Diyfactory Forum

Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: as1 от Февраля 23, 2016, 05:43:55 am

Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 23, 2016, 05:43:55 am
Пока нахожусь на стадии сбора информации. Надеюсь для сборки не будет сильных преград. В общем хотелось бы в этом топе получить некоторые советы, как обойти подводные камни если есть таковые, да и любую помощь. Вопросы буду задавать по мере появления. Спасибо.

(https://pp.vk.me/c633923/v633923361/19b31/UCjinzr0LDU.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 23, 2016, 05:59:56 am
Схема.

Есть желание поменять питание на что либо подобное http://diy-tubes.ru/index.php?route=produc...&product_id=119 (http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&product_id=119)

Трансформаторы:
Входной ОЕР А262А3Е
Выходной  ОЕР А262А2Е
Если есть возражения, с удовольствием выслушаю.

Монтаж навесной ( кроме блоков питания).

Размер(!) высота 1U, ширина полрека :D  
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 23, 2016, 03:18:21 pm
Входной транс - пойдёт

Выходной - точно нет.
Это низкоомный 1:2  транс для микрофонных входов.
Уровень на выходе лампы его сильно перегрузит.
И по импедансам тоже не выйдет.
 Если ставить его как 2:1 с последовательными обмотками (2к4:600 Ом) , то нужно будет ставить 600 Ом нагрузку, иначе он будет звенеть. (недемпфированный  выброс на высоких)

Значит - Лампы должны будут прокачивать 2,4кОма. Не лучший режим работы ;)

За почти те же деньги лучше взять Edcor WSM 15k:600
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 23, 2016, 05:11:35 pm
Цитировать


За почти те же деньги лучше взять Edcor WSM 15k:600
Ок! Спасибо! Принято!  
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Февраля 23, 2016, 11:12:56 pm
Есть такой "каскад с динамической нагрузкой", в английской литературе именуется - SRPP. Для ламп 6Н1П, 6Н3П, 6Н6П, 6Н23П и пр., стабильное выходное сопротивление может быть 2-3К, ...это ведь драйвер, с очень высокими параметрами качества. Посмотрите схему в поисковике, она элементарная.
Название: REDD 47
Отправлено: Thorn от Февраля 24, 2016, 12:09:28 am
as1
Есть куча перерисованных схем на groupdiy, и описание кто как собирал. На выход ставят Edcor из доступных (что вам Дмитрий советовал). Вроде есть у Sowter трансы под проект.
Был проекты по мотивам Orange86, AK47, вариант от Drip.

PS: Если что, у меня есть трансы Edcor и мастеровые от В. Петрова для проекта (и входной и выходной).
Название: REDD 47
Отправлено: Thorn от Февраля 24, 2016, 12:10:04 am
Ещё вариант схемы с режимами.
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 24, 2016, 02:08:24 am
Цитировать
as1
Есть куча перерисованных схем на groupdiy, и описание кто как собирал.

 
Цель,  сосредоточить всю нужную инфу в этом топе, для пошаговой сборки прибора. Потому бы хотелось всю полезную инфу из иностранный сайтов, запостить тут, чтоб человек с моим уровнем знаний (отсутствие спец-образования) мог безопасно и успешно собрать REDD. Так же немного маркетинга :D  Хотелось появление некоторых радиодеталей для данного прибора в  http://diy-tubes.ru (http://diy-tubes.ru), ламп, резисторов ;) Чтоб далеко не ходить. По выходному трансу, информацию принял. Буду дальше задавать вопросы, для формирования одного целого заказа.

ЗЫ Возможно будут возникать глупые вопросы, потому прошу спецам,проявить  терпение и выдержку :D
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 24, 2016, 03:31:50 am
Вопрос по входу. В сети встречал разные схемы. Вот два варианта, какой правильный? Если второй вариант возможен, тогда у меня есть возможность применить входные трансформаторы JT-115K-E60 http://www.jensen-transformers.com/wp-cont...jt-115k-e60.pdf (http://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/jt-115k-e60.pdf), подойдёт или нет?
Название: REDD 47
Отправлено: Евгений Ивлев от Февраля 24, 2016, 05:19:07 am
Интересны отзывы об ачх прибора))))
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 24, 2016, 12:20:39 pm
Цитировать
Интересны отзывы об ачх прибора))))
А что там не так? Например есть вариант - [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://forum.guitarplayer.ru/attach/277266-931149.jpg[/img]
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=277266.30 (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=277266.30)
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 24, 2016, 04:39:05 pm
Цитировать
Вот два варианта, какой правильный?
Первый - бред какой-то!

Второй - OK, это подключение цепи Цобеля. (демпфирование выброса)
Нужно не каждому трансу
Естественно ещё нужен будет резистор с сетки лампы на землю ( вo вторичке транса)
т.е. вам не обязателен транс с двойной вторичкой.

 этот JENSEN - наверное самый линейный из сейчас выпускаемых трансов для лампового входа.
Очень хорош, но специфический окрас (почти) отсутствует.
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 24, 2016, 05:12:58 pm
Цитировать
Второй - OK, это подключение цепи Цобеля. (демпфирование выброса)
Нужно не каждому трансу
Естественно ещё нужен будет резистор с сетки лампы на землю ( вo вторичке транса)
т.е. вам не обязателен транс с двойной вторичкой.

 этот JENSEN - наверное самый линейный из сейчас выпускаемых трансов для лампового входа.
Очень хорош, но специфический окрас (почти) отсутствует.
Спасибо! Если честно вы меня обрадовали. Так то хочется дженсен поставить.


Примерный дизайн.

(https://pp.vk.me/c633819/v633819361/13299/IwXc_LOyZKw.jpg)

Thorn, ручки индикатор, все с http://diy-tubes.ru (http://diy-tubes.ru) :D отложите если что!)


Thorn  2,  Есть чертежи размеры этой хахаряшки? - http://diy-tubes.ru/rotary-switch-1x12.html (http://diy-tubes.ru/rotary-switch-1x12.html)  Спасибо!)
Название: REDD 47
Отправлено: Thorn от Февраля 24, 2016, 05:30:22 pm
as1
Цитировать
Thorn 2, Есть чертежи размеры этой хахаряшки? - http://diy-tubes.ru/rotary-switch-1x12.html (http://diy-tubes.ru/rotary-switch-1x12.html) Спасибо!)
Они с лорлинами один в один, вот даташит www.lorlin.co.uk/PDF/CK.pdf
Название: REDD 47
Отправлено: Евгений Ивлев от Февраля 25, 2016, 02:42:36 am
Цитировать
Цитировать
Интересны отзывы об ачх прибора))))
А что там не так? Например есть вариант - [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://forum.guitarplayer.ru/attach/277266-931149.jpg[/img]
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=277266.30 (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=277266.30)
Всё так.Просто забавляла ачх этого прибора))))Трансики входные я на него уже мотанул.Лампы отложил.Сейчас как раз думаю о выходном каскаде.(ну не нравится мне лампы сдваивать,да и не гоняюсь я за повторением именно "того"прибора).
Beermonza-я бы не стал лепить српп,может у него и волшебные параметры,но звучит он иначе.
 
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Февраля 25, 2016, 03:07:00 pm
Цитировать
Beermonza-я бы не стал лепить српп,может у него и волшебные параметры,но звучит он иначе.
Да это как вариант, задействовать имеющийся трансформатор, озвученный автором. Звучание от трансформатора больше зависит, чем от каскада, ...следить за согласованием нагрузок мне кажется проще.
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 25, 2016, 04:42:58 pm
Цитировать
Цитировать
Beermonza-я бы не стал лепить српп,может у него и волшебные параметры,но звучит он иначе.
Да это как вариант, задействовать имеющийся трансформатор, озвученный автором. Звучание от трансформатора больше зависит, чем от каскада, ...следить за согласованием нагрузок мне кажется проще.
Трансформатор вроде есть в наличии в магазине, думаю проблем не будет. Beermonza, а вот как к гуру у меня к вам вопрос. Помогите пожалуйста организовать срез низких частот. В оригинальной схеме для меня не понятно  нарисовано, там толи переключатель, тли ещё что то... Ну иди Дмитрий, если не затруднит. Если я правильно понял, то он на входе транса сделан?
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 25, 2016, 05:10:22 pm
Фантом будет?

Да, там фильтр на входе, но он сделан "по старинке". Выбирай, хочешь или нет, а потом включай
 Переключать в работе - будет шелчок
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Февраля 25, 2016, 05:14:25 pm
Цитировать
Фантом будет?

Да, там фильтр на входе, но он сделан "по старинке". Выбирай, хочешь или нет, а потом включай
 Переключать в работе - будет шелчок
Да, фантом будет. Возможен ли в этой схеме, вариант фильтра аля Gyraf9? Срез хотелось бы, пусть даже с щелчком.
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 25, 2016, 06:03:00 pm
Можно попробовать переключатся на входе первой лампы.

т.е. в таком порядке: вторичка транса, цобель (R+C), переключатель на 3 позиции (2кондёра+ перемычка), 150-220кОм на землю, лампа.

Больше нигде не выйдет. С4 - в петле ООС, С5 тоже.

Совсем на входе - с фантомом будут заморочки.

Одна проблема такого включения - шум немного увеличится, и высокоимпедансный узел придётся тащить проводом с транса на переключатель и обратно на лампу - наловит бяки

 
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Февраля 25, 2016, 06:36:34 pm
Я не гуру, ...думаю, что корректировать НЧ лучше после пентода, меняя С4, ...ну и пусть он в петле ООС. Вторичную обмотку входного трансформатора целесообразнее непосредственно посадить на сетку лампы, как это сделано в оригинале, меньше "барьеров" на пути слабого сигнала.
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 25, 2016, 06:48:06 pm
Цитировать
думаю, что корректировать НЧ лучше после пентода, меняя С4, ...ну и пусть он в петле ООС.
а если подумать?  
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Февраля 25, 2016, 06:50:31 pm
Цитировать
Цитировать
думаю, что корректировать НЧ лучше после пентода, меняя С4, ...ну и пусть он в петле ООС.
а если подумать?
Пока не получается. Распишите, если можно.
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 25, 2016, 07:00:11 pm
частота среза будет зависить от усиления! 20дБ разницы усиления дадут десятикратное изменение частоты.

Куды настраивать будем?  :D  
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Февраля 25, 2016, 07:15:16 pm
ДмитрийЗл, наверное можно на переключатель повесить вместе с резистивными делителями, ...ну, так в гитарниках делается, при управлении срезами. Не обязательно же после С4 на сетке должна быть утечка строго 1М?
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 25, 2016, 07:20:49 pm
Цитировать
наверное можно на переключатель повесить вместе с резистивными делителями, ...ну, так в гитарниках делается, при управлении срезами. Не обязательно же после С4 на сетке должна быть утечка строго 1М?
А вот теперь я ничего не понял
Название: REDD 47
Отправлено: Евгений Ивлев от Февраля 26, 2016, 01:14:44 am
Есть прога-tube crossover disigner.Качаете,пишите в лс,далее подскажу.Суть проги-считает фильтр(к примеру первого порядка по нч)вбиваем сеточное сопротивление е88сс,программа выдает нам искомую емкость с на любую введенную частоту обрезки.
Название: REDD 47
Отправлено: Tuvalu от Февраля 26, 2016, 03:48:23 am
Я бы выбросил ООС, уменьшил усиление каскадов, между каскадами поставил Gain. Там бы нашлось место и фильтру.
Название: REDD 47
Отправлено: Евгений Ивлев от Февраля 26, 2016, 05:59:00 am
Цитировать
Я бы выбросил ООС, уменьшил усиление каскадов, между каскадами поставил Gain. Там бы нашлось место и фильтру.
Мысли прям читаете))))
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 26, 2016, 12:06:01 pm
Цитировать
Я бы выбросил ООС, уменьшил усиление каскадов, между каскадами поставил Gain.
И получится гитарный пред :)

Если собирать микрофонник без ООС, то на 6SL7, + 6SN7 на выходе. (Советские 6Н9С, 6Н8С - почти эквивалент... )
красиво, симметрично, по старинке.  Но это будет уже совсем другое кино !

Там где сопротивления - G - типа гейн ;)
С трансом 1:10 на входе усиления должно почти хватить

На обычных триодах ( а тем более на пентоде) без ООС будет "гармонизатор"... для гитар
Название: REDD 47
Отправлено: Юрий Сергеевич от Февраля 26, 2016, 03:33:50 pm
Второй триод откинуть и сделать на нем повторитель/фильтр.
Название: REDD 47
Отправлено: Tuvalu от Февраля 26, 2016, 04:28:16 pm
Цитировать
И получится гитарный пред
Ну, естественно, если только убрать ООС, то будет овердрайв (почти). Уменьшить усиление можно переводом первого каскада в триодный режим. А ещё лучше, плавным переходом "пентод...УЛ...триод", схемы были. Короче, дело не в пентоде, триоде и даже не в наличии/отсутствии ООС, а в неполноценном регулировании гейна, трудностями с встраиванием ФВЧ.
На другой чаше весов - "но, ведь, многие этот REDD делают, им нравится". Я не против. Но так бы не делал.
ДмитрийЗл, а по-вашему, насколько оправдан "баланс внутри баланса"? Т.е. транс + балансная схема на лампах. Это я по поводу схемы, которую вы привели в качестве примера. Ну, вых. транс без подмагничивания/без разделительного С. Что ещё?
Название: REDD 47
Отправлено: ДмитрийЗл от Февраля 26, 2016, 05:55:08 pm
Цитировать
а по-вашему, насколько оправдан "баланс внутри баланса"?
я бы назвал это симметрией внутри баланса

Компенсируются чётные гармоники!
зазор в трансе можно делать гораздо меньше, легче набрать нужную L

Кондёр в первом катоде не нужен (хоть там и нарисован) и так усиление по максимуму,
6дБ усиления на шару  ... но это мелочи конечно.

Так строили в 40-50-60, без ООС, на октальных, оч. линейных лампах. Красота!

 
Название: REDD 47
Отправлено: ilya от Марта 07, 2016, 10:08:52 pm
Для информации...

Я собирал навесом REDD47. Субъективно не особо понравился. Собирал на заказ, для себя бы не стал делать.

Трансы были Cinemag.
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Марта 08, 2016, 07:30:01 am
Цитировать
Для информации...

Я собирал навесом REDD47. Субъективно не особо понравился. Собирал на заказ, для себя бы не стал делать.

Трансы были Cinemag.
Ну что, тоже инфа :)  
Название: REDD 47
Отправлено: Юрий Сергеевич от Марта 10, 2016, 04:23:32 pm
Я бы не спешил выкидывать С10, он там нужен, ИМ. R9 там зачем, знает кто-нибудь?  
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Апреля 09, 2016, 01:14:46 pm
Пока идут детальки...


(https://pp.vk.me/c633723/v633723361/2323a/5M2CfE8wsPo.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Апреля 16, 2016, 08:36:06 am
(https://pp.vk.me/c625222/v625222361/39380/DNxxLbqPnJw.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Сентября 02, 2016, 12:29:30 pm
Будут ли замечания по компоновке? Спасибо!)

(https://pp.vk.me/c626328/v626328361/250df/ikq6GaTVo8s.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Сентября 02, 2016, 12:40:10 pm
Плата. Резисторы с низу платы, кондеры лампы  сверху.

(https://pp.vk.me/c626328/v626328361/250f2/mBxArCly9d8.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Сентября 04, 2016, 05:25:15 am
(https://pp.vk.me/c626328/v626328361/25998/T6yePYHVzj4.jpg)

(https://pp.vk.me/c626328/v626328361/259a1/MUIbhEytlyk.jpg)

(https://pp.vk.me/c626328/v626328361/259aa/Gtbxe7pmCOY.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Сентября 08, 2016, 09:26:37 am
http://vintageking.com/emi-abbey-road-redd...beatles-console (http://vintageking.com/emi-abbey-road-redd-37-historic-beatles-console)
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Сентября 08, 2016, 02:45:50 pm
as1, выглядит симпатично. Расположение плат тоже вроде без криминала, силовик далеко от узлов управления. А синие колпачки ламп имеют хороший контакт с шиной земли?
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Сентября 08, 2016, 03:17:42 pm
Цитировать
as1, А синие колпачки ламп имеют хороший контакт с шиной земли?
Контакт есть на плате, но пока временный. Основательно после включения прибора сделаю. Потому как по разному бывает, может он не нужен будет.
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Сентября 08, 2016, 07:07:37 pm
Цитировать
Цитировать
as1, А синие колпачки ламп имеют хороший контакт с шиной земли?
Контакт есть на плате, но пока временный. Основательно после включения прибора сделаю. Потому как по разному бывает, может он не нужен будет.
Нужен, нужен! :)  Обязательно хороший контакт колпачка с оправкой панельки, оправки с болтом, болта с клеммой-лепестком на стороне шины, и лепесток паяете отдельным проводком на шину, в минус фильтра питания (не на шину рядом с каскадом). И центральный лепесток гнезда надо припаять на шину в минус фильтра питания. Посмотрите отсканированную схему в начале темы, справа внизу показана распайка земли на гнёздах и на схеме точка куда паять (С12А, С12В, С12С).  
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Сентября 09, 2016, 03:05:22 am
Спасибо  Beermonza, обязательно воспользуюсь вашим советом!
 
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Октября 14, 2016, 07:28:30 am
Силовой транс не сильно близко? /Может за корпус его?


(https://pp.vk.me/c637927/v637927361/10823/CqSIo3OV9XI.jpg)
Название: REDD 47
Отправлено: ilya от Октября 14, 2016, 07:37:10 am
Edcor у вас без экрана. Это плохо.
Название: REDD 47
Отправлено: Beermonza от Октября 14, 2016, 03:18:57 pm
Цитировать
Силовой транс не сильно близко? /Может за корпус его?
За корпус на пол - поможет, а если за стенку, тем более из алюминия, то не поможет. Ну, и, зависеть будет от самого силовика, как намотан и под какую индукцию. Экранировка Edcor'а не поможет, если силовик недостаточно качественный. Кроме того, выходные трансформаторы экранируют для того чтобы именно они не были источником наводки для схем с некоторым усилением, достаточным чтобы почувствовать выходник. Нужно подключаться и запускать аппарат как есть, без фиксации деталей. Загудит, тогда нужно будет принимать решение куда отправить силовик, а нет, так и нормально.

Отвёртка душевная :) ...Отец покупал такую в 1983 году в красном чехле, 12 насадок, ...неубиваемая.
Название: REDD 47
Отправлено: as1 от Ноября 11, 2016, 03:01:29 pm
Думаю вставлять фильтр низких или нет. Вот тут наткнулся на одну схему.

(https://pp.vk.me/c836222/v836222361/146cc/EL1JPhwMZhY.jpg)

Если после входного трансформатора сделать как на этой схеме LO CUT, скажем на одном кондере и регуляторе, остальное все убрать. Например оставить кондер на 5н7 и пот на 470. Вместо переключателя пусть работает пот. Будет ли работать? Спасибо!