Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: as1 от Марта 09, 2016, 12:49:30 pm
-
Офтоп:
Не знакома ли кому данная схема? Какую функцию выполняет R8? Будет ли работать? Есть ли какие либо замечания по схеме? Если станет интересно, можно будет открыть новый топ, так как на данный момент, интересует хорошая схема на пентоде.
(https://pp.vk.me/c628619/v628619361/3e5b2/S44S-Qs08fM.jpg)
-
Какую функцию выполняет R8? Будет ли работать? Есть ли какие либо замечания по схеме? Если станет интересно, можно будет открыть новый топ, так как на данный момент, интересует хорошая схема на пентоде.
R8 - плавная регулировка режима пентод/триод. Потенциометр подключает экранную сетку либо на землю, либо на анод по переменке.
Выходной трансформатор раскачивает тот самый каскад с динамической нагрузкой (SRPP), о котором я говорил выше.
И первый и второй каскады включены классическим образом из учебников.
-
R8 регулирует глубину обратной связи анод-сетка2, что приводит к плавному изменению пентодного режима работы каскада (крайнее нижнее положение) на триодный (кр. верхнее).
Работать будет, R3 добавит приличное кол-во шума, так что его лучше исключить при макетировании. С1 с таким трансформатором я бы сделал побольше раз в 5.
Beermonza опередил..
-
Юрий Сергеевич, я могу удалить, только скажите :)
-
честно - лучше делать REDD
Этот будет звучать "ярче, ламповей". Но ничего чистого через такой пред не записать.
Хотя конечно, смотря что ищем ;)
И да, пару номиналов тут "бешенные"
-
И да, пару номиналов тут "бешенные"
Можете указать? Спасибо! :)
-
Вот такой вариант, что скажете? Будет ли нормально работать фильтр?
(https://pp.vk.me/c628619/v628619361/3e7ea/XKIMNRYd28c.jpg)
-
Про R3 уже сказали - он не нужен вообще.
R4 - зависит от транса, просто так 1Мег туда не надо.
С1 - и лайн вход - это лишние приёмники шума в самом неподходящем месте. Я бы выкинул совсем
Дальше фильтр и выход (SRPP) - стянуты с G9.
Нормально, но есть два но...
1) величина переменника громкости 47к - в G9 нормально. Там ECC82 перед ним, да ещё с ООС.
В схеме с пентодом (без ООС) - это слишком тяжелая нагрузка. Режим получается очень нелинейный. Можно попробовать около 220К.
2) ЕСС82 (и 83) не предназначены для низких напряжений, а в SRPP они низкие. (хоть в G9 такие и стоят)
Туда нужна лампа, предназначенная для SRPP, т.е. есс88
Ну и про этот выходной транс я уже писал - малосигнальный он, не пойдёт на выход
-
Туда нужна лампа, предназначенная для SRPP, т.е. есс88
Субъективно лучше подходящая, наверное. Специальное предназначение под тип каскада имеют только каскодные лампы, пита 6Н14П, 6Н24П, а на 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П и пр. специальных ограничений нет. 6Н1П прекрасно работает в показанной выше схеме с питанием +250В.
В схеме слишком много конденсаторов на пути звука, надо убирать. С10 тоже не нужен.
На какие срезы ориентировка? ...20, 40, 80 Гц?
-
Я бы не спешил выкидывать С10, он там нужен, ИМ.
Причина?
-
На какие срезы ориентировка? ...20, 40, 80 Гц?
Где то - 40, 80 Гц Я снял с G9, думаю такие же кондеры на фильтре ставить.
Апдейт схемы.
(https://pp.vk.me/c628619/v628619361/3e926/_9SDEEo-73s.jpg)
-
Причина?
Потенциал сетки не нуль априори. Щелчки при переключении, шорох резистора.
-
Причина?
Потенциал сетки не нуль априори. Щелчки при переключении, шорох резистора.
Давайте оставим :) На G9 и Pulteq от Гурафа на схемах стоят, вроде нормально работают ;)
-
Давайте оставим :) На G9 и Pulteq от Гурафа на схемах стоят, вроде нормально работают ;)
Как скажете. В борьбе с шуршащими потенциометрами мусорное ведро помогает :)
-
R9 там зачем, знает кто-нибудь?
Судя по всему, эту схему составлял какой-то гитаро-ампо-строитель "по аналогии". Например, на сетке пентода зачем-то поставили большой последовательный резистор - как это часто делают в гит. преампах (но там же нет трансов!), теперь вот этот 47 кОм. Не обращайте внимания.
R5 680 кОм?
-
Одно отличие - в гитарниках, так называемый "антизвонный" резистор 47К или 68К стоит в сетке, уже за резистором утечки 1М. У as1 в ранней версии просто делитель напряжения 100К+1М, ...видимо под какой-то линейный вход (не указанного уровня) ограничен входной сигнал на 10%
R5 - 680 Ом.
-
Собирал подобный преамп- схема практически один в один отлично работает но звук с ярким "ламповым окрасом" в СРПП с успехом можно использовать 6Н24П копеечная лампа а звучит просто отлично.
-
Вроде все. Окончательный вариант. Если ещё есть замечания, с удовольствием выслушаю.
Если нет, то можно приступать к второй стадии, подбор деталей :)
(https://pp.vk.me/c628619/v628619361/3eb0d/pb5KDhfeqLk.jpg)
-
Резисторы в катодах SRPP по 330 Ом.
Что стало с делителем на входе?
R9 долой. С8 долой. С2 100 мкФ.
-
Резисторы в катодах SRPP по 330 Ом.
Что стало с делителем на входе?
R9 долой. С8 долой. С2 100 мкФ.
С2 Можно больше? 470 мк? Я по наличию у себя. Так же С6 на 22 мк?
С8 тоже взято у Жирафа. Почему то он везде ставит так...
Про делитель - R3 Вернуть?
-
Про делитель - R3 Вернуть?
не надо... ;)
совсем на входе, 20дБ Pad не правильный.
Надо как было в прошлой версии
-
20дБ Pad не правильный.
Номиналы? Забыл вбить, там по умолчанию проги 1к вставляет.
-
что-то типа 1к2 - 250- 1к2 будет ок
А вообще я останусь на своём - это "гитарный" пред с трансом на входе!
Будет сильно красить и фонить.
вот настоящий микрофонник на пентодах, легенда
http://www.wagner-microphones.com/images/v76.gif (http://www.wagner-microphones.com/images/v76.gif)
два пентода с ООС, второй с дроссельной нагрузкой (400Н ! ;) ) , никаких "гитарных" крутилок громкости. Усиление регулируется изменением глубины ООС.
Бандпасс фильтр и выходной каскад ещё на двух пентодах. Их можно oставить, как в G9, чтоб попроще ;)
-
Одно отличие - в гитарниках, так называемый "антизвонный" резистор 47К или 68К стоит в сетке, уже за резистором утечки 1М.
Не имеет значения, где включать этот последовательный R "до" или "после" - ФНЧ останется точно таким же.
просто делитель напряжения 100К+1М, ...видимо под какой-то линейный вход (не указанного уровня) ограничен входной сигнал на 10%
Делитель аж 0,8 дБ. Хорошая версия.
В сетку верхнего триода надо поставить 1 кОм.
-
вот настоящий микрофонник на пентодах, легенда
http://www.wagner-microphones.com/images/v76.gif (http://www.wagner-microphones.com/images/v76.gif)
На третий топ сил уже не хватит :D Этот бы закончить и приступить к сборке))
-
Одно отличие - в гитарниках, так называемый "антизвонный" резистор 47К или 68К стоит в сетке, уже за резистором утечки 1М.
Не имеет значения, где включать этот последовательный R "до" или "после" - ФНЧ останется точно таким же.
ФНЧ или шум?
-
as1
Посмотрите источник схемы и обсуждение
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=21857 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2120&view=findpost&p=21857)
Наш камрад рисовал, а все уже обсуждали. :)
PS: Строго имхо - на ECC89 6Н24П интересно, ещё один SRPP на ECC88 - не очень. :)
Или с чего начали - лучше проверенный легендарный REDD47 собрать.
-
Одно отличие - в гитарниках, так называемый "антизвонный" резистор 47К или 68К стоит в сетке, уже за резистором утечки 1М.
Не имеет значения, где включать этот последовательный R "до" или "после" - ФНЧ останется точно таким же.
ФНЧ или шум?
ФНЧ - это желательное свойство, шум - побочный эффект (дефект). И то, и другое не зависти от точки включения 1 МОм.
-
as1
Посмотрите источник схемы и обсуждение
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=21857 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2120&view=findpost&p=21857)
Наш камрад рисовал, а все уже обсуждали. :)
PS: Строго имхо - на ECC89 6Н24П интересно, ещё один SRPP на ECC88 - не очень. :)
Или с чего начали - лучше проверенный легендарный REDD47 собрать.
Ну вот и нашелся источник :D Подкупает переход с пентода в триод. В общем понял что на пентоде сильно красит. В принципе это и нужно, но чтоб не искажало как гитарный. В общем на выходных подумаю, что именно начинать собирать. Всем большое спасибо за обсуждение, многое для себя подчеркнул!
-
С2 Можно больше? 470 мк?
Можно.
Так же С6 на 22 мк?
Тут по принципу "кашу маслом не испортишь". Есть на 10-ставьте, на 22 тоже пойдет.
С8 тоже взято у Жирафа.
Ну поставьте для красоты:). У него импеданс почти во всем диапазоне частот больше 100 Ом, так что ничего он не шунтирует там.
По делителю ответили уже.
-
ФНЧ - это желательное свойство, шум - побочный эффект (дефект). И то, и другое не зависти от точки включения 1 МОм.
Различия на основании этого материала: Randall Aiken (http://www.aikenamps.com/index.php/resistor-types-does-it-matter)
"Since noise is proportional to resistor value, the 1Meg to ground resistor on the first stage of a guitar amplifier will create much more noise than the 68K grid resistor, because the value is 14.7 times larger. This means that carbon comp vs. metal film is more noticeable and important for the 1Meg resistor than the 68K input resistor. However, when a guitar is plugged in to the amplifier, the pickup resistance/inductance and cable capacitance is in parallel with the 1Meg grid resistor, so its effect on noise is greatly reduced. When the guitar is unplugged or turned all the way down, the 68K series grid resistor becomes the predominant noise source. Depending on the tube type and input stage topology, the resistor noise may be greater than the tube's referred input noise. To reduce the noise to a minimum, use the smallest possible input grid resistor value that still provides RF suppression."
Я понял по-другому.
-
ФНЧ - это желательное свойство, шум - побочный эффект (дефект). И то, и другое не зависти от точки включения 1 МОм.
Различия на основании этого материала: Randall Aiken (http://www.aikenamps.com/index.php/resistor-types-does-it-matter)
Ну, и в чём же различия - включён он до или после, этот 1МОм?
-
Я думал Вы поясните, правильно/неправильно изложено.
-
Там всё правильно (за исключением того, что шумы пропорциональны не R, а корню из R), только, ни слова нет о 1 МОм до_vs_после. Ну, шумит 1МОм больше, чем 68 кОм. Гитара своим меньшим импедансом сводит это различие к минимуму, благодаря шунтированию. Но это всё не о том.
И ещё одна неточность. Там пишут о материале резистора в связи с шумами. Но это не имеет значения, т.к. на этих резисторах нет постоянного напряжения. Без него резисторы одного номинала разных типов шумят одинаково - см. формулу тепловых шумов.
-
На сколько я понял, фраза со следующим переводом:
"Когда гитара подключена в усилитель, сопротивление и ёмкость звукоснимателя и кабеля подключены параллельно резистору 1М, поэтому его влияние на шум уменьшается."
...мне кажется указывает на то, что "антизвонный" резистор стоит после. И потом, если речь идёт о гитарном преде или схожести обсуждаемой здесь схемы с гитарной, то по схеме классического Marshall сдвоенного гнезда Hi/Low, да и Soldano и много каких ещё можно увидеть оба варианта. Когда гитара подключена в Low, 1М первый, 68К после него в сетку. Когда гитара подключена в Hi, образуется делитель 2:1 68К+68К, и сигнал на сетку от середины этой цепочки. Видимо, Aiken разбирает вариант "1М первый, антизвонный - после него в сетку лампы".
Спасибо за разъяснения.