забыл написать - чем-же неправильно сделанна земля звездой. Я сделал звезду на 10 контакте панельки (тот который посередине), а правильно сделать на "минусе" конденсатора стабилизатора, но провод землянной у меня очень короткий, поэтому "каки" не вылезло...
-
Красиво! :) Думаю, с уголками будет еще лучше :)
-
BSVi
То что лампы греются это нормально скорее всего. Посмотрел схему так и не понял на каких пентодах ты усь собирал. Те же EL84 (6П14П) греются очень прилично.
-
Пентоды - 6ф3п (точнее там и пентод и триод в одном баллоне)
-
Непонятно по намотке трансформатора...
Вторичная обмотка.
Секция 120Витков в два слоя, в слое 60 витков, (85 (82) Витков, 0.74 на 4 ома, BSVi)
провод 0,6-0,62 в изоляции 0,65
мотать 4 секции межу секциями первичной обмотки, соединять параллельно.
получаеться, на 4 Ома нужно БОЛЬШЕ ВИТКОВ намотать? Или я неправильно понял?
-
Для 8 Ом - 120 витков, для 4 Ом - 85 витков.