Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: evgen от Февраля 25, 2016, 10:55:01 am
-
Доброго всем времени суток! Нужна помощь спецов. Есть вот такая схема БП для лампового усилителя: img-4038-fc0d65381e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4038-fc0d65381e.jpg). Хочу использовать в ней ТСШ 170 (без перемотки). Нашёл схему с удвоителем: img-4039-6bc75e5063.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4039-6bc75e5063.jpg) , но на ней не указаны номиналы. Подскажите пожалуйста какие ёмкости и диоды использовать?
-
Подскажите пожалуйста какие ёмкости и диоды использовать?
Вам какой ток с удвоителя нужен? ...от него зависит ёмкость конденсаторов. Диоды лучше всегда 1000В 1А, из подручных - 1N4007, быстродействующие - HER108, S1M, UF4007.
-
HER207 обычно применяю.4007,часто требуют замены через 2-3 года эксплуатации,при емкости конденсатора фильтра более 200 мкф.
-
Подскажите пожалуйста какие ёмкости и диоды использовать?
Вам какой ток с удвоителя нужен? ...от него зависит ёмкость конденсаторов. Диоды лучше всегда 1000В 1А, из подручных - 1N4007, быстродействующие - HER108, S1M, UF4007.
Если я правильно понял из даташитов ламп то 6ж2п~7ма, 6н2п~2ма, 2×6н6п~70ма в итоге имеем около 80ма. Если не прав поправте пожалуйста.
-
HER207 обычно применяю.4007,часто требуют замены через 2-3 года эксплуатации,при емкости конденсатора фильтра более 200 мкф.
2-3 года это уже не мало, за это время может и усилок уже на запчасти разберу. Но конечно постараюсь HER207добыть.
-
Забыл про основной вопрос.Раз уж вы поленились указать ток потребления,то и я вам отвечу так же расплывчато-где то 220 мкф 350 вольт вам за глаза хватит.Не забудте прицепить разрядный резистор.Удачи.
-
Забыл про основной вопрос.Раз уж вы поленились указать ток потребления,то и я вам отвечу так же расплывчато-где то 220 мкф 350 вольт вам за глаза хватит.Не забудте прицепить разрядный резистор.Удачи.
Про ток я писал выше, у меня на четыре лампы получилось около 80ма. Мог ошибиться, поправьте если не прав.
-
Вам какой ток с удвоителя нужен? ...от него зависит ёмкость конденсаторов. Диоды лучше всегда 1000В 1А, из подручных - 1N4007, быстродействующие - HER108, S1M, UF4007.
Если я правильно понял из даташитов ламп то 6ж2п~7ма, 6н2п~2ма, 2×6н6п~70ма в итоге имеем около 80ма. Если не прав поправте пожалуйста.
В паспортах испытательные режимы. 30 мА для 6Н6П - это для 120В анодного напряжения. Надо смотреть на класс оконечника, однотактный или двухтактный, А или АВ. С питанием 300В и током покоя 30 мА сдохнет, это около 9 Вт на баллон, по паспорту рассеиваемая мощность в 2 раза меньше.
В удвоителе надо считать через постоянную времени RC. R - это сопротивление нагрузки. Если ток выбран 80 мА, то при напряжении 320В с удвоителя, сопротивление будет 4К. Полпериода - это 10 мс, нужно чтобы постоянная времени была как минимум в 100 раз больше. Поделим 1 на 4000, будет 250 мкФ. Далее дроссель 1 Гн 100 мА и такой же конденсатор 250 мкФ. Все на 400В минимум.
Импульсный ток для HER108 - 30А, сопротивление обмотки трансформатора порядка 50 Ом, импульс < 5А.
-
Вам какой ток с удвоителя нужен? ...от него зависит ёмкость конденсаторов. Диоды лучше всегда 1000В 1А, из подручных - 1N4007, быстродействующие - HER108, S1M, UF4007.
Если я правильно понял из даташитов ламп то 6ж2п~7ма, 6н2п~2ма, 2×6н6п~70ма в итоге имеем около 80ма. Если не прав поправте пожалуйста.
В паспортах испытательные режимы. 30 мА для 6Н6П - это для 120В анодного напряжения. Надо смотреть на класс оконечника, однотактный или двухтактный, А или АВ. С питанием 300В и током покоя 30 мА сдохнет, это около 9 Вт на баллон, по паспорту рассеиваемая мощность в 2 раза меньше.
В удвоителе надо считать через постоянную времени RC. R - это сопротивление нагрузки. Если ток выбран 80 мА, то при напряжении 320В с удвоителя, сопротивление будет 4К. Полпериода - это 10 мс, нужно чтобы постоянная времени была как минимум в 100 раз больше. Поделим 1 на 4000, будет 250 мкФ. Далее дроссель 1 Гн 100 мА и такой же конденсатор 250 мкФ. Все на 400В минимум.
Импульсный ток для HER108 - 30А, сопротивление обмотки трансформатора порядка 50 Ом, импульс < 5А.
Схема усилителя вот такая: img-4044-66e6c1697f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4044-66e6c1697f.jpg)
А в расчеты я только начинаю вникать.
-
Схема усилителя вот такая: img-4044-66e6c1697f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4044-66e6c1697f.jpg)
Жестокий режим. На вторичной ~260В, значит питание оконечника +360В, ...на аноде +345В, а для 6Н6П предельные - 300. По ВАХ нагрузочная линия глубоко в зоне недопустимого рассеивания. Если Вы будете питать от +320В, то режим лучше такой:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-4045-b55659d219.gif&hash=f1350497a1eaf555bb936de63137f74dae966004)
img-4045-b55659d219.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4045-b55659d219.gif)
Это двухтакт в классе АВ с автосмещением. Ток покоя на оба триода будет всего 26 мА. Средний ток порядка 35 мА. Плюс на фазоинвертор с раздельной нагрузкой 2 мА, на пентод и последующий триод тоже 2 мА в сумме. Итого: около 40 мА. Удвоитель можно пересчитывать на 50 мА.
-
Схема усилителя вот такая: img-4044-66e6c1697f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4044-66e6c1697f.jpg)
Жестокий режим. На вторичной ~260В, значит питание оконечника +360В, ...на аноде +345В, а для 6Н6П предельные - 300. По ВАХ нагрузочная линия глубоко в зоне недопустимого рассеивания. Если Вы будете питать от +320В, то режим лучше такой:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-4045-b55659d219.gif&hash=f1350497a1eaf555bb936de63137f74dae966004)
img-4045-b55659d219.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4045-b55659d219.gif)
Это двухтакт в классе АВ с автосмещением. Ток покоя на оба триода будет всего 26 мА. Средний ток порядка 35 мА. Плюс на фазоинвертор с раздельной нагрузкой 2 мА, на пентод и последующий триод тоже 2 мА в сумме. Итого: около 40 мА. Удвоитель можно пересчитывать на 50 мА.
Да с напряжением как-то странно выходит. Хотя напруга просядет под нагрузкой. А разве токи каждого триода не суммируются?
Да к стати у пентода минимальный ток 4ма.
-
Да с напряжением как-то странно выходит. Хотя напруга просядет под нагрузкой. А разве токи каждого триода не суммируются?
Да к стати у пентода минимальный ток 4ма.
40 В не просядет, ёмкости взяты большие. Если сделать чтобы просело, то будет сильно гудеть, это пилообразные импульсы 5-6 В, дроссель столько не уберёт, останется фон в динамике.
У каждого триода 6Н6П ток покоя 13 мА, и вместе - 26 мА будет проходить через резистор автосмещения 560 Ом.
У пентода на входе в катоде 1,5К, чтобы шло 4 мА надо ставить существенно меньше, около 500 Ом, ...или на нём падает 6В, что невозможно. Обычно до 2 В, чаще 1,5В, значит ток (при не указанном напряжении на схеме) будет немногим больше 1 мА, ...возьмите 2.
-
Спасибо всем большое за помощь! Буду потихоньку собирать. Если ещё вопросы возникнут надеюсь не откажете?
-
Думаю, будет уместно здесь привести
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-4048-02a8dc4cf0.jpg&hash=7f6104944453166803686bef436df7751ed3c07d)
img-4048-02a8dc4cf0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4048-02a8dc4cf0.jpg)
-
Юрий Сергеевич , после удвоителя напряжения частота пульсаций 25 Гц вроде. При токе 28мА и ёмкости 250мкФ dU 4.5Вольт получилось у меня...
-
после удвоителя напряжения частота пульсаций 25 Гц вроде.
Никогда в жизни. 50 Гц для однополупериодного выпрямителя, 100 Гц для 2-х п/п.
-
Вот как-то так
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4049-6e55747434.jpg[/img]
img-4049-6e55747434.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4049-6e55747434.jpg)
Можно пропорционально пересчитать на нужные ток и емкость.
Здесь 50мА 47мкФ.
PS Кстати, этот сим показывает, что 47 мкФ для данного усилителя с запасом: 5% пульсаций при 50 мА.
-
Этот сим, если не ошибаюсь, отсчёт ведёт от земли, поэтому, правильно заземлять не узел 3, а как положено, согласно схеме, узел 2. Источник тока вместо резистора - тоже хитрость, с резистором в нагрузке линейности такой не получится...
По логике работы схемы: один полупериод (+) заряжается С1, второй полупериод (-) заряжается С2. Общий цикл заряд-разряд ёмкости С3 параллельно нагрузке, если дорисовать, будет длиться два полупериода (т.е. пол-периода на заряд), иначе не было бы удвоения по напряжению. В физике всегда так: чтобы выиграть в одном - нужно проиграть в другом. В однополупериодном выпрямителе конденсатор заряжается за четверть периода, т.е., в 2 раза быстрее, повторюсь, если не ошибаюсь.... Надо симить самому.
-
Итак. Чтобы было лучше видно, ёмкости С1 и С2 увеличил до 250мкФ, С3 поставил поменьше, на 1мкФ. Вот схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4050-e88a49bccd.png[/img]
img-4050-e88a49bccd.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4050-e88a49bccd.png)
Вот так выглядят пульсации после умножителя:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4051-93dd4de5cd.png[/img]
img-4051-93dd4de5cd.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4051-93dd4de5cd.png)
Как видим, пролазят пульсации на С1 и С2 (меньшие по амплитуде, частота выше), которые сбили с толку в предыдущей симуляции, тем более, схема была не совсем корректная.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4052-dc5c7986da.png[/img]
img-4052-dc5c7986da.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4052-dc5c7986da.png)
Сильно растягивать не стал, потому как непонятно будет из-за сложения гармоник, что к чему, но зато частоту импульсов наибольшей амплитуды на С3 (на которую, в первую очередь, должен быть расчитан фильтр) с такого графика прикинуть не сложно: F=1/(0.855s - 0.815s). Всем успехов.
-
А я думал интерес к теме пропал. Я правильно понял, резистор R1 разрядный?
-
И ещё один вопрос: ТС180 по такой схеме img-4053-9fe76f6a17.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4053-9fe76f6a17.jpg) в качестве выходного как временная мера пойдёт? Или лучше два ТВЗ спарить?
-
по коэффициенту трансформации пойдёт вроде.
Будет где-то 8кОм:8Ом
режим для 6н6п вполне приемлимый (только напряжение питания выше 320 не задирать, даже 300)
Звук будет конечно убойный ;)
#####################################
Так, стоп... что-то я погнал
8к:8 это убийственный режим для этой лампы. Там ведь класс АБ.
Если есть динамик на 16Ом - то будет почти как раз, не сгорит, по крайней мере
-
На http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=31672 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2597&view=findpost&p=31672)
ZAQ, симулятор врёт - на пульсации он наложил какую-то фигню. То ли ступеньки квантования (малый шаг?), то ли нестабильность сети/помехи (если они включены как параметр в сетевой источник), то ли ещё что-то такое. У меня в Микрокапе совершенно классическая пила 100 Гц, 3 В (р-р).
-
Этот сим, если не ошибаюсь, отсчёт ведёт от земли, поэтому, правильно заземлять не узел 3, а как положено, согласно схеме, узел 2. Источник тока вместо резистора - тоже хитрость, с резистором в нагрузке линейности такой не получится...
По логике работы схемы: один полупериод (+) заряжается С1, второй полупериод (-) заряжается С2. Общий цикл заряд-разряд ёмкости С3 параллельно нагрузке, если дорисовать, будет длиться два полупериода (т.е. пол-периода на заряд), иначе не было бы удвоения по напряжению. В физике всегда так: чтобы выиграть в одном - нужно проиграть в другом. В однополупериодном выпрямителе конденсатор заряжается за четверть периода, т.е., в 2 раза быстрее, повторюсь, если не ошибаюсь.... Надо симить самому.
Посмотрите внимательно на картинку и не вводите в заблуждение ТС. Насчет второго абзаца - не понял зачем это и о чем.
Я правильно понял, резистор R1 разрядный?
Нет, это особенности моделирования. Резистор R1 не в счет. Разрядный резистор параллельно нагрузке, 330...680 кОм.
Интерес к теме... 200мкФ там явно избыточная емкость, вот и весь интерес.
-
то ли нестабильность сети/помехи (если они включены как параметр в сетевой источник), то ли ещё что-то такое. У меня в Микрокапе совершенно классическая пила 100 Гц, 3 В (р-р).
Выяснил, действительно. Симулировал в Микрокапе, получил тоже пилу 100Гц. Очень удивился. Вернулся в прежний симулятор, там затесалась единица отклонение по АС в источнике. Разобрался, убрал параметр, получил то же самое. Спасибо.