Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: seymour от Февраля 27, 2016, 03:11:05 pm
-
Хочу приобрести конденсаторы полиэстер, отзывов по ним нет, может кто-то из форумчан уже использовал их ? Что за производитель и как они в плане звука?
-
Без указания бренда - кот в мешке.
-
seymour
https://guitar-gear.ru/forum/topic/4400-%d1...post__p__130513 (https://guitar-gear.ru/forum/topic/4400-%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%bb%d1%8f-diy-%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%b8%d0%b7-aliexpress/page__view__findpost__p__130513)
Pokfor не раз хвалил.
-
ZAQ
Это хорошо, что хвалят. Начал копать инфу по маркировке, накопал....Может кому то то-же интересно будет.конденсаторы (http://russian.alibaba.com/supplier_wc4BAAKrYuMW3NijpQBLoDzwktQU?spm=a2700.7787047.a371l.1.1PF768)
-
seymour , те, что я привёл, другого производителя, но похожи по внешнему виду, думаю, технологии схожи, даже, скорее всего, оборудование у них один-в-один. Конденсаторы, о которых писал Pokfor, опробованы в нескольких ламповых аппаратах, звучат они достойно.
__________________
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
-
Так по моему в маршалах и используют полиэстер? А мне как раз для него и надо, вернее для 50 ваттной версии. 18 ваттную версию собрал на WIMA, ничего играет, правда сравнить не с чем. Вот теперь хочу поближе к оригиналу приблизиться....
-
20W
http://www.amparchives.com/album/Marshall/...des/inside3.jpg (http://www.amparchives.com/album/Marshall/50%20Watt%20Series%201966-1981/1987%20Lead%2050W/69%201987%20JMP%20Lead%2050W%20SN%20SA10859/slides/inside3.jpg)
50W
http://images.lilypix.com/albums/userpics/...e%20chassis.jpg (http://images.lilypix.com/albums/userpics/10208/50w%2011897%20DL%20inside%20chassis.jpg)
http://ampspecs.com/wp-content/uploads/201...TM45-inside.jpg (http://ampspecs.com/wp-content/uploads/2015/06/Marshall-JTM45-inside.jpg)
-
За картиночки спасибо. пригодятся (для кучи), а схемку буду вот эту использовать...
-
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат, он же в К73-17, и для гитары не интересен и скучен.
Полиэстер (Mallory 150, SoZo) звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.
Полипропилен (WIMA, Orange Drops 715, Mundorf, Solen Fast) звучит мощно по низам и по верхам, слегка жирнит.
Полистирол - нейтральный, передаёт саунд как есть, хорошо в темброблок.
Слюда (Silver Mica) имеет лёгкий хруст на гейновых аппаратах.
-
звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.
Именно то. что нужно. Поэтому и хочу собирать вторую "голову", с WIMA никак не могу настроиться на нужную "ВОЛНУ", чего-то не хватает. Разрываюсь между двумя схемами SUPER LEAD и MASTER VOLUME, разница в схемах небольшая, но... Может кто поможет советом?
-
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат,
Вот так рождаются мифы...
Полиэстер - англ. polyester - термопластик, строгое научное название которого полиэтилентерефталат (ПЭТФ, ПЭТ) — именуемый также полиэфиром, лавсаном и т. д.
https://kozakplus.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%...%82%D0%B5%D1%80 (https://kozakplus.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80)
-
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат
Всё верно, отсюда взято? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%B0%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82)
Ну тогда, ещё здесь немного можно дочитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D1%80%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8B)
:)
_________________________
PS Ну вот, в теме видел только свой пост, через пару минут вижу перед своим постом ещё, который был отправлен раньше по времени, но не был виден. Так и получаются "посты-близнецы" :)
__________________________
__________________________
PPS
Помнится, ещё при Советском Союзе, в одной переведённой книге на схеме увидел обозначение конденсатора "майларовый". До этого, никогда такого не слышал. Оказалось, вот это: http://www.aliexpress.com/item-img/Lowest-...100005.9.Olmwyi (http://www.aliexpress.com/item-img/Lowest-Price-278-Pcs-30-Values-Polyester-Film-Capacitor-Assorted-Assortment-Kit-470pf-470nf-Free-Shipping/32376688933.html?spm=2114.10010108.100005.9.Olmwyi)
1989, Ч. Шумейкер, "Любительские схемы контроля и сигнализации на ИС" с. 63 в перечне эл-тов, С9, к примеру... :rolleyes:
-
PS полиэстер - это лавсан. Для гитары хорош также полистирол.
Немножко не так. Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат
Всё верно, отсюда взято? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%B0%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82)
Нет, не с Википедии. Я поэтому добавил слово "немножко". Как там и какая именно формула, это дело десятое. В "гитарном мире" конденсаторы поделены на полиэстер, лавсан и полипропилен, ...базово. Звук различается при полном использовании конкретного типа в конкретной схеме. Пусть хоть что там ищут на сомнительных страницах, разница между "лавсаном" и "полиэстером" слышна. Различия могут быть в составе диэлектрика. Мы в гитарной теме, поэтому вот так.
-
звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.
Именно то. что нужно. Поэтому и хочу собирать вторую "голову", с WIMA никак не могу настроиться на нужную "ВОЛНУ", чего-то не хватает. Разрываюсь между двумя схемами SUPER LEAD и MASTER VOLUME, разница в схемах небольшая, но... Может кто поможет советом?
С выбором схемы помочь сложно, зависит от рук больше. В любом случае конденсаторы полиэстеровые. Указанные мной типы одинаково звучат. Китайские лавсановые с подписью "polyester" совершенно другой звук, с зализанными ВЧ, и К73-17 такие же "вялые".
-
Полиэстер - это полиэстер, а лавсан - это полиэтилентерефталат, он же в К73-17
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4046-e6e47b8a8d.png[/img]
______________________________________
Теперь в особом свете выглядит сравнение этих тезисов:а лавсан - это полиэтилентерефталат... и для гитары не интересен и скучен.
Полиэстер звучит более собранно в нижней середине, драйвовый призвук, слегка картонный, но очень динамичный, хорошо подхватываются любые нюансы звукоизвлечения.
Пусть хоть что там ищут на сомнительных страницах, разница между "лавсаном" и "полиэстером" слышна.
Интернет-сказки во всей красе.
-
Реально, это так. Во всех полиэстеровых конденсаторах полиэтилентерефталат: недорогой и неплохой диэлектрик. Различаться может только по чистоте от примесей, но не думаю, что при современных технологиях это всё ещё существенно. Может, ещё качество металлизации, но это тоже спорный вопрос.
-
Реально, это так. Во всех полиэстеровых конденсаторах полиэтилентерефталат: недорогой и неплохой диэлектрик. Различаться может только по чистоте от примесей, но не думаю, что при современных технологиях это всё ещё существенно. Может, ещё качество металлизации, но это тоже спорный вопрос.
Различия есть в технологиях навивки, в качестве металлизации плёнки, в способе соединения с выводами и т.п. Отсюда отличия в звучании различных типов/производителей.
-
Различия есть в технологиях навивки
Я считал, что от способа свёртывания и прессования зависят только соотношение ёмкости к габаритам и добротность (по минимуму RL, не думаю, что они настолько велики, что слышна разница в гитарном диапазоне), хотя, кто знает, может это и так... Фон - да, тут бесспорно, от навивки(либо маркировки внешней обкладки, если она требуется) зависит.
________________
Эти жёлтые осевые конденсаторы по внешнему виду выглядят очень убедительно. И это плюсик в качество.
-
Вот, известная цитата Lynx'a:
Насчет конденсаторов К71-7. Из полистирольных конденсаторов это одни из самых плохих. Для получения требуемой точности и номинала они составлялись из нескольких секций, соединенных параллельно, причем сами секции наматывались очень неаккуратно, с изломами в начале рулона, что порождает резонансные пики потерь на многих частотах в том числе в звуковом диапазоне.
Про технологию (К70-4, К71-4 и др):Хочу заметить, что и эти конденсаторы, несмотря на свою "лучшесть" среди советских, существенно уступают импортным типам на основе соответствующих диэлектриков из-за низкой технологической культуры нашего производства и низкого качества (в частности чистоты) исходных материалов - полимерных пленок и алюминия.
-
С выбором схемы помочь сложно, зависит от рук больше.
С руками всё в порядке, что не скажу про конденсаторы. Остаётся только надеятся на "золотые руки" китайцев. В любом случае закажу, проверить надо, SOZO дороговато...
-
Очень известный российский производитель аудиоаппаратуры посоветовал полипропилен, К-78.
Причем я переспросил: "Какие именно Вы предлагаете К-78?
Есть К-78-28, К-78-2, К-78-34 и т.д."
Он ответил, что не принципиально...
Может кто-нибудь прокомментировать?
-
burd-ig, в свете гитарной темы (а тема гитарная) надо слушать лично, это вкусовщина. А так, в общих чертах: К78-2 - сразу нет, он двойной последовательный, К78-34 - если старого образца, с алюминиевым кожухом, то тоже нет, ...если есть без кожуха - можно. Российские ничем не хуже импортных.
Ну, и полистирол посмотреть стоит (polystyrene), К71-7.
-
К73-9, вроде, ничего.
__________________
Вот, наткнулся на статью по случаю: http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html (http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html)
-
А вот интересно кто и где производит конденсаторы SOZO. Не нашёл никакой информации. Читал сейчас статейку по поводу китайских радиодеталей, вот выдержка
" ....В принципе нормальная шарманка, играет чисто(еще-бы, китайцы клепают из тех же деталей и на том же заводе, что и для продукции VDO-Siemens...."
Вот и думаю, производить можно где угодно, а маркировать например в Америке. В принципе у многих европейских фирм, цеха в Китае!!!
-
seymour, на OEM основе работает тьма контор в Китае. Комплектующие приходят, например из Японии, а собирают в Китае, ставят маркировку и отправляют оптом в коробках в Европу, ...и само собой позиционируется как Japan. Плохого ничего нет, серьёзные интернет-магазины отвечают своей репутацией, поэтому покупать гитарные комплектующие нужно именно в магазинах с гитарной направленностью. Ближайший проверенный мной - в Германии: banzaimusic.com
-
Ну, и полистирол посмотреть стоит (polystyrene), К71-7.
Лично мне эти конденсаторы в моём модинге микрофонов Октава понравились.
Но в этот раз у меня появились Wima и появились еще капсюли МК-012, проверю, как звучать будут...
-
Но в этот раз у меня появились Wima и появились еще капсюли МК-012, проверю, как звучать будут...
Там диэлектрик разный бывает:
WIMA MKP - полипропилен
WIMA FKS - полиэстер
WIMA MKS - полиэстер
-
Я в ламповую голову WIMA MKP-4 ставил, теперь вот полиэстер хочу послушать.
-
Там диэлектрик разный бывает:
WIMA MKP - полипропилен
WIMA FKS - полиэстер
WIMA MKS - полиэстер
А у меня FKP 2 - полипропиленовая пленка (фольгированная).
Так написали про них:
Стабильное значение емкости. Высокое сопротивление изоляции. Малый тангенс угла потерь. Хорошо работают на высоких частотах.
-
А у меня FKP 2 - полипропиленовая пленка (фольгированная).
Так написали про них:
Стабильное значение емкости. Высокое сопротивление изоляции. Малый тангенс угла потерь. Хорошо работают на высоких частотах.
Они все металлизированные. FKP2 - разработка под импульсную технику, как написано в паспорте, ...по сути затачивали под работу на ВЧ, как в остальном диапазоне работают не в курсе.
Поделитесь впечатлениями как получится протестировать?
-
*censored*
Это очень хорошие фольгированные кондёры. переделывал 3-4 Мк-02, ставил их после капсюля.
-
Извиняюсь, у меня нет информации по FKP2, ...я бегло глянул паспорт и не заметил, что они фольговые. :unsure:
-
*censored*
Это очень хорошие фольгированные кондёры. переделывал 3-4 Мк-02, ставил их после капсюля.
А как их охарактеризовать можете по звуку в микрофоне?
Нейтральные, красящие?
-
очень нейтральные, без мути (вуали) на верхах.
Да и альтернативы им нет, по моему... не потому, что звучат лучше других фольгированных полипропиленовых, просто других распространённых тупо нет.
А разница например с полиэстером - огромная
-
Поделитесь впечатлениями как получится протестировать?
Сегодня собрал четыре микрофона с Wima после капсюля.
Капсюли МК-012 Omni (Круг)
Первое впечатление - хороший, прозрачный верх у микрофона.
Это обстоятельство для данного типа капсюля очень даже хорошо,
так как можно углом наклона микрофона сделать более диффузный звук или наоборот, более "презенсный".
Немного другой звук по сравнению с К71-7.
Не лучше и не хуже, просто немного другой.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4062-3a1fbeaaa8.JPG[/img]
img-4062-3a1fbeaaa8.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4062-3a1fbeaaa8.JPG)
-
Я когда-то собирал информацию о конденсаторах в интернете
и получился вот такой файл:
https://yadi.sk/i/lLLWPTVzqDYJe (https://yadi.sk/i/lLLWPTVzqDYJe)
Кому интересно, можете ознакомиться с мнениями по данному вопросу.
Тут и импортные и отечественные конденсаторы.
-
Я когда-то собирал информацию о конденсаторах в интернете
и получился вот такой файл:
https://yadi.sk/i/lLLWPTVzqDYJe (https://yadi.sk/i/lLLWPTVzqDYJe)
Кому интересно, можете ознакомиться с мнениями по данному вопросу.
Тут и импортные и отечественные конденсаторы.
За мегатруд по кондерам респект!