Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: кактус от Июня 08, 2016, 12:51:45 pm
-
схему скомпилировал кое что взял у Фишера, кое что у нашего Медведа еще в 2010г корпус собрал,мордочку придумал, а до паяния так и не дошел... банковские дела не дали...матматмат.
Посмотрите схемку, что можно выкинуть , а что изменить?
схему уже перерисовал по совету Beermonza
-
Посмотрите схемку, что можно выкинуть , а что изменить?
Начать можно с принципиальной ошибки. По питанию каскады предварительного усиления и УМ нельзя соединять непосредственно.
Clean-канал. На каскаде V1-1 нужен электролит 22 мкФ, по питанию. После каскада V1-2 нужно разорвать питание и вставить резистор на 10К.
Drawing-канал (канал "рисование"?). На КП V3-2 электролит 22 мкФ, после него питание разорвать и вставить резистор 4,7К.
Дальше - дело вкуса.
-
Beermonza верно! понял это называется мой замыленный взгляд)))
Спасибо. Да все исправляю.)) Здорово замечания в кассу.
кстати выходной можно любой что надо по по потребностям...например 2х тактный.
схему перерисовал по совету Beermonza
-
Питание я бы переделал.
6,3 V - C39 дико завышен. Там же неизменный ток потребления, зачем это? 10 мкФ хватит с головой. С38 тоже 10 мкФ хватит. Имейте ввиду - подстроечник должен быть очень высококачественным, иначе при потере контакта можно выжечь накалы. Лучше поставьте постоянный, нечего там регулировать. А вот С35,36 надо увеличить. Для трёх баллонов надо 4700, а то и 10 000. Иначе будут слишком большие пульсации, конденсаторы этого не любят, их ресурс уменьшается. Да и, транс должен быть с бОльшим запасом по напряжению, иначе на "ямах" пульсаций может срываться стабилизация в 317. А вы, случаем, пентод не от этих 6,3 будете греть? 317 может не потянуть этот колхоз, всё будет не пределе. И 10 000 мкФ точно надо будет поставить.
Высоковольтные фильтры (ака эл. дроссели) тоже не очень. Нет защиты - выгорят, не успеете моргнуть глазом. Там тоже надо бы покопаться. Где-то было подробное обсуждение.
В катодах 16, 20, 22 мкФ. Зачем такое разнообразие? Ставьте 22 - разницы не будет слышно при таких-то низких частотах среза (5 Гц).
-
sw7 большой ХЛОП будет, или это ничего?
-
Tuvalu спасибо, планировал транс с 6,3 переменкой, и на аноды обычный дроссель,благо их много у меня. Называется Закомпилировался!))))
А по питанию можно подумать, 4 баллона в схеме , 317 на питание преда , можно еще ЛМку добавить на питание 6П14П, кондеры не трудно поменять как сказали.(схему выхватил как есть не менял ничего) , подстроечник для того чтобы под нагрузкой замерить 6,3в и впаять резисторы нормальные, замечание правильное.
Электронный дроссель, если требуется зашита - надо рисовать.
Юрий Сергеевич для гитары более пентод подходить, переключатель можно изьять.
А так щелкает, но не бахает. Звук меняет эта включалка, иногда и триод хочется.
-
А по питанию можно подумать, 4 баллона в схеме , 317 на питание преда , можно еще ЛМку добавить на питание 6П14П, кондеры не трудно поменять как сказали.(схему выхватил как есть не менял ничего) , подстроечник для того чтобы под нагрузкой замерить 6,3в и впаять резисторы нормальные, замечание правильное.
LM317 можно усилить мощным транзистором, тогда хватит и одной на предусиление.
На выходной каскад надо свою стабилизацию.
Вместо подстроечника ставьте резистор Ом на 900 или близкий по стандартному ряду, если резистор между средним и выходом будет 240 Ом.
Если будет чуть ниже 6.3 вольта- не страшно.
-
Sonic лучше на пред и на выход отдельно по электронному дросселю?
по накалу хватит 2А а LM315 держит 1,5А накал 6П14П 0,75А, а 12АХ7А 0,3А в сумме 1,65А. Чуть не хватает, ну да можно "умощнить" транзистором или также LM на пред и на выход.
Tuvaluи вот защита эл. дросселя, добавка стабилитрона, нормально?
-
Sonic лучше на пред и на выход отдельно по электронному дросселю?
по накалу хватит 2А а LM315 держит 1,5А накал 6П14П 0,75А, а 12АХ7А 0,3А в сумме 1,65А. Чуть не хватает, ну да можно "умощнить" транзистором или также LM на пред и на выход.
Да. С выпрямителя на предусиление и выходную лампу свои фильтра.
Если есть возможность, то и обмотки накала применить раздельные.
У меня на Regent 60-2 накал даже не выпрямлен, но обмотки накала раздельные. Обмотки зашунтированы проволочными подстроечниками по 100 Ом, а с ползунка на массу. Шум минимален, а фона вообще нет.
-
... и на аноды обычный дроссель,благо их много у меня.
Так и поступите, ...гитарный аппарат не любит больших ёмкостей, стабилизаций и пр. приблуд. Всё должно быть просто и надёжно. Поставьте в анодное питание обычный CLC фильтр: 47 мкФ + Др5-0,08 + 47 мкФ. С него снимите +310..320В.
Стабилизировать накал 6П14П - лишние хлопоты, он и на переменке никак не появляется гулом в тракте. Просто подключите к нему ~6,3В и заземлите один из концов.
А вот преамп чувствителен к разбросу питания накалов. Выгоднее посадить 12AX7 на +12,6В, будет послабление для стабилизатора.
-
Tuvaluи вот защита эл. дросселя, добавка стабилитрона, нормально?
Я имел ввиду защиту от к.з., которой здесь нет; но и эти диоды тоже важны (защита от своего конденсатора). Имейте ввиду, что у электролита должен быть оч. маленький ток утечки, иначе напряжение будет меньше ожидаемого, т.к. делитель 470 кОм/5,1 МОм превратится в что-то не такое высокоомное. Теоретически, на конденсаторе должно быть U_вх/(470кОм/5,1МОм+1)=U_вх/1,09. На нагрузке - это же самое U, минус нескольких вольт U_зи для данного мосфета при данном токе - это примерно минус 4 В. Реально будет ниже из-за утечки.
Хотя, лишнее это всё, в этом я согласен с предыдущим оратором.
-
Ребята я полностью с вами согласен, у меня даже кенотроны есть штук 30!...)))не только дроссели, но "пока не попробую не успокоюсь"..)))
-
Сегодня закончил переделку лампового уся EAG AE 057 под гитарные нужды. Пока без ТБ и др. наворотов. На схеме четыре выходных лампы, но сейчас у меня их две. Ещё две в перспективе. Выходной транс от ламповой же Tesla (модель не помню), ибо у родного первичку пробило на вторичку.
Тут же и схема всего питания уся. Накал- переменка, анод- RC фильтр. Как и в варианте с Регентом- фона нет, шум минимален, даже когда отпускаешь струны.
Проверял на 10ГД-30, установленном (временно) для проверки в ящик от уся.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4164-9561492ce7.GIF[/img]
img-4164-9561492ce7.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4164-9561492ce7.GIF)
-
Вай, сколько лишнего в схеме БП! :)
С диодного моста VDS1 подавайте сразу в точку А1. C 1n не нужен, R 240 Ом не нужен, одного электролита на 68 мкФ для питания анодов 2х6L6 хватает, ...будет 4х6L6 поставите 100 мкФ. Параллельно первой ёмкости фильтра два последовательно соединённых резистора на 100К 2 Вт (разряд). Далее идёт тумблер "Standby" - разрыв питания. После него питаются аноды выходных ламп. Затем идет дроссель на 5-10 Гн 100 мА, электролит 68 мкФ, отвод на вторые сетки 6L6, RC - 4,7К+68 мкФ и пошёл отвод на фазоинвертор (ФИ). Далее RC - 10К+22 мкФ и питание входных каскадов. Т.е. не надо тотально завешивать каскады электролитами с огромной ёмкостью.
В схеме отрицательного смещения тоже большие ёмкости. Хватит 2х22 мкФ.
Пред и ФИ (с раздельной нагрузкой) - типично негитарные. Это скорее Hi-Fi УМЗЧ.
Какое приведённое сопротивление к анодам?
-
а где дроссель?
-
Его нет, а должен быть между анодами и экранными сетками. Собственно, питание вторых сеток нужно хорошо фильтровать. И сопротивления по 100 Ом надо заменить на 470 Ом, 6L6 не любит перегрев сеток.
-
Beermonza, спасибо за рекомендации.
Он мне в руки попал в неисправном состоянии и сильно ковырянным. Про вых. транс я написал выше. Там стояло четыре выходных лампы, но две были добавлены и болтались чисто на проводах. За что и были мной удалены. От изготовителя стояли всего две выходных, но силовой транс позволяет добавить ещё.
Т.к. с рождения этот усил был студийным, то пред, по родной схеме, шёл с вх. трансом, дискретным ТБ на фиксированные НЧ и ВЧ с -10Дб до +4Дб. Транс и ТБ аннулировал, вх. каскад немного пересчитал, под гитарную чувствительность, схему ФИ оставил родную, только изменил немного номиналы.
С ФИ хотел заморочиться, переделать по другой схеме, но на родной плате итак уже порядочно переделок. Надо новую плату делать. Но, такая конструкция ФИ встречается и у некоторых производителей гитарных комбо. В нескольких моделях Ампег, например.
На счёт 470 Ом во вторых сетках понял- будем менять. В Регенте (2*EL34) вообще стоят по 1к.
Ещё заменю катодные резисторы на 1 Ом, чтобы легче ток покоя было считать. Может регулировку смещения раздельную сделаю.
кактус, извиняюсь, что влез со своим усилителем в Вашу тему. Хотел показать, что и без стабов на ПТ и накала по шумам/фону может быть нормально. Минус- если напряжение в сети нестабильно, то оно так же плавает и на выходе с Б.П.
-
да нормально, тема как в тему) Усилитель для бас гитары.
да все применяют для гитар фазоинвертор с разделённой нагрузкой, а на схеме весьма своеобразный фазоинвертор. А если работает и нравится, хорошо. Только 4 лампы покупать и менять сразу все желательно подобранные.
Гитарный мощник Пуш-Пул у Медведа, классика. в мод С вот как бы можно брать за основу.
Пытался на ХайФайном усилителе с двойным инвертором "гитарный" собрать, схему выставлял лет 11 назад на Аудиопортале. дроссель 10Н а на схеме опечатка...видно что было в библиотеке то и нарисовал.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4165-09438af9bc.GIF[/img]
для звука пойдет, для гитары не то.
-
кактус, спасибо.
У венгра, по умолчанию, было фиксированное смещение -30в выходных ламп. Я сделал удвоитель с делителем и подстройкой. В зависимости от величины напряжения смещения меняется и звучание. При -45в звук чуть подгруженней.
В гараже должны тоже валяться дросселя от советской техники. Надо поковырять.
А ещё есть два ТУ-50, тоже под переделку на гитарники. Там две Г807 и ФИ с разделённой нагрузкой и ООС в катодах от отдельной обмотки выходника.
Beermonza, приведёнку не считал, т.к. нет данных на вых. транс. Когда мне его отдавали, сказали, что работал с такими же лампами.
-
да все применяют для гитар фазоинвертор с разделённой нагрузкой, а на схеме весьма своеобразный фазоинвертор. А если работает и нравится, хорошо.
О вкусах не спорят, это верно. Но за 70 лет гитарной индустрии уже сформировались каноны построения аппаратов. Гитарные в одну сторону, басовые - в другую, ...и не смешивать (можно иногда взбалтывать). :)
ФИ с раздельной нагрузкой не имеет коэффициента усиления и пресно звучит. Гитарному усилителю требуется "живой" ФИ с некоторым разбалансом плеч, способностью подгружаться с характерным призвуком, и умением раскачать мощные лампы даже при подключении гитары прямо на вход ФИ (собственно, петля "Send/Return" так и подключается). Гитарный УМ - это ФИ с катодной связью + выходные лампы, ...всё просто и надёжно.
Пытался на ХайФайном усилителе с двойным инвертором "гитарный" собрать, схему выставлял лет 11 назад на Аудиопортале. дроссель 10Н а на схеме опечатка...видно что было в библиотеке то и нарисовал.
img-4165-09438af9bc.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4165-09438af9bc.GIF)
для звука пойдет, для гитары не то.
На это несколько причин:
1. Слишком низкое питание (6L6 Ua/Uc2 = 400/400В);
2. Отсутствие тетродного включения;
3. Слишком большие ёмкости в фильтре питания;
4. ФИ по балансной схеме с капризной настройкой.
Есть ещё недоработка. Отрицательное смещение подано через два движка. При старении подстроечника контакт пропадает или становится неустойчивым. При потере контакта в одном из движков выходные лампы сгорят. Схему смещения нужно построить так, чтобы при потере контакта движка подстроечника на управляющие сетки выходных ламп подавалось полное отрицательное напряжение - запирающее.
Beermonza, приведёнку не считал, т.к. нет данных на вых. транс. Когда мне его отдавали, сказали, что работал с такими же лампами.
Подключите на полную первичную обмотку выходного трансформатора ~50..100В и измерьте напряжение на вторичной. Будет известен КТ. Далее по квадрату из сопротивления нагрузки можно вычислить. Напишите, что получилось, я скажу какой режим по питанию нужен для имеющегося трансформатора.
-
ФИ с раздельной нагрузкой не имеет коэффициента усиления и пресно звучит. Гитарному усилителю требуется "живой" ФИ с некоторым разбалансом плеч, способностью подгружаться с характерным призвуком, и умением раскачать мощные лампы даже при подключении гитары прямо на вход ФИ (собственно, петля "Send/Return" так и подключается).
Может, ради разбаланса, катодное плечё и подключено не напрямую к катоду, а через резистор 1.5к? У немца точно также.
Про ТУ-50, в предыдущем моём посте, ошибочка вышла. Там ФИ с катодной связью, только катоды не напрямую между собой связаны, а через обмотку вых. транса, средняя точка которой соединена с массой через резистор 1к.
Вот тема по ФИ: http://hiend.borda.ru/?1-0-100-00000364-000-10001-0 (http://hiend.borda.ru/?1-0-100-00000364-000-10001-0)
Подключите на полную первичную обмотку выходного трансформатора ~50..100В и измерьте напряжение на вторичной. Будет известен КТ. Далее по квадрату из сопротивления нагрузки можно вычислить. Напишите, что получилось, я скажу какой режим по питанию нужен для имеющегося трансформатора.
Спасибо. Замеряю и отпишусь.
-
Может, ради разбаланса, катодное плечё и подключено не напрямую к катоду, а через резистор 1.5к? У немца точно также.
А, это практичная хитрость, чтобы не применять составных или экзотических сопротивлений, в катод на автосмещение ставят сколько надо до десятых долей ома, а в плечи - одинаковые сопротивления. Разбаланс и процента не наберёт. В гитарном же ФИ существенно больше. Но, выходной трансформатор тоже не бесконечно может терпеть подмагничивание, и очень часто в анодах ФИ с катодной связью ставят резисторы с разным номиналом, чтобы немного подправить перекос.
Я гонял сперва ФИ с раздельной нагрузкой, тоже с перекидыванием плеча с катода ниже, в точку цепи смещения, а затем (после появления Интернета) и типично гитарный ФИ, по схеме головы Marshall JCM800, ...последний круче. Мой УМ по классической схеме Hi-Fi как в обычном включении так и в ультралинейном - продул вчистую. Звук неинтересный, пресный.
Тут снова момент вкуса подымается. Я не люблю вылизанный и сверхточный, достоверный звук, он меня утомляет. Пусть усилитель немного шумит, немного просаживает питание, не идеален по частотке, но пусть "дышит" и откликается на каждый поворот медиатора вскользь, а не только на удар по струне. Мой друг кипятком прям это самое... :) ..."сделай мне такой, сделай мне!".
-
Я гонял сперва ФИ с раздельной нагрузкой, тоже с перекидыванием плеча с катода ниже, в точку цепи смещения, а затем (после появления Интернета) и типично гитарный ФИ, по схеме головы Marshall JCM800, ...последний круче. Мой УМ по классической схеме Hi-Fi как в обычном включении так и в ультралинейном - продул вчистую. Звук неинтересный, пресный.
Тут снова момент вкуса подымается. Я не люблю вылизанный и сверхточный, достоверный звук, он меня утомляет. Пусть усилитель немного шумит, немного просаживает питание, не идеален по частотке, но пусть "дышит" и откликается на каждый поворот медиатора вскользь, а не только на удар по струне. Мой друг кипятком прям это самое... :) ..."сделай мне такой, сделай мне!".
Beermonza, хорошо расписали. )))
Думаю, что решусь на переделку ФИ на отдельной плате. Если действительно мне понравится, тогда переделаю родную плату.
А выходные каскады для гитары и баса отличаются чем-то конструктивно? Преды пока в расчет не берём.
Понятно, что последние тенденции в басовых головах- это ламповый пред и твёрдотельный оконечник, но если взять классическую ламповую схему? Всё-таки их у меня есть.
ФИ в гитарниках и басовиках индентичны?
Спасибо.
-
Всегда пожалуйста.
Басовый УМ на лампах отличается повышенной мощностью. Если гитарная голова в классе AB, то басовая - B. Это означает, что лампы работают почти на всю свою ВАХ. Ток покоя на каждую лампу будет составлять максимум пару десятков миллиампер для 6L6. При этом нужен составной блок питания - двухэтажный. На аноды +500В, на вторые сетки +250В. Приведённое сопротивление выходного трансформатора к паре 6L6 (6П3С-Е) - 8К, к четвёрке - 4К. Мощность с пары около 80 Вт, с четвёрки - можно 200 Вт получить. Железо на выходной трансформатор надо огромное, от 200 до 500 Вт габаритной мощности.
ФИ для басового УМЗЧ желательно на лампе типа 6Н1П, звук жирнее.
-
На аноды +500В, на вторые сетки +250В
В mig100 500В идет и туда и туда, например. И лампы зажаты в покое до 8-10 мА. Вообще для 6л6 это не так критично, это у ёлок оно меньше чем анодное. Так что в покое можно 500 на экранные сетки подавать для класса В, ничего не случится.
Кстати, лампы вот такие стояли http://www.istok2.com/photo/282.jpg (http://www.istok2.com/photo/282.jpg)
Это перемаркировка 6п3с-е, насколько можно судить по виду.
-
На аноды +500В, на вторые сетки +250В
В mig100 500В идет и туда и туда, например. И лампы зажаты в покое до 8-10 мА. Вообще для 6л6 это не так критично, это у ёлок оно меньше чем анодное. Так что в покое можно 500 на экранные сетки подавать для класса В, ничего не случится.
Кстати, лампы вот такие стояли http://www.istok2.com/photo/282.jpg (http://www.istok2.com/photo/282.jpg)
Это перемаркировка 6п3с-е, насколько можно судить по виду.
Храни Боже, ...450В - красная сетка.
-
Храни Боже, ...450В - красная сетка.
Да ладно, я ж сказал для "В". Ток небольшой при предельном напряжении, а когда ВК начнет ток набирать, напряжения прижмутся вольт на 50..70, на сетке еще резистор, который в пиках тока будет просаживать напряжение дополнительно.
-
Храни Боже, ...450В - красная сетка.
Да ладно, я ж сказал для "В". Ток небольшой при предельном напряжении, а когда ВК начнет ток набирать, напряжения прижмутся вольт на 50..70, на сетке еще резистор, который в пиках тока будет просаживать напряжение дополнительно.
Тем более неверно. Я долгое время общался и переписывался с Ильёй Овчинниковым, тем самым, который стоял у проектов этих Совтековских МИГ'ов в начале 90-х. Он говорил, что считал и проектировал всё хорошо, а вот руководство было иного мнения, а именно - "наговнякать, чтобы дешевле было". Он сам плюётся, это мусор. Узлы изготовлялись где попало и как попало. Были экспериментальные моточные изделия, хорошие, были и левые, с неверными приведёнками. Начинка фиговая, потенциометры - шлак. Только к дросселю претензий нет, остальное собрано с нарушениями режимов. Конкретно у МИГ-100 завышенное питание. Если есть желание менять постоянно лампы по 1000 р. за штуку, то валяйте, питайте от +500В, ...у него даже больше и на аноды и на сетку, а класс - АВ, потому, что с квартета всего 100 Вт.
-
Ну дык.. я про ресурс не заикался))) В миг60, кстати, ел34 600В/350В - т.е. все чин-чином.
-
Ну дык.. я про ресурс не заикался))) В миг60, кстати, ел34 600В/350В - т.е. все чин-чином.
...чем глубже в лес, тем здоровее партизаны.
У EL34 В класс - 800/400, что совсем ничего не стоит терпеть 600/350. Это пентод, ...андерстанд? 6L6 - тетрод, предельный режим 500/450В. В Mesa стоит потолочный режим на 100 Вт - 450/440, для умощнённых 6L6GC. Всё, точка. МИГ - совсем не аргумент. Сотый вообще должен был быть на ёлках, поскольку по задумке - клон JCM800, а "промодернизировали" фиг знает как, что инженер в шоке. Илья рекомендует оставлять шасси силовик и дроссель, остальное в мусор, ...хорошо если попадётся хороший выходник, надо проверять.
-
А вот ещё у Фендера, Маршала и Ампега встречаются схемы, где между выходами ФИ и сетками оконечников стоят по катодному повторителю. Это для развязки? Вроде КП не усиливают, а стоят в усилителях с разогнанной мощностью.
Так, например, у Фендера, какого-то там Твин, на двух 6L6, но с вых. мощностью 80Вт.
Или там больше решают режимы питания анодного/сеточного и смещения?
Сейчас у меня пока такая переборка ФИ:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4168-9561492ce7.GIF[/img]
img-4168-9561492ce7.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4168-9561492ce7.GIF)
Режимы по напряжениям не замерял, поэтому на схеме остались старые.
Хотел сегодня вставить ТБ 4-х полосный, но места подходящего на морде лица не нашёл. Решил отдельным предом с ТБ собрать. Надо корпус только найти подходящий.
Завтра, может, попробую ФИ с общим катодом собрать и отслушать- на сколько большая разница с ФИ с раздельной нагрузкой.
-
А вот ещё у Фендера, Маршала и Ампега встречаются схемы, где между выходами ФИ и сетками оконечников стоят по катодному повторителю. Это для развязки? Вроде КП не усиливают, а стоят в усилителях с разогнанной мощностью.
Так, например, у Фендера, какого-то там Твин, на двух 6L6, но с вых. мощностью 80Вт.
Или там больше решают режимы питания анодного/сеточного и смещения?
Да, зависит от класса оконечника, режима по питанию и от количества ламп в плечах. Если есть КП, значит это режим с сеточными токами. КП обеспечивает значительно больший ток чем ФИ. Такая схема одновременно обеспечивает большую амплитуду сигнала и ток, ..."драйвером" часто называется. Для AB(1) нужен только ФИ, для AB2 нужен драйвер. Это в усилках на 6-и или 8-и лампах. Но я не вижу смысла ставить столько ламп в AB2 если можно перевести квартет в B класс, упростить схему. Да, добавится искажений, но зато послабление для ламп и меньше мороки со схемой, ...и это всё таки бас, а не аудиосигнал.
-
О вкусах не спорят, это верно. Но за 70 лет гитарной индустрии уже сформировались каноны построения аппаратов. Гитарные в одну сторону, басовые - в другую, ...и не смешивать (можно иногда взбалтывать). smile.gif
Beermonza -Да что вы говорите))))))И взбалтывают,и смешивают;и хавают с причмоками.
sonic-построение фи,занятная штука....промакетьте фи и осцилом гляньте на искажения.....там фсьо сразу становится на места.
-
Beermonza, Евгений Ивлев, спасибо.
Вот я и хочу в венгра вставить два ФИ и проверить. Там, практически, из родного остались только шасси, плата с вх. лампой и ФИ и силовой транс с выпрямителем.
Немца уже трогать больше не буду. Он заслужил уже просто работы с инструментом. ))) Я в нём на первых двух каналах оставил преды без изменений, а в двух других преды переделал. Ещё сделал поканальные директ-выходы на мосфетах, для вывода на пульт.
Путём регулировки мастер-волюма и входного гейна можно добиться лёгкого подгруза. В некоторых случаях для баса может быть в тему. С эл. гитарой звучание получается блюзовое.
-
Sonic напомнили, у меня есть остатки от Бига 250...принесли на ремонт, а потом махнули рукой...более менее только трансы, а вся плата была перепахана, да так - проще выкинуть и новую сделать. Я даже корпус выкинул, за 30 лет корпус...умотался))))) крась не крась -шлифуй не шлифуй, как так , Там на входе пентодики стояли, дай бог памяти.
У меня также в коллекции (гараж)..))) стоит основа от басового лампового усилка голова , вых транс примерно 20см на 20см. и силовой не меньше, Hiwatt копия делали в 80-83г г. в г. Донецк. вых на 6П3С 4 шт
Из трансов Бига можно хорошую голову для гитары собрать, про бас Hiwatt также.
-
У меня также в коллекции (гараж)..))) стоит основа от басового лампового усилка , вых транс примерно 20см на 20см. и силовой не меньше, Hiwatt копия делали в 80-83г г. в г. Днепропетровск.
Вот! Есть повод заняться.
У меня бы тоже они долго лежали, если бы снова не позвали знакомые, поиграть с ними. Свой басист у них сильно дружит с Бахусом, а парням это уже надоело. С 98-го года ни с кем не играл в команде.
Кроме двух ТУ-50 есть ещё три ЛОМО УО4 и один какой-то кастомный, в двухюнитовом корпусе. Так что работы хватит. )))
-
Sonic город перепутал исправил вдруг мастер вспомнит..))) Донецк.
Да играть в команде кайфово!! Начинал с 73г У меня все реже и реже получается...возраст наверно)))
С другой стороны, хороший аппарат и для студии и для дома польза. В планах все довести до ума. Было бы время. Для этих дел есть и басуха Фернандес и Гипсон с Ибанесиком.)
В коллекции (гараж) ох по моему ТУ100 с рогатыми лампами еще лежит. Вот тут да наверно транс только перематывать. А перематывать только ферритовые трансы люблю, потому что витков мало.)
-
О вкусах не спорят, это верно. Но за 70 лет гитарной индустрии уже сформировались каноны построения аппаратов. Гитарные в одну сторону, басовые - в другую, ...и не смешивать (можно иногда взбалтывать). smile.gif
Beermonza -Да что вы говорите))))))И взбалтывают,и смешивают;и хавают с причмоками.
Извращенцев хватает везде, а само разделение голов на гитарные и басовые говорит об обратном. Никакой нормальный гитарист не купит басовую голову для игры на классическом строе Ми, или Ре. Так же нормальный басист не купит гитарную голову, она не пропустит спектр баса в виду иного конструктива. Юмор - это хорошо, но не в конструктивных темах.
Sonic, а зачем Вы делаете платы? ...проще на лепестках самих ламповых гнёзд с использованием опорных планок. В любой момент можно переделать. Да и большинство классических аппаратов собраны "навесом". Платы только на массовом производстве для удешевления.
Вот у меня блок ФИ и отрицательного смещения, раздельного на каждое плечо:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-4169-0f3d201714.jpg&hash=13b7c687bfaa05876257a056f0253e50ffb379c4)
img-4169-0f3d201714.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4169-0f3d201714.jpg)
-
В коллекции (гараж) ох по моему ТУ100 с рогатыми лампами еще лежит. Вот тут да наверно транс только перематывать.
Рогатые- 6Р3С. В ТУ-50 стоят две Г807. Они с металлическими колпачками сверху.
ПО трансу в ТУ-100 не скажу, но в ТУ-50, путём переключения обмоток, можно и полосу расширить и вторичку под 8 Ом нагрузки.
У меня также в коллекции (гараж)..))) стоит основа от басового лампового усилка голова , вых транс примерно 20см на 20см. и силовой не меньше, Hiwatt копия делали в 80-83г г. в г. Донецк. вых на 6П3С 4 шт
Из трансов Бига можно хорошую голову для гитары собрать, про бас Hiwatt также.
Вот из ЛОМОвских можно хороший басовый собрать. Заменить 6Р3С на ГУ-19. Говорят и по параметрам стабильней и по звуку лучше. Этот усил рассчитан на 150Вт, вроде.
Ну и пред с ФИ переделать тоже.
Sonic, а зачем Вы делаете платы? ...проще на лепестках самих ламповых гнёзд с использованием опорных планок. В любой момент можно переделать. Да и большинство классических аппаратов собраны "навесом". Платы только на массовом производстве для удешевления.
Нет, ФИ на родной плате. Спаял новый ФИ на куске текстолита с установленными клемниками с лепестками. Только не поставил и не проверил ещё, т.к. сейчас на работке.
Может вечером сегодня проверю.
-
6Р3С которые рогатые та еще кака. В помойку.
-
6Р3С которые рогатые та еще кака. В помойку.
Достаточно подавать сигнал на управляющие сетки экранированным кабелем. Возбуд по первой сетке их выносит, надо внимательно проводить монтаж.
-
Возбуд по первой сетке их выносит, надо внимательно проводить монтаж.
У меня долго лежала одна 6Р3С, у которой расплавилась и втянулась вовнутрь колба сбоку.
Ну вот. Вчера не успел проверить, ибо поздно было. Сегодня погонял дома:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4173-2bac549333.GIF[/img]
img-4173-2bac549333.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4173-2bac549333.GIF)
Не скажу, что радикально звук изменился. Может от того что проверял не на гитарном динамике. А может анодка маловата на выходниках. Можно такой же удвоитель на анодное собрать, как на смещении, но придётся потом гасить, наверное.
Надо будет на базе проверить. Там у меня есть Celestion Truvox 1225, RFT 3702 и кучка разноплановых 4А32.
Добавил пот для подстройки тока покоя по плечам. Без него, с этими лампами, разница была почти в полтора раза.
-
Sonic 4А32 это широкополосник с высокой чувствительностью, их бы лучше в колончки для лампового домашнего усилителя SE. По моему очень хорошие что делал союз.
У меня в планах именно на них сделать для студии дополнительный щит контроль, если правда найду...или домой у меня как раз ))) где то есть схема, ну очень вкусный SE. Найду выложу в музыкальном оборудовании.
-
Sonic 4А32 это широкополосник с высокой чувствительностью, их бы лучше в колончки для лампового домашнего усилителя SE. По моему очень хорошие что делал союз.
У меня в планах именно на них сделать для студии дополнительный щит контроль, если правда найду...или домой у меня как раз ))) где то есть схема, ну очень вкусный SE. Найду выложу в музыкальном оборудовании.
кактус, да- широкополосник, но ниже 60-ти Гц у него ничего нет. А вот серединка очень вкусная. Для колонок их надо подпирать НЧ- дином снизу и сверху, где-то от 5-ти кГц, резать и ставить пищаль. Выше 5-ти кГц они уже излишне крикливы. Видимо, из-за рупорка.
Для шит-контроля хорошо подойдут 10ГДШ-1. Тоже не очень ровные, но ровнее в более широком диапазоне, чем 4А32.
По SE будет интересно.
Спасибо.
Beermonza, по вых. трансу нашёл инфу на аудиопортале:
"Транс выходной
20 квадратов 0,5мм железо
коэфф трансформации (15+15):1
Выходной транс. 1145+1145 вит. 0,275мм. Обмотка обратной связи 80вит.Обмотка выходная 100В - 273вит.
Мощность при таком анодном
80-100Вт.Отсюда нагрузка 100-125 Ом
все трансы намотаны без каркасов, габариты больших: 120 х 100 х 52 (шир. набора) мм. Окно 60 х 20 мм,
ширина пластинки 20 мм, толщина 0,5, сечение 4х5,2= 20,8см."
Этот транс стоял в Tesla TAUJ 620. Работал с парой EL34 в двухтакте.
Т.е., у меня сейчас динамик 8 Ом нагружен на обмотку ОС. Она намотана тройным проводом с секционированием. Сопротивление постоянному току где-то 0.6 Ома.
А высоковольтную обмотку использую, как обмотку ОС. Висеть в воздухе её оставлять нельзя- идёт возбуд. Возможно, надо ещё подобрать номинал резистора в ОС.
Картинка:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4174-736c17f483.PNG[/img]
img-4174-736c17f483.PNG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4174-736c17f483.PNG)
-
Sonic у меня есть на щит контроле колонки в одной 4 динамика 10ГД-36К те самые которые "более менее...____)))
-
Sonic у меня есть на щит контроле колонки в одной 4 динамика 10ГД-36К те самые которые "более менее...____)))
Ага. Они и есть- 10ГДШ-1.
Я себе тоже хочу собрать большой шит-контроль: два 10ГД-30, один 10ГДШ-1 и пищаль в каждом ящике.
-
Beermonza, по вых. трансу нашёл инфу на аудиопортале:
С него и начать нужно.
Вперёд сообщаю, обмотка из 80 вит. 3х0,45 мм выдерживает максимум 20 Вт ...не проверяйте УМ на реп. точке, трансформатор сгорит! Номинальный ток 1,2А, а надо 4А.
КТ 30 : 1, значит приведённое сопротивление к анодам (Raa), грубо: 30^2 * 8 = 7200 Ом. У Вас 4х6L6 в режиме Ua/Uc2 = 380/377В, почти равноценное питание используется в классе AB. В этом режиме для 4х6L6 требуется Raa = 2000-2400 Ом.
Вывод: трансформатор не подходит ввиду неверного КТ и отсутствия обмоток под 8 Ом нагрузку.
По схеме ФИ. Неверное включение. Катодный хвост, который у Вас 22К, нужно разбить на два сопротивления и подать ООС в точку их соединения. Лучше заменить 22К на 15К и подключить на землю через потенциометр 4,7К - это будет "presence". Посмотрите несколько гитарных схем, JCM800 например.
-
Beermonza, спасибо большое за консультацию!
Сейчас у меня пока две вых. лампы, но понимаю, что ещё две добавлять уже не стоит.
По резистору 22к поизучал схемы и от Маршала, и от Фендера, и от Ампега. Номиналы встречаются разные, от 10-ти кОм, но "презенс" используется не на всех моделях.
Нашёл ветку на параллельном ресурсе про эти тесловские усилки. Там вторичную высоковольтную обмотку (273 витка) разделяют и добавляют в каждое плечё первички.
Автор собрал на паре EL34.
Стоит ли с этим заморочиться? В принципе, работа не сложная, но ответственная- не перепутать фазировку обмоток.
Так-то и сейчас, на достаточно "тугом", для лампового уся, динамике 10ГД-30 бас звучит прилично- плотно/динамично, учитывая его спартанское домашнее оформление.
Собрал фендеровский ТБ. При полностью введённом гейне мастер вывожу где-то на 1/3. И это уже достаточно громко для квартиры.
Ток покоя выходных выставил пока 25-26мА. Можно поднять до 40мА.
Вот, что у меня сейчас (в прошлой схеме отсутствовал резистор на 100 Ом с массы на 22к, но реально он стоит):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4176-2bac549333.GIF[/img]
img-4176-2bac549333.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4176-2bac549333.GIF)
В реале, выходных ламп только две. Не стал редактировать схему.
-
Сейчас у меня пока две вых. лампы, но понимаю, что ещё две добавлять уже не стоит.
Не представляю помещение, где будут проводиться репетиции. Если это порядка 40-50 кв. м. то 15 Вт с хорошим чувствительным динамиком будет достаточно. Если в качестве динамика что-то не предназначенное для гитары/баса, то ватт 30-35. Для 2х6L6 мощность 40-50 Вт, соответственно, выходной трансформатор должен отдать в нагрузку более 60 Вт, поскольку это бас, на нижней частоте мощности всегда мало, железо не справляется. Так вот, у Вас габаритная мощность пакета шикарная, а обмотки, пардон - гнилые для такой мощности. Давайте посчитаем.
Есть 3 обмотки по 80 витков диаметром 0,45 мм, надеемся, что по меди (если по эмали, то ещё хуже). У провода 0,45 мм сечение - 0,16 кв. мм. Параллельно включенные 3 обмотки дадут суммарное сечение: 3 * 0,16 = 0,48 кв. мм. Такое сечение у провода диаметром - 0,78 мм. Теперь вернём ток, который может пропустить этот эквивалент исходя из плотности j = 2,5 А/мм^2:
Iн = ((0,78 / 1,13)^2) * 2,5 = 1,19 А
Мы знаем, что сопротивление динамика Rн = 8 Ом. Значит мощность, которую можно снять со вторичной обмотки будет: Pн = Rн * Iн^2 = 8 * 1,19 * 1,19 = 11,3 Вт. Под плотность тока j = 3,3 А/мм^2 можно получить 20 Вт. Дальше есть 4 и 5, но с перегревом и недолго.
Проблема в тонком проводе.
Ток покоя выходных выставил пока 25-26мА. Можно поднять до 40мА.
Просто так крутить смещение в отрыве от режима по питанию, приведённого сопротивления и класса усилителя не рекомендуется. Легко можно перегреть вторые сетки, получить значительные искажения звука, недосчитаться мощности, или наоборот превысить её с последствиями.
Без опыта не советую переделывать трансформатор, лучше тогда перемотать его заново с нужными диаметрами провода, ...с расчётами помогу, это не проблема, но нужен человек, который выполнит намотку качественно и сразу.
С достаточной для Вас мощностью тоже надо определиться. Я же вижу пока очень мощный УМ, для которого никак не подберётся правильный режим.
-
Beermonza, спасибо за развёрнутый ответ!
Транс тогда трогать пока не буду. Если перематывать, то надо заказывать медь. У нас в городе купить проблематично. А так, с намоткой транса, может помочь товарищ.
Если подскажите по расчету, буду очень благодарен. Если железо потянет четыре 6L6/EL34, то можно под них, с возможностью отключения одной пары. Т.е. под мощность 30/60Вт или 50/100Вт.
На репбазе есть басовый кабинет от Ерасова (2*10). Сейчас работает в паре с цифровой головой от TCelectronic. База и аппарат не мои, поэтому хочу попробовать этот кабинет со своей головой. Ну и для записи тоже. Комната у парней в районе 20-25м2. Моща там большая не нужна, но гитаристы любят вломить погромче, тем- более и барабасы живые.
Ну, может на концерты брать, если таковые будут.
Когда пробовал с разным током покоя, следил, чтобы сетки не раскалялись при долговременном режиме.
Для дома мне подогнали радиолу "Рекорд 352". Моща там смешная, но достаточна, чтобы соседей не пугать.
-
Если железо потянет четыре 6L6/EL34, то можно под них, с возможностью отключения одной пары. Т.е. под мощность 30/60Вт или 50/100Вт.
Для пары ламп хватит точно, а для четвёрки пока не считал, не знаю. Времени сейчас нет, ...чуть позже скину в личку.
На репбазе есть басовый кабинет от Ерасова (2*10).
Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении.
Значит надо предусмотреть два выхода, на 4 и 8 Ом.
-
Для пары ламп хватит точно, а для четвёрки пока не считал, не знаю. Времени сейчас нет, ...чуть позже скину в личку.
Вообще без вопросов. Как будет удобно.
Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении.
Да, вероятно. Точнее смогу сказать после следующего посещения точки.
Значит надо предусмотреть два выхода, на 4 и 8 Ом.
Да. Так будет лучше.
Beermonza, выход у Регента рассчитан на 6 Ом нагрузки. Сильно ли ему поплохеет, если подключить 4-х омную нагрузку?
Спасибо за помощь!
-
Beermonza, выход у Регента рассчитан на 6 Ом нагрузки. Сильно ли ему поплохеет, если подключить 4-х омную нагрузку?
Достаточно хреново будет. Сопротивление нагрузки можно только увеличивать, а уменьшать нельзя. В этом случае увеличится средний ток анодов. Если этот ток будет больше чем допустимая эмиссия катода, то лампы деградируют значительно быстрее. Трансформатор может стерпеть ввиду некоторого запаса по сечению провода.
С ламповыми усилителями нужно внимательно. Они конечно выдерживают издевательства в течение нескольких минут или часов, но срок службы ламп от неверных режимов резко сокращается, ...лампы недешевы.
-
Beermonza, спасибо.
У Регента есть пара своих кабинетов по 12 Ом, в каждом из которых стоит по два 12-ти дюймовых дина от RFT, но они хороши на гитару. Для баса надо будет собирать свой кабинет. Буду пробовать с Celestion Truvox 1225. Он не чисто гитарный, а мидбасовый. Может и неплохо получится. Возможно, через обрезной фильтр, к нему в пару подберу что-нибудь на ВЧ. На спец. дины денег пока нет.
Вчера пробовал этого венгро-чеха с 15-ти дюймовым RFT L3702. С басом он тоже не идёт, но гитара звучит мягко, по блюзовому. Посадил дин в тумбочку подходящего размера, с открытой задницей, для пробы.
-
Достаточно хреново будет. Сопротивление нагрузки можно только увеличивать, а уменьшать нельзя. В этом случае увеличится средний ток анодов
Может быть я чего-то не понимаю, но вот не согласен с этим. Мне кажется, что раствор тока по нагрузочной линии останется почти таким же вплоть до нулевого сопротивления нагрузки, исходя из ВАХ пентода. В сеточные токи не даст залезть высокое выходное сопротивление фазоинвертора и его малый ток - сетки выходных ламп начнуть отбирать его на себя, что приведет к сильной компрессии. Мощность на аноде начнет расти, да; но тут уже надо смотреть скока можно.
Можно пояснение, пожалуйста?
И еще: будем увеличивать сопротивление (это можно по Вашим словам), экранные сетки начнут греться - хрен редьки не слаще.
-
Может быть я чего-то не понимаю
Так и есть. Переобучать я не собираюсь, это и Вам противно и мне накладно. Уже пытался с катодными повторителями и в этой теме уже были предложения, показывающие, извините меня, не особое желание изучить предметную область. Давайте как-нибудь самостоятельно, литературы в сети полно.
Мне кажется, что раствор тока по нагрузочной линии останется почти таким же вплоть до нулевого сопротивления нагрузки
Нет. При КЗ в нагрузке рассеиваемая анодом мощность лежит глубоко в красной зоне, лампа гарантировано сгорит, происходит прирост анодного тока ещё на 1/3 от предельного.
Графики однотактных УМ и включений из справочника на 250В сюда не подходят. Смотрите работу двухтактных.
-
Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении.
Вчера был на точке. Да, этот самый кабинет. Довольно неплохой.
-
Sonic, Ваш пакет EI-120 Ш40х52, окно 20х60 мм, выдержит 100 Вт с нижней частотой Fн - 20 Гц, по -3 дБ, при максимальной индукции 1,1 Тл. Показатели очень хорошие. Пока нет времени посчитать заполнение, чтобы определиться с диаметрами проводов. Число витков уже знаю.
-
Beermonza, спасибо!
По расчёту- как время появится.
Вчера поднял ток покоя на каждой выходной лампе до 45-ти мА. Погонял/посмотрел- вроде всё в порядке.
Вставил Celestion Truvox1225 в кабинет. Замерял сопротивление по постоянке- 5.5 Ом. По паспорту- 8 Ом. Регент с ним чувствует себя хорошо, а венго-чех не очень. Не стал его мучать.
-
Вчера поднял ток покоя на каждой выходной лампе до 45-ти мА. Погонял/посмотрел- вроде всё в порядке.
По режиму надо около 40-42 мА на баллон в покое. Это соответствует среднему току анода не более 85 мА (пик - 210 мА), ...максимальная эмиссия катода - 90 мА, лучше не переходить за неё. Меньше 40 мА тоже не ставьте, держитесь в расчётном АВ1.
...это при сопротивлении 2К на 4х6L6 и 4К 2х6L6, ...под 7,2K надо спускать напряжение вторых сеток.
-
Beermonza, спасибо большое!
-
Sonic вот усилок для дома SE , схемку нарисовал со слов Пузанова на сайте Аудиопортал. Очень кстати интересный ламповый ресурс. Паял 6 лет назад, звучит очень хорошо.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4237-0e55de40c3.gif[/img]
-
кактус, спасибо!
На аудиопортале я лет 10, наверное,как зареген. Хороший ресурс.
Мне отдали ламповую радиолу. Там как раз однотакт, только на 6П14П. Для дома, думаю, и его хватит. А этот будет на базе трудиться.
-
Sonic вот усилок для дома SE , схемку нарисовал со слов Пузанова на сайте Аудиопортал. Очень кстати интересный ламповый ресурс. Паял 6 лет назад, звучит очень хорошо.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4237-0e55de40c3.gif[/img]
Этот тоже больше Hi-Fi. Мощная лампа, с возможностью отдать около 8 Вт в однотакте, включена триодом, и два этих электролита в катодах С1 и С5 по 1000 мкФ. Лучше собрать Fender Champ на 6П6С (6V6). Будет 4,5 Вт и звук именно гитарный.
Над трансформатором написано "К=24", если это коэффициент трансформации, то правильный - 32 : 1 для 4 Ом, либо 24 : 1, но для 8 Ом динамика.
-
Beermonza полностью в точку не для гитары...этот стерео для дома. Но вкусный...
-
Этот тоже больше Hi-Fi. Мощная лампа, с возможностью отдать около 8 Вт в однотакте, включена триодом, и два этих электролита в катодах С1 и С5 по 1000 мкФ. Лучше собрать Fender Champ на 6П6С (6V6). Будет 4,5 Вт и звук именно гитарный.
Всем доброго дня!
Море работы, поэтому с восстановлением/переделкой пока тормознулся.
Сейчас в строю Тесло-Биг и Регент-60-2. Остальные ламповые, включая привезённые из Питера в конце августа советские активные двухполосные теле/радио мониторы с двухтактом на паре 6П14П, ждут своего часа.
Регент у меня ещё и в качестве лампового ди-бокса трудится при записи. Вывел с каждого канала линейные выхода.