Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Garin от Июля 23, 2016, 03:59:55 pm
-
Выбор толщины ленты для ленточного микрофона важный вопрос вызывающий споры.
Произвел расчет зависимости толщины ленты на выходной уровень микрофона при одинаковых выходных импедансах и при одинаковых коэффициентах трансформации.
Следует учитывать,что шум не растет пропорционально импедансу так как импеданс растет в гораздо большей прогрессии чем сигнал,в таком случае шум неминуемо превысил бы уровень сигнала.
Собственный шум микрофона будет складываться из вещественного импеданса,а именно из сопротивления обмоток,шума сопротивления ленты с учетом трансформации,токового шума который минимален так как при правильном согласовании с преампом ток в цепи отсутствует и лента (генератор) работает в холостом режиме,ЭДС передается без потерь потребителю.
В плане шума именно эти параметры будут показывать на каком КТр остановится.
Для правильного согласования микрофона и преампа,то есть по напряжению,так как в нашем случае носителем сигнала является напряжение нужно чтобы входной уровень преампа был в несколько раз выше выходного сопротивление микрофона,это тоже будет определять какой КТр выбрать в конкретном случае.
Правильное согласование не будет давать возникать в ленте току который возникает при согласовании по мощности и по току и который стремится вернуть ленту в первоначальное положение,то есть не будет потерь выходного уровня вызванного этим эффектом и тем,что сопротивление не будет влиять на выходной уровень так как влиять не на что в таком случае ведь тока нет...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4221-30633a0b34.png[/img]
img-4221-30633a0b34.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4221-30633a0b34.png)
-
Исходил из этих расчетов о влиянии толщины ленты на ЭДС.Расчеты предоставил участник форума "Santik" за что ему большое спасибо!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4214-698887e389.png[/img]
img-4214-698887e389.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4214-698887e389.png)
Скорее всего по тому же соотношению более тонкая лента будет более чувствительна к деталям звука,то есть в 10 раз более тонкая лента на 300% более детально передаст звук.
-
О влиянии толщины ленты на С/Ш ленты.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4220-6b4afc2a6d.png[/img]
img-4220-6b4afc2a6d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4220-6b4afc2a6d.png)
-
Разница в росте сигнала и шума обусловлена тем что трансформатор масштабирует не только ток и напряжение,но и сопротивление,шум растет как пропорциональное трансформации увеличение значения сопротивления,а не его значение в микровольтах,пропорциональное же трансформации масштабирование напряжения соответствующего сопротивлению говорит о импедансе.
То есть 1 0м стал 50 Ом после КТр 50,шум возрос как разница между шумом сопротивления между 1 Ом и 50 Ом,это в 7 раз, а импеданс возрос как разница между увеличением в 50 раз значения напряжения шума равного 1 Ом и напряжения шума равного 50 Ом,то есть 0,018х50=0,9 миВ.0,9 мкВ соответствует сопротивлению 2500 Ом,это и есть импеданс.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4225-1e7c29e1b9.png[/img]
img-4225-1e7c29e1b9.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4225-1e7c29e1b9.png)
-
Произвел расчет зависимости толщины ленты на выходной уровень микрофона при одинаковых выходных импедансах и при одинаковых коэффициентах трансформации.
Это как? Если ленточки разные, то и импедансы будут разными. Либо, К_тр надо делать разными, чтобы уровнять эти самые импедансы. Выбирайте что-то одно.
Собственный шум микрофона будет складываться из... токового шума, который минимален, так как при правильном согласовании с преампом ток в цепи отсутствует
Да, ладно! Транзистор "не знает", что вы там с чем согласуете - чем больше импеданс [источника], тем больше его, транзистора, токовый шум. Токового шума практически нет в усилителях на ПТ и, отчасти, на лампах, но с ними, в смысле шумов, другие проблемы. Т.е. и в том, и в другом случае "согласование" никаким боком не касается шумов. Просто, ПТ шумят меньше с одними источниками, БТ - с другими (речь об импедансах).
Раз, вас так тянет в теоретические дебри, то почитайте, что ли, "Искусство схемотехники" - там всё разжёвано на тему шумов.
И, кстати, транзистор управлятся током (базы) - не может он, этот ток, "отсутствовать в цепи" ни при каких "правильных согласованиях". А в схемах на ПТ он осутствует по определению, и тоже безо всякого согласования - "правильного" или "неправильного".
-
Tuvalu
В двух вариантах расчет,и с разными импедансами и с одинаковыми.
О шумах имею в виду что шум не равен импедансу,остальное не столь значительно.
-
В двух вариантах расчет,и с разными импедансами и с одинаковыми.
Понял, два разных рассчёта.
О шумах имею в виду что шум не равен импедансу,остальное не столь значительно.
Зачем тогда писать такое (остальное)? Кстати, фраза "шум не равен импедансу" бессмысленная.
-
Конечно не верное выражение,так и так равен импедансу только какому)) //А остальное пригодится,я думаю.
-
Нашел более менее точные значения напряжений тепловых шумов низких значений сопротивлений,расчеты в третьем посте оказались не верны,они хотя и показывали незначительный рост С/Ш с уменьшением толщины ленты,но нет даже его.
НЕЗАВИСИМО ОТ ТОЛЩИНЫ ЛЕНТЫ НАПРЯЖЕНИЕ ТЕПЛОВОГО ШУМА ЛЕНТЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ЭДС ЛЕНТЫ В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕНИИ ОДИНАКОВО.
Процент этот конечно индивидуален,но при прочих равных одинаков при любых толщинах до сотых долей процента,тысячные доли показывают ухудшение с/ш при уменьшении толщины ленты,но вероятно потому что увеличение ЭДС брал без глубоких уточнений,(я их просто не знаю)как 300% при десятикратном уменьшении толщины ленты,а увеличение напряжения теплового шума при десятикратном увеличении сопротивления немного больше чем 300%.
-
Скорее всего по тому же соотношению более тонкая лента будет более чувствительна к деталям звука...
Это спорное утверждение :rolleyes:
Многое зависит от механических характеристик ленты на звуковых частотах. Вот например пластилин. Вроде мягкий, а на частотах 10 Гц и выше - "абсолютно твёрдое тело" :o
-
Santik
Это верно,но тут вопрос о динамике уже существующего процесса и речь о потерях энергии звука на переходные процессы ленты.Когда уровень звука сравняется по энергии с потерями на переходные процессы ленты,лента не сдвинется с места.У более тонкой ленты этот уровень ниже.
Как раз в этом моменте и будет сказываться преимущество большей ЭДС у более тонкой ленты не смотря на то что соотношение С/Ш ленты не зависит от толщины,или примерно равно если посмотреть отношение роста шума и ЭДС не в "во сколько" а "на сколько" то видно,что тепловой шум ленты растет на сотые доли микровольт,а ЭДС ленты на микровольты,то есть более слабые напряжения деталей звука и просто более тихих звуков будут мало того,что просто иметь место быть,но и будут превышать уровень теплового шума у более тонкой ленты.
-
Один из важных моментов при выборе толщины ленты,это рост сопротивления,"гашение напряжения" влияние на уровень выхода...
Чтобы понять насколько это окажет влияние можно воспользоваться расчетом гасящего сопротивления.
Так как нам не важно для чего именно рассчитывается такой резистор,а важен сам принцип можно взять имеющийся в сети любой расчет,например этот:
"Расчет гасящего резистора
По известной формуле Ома определяем ток, протекающий через обмотку компрессора, и на основе этого легко вычисляем сколько Ом должен быть наш резистор.
Пусть наш компрессор 22 Ватт, а сетевое напряжение примем равным 220 Вольт. Тогда ток, протекающий через компрессор, будет равен:
I=P/U= 22/220= 0,1 Ампер
Нашей задачей является погасить порядка 20 Вольт. Тогда по закону Ома сопротивление такого резистора должно быть:
R=U/I = 20/0,1 = 200 Ом"
Теперь возьмем и уменьшим мощность например в 10 раз.Смотрим что получилось.Получилось,что для гашения этих же 20 вольт,уже понадобится резистор 2 кОм.
То есть,влияние резистора на напряжение находится в прямой зависимости от мощности через него проходящей,если мощность через резистор не идет,как в случае с работой источника в холостом режиме,то действия на напряжение резистор не оказывает.
Вот почему важно правильно согласовывать микрофон с нагрузкой,то есть по напряжению,то есть обеспечить микрофону режим холостого хода.
Не менее важно чтобы первичная обмотка не была сама нагрузкой,то есть нужно чтобы первичная обмотка "становилась" вторичной обмоткой как это и должно быть,ведь:
"Трансформатором называют статическое электромагнитное устройство, имеющее две или большее число индуктивно-связанных обмоток и предназначенное для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ посредством электромагнитной индукции одной (ПЕРВИЧНОЙ) СИСТЕМЫ переменного тока в другую (ВТОРИЧНУЮ) СИСТЕМУ переменного тока" http://model.exponenta.ru/electro/0070.htm (http://model.exponenta.ru/electro/0070.htm)
-
Не менее важно чтобы первичная обмотка не была сама нагрузкой
Это как?
-
Мало витков например,плохое железо... По аналогии с первичкой силового трансформатора,недомотаем витков,первичная обмотка будет греться и при разомкнутой вторичке,то есть будет являться нагрузкой.Не произойдет "ПРЕОБРАЗОВАНИЕ посредством электромагнитной индукции одной (ПЕРВИЧНОЙ) СИСТЕМЫ переменного тока в другую (ВТОРИЧНУЮ) СИСТЕМУ переменного тока" или произойдет не полностью.
-
Чтобы манипулировать аналогиями, сперва нужно разобраться с тем, что такое есть "индуктивность" и "индуктивное сопротивление", затем - "индукция", не просто слово вставлять для красоты, а что означает и как работает.
-
Разве я против:
"Индуктивное сопротивление катушки
Так как самоиндукция препятствует всякому резкому изменению силы тока в цепи, то, следовательно, она представляет собой для переменного тока особого рода сопротивление, называемое индуктивным сопротивлением.
Чисто индуктивное сопротивление отличается от обычного (омического) сопротивления тем, что при прохождении через него переменного тока в нем не происходит потери мощности.
Под чисто индуктивным сопротивлением мы понимаем сопротивление, оказываемое переменному току катушкой, проводник которой не обладает вовсе омическим сопротивлением. В действительности же всякая катушка обладает некоторым омическим сопротивлением. Но если это сопротивление невелико по сравнению с индуктивным сопро¬тивлением, то им можно пренебречь.
При этом наблюдается следующее явление: в течение одной четверти периода, когда ток возрастает, магнитное поле потребляет энергию из цепи, а в течение следующей четверти периода, когда ток убывает, возвращает ее в цепь. Следовательно, в среднем за период в индуктивном сопротивлении мощность не затрачивается. Поэтому индуктивное сопротивление называется реактивным" http://www.sxemotehnika.ru/induktivnoe-sop...e-katushki.html (http://www.sxemotehnika.ru/induktivnoe-soprotivlenie-katushki.html)
"Положим, что в цепь включена катушка из 1000 витков медной проволоки диаметра 0,4 мм, навитых на цилиндрический железный сердечник диаметра 10 см и длины 50 см. Индуктивность такой катушки L=2,5 Гн. Нетрудно вычислить, что длина проволоки в обмотке катушки равна 314 м и сопротивление ее при постоянном токе R=38 Ом (табл. 2, § 47). Поэтому, если бы мы включили эту катушку в сеть постоянного тока с напряжением 220 В, то ток через нее был бы равен /=220 В/38 Ом=5,8 А. Но если ту же катушку включить последовательно с амперметром в цепь переменного тока с напряжением 220 В, то сила тока окажется равной всего лишь 0,279 А. Таким образом, полное сопротивление катушки переменному току с частотой 50 Гц будет равно
Сопротивление R, которое данная цепь оказывает постоянному току, называется активным. Сопротивление, которое оказывает переменному току конденсатор (емкость) или катушка (индуктивность), называют реактивным — соответственно емкостным или индуктивным и обозначают ХC и XL." http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu...-s-159----.html (http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-46/490-s-159----.html)
Заметьте,речь о сопротивлении опять же току,а не напряжению.Нас ток не интересует,у нас носителем сигнала является напряжение и согласовываем мы микрофон с нагрузкой так чтобы исключить наличие тока в цепи...
-
Заметьте,речь о сопротивлении опять же току,а не напряжению.Нас ток не интересует,у нас носителем сигнала является напряжение и согласовываем мы микрофон с нагрузкой так чтобы исключить наличие тока в цепи...
Отжиг дня. Возьмите уже учебник в руки.
-
Интересно как вы читаете,могу посоветовать прочитать еще раз.
Это все из учебника,да и вы разве не видите результат расчета? Вы видите что уменьшилось? Именно ток... Не будет тока,не будет и падения напряжения и не важно о омическом сопротивлении речь,или об индуктивном.
Вот еще из учебника "Напряжение U2 на выходе трансформатора на холостом ходу будет прямо пропорционально величине напряжения U1" http://megabook.ru/article/%D0%AD%D0%BB%D0...%82%D0%BE%D1%80 (http://megabook.ru/article/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
И еще из учебника:
"Согласование по напряжению — получение в нагрузке максимального напряжения. Для этого сопротивление нагрузки должно быть как можно бо́льшим, по крайней мере, много больше, чем внутреннее сопротивление источника. Другими словами, двухполюсник должен быть в режиме холостого хода. При этом максимально достижимое в нагрузке напряжение равно ЭДС генератора напряжения E. Данный тип согласования применяется в электронных системах, когда носителем сигнала является напряжение, и его необходимо передать от источника к нагрузке с минимальными потерями."
-
Отжиг дня. Возьмите уже учебник в руки.
Beermonza, это очередное учение от "сенсея".
Вот так вот и переписывается мировая история.
Garin, зарёкся отписываться в ваших темах, но это даже для меня слишком сильно.
Извините.
-
согласовываем мы микрофон с нагрузкой так чтобы исключить наличие тока в цепи...
Интересно как вы читаете,могу посоветовать прочитать еще раз.
Не будет тока,не будет и падения напряжения
Не печатая ничего, чаще себе советуете читать ещё и ещё раз внимательно, глядишь и усвоите материал.
-
Я то усвоил,мне интересно почему вы никак не поймете.Правильно согласованный микрофон работает в "холостом режиме",то есть его лента не нагружена,трансформатор не нагружен,силы тока как таковой нет,поэтому нет потерь связанных с омическим сопротивлением,нет потерь связанных с индуктивным сопротивлением.Уже откуда только примеры не брал,приводил расчеты... вы видимо не читаете просто.Если вы согласуете микрофон не правильно,а например по мощности,то есть сравняете или превысите выходное сопротивление микрофона относительно входного сопротивления преда,то тогда и вылезет все о чем вы говорите,но на холостом ходу при отсутствии силы тока,нет потерь напряжения не зависимо от того какой величины и какого рода будет сопротивление.Вам русским по белому в "учебнике написано"
"Напряжение U2 на выходе трансформатора на холостом ходу будет прямо пропорционально величине напряжения U1" Вы заметили,что это написано не для нагруженного трансформатора,не замкнутого накоротко,а именно для трансформатора находящегося в режиме холостого хода?Наверно не заметили.Будьте внимательнее.В холостом режиме напряжению вторичной обмотки совершенно все равно на все сопротивления какими бы они не были,оно просто будет пропорционально напряжению первичной обмотки.
-
Русские буквы вижу, а смысла - ноль. Лет 500 Вам понадобится такими темпами печатанья кучи предложений, гоняя из пустого в порожнее.
Успехов.
-
Sonic
Для вас на мудрено,что это сильно,вы давным давно не можете правильно согласовать микрофон с поталью с нагрузкой и говорите,что это поталь виновата,что у вас выхлоп низкий)))))))))))))))) Вы его подключили к трансформатору от мл51,это кт 58,лента из потали у вас в районе 2 Ком,у вас импеданс выходной микрофона 6 кОм,вы куда его подключаете с таким импедансом,если не можете уменьшить КТр,домотав первичку то хоть подключите микрофон к инструментальному входу...
-
Beermonza
Действительно какой смысл пререкаться,вы даже если и поняли то негоже со мной соглашаться,а я больше чем уже сказал и привел не скажу,так как получится только повторение....
Успехов.
-
Sonic
Для вас на мудрено,что это сильно,вы давным давно не можете правильно согласовать микрофон с поталью с нагрузкой и говорите,что это поталь виновата,что у вас выхлоп низкий)))))))))))))))) Вы его подключили к трансформатору от мл51,это кт 58,лента из потали у вас в районе 2 Ком,у вас импеданс выходной микрофона 6 кОм,вы куда его подключаете с таким импедансом,если не можете уменьшить КТр,домотав первичку то хоть подключите микрофон к инструментальному входу...
Как правильно вам написал Beermonza, вы абсолютно не читаете то, что пишут собеседники, пытаясь наставить на путь истинный. Вы продолжаете с маниакальным упорством выдёргивать из интернета цитаты, в смысл которых не вникаете, а придаёте им выгодный вам оборот.
Наберите себе отряд пионеров и туманьте им мозг. Здесь технический форум, а не собрание шаманов.
По поводу потали в ленточнике я писал уже, что ставил в МЛ-51 другой транс, но вы ведь читаете только то, что хотите прочитать.
Про виновность потали с моей стороны небыло ни слова. Считаю, как и Бурдуков, технически не целесообразным её применение в потоковом производстве ленточников.
Вы же застряли на своём единичном экземпляре и возвели его в культ.
Куда включать микрофоны, я как-то сам разберусь, или спрошу у специалистов/коллег. Вы в их круг не входите. Извините.
Удачи в изысканиях.
-
Я просто говорю о том,что лучше,если не хотите лучшее,я разве против,(да и она и в серии лучше,ведь ее например невозможно выдуть как обычную гофрированную). По каким то причинам,из-за каких то ошибок вам не удалось услышать насколько большая разница по всему,это действительно впечатляет... Хотя это отступление.
Я ничего не выдергиваю,я беру основное для объяснения... Вот смотрите,может на картинке удобнее.Чего тут сложного и непонятного,почему невозможно это понять? Взято отсюда: http://electrikpro.ru/hol-hod-transf-rezh-hol-hod-rhya.html (http://electrikpro.ru/hol-hod-transf-rezh-hol-hod-rhya.html)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4242-c0fc45188c.png[/img]
Если другой трансформатор не изменил ситуацию,значит он не совсем подошел...
В контексте темы пытаюсь объяснить,что рост сопротивления более тонкой ленты отрицательно не влияет на уровень выхода,ведь без нагрузки падение напряжения на сопротивлении не происходит.
-
Для тех, кто будет читать ещё эту тему - поучительная история как маниакальное невежество заставляет печатать кучу текста, не понимая в ПО ничего: тут (http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=58&t=49490&sid=d5fe71240268a9e27e972376161118ff) ...попытка "обучить" грамотное сообщество "альтернативной наукой" закончилась триумфом интеллекта, ...невежество слито (на последней странице ссылки).
-
Вы весьма самокритичны.Похвально...
-
Для тех кто будет читать эту тему обращайте внимание на факты,(а не на чьи то изъяснения типа "да-нет." За всю историю комментариев не был дан ни один расчет,или объяснение почему поталь обязана быть хуже обычной ленты,просто эмоции и неуместные ссылки на кого то... Эти товарищи постоянно мешают вести темы засыпая все бессодержательными комментариями лишенными смысла,аргументации и порой просто логики)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4243-170b782e3a.png[/img]
http://electrikpro.ru/hol-hod-transf-rezh-hol-hod-rhya.html (http://electrikpro.ru/hol-hod-transf-rezh-hol-hod-rhya.html)
Из этого так же следует,что сопротивление не нагруженной ленты(а это так и есть если трансформатор к которому подключена лента не нагружен) по тем же физическим законам не оказывает влияние на вольтаж.В общем то,это все что нужно знать о ленте из потали в плане ее электрических свойств.Нет у нее минусов в этом аспекте относительно более толстых лент,только плюсы.
О ее прочности тоже много говорилось и снимался ролик,в этом плане она тоже в выигрыше.По своей массе просто бесспорно в выигрыше...
Если будут вопросы по ленте из потали отвечу. (если конечно упомянутые "очень" знающие люди перестанут превращать темы в балаган)
-
Garin а почему, по Вашему мнению, профессионалы так упираются по поводу высокого сопротивления ленточки из потали и не хотят, такие сякие, пользоваться инструментальным входом? Только пожалуйста, коротко и своими словами, а не выдернутыми из контекста цитатами.
-
real64
Вы кого считаете профессионалами позвольте осведомиться? Если бы они были таковыми,то не упирались бы.Вы думаете выкладки с ссылками которые я привел писали не профессионалы?
Вот к примеру вы сами увидели,что при подключении микрофона в микрофонный вход вам приходится докручивать гаин на 16 дБ.Так же вы спросили как то,какой же КТр у транса от мл если ваш с кт 150 свучит тише,помните? Но это не о ктр,это о согласовании,вы ведь это поняли на собственном опыте,не так ли? А все из-за того,что просто когда согласование не по напряжению,а по мощности,когда выходное сопротивление равно,или что еще хуже больше входного сопротивления преда,то тогда и выползает все не нужное,растет ток,как следствие падает напряжение...
-
Ответьте пожалуйста на поставленный вопрос. Не надо повторять то что все уже слышали многократно.
-
Они просто не знают,что сопротивление не оказывает влияние на напряжение.Не хотят и пробовать,а кто неудачно попробовал решил,что доказал свое предположение,хотя лишь доказал свое невежество.
-
Тогда Вам наводящий вопрос. Длина кабеля от Вашего микрофона до предварительного усилителя ?
-
15 см.
-
Ещё не не поняли почему в проф. оборудовании стараются сделать выходное сопротивление микрофона маленьким и не пользуются инструментальным входом?
-
Могу примером из другого форума ответить:
"Ерунда всё это - не влияет входное сопротивление на АЧХ. Влияет ВЫХОДНОЕ сопротивление источника сигнала (микрофона) - чем оно выше, тем больше завал по ВЧ при прохождении по длинному кабелю.
Для справки - при сопротивлении микрофона 100 Ом и ёмкости кабеля 1000 пФ, частота линейна почти до 1 мегагерца (спад менее 1,5 дб)."
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15486&page=2 (http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15486&page=2)
-
Опять вы чужими цитатами. Про АЧХ я здесь не сказал ни слова. А вот про помехи на высокоомный инструментальный вход при длинном кабеле (метров эдак от тридцати) не хотите порассуждать ?
И ещё, было бы интересно сравнить выходное напряжение вашего микрофона в исполнеии с поталью и Ктр=38 и в случае применения ленты 2 микрона и трансформатора с таким Ктр, чтобы выходное сопротивление микрофона получилось в районе 1,5 кОм (как у Вашего микрофона сейчас).
Вот тогда, возможно, и будет видно преимущество (недостатки) потали в плане увеличения выходного напряжения ( про качество пока не говорим).
-
Так я уже все сказал)) вот подтверждаю теперь чужими...)) (контекст чтобы не рвать про ачх,разве уж нужно к этому придираться)
Насчет помех,что то критичное по моему может начаться (а может и нет) если выходное сопротивление микрофона будет 20 кОм,как бы похоже,что вот больше этого какие то споры можно допустить о целесообразности такого импеданса.Да и как то перекладывать проблемы кабеля на микрофон.Можно найти кабель любой толщины,качества...
В этой теме в самом начале,в первом посте есть такие расчеты с одинаковым импедансом.Поталь намного более легкая,если уровнять выход с более толстой лентой звук будет просто точнее,детальнее,правильнее,меньше призвуков...
Разбирать все ломать ради примера сами понимаете как не хочется. Я пока до потали добрался разные ленты ставил.Вот точным сравнением будет какая была разница потали с другими лентами,это как если зевнул и отложило уши)))) Не больше,не меньше,такая огромная разница.
-
Garin, мой вам дружеский совет: упросите модератора, чтобы он снёс эту тему. Вы прочитали в Вики про согласование, и вам просто "снесло крышу" - то "при правильном согласовании с преампом ток в цепи отсутствует", то ещё что-то в этом роде. Ну, зачем вам всё это нужно?
-
Tuvalu,-спасибо за слово "дружеский..." это действительно дорогого стоит...
Так это просто основной момент в данном контексте.Конечно отсутствует ток,режим то холостой становится при правильном соглосовании.Тот ток который имеется настолько мал,что им можно пренебречь.Разве в вики нет правильных вещей которыми можно поделиться?
Это нужно не мне в общем то,это нужно для понимания другими того принципиального момента,что сопротивление более тонкой ленты не является препятствием к ее возростающему выходному напряжению.А то что приходится одно и то же повторять много раз,так это из-за не понимания другими этого момента.Хотя о какой объективности я говорю,если просто считают что я подстроил запись с шур где мой ленточник оказался в 2,5 раза выше по выходному уровню чем шур...
-
Ну и на последок (пока тема ещё жива :) ) Garin а Вы не задумывались куда переместился горб на АЧХ с более лёгкой лентой ?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4236-a91a14a442.jpg[/img]
Может быть объяснение потусторонних голосов за стенами надо искать здесь ? :)
-
Вы думаете более легкая лента что то испортит?)) Скорее более тяжелая испортит "Потусторонние голоса" это всего лишь голоса лишенные всех частот кроме самых низких так как звук пришел издалека и более легкая лента имея большую чувствительность легко "слышит" эти очень слабые звуки.Так что объяснение давно найдено. :)
-
Так и я об этом - горб резонанса переместился в слышимый участок диапазона и на низкой частоте получили более высокий уровень "потусторонних голосов" .
-
Резонанса не должно быть в этом участке,ведь лента совсем не натянута,ее резонанс на пару герц где то должен быть всего.Гофрированная вероятно будет иметь резонансы на немного более высоком участке частот чем ровная лента.
-
Ну вот если не соврал: "1. Отсутствием собственного резонанса ленты (1,5 - 0,5 Hz)"http://www.videoton.ru/Articles/ribbon_mic.html (http://www.videoton.ru/Articles/ribbon_mic.html)
У меня даже с провисом небольшим чтобы избежать резонанса.
-
Не убедили. Я почему-то больше верю книге Римского-Корсакова "Электроакустика"
http://sezador.radioscanner.ru/pages/libra...y-korsakov.html (http://sezador.radioscanner.ru/pages/library/sources/acoustic/rimskiy-korsakov.html)
Посмотрите рисунок и комментарии к нему на стр 132.
-
Ну по крайней мере на ачх ленточников больших бугров нет в районе предполагаемых резонансов.Надо тестить,пока что кажется,что лента совсем не натянутая и не гофрированная будет иметь резонанс в очень низком частотном участке,герц 1 на вскидку.Но что то я не думаю,что это какой то роковой момент принципиально "убивающий" легкие ленты.
-
Когда кажется - надо крестится. Выше я привел график измеренной мной АЧХ ленточки 2 микрона в магнитной системе МЛ-51. Резонанс в районе 80-100 Гц в зависимости от входного сопротивления предварительного усилителя.
-
Тот ток который имеется настолько мал,что им можно пренебречь.Разве в вики нет правильных вещей которыми можно поделиться?
Есть, но ваша интерпретация этих "правильных вещей" и попытки "приделать" теорию к данной ситуации - вот, что вызывает подобную реакцию. Напомню, речь шла о токовых шумах, которые у вас вдруг исчезают, т.к. (входной) ток мал благодаря "правильному согласованию". Так вот, повторю, это глупость. Транзистор шумит из-за "своего" тока шума (справочный параметр, пА/^Гц), который при протекании через импеданс источника, создаёт дополнительное напряжение шума. Хоть, сопротивление БП входа можно сделать очень большим, например, для INA103 в пределе до 60 МОм (см. даташит), т.е. по вашим понятиям согласование по напряжению идеальное и "тока нет", вклад тока шума может оказаться доминирующим - чем больше импеданс источника, тем выше. Так понятно?
-
Я думаю всем всё ясно. Тема закрыта. Всем (и ТС тоже) спасибо за терпение.