Diyfactory Forum

Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: diyfactory от Апреля 28, 2007, 02:11:22 pm

Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 28, 2007, 02:11:22 pm
Есть вопрос - существует достаточное количество проектов микрофонных преампов довольно неплохого уровня - как ламповых так и на микросхемах и транзисторах. При это не каждый из них оснащён линейным входом. Есть ли простое решение проблемы подключения к примеру гитары в микрофонный преамп?  
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 28, 2007, 03:18:58 pm
Надо схемы смотреть конкретные. Если преамп ламповый или транзисторный, то скорее всего, в нем два или более усилительных каскада. Гитаре достаточно одного каскада.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 28, 2007, 03:34:18 pm
Схемы - к примеру - вот это (http://www.beatbazar.com/guests/ssltech/9k/index.htm). Запустил буквально вчера. Хочу прикрутить линеный вход, а ещё лучше что-то вроде отдельного каскада универсального запихнуть в отдельную коробку который позволит подключать гитару в любой микрофонник.
Дело даже не в конкретных схемах - любой микрофонник рассчитан на определённый тип источника сигнала - линейный же вход - это отдельный каскад и/или обвязка (если правильно понимаю) - кто может указать подобное решение (схема, проект), желательно в виде отдельного устройства. Опять же желательно то что собирали сами и есть опыт сборки. Ди бокс мне поможет?
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 28, 2007, 03:51:15 pm
Если нужна универсальная коробка, то подойдет обычный повторитель (или два) с регулировкой уровня, который будет цепляться на вход микрофонника.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 28, 2007, 03:58:50 pm
Medved
Как говорится не выражайся, "нас могут читать дети". :) Подробнее можешь обьяснить? повторитель - что имеется ввиду? Есть схемы? Проблем с согласованием импендансов источников не будет? К примеру - имеем микрофонник от Диджилаб - http://www.digilab-pro.ru/catalog/spm102.html (http://www.digilab-pro.ru/catalog/spm102.html) (или любой подобный) -он имеет переключатель источника: мик - линия. Как обычно реализовано такое переключение источника сигнала?
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 28, 2007, 04:23:39 pm
Цитировать
он имеет переключатель источника: мик - линия. Как обычно реализовано такое переключение источника сигнала?
Как обычно делают- не знаю. Микрофонный вход обычно имеет низкое входное сопротивление (от сотен ом вроде бы), линейный высокое (от 47 килоом и выше).
Гитаре нужно высокое выходное сопротивление (минимум 470кОм, а лучше 1-2МОма), поэтому тебе нужно устройство, которое бы имело высокое входное сопротивление и низкое выходное- повторитель. На чем его делать- дело вкуса. Хочешь полевики, хочешь оу, хочешь биполяры, хочешь лампы.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 28, 2007, 04:37:32 pm
Ну вот уже более предметный разговор. Микрофоны  - до 600 ом как правило. Гитарные - действительно высокоомные от 1 мегаома. Осталось найти подходящую схему или проект.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 28, 2007, 05:35:55 pm
Да что искать-то. А самому нарисовать? :P  
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 28, 2007, 06:06:29 pm
Я не инжер и больше доверяю проверенным решениям разработанным опытными звукоинженерами разработчиками. :) Пока если я не ошибаюсь мне нужен ди бокс для согласования импендансов входа микрофонного преампа и гитары. Собирать трансформаторный дибокс смысла нет - поиски согласующий трансформаторов не оправдывают затрат  - проще купить пассивный готовый дибокс. Хотелось бы обойтись малой кровью и спаять активный дибокс. Вот нашёл некое подобие проекта на http://generalguitargadgets.com (http://generalguitargadgets.com) - печатка к проекту опубликованному в книге Craig Anderton'а - "Do-It-Yourself Projects For Guitarists" - печатка здесь (http://generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ca_iggy.pdf) Осталось разобраться с номиналами, найти схему.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Svet от Апреля 28, 2007, 06:13:51 pm
diyfactory чел, ты специально притворяешься, чтоб новички схему увидели или ы действительно не знаешь что повторитель это операционник и 2 резистора? :blink:

 
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 28, 2007, 08:29:02 pm
Svet
Я действительно многого не знаю :)
Про повторитель - пиши подробнее - что такое с чем едят, и схемы постите! для кого загрузчик картинок прикручивал?! :) Очевидное сразу станет ясным.

PS: В данный момент конечно хотелось бы чтобы мы максимально доходчиво писали, лишний раз повторяя и обьясняя для многих очевидные вещи. А по  нашей теме - я подзреваю что всё не закончится опером и двумя резисторами. ;)
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 29, 2007, 08:44:25 pm
Скажи на чем хочешь повторитель, я схемку нарисую.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 29, 2007, 10:23:58 pm
Да на любом операционнике вроде NE5534/NE5532
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 29, 2007, 11:05:09 pm
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-36-c2f581aed7.png&hash=9e42429a94c43bcfd303a41d75686e5579b7d547)
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 29, 2007, 11:05:39 pm
:P  
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 29, 2007, 11:41:30 pm
Так с повторителем разобрались. :)
Уже становится яснее.
Вот нашёл схему - думаю как раз то что нам надо -

(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-37-5961102bbf.jpg&hash=5df340b7ac1d1de3539036b36e882996de5fe5c4)

Тут в параллельной ветке (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=23) - дали ссылку на схему на сдвоенном опере - такая схема позволяет ещё и получить на выходе балансное подключение.

Так. Осталось попробовать развести печатку и собрать что-то.
При всём при этом если кто-то может расшифровать номиналы в проекте упонмянутом выше (http://generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ca_iggy.pdf) - было бы очень здорово. (Ну или вдруг у кого-то есть книга Craig Anderton'а - "Do-It-Yourself Projects For Guitarists" - было бы очень здорово посмотреть схему его проекта.
PS: Medved Негоже модеру показывать негативный пример пользовтелям - второй раз вижу пост состоящий из одного смайла. Ай-яй. Нехорошо.  :D  
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 30, 2007, 12:48:15 am
Так балансный выход лучше не делать.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Апреля 30, 2007, 02:21:00 am
Баланс ка раз таки может понадобиться, в этом плане у меня есть одна схема плюс печатка. Всё тот же SSL9k - http://www.beatbazar.com/guests/ssltech/ob-1/index.htm (http://www.beatbazar.com/guests/ssltech/ob-1/index.htm) - Balanced Output Driver Board - можно при желании прикрутить...
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Апреля 30, 2007, 02:26:19 am
Можно на специальных драйверах делать, можно на трех оу. Но только не на двух, т.к. ущербный будет у него либо вход, либо выход).
А вообще, гитаристы не любят ОУ)
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Мая 01, 2007, 08:36:43 pm
Кто подскажет по схеме (см выше и аттач) - номинал С2 на схеме указан - 5 пикофарад. В тексте упоминание про это конденсатор - что он шунтирует резистор R1 и служит для подавления частот более 30кГц - радиопомех, и номинал заявлен в 5mF (я так понимаю милли фарад). Просто развейте сомнения относительно номинала.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Мая 01, 2007, 11:07:20 pm
Да текст вообще дурной. 5пф вместе с выходным сопротивлением гитары в 10кОм даст срез на мегагерцах.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Мая 02, 2007, 02:51:05 am
Рапортую о проделанной работе. Взял схему о которой говорили выше - из статьи Craig Anderton'а 1976 года  B) Развел печатку, вытравил собрал.
Вот что получилось: :)

(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-38-cf992f6b76.jpg&hash=05138999309a0c101bfa74182d33466aa80760aa)

В общем такой получился минипроект. На слух - функцию свою выполняет - втыкал на вход недавно собранного SSL 9k (микрофонник без линейного входа) - с буфером - звук не "мутится" всё работает. (Без буфера - срезаются верхние частоты - в общем обычная картина гитары воткнутой в микрофонный пред).

Печатка, плюс статья - в фаловом архиве - здесь. (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=7) Высказываемся - критикуем, но критикуя поправляем, вносим предложения.
Тема буфферных каскадов и дибоксов остаётся открытой - Андертон пишет что такой буфер можно и я так понял нужно (по его мнению) ставить практически перед любым устройством. :)

PS: Medved Даже с учётом мегаомного резистора в параллель? Я поставил 10 пик - думаю не особый криминал, можно по сути и вообще без этого конденсатора.
Что ты имеешь против гуру гитарной схемотехники Крейга Андертона?  :D
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Мая 02, 2007, 05:55:48 pm
Цитировать
Андертон пишет что такой буфер можно и я так понял нужно (по его мнению) ставить практически перед любым устройством.
Это его личное мнение. У тебя должно быть свое) Перед правильным гитарным аппаратом буфер не нужен, только сделаешь хуже.

Цитировать
Что ты имеешь против гуру гитарной схемотехники Крейга Андертона? 
Сдается мне, что он считать не умеет.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Мая 02, 2007, 06:17:36 pm
Цитировать
Это его личное мнение. У тебя должно быть свое) Перед правильным гитарным аппаратом буфер не нужен, только сделаешь хуже.
Я думаю имелся ввиду именно не правильный гитарный аппарат, а приборы вроде микшеров и педалей неизвестного происхождения. В любом случае то что имеем уже хорошо. :)
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Medved от Мая 02, 2007, 07:18:49 pm
Цитировать
Я думаю имелся ввиду именно не правильный гитарный аппарат, а приборы вроде микшеров и педалей неизвестного происхождения. В любом случае то что имеем уже хорошо. 
А ты не суй свой инструмент в непроверенные места. Это относится не только к гитаре :D  
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Мая 03, 2007, 03:25:02 pm
В продолжение темы наткнулся на проект с генералгитаргаджетс - http://www.generalguitargadgets.com/index....=156&Itemid=190 (http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=content&task=view&id=156&Itemid=190) - там же есть и печатка и всё остальное. По сути примерно тоже самое что и у Anderton'а но в более завершённой форме, без двухполярного питания и прочих непонятностей. :)
Вот теория по буферам http://www.muzique.com/lab/buffers.htm (http://www.muzique.com/lab/buffers.htm) как следует из описания - то что нам нужно.
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Svet от Мая 03, 2007, 11:50:19 pm
diyfactory, буфер лучше делать с двухполяркой - не нужны проходные кондеры => меньше влияем на звук. Тем более 2х полярное питание делается из однополярки как 2 байта переслать... вместо моста - удвоитель со стредней точкой и вуаля :)
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: diyfactory от Мая 04, 2007, 01:35:32 am
Svet
Схему. А ещё лучше минипроект. Уж здесь разводить я думаю пчать действительно не сложно. По поводу двухполярки - интересно - рассказывай. :)
Название: Использование микрофонного преампа с гитарой.
Отправлено: Svet от Мая 04, 2007, 02:27:17 am
diyfactory, блин... ну харит меня схему из 3х деталей рисовать... Пускай Медвед нарисует ;)

Двухполярка... ОБЫЧНЫЙ удвоитель...  http://svetguitars.nm.ru/2-4-11.jpg (http://svetguitars.nm.ru/2-4-11.jpg)

Кондеры - электролиты. Чем больше потребляемый ток, тем больше емкость.