Diyfactory Forum

Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: PavelS от Января 14, 2016, 04:16:10 pm

Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 14, 2016, 04:16:10 pm
Здравствуйте,

Подскажите, пожалуйста, правильно ли поставил по схеме регулировку средних частот.

По идее средние частоты должны подниматься в районе 700 Гц.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 14, 2016, 05:32:21 pm
Естественно, нет. А для чего именно нужно делать там подъём в районе 700Гц?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 14, 2016, 05:52:33 pm
Он будет регулировать громкость до 0 (минус бесконечность дБ). Ведь, нижний вывод пота сидит на земле.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 14, 2016, 06:04:39 pm
Tuvalu , так и есть. И ещё это жуткий ФВЧ с очень малой входной ёмкостью.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 14, 2016, 06:28:11 pm
Цитировать
Естественно, нет. А для чего именно нужно делать там подъём в районе 700Гц?
Подъем на 700 гц даст полноты звуку.
Можно конечно попробовать и 500-600 гц.

Спасибо...теперь понятно, что то что я сделал, по сути громкость да еще и со срезом частоты..

Схемка тембра СЧ должна стоять в цепи "-" ОУ ?
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 14, 2016, 06:30:29 pm
PavelS, выложите оригинальную схему, может, что-то и подскажу.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 14, 2016, 06:40:34 pm
Цитировать
Подъем на 700 гц даст полноты звуку.
Можно конечно попробовать и 500-600 гц.
А можно поинтересоваться, откуда такая информация, то есть, ссылку на источник... или это было обнаружено с помощью графического эквалайзера, и необходимо именно такое картонное звучание, как в старый абонентский громкоговоритель?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 14, 2016, 06:49:02 pm
Цитировать
Цитировать
Подъем на 700 гц даст полноты звуку.
Можно конечно попробовать и 500-600 гц.
А можно поинтересоваться, откуда такая информация, то есть, ссылку на источник... или это было обнаружено с помощью графического эквалайзера, и необходимо именно такое картонное звучание, как в старый абонентский громкоговоритель?
Все было выяснено опытгым путем - игра на гитаре. Отнюдь не картонное звучание. Если не поднимать частоты 500-750 Гц слишком сильно, разумно.
Каждому нравится разное звучание инструментов :-)
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 14, 2016, 06:56:55 pm
Цитировать
PavelS, выложите оригинальную схему, может, что-то и подскажу.
Оригинальная схема - без R14, R15, C9, C10 и переменного резистора MID.
На выводы "+" ОУ подается 9в, как и на три резистора 100 и 47, которые со свободными вторыми выводами.

Завтра дорисую  эти моменты.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 14, 2016, 07:13:34 pm
http://tagboardeffects.blogspot.ru/2012/07...er-ecstasy.html (http://tagboardeffects.blogspot.ru/2012/07/wampler-ecstasy.html)
http://3.bp.blogspot.com/-FQJAmOvot_Y/UA0o...amp_Ecstasy.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-FQJAmOvot_Y/UA0osWj9OtI/AAAAAAAAByQ/UOFTMmGWINc/s1600/wamp_Ecstasy.jpg)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 14, 2016, 07:13:37 pm
Цитировать
Все было выяснено опытгым путем - игра на гитаре. Отнюдь не картонное звучание. Если не поднимать частоты 500-750 Гц слишком сильно, разумно.
Плюсую. Такой звук впишется в любой самый плотный микс. Хотя, сходу кажется, что звук как из маленькой коробочки. Мой любимый звук Brian-а May-я (Queen) сильно серединистый, как раз.
В своём студийном гитарном ламповом преампе я сделал MID EQ только на подъём, частота переключается 0,5 - 0,7 - 1 - 1,5 - 2,3 - 3,4 - 4,8 кГц. Правда, чтобы "оно не торчало и не сверлило мозг", добротность сделана небольшой, притом, она не постоянная, а зависит от подъёма.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 14, 2016, 07:24:36 pm
Цитировать
Цитировать
Все было выяснено опытгым путем - игра на гитаре. Отнюдь не картонное звучание. Если не поднимать частоты 500-750 Гц слишком сильно, разумно.
Плюсую. Такой звук впишется в любой самый плотный микс. Хотя, сходу кажется, что звук как из маленькой коробочки. Мой любимый звук Brian-а May-я (Queen) сильно серединистый, как раз.
В своём студийном гитарном ламповом преампе я сделал MID EQ только на подъём, частота переключается 0,5 - 0,7 - 1 - 1,5 - 2,3 - 3,4 - 4,8 кГц. Правда, чтобы "оно не торчало и не сверлило мозг", добротность сделана небольшой, притом, она не постоянная, а зависит от подъёма.
Вот это тема - с таким темброблоком в преампе можно добиться разнохарактерного звучания. От певучего до чего-нибудь ркзкого и металлического.
У Мэя крутой звук, как и у Мальмстинв...в идеале хотелось бы их тоже найти...со временем:-)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 14, 2016, 07:28:31 pm
Tuvalu , 500-750 Гц это основная форманта звука "у", переходящего в "о", что-то среднее, такое только на соло, т.к. попадает в речевой диапазон имхо.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 14, 2016, 07:37:12 pm
Ну, голосовые форманты имеют очень высокую добротность, мы же ведём речь о совсем небольших значениях Q. И небольших +/- A.
Потом, всё это дело вкуса, стиля, инструмента, аранжировки... и т.п.
Если никто ей не мешает, то гитара + дисторшн с сильным высокодобротным вырезом 700-800 Гц звучит мощно, убедительно. Но в миксе может потеряться.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 14, 2016, 07:43:53 pm
Tuvalu , в каких пределах в дБ изменяется подъём с переключением примерно? Хочется оценить добротность... второй порядок?
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 14, 2016, 08:21:09 pm
Цитировать
Tuvalu , в каких пределах в дБ изменяется подъём с переключением примерно? Хочется оценить добротность... второй порядок?
Я не совсем понял вопрос. Если он о моём MID EQ, то Q одинакова для любого положения переключ. частоты (F). Она меняется в зависимости от положения рег. усиления (A). A_макс=+16 дБ, при этом Q=1,9 (расчётная). При снижении A, Q пропорционально снижается до значения "еле-еле", когда частота настройки уже не идентифицируется (не распознаётся), а просто звук становится "немного плотнее, теплее, светлее, ярче..." - в зависимости от выбранной F.
Хотя, 16 дБ - избыточно, достаточно 12. Впрочем, кушать не просит, как спец-эффект - вполне себе, пусть будет.
Кстати, такой тип EQ (частотозависимая Q) применяется даже в студийных приборах.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 14, 2016, 08:54:24 pm
Цитировать
http://tagboardeffects.blogspot.ru/2012/07...er-ecstasy.html (http://tagboardeffects.blogspot.ru/2012/07/wampler-ecstasy.html)
http://3.bp.blogspot.com/-FQJAmOvot_Y/UA0o...amp_Ecstasy.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-FQJAmOvot_Y/UA0osWj9OtI/AAAAAAAAByQ/UOFTMmGWINc/s1600/wamp_Ecstasy.jpg)
Спасибо:-) та самая схема. Я только добавил в нее тембр СЧ. Точнее . Неправильно добавил.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 12:32:48 am
Цитировать
По идее средние частоты должны подниматься в районе 700 Гц.
Только подниматься? Если так, то это намного проще, чем и в +, и в -.
Макс. на сколько дБ нужен подъём?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 12:33:14 am
Tuvalu , это я не понял сначала, теперь всё ясно, параметрика... На самом деле, добротность у гласных формант изменяется(возрастает) с ростом частоты. На низких звуках "у", "о" добротность как раз, не очень высокая. Это можно посмотреть в  той же Спектраплюс, произнося гласные звуки в микрофон, но только шёпотом, как бы легонько выдыхая через рот, а то основной тон и гармоники голосовых связок ещё добавятся... Поэксперементируйте, это интересно, лично у меня частота голосовых связок ровно 100Гц, наверное, т.к. я не пою, а работа связана с электричеством :)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 12:44:55 am
Цитировать
Tuvalu , это я не понял сначала, теперь всё ясно, параметрика...
Как раз, совсем не параметрика. Только переключение частот, даже не регулирование. Q не регулируется. Основа - EQ на LC из басовых Апмпегов, но у меня только в +. В катоде f-зависимая ООС регулируется - и всех делов-то.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 12:47:50 am
Так просто...
________________________
ЗЫ Может для ТС посоветовать Т-мост в ООС ОУ(неинвертом) с небольшой регулировкой добротности на 700Гц?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 01:04:42 am
Проще на гираторе на одном транзисторе. Можно будет подобрать нужную Q. Хотя, зависит от того, что ответит ТС по поводу + /-
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 01:05:42 am
Цитировать
Цитировать
По идее средние частоты должны подниматься в районе 700 Гц.
Только подниматься? Если так, то это намного проще, чем и в +, и в -.
Макс. на сколько дБ нужен подъём?
Да, только подъем.
Наверное хватило бы регулировки до +7 дб, с запасом чтобы.

уменьшить можно всегда на усилителе или комбике)
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 01:06:50 am
Всего-то?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 01:09:23 am
Цитировать
Всего-то?
Ну..., допустим..., до + 10 дб .... больше смысла нет наверное)
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 12:34:46 pm
На diystompboxes предложили такой вариант.
На двух ОУ. Выбрал TL072   :)  
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 01:03:29 pm
Ну, это классика примочечных EQ. В нём и + и -, поэтому им пришлось добавить ещё один ОУ, чтобы отвязать этот EQ от диодов искажалки. Я поэтому и спрашивал, надо ли регулировать в минус.

Если же делать только в +, то надо добавить только один транзистор для гиратора. Рисовать?  Точнее, всё уже нарисовано, только многовато текста писать придётся, чтобы объяснять, что на что влияет.

ПС. У них, кроме того, при нуле дБ нет усиления, а в примочке в последнем ОУ Кус чуть больше 2-х - чтобы скомпенсировать потерю громкости на диодах. Поэтому, тот ОУ нельзя использовать в этой схеме EQ, а это значит, что придётся добавлять все три ОУ. У меня же только 1 транзистор + пассивные компоненты.

ППС. Подумал. Если каскад на первом ОУ (буфер) сделать с Кус=2, тогда понадобится только 2 дополнительных ОУ.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 01:11:46 pm
Цитировать
Ну, это классика примочечных EQ. В нём и + и -, поэтому им пришлось добавить ещё один ОУ, чтобы отвязать этот EQ от диодов искажалки. Я поэтому и спрашивал, надо ли на спад.

Если же делать только в +, то надо добавить только один транзистор для гиратора. Рисовать? Точнее, всё нарисовано, только многовато текста писать надо, чтобы объяснять, что на что влияет.
Два ОУ с обвязкой.... плюс еще 1/3 площади схемы)

Было бы интересно взглянуть на ваш вариант. И сравнить потом оба.
Если это конечно не отнимет у вас много времени  :)  
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 01:14:54 pm
ОК, вечером выложу.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 03:47:15 pm
А я нашёл решение проще - построил "правильный" пассивный темброблок. Он имеет большую независимость регулировки по частотам и не портит результирующую, как это делают стандартные пассивные ТБ типа Marshall, рассчитанные на большую сценическую громкость.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2328-551ea42577.gif[/img]
img-2328-551ea42577.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2328-551ea42577.gif)

Этот ТБ я ставил после дистошнов на ОУ, полевых транзисторах и лампах. Наруливается много вкусного, ...Малмстина тоже можно, только где его руки взять :)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 04:15:08 pm
У меня вот такое дело насимулировалось (от ровной хар-ки до +10дБ на 750Гц):
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 04:25:50 pm
Цитировать
А я нашёл решение проще - построил "правильный" пассивный темброблок. Он имеет большую независимость регулировки по частотам и не портит результирующую, как это делают стандартные пассивные ТБ типа Marshall, рассчитанные на большую сценическую громкость.

Этот ТБ я ставил после дистошнов на ОУ, полевых транзисторах и лампах. Наруливается много вкусного, ...Малмстина тоже можно, только где его руки взять :)
Вот...интересная схема.
Особенно интересна ручка sweep.
 Как влияет на игру свипом?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 04:33:02 pm
Не успел выложить, вот график работы моего сима при положениях ручки 0%, 25%, 50%, 75%, 100%. Характеристика потенциометра линейная. Тоже первый порядок...
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 04:43:25 pm
Цитировать
Цитировать
А я нашёл решение проще - построил "правильный" пассивный темброблок. Он имеет большую независимость регулировки по частотам и не портит результирующую, как это делают стандартные пассивные ТБ типа Marshall, рассчитанные на большую сценическую громкость.

img-2328-551ea42577.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2328-551ea42577.gif)

Этот ТБ я ставил после дистошнов на ОУ, полевых транзисторах и лампах. Наруливается много вкусного, ...Малмстина тоже можно, только где его руки взять :)
Вот...интересная схема.
Особенно интересна ручка sweep.
 Как влияет на игру свипом?
Sweep и Balance, соответственно, корректирует широкую полосу НЧ и ВЧ. Т.е., накрутив интересную АЧХ, Вы можете чуть убрать НЧ, не испортив переход НЧ-СЧ, тот перегиб на драйвовых частотах 700-900 Гц. Также с помощью Balance можно приглушить режущие ухо СЧ. Почему не ручкой Treble? ...потому, что это сломает настроенный переход СЧ-ВЧ, настроенный на нужный характер. Вы просто балансируете уровнем СЧ в широкой полосе. Этими двумя ручками легко подстраивать преамп для записи в линию, чтобы уложить в микс.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 04:56:51 pm
Beermonza
Напоминает схему Marshall навороченную, только у Marshall, как раз, подъём середины не возможен, только вырез...
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 04:56:51 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А я нашёл решение проще - построил "правильный" пассивный темброблок. Он имеет большую независимость регулировки по частотам и не портит результирующую, как это делают стандартные пассивные ТБ типа Marshall, рассчитанные на большую сценическую громкость.

img-2328-551ea42577.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2328-551ea42577.gif)

Этот ТБ я ставил после дистошнов на ОУ, полевых транзисторах и лампах. Наруливается много вкусного, ...Малмстина тоже можно, только где его руки взять :)
Вот...интересная схема.
Особенно интересна ручка sweep.
 Как влияет на игру свипом?
Sweep и Balance, соответственно, корректирует широкую полосу НЧ и ВЧ. Т.е., накрутив интересную АЧХ, Вы можете чуть убрать НЧ, не испортив переход НЧ-СЧ, тот перегиб на драйвовых частотах 700-900 Гц. Также с помощью Balance можно приглушить режущие ухо СЧ. Почему не ручкой Treble? ...потому, что это сломает настроенный переход СЧ-ВЧ, настроенный на нужный характер. Вы просто балансируете уровнем СЧ в широкой полосе. Этими двумя ручками легко подстраивать преамп для записи в линию, чтобы уложить в микс.
Классная фишка...
Может это какраз как-то влияет на дифференциацию нот при игре свипом.
Мало чисто сыграть пассаж...надо чтобы и звук был соответствующим, без грязной атаки и...каких то лишних частот.
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 05:08:01 pm
У меня Balance опускает и ВЧ и СЧ равномерно, если надо для микса чуть меньше высоких, крутим Balance, ...весь скрежет уходит. Сейчас загружу картинку регулировки по средним частотам, можно чётко управлять стилем игры от тяжелейшего металла до харда и лёгкого рока конца 60-х.

Вот:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3976-018d0354fa.gif[/img]
img-3976-018d0354fa.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3976-018d0354fa.gif)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 05:18:04 pm
Цитировать
Beermonza
Напоминает схему Marshall навороченную, только у Marshall, как раз, подъём середины не возможен, только вырез...
Это переработанный классический ТБ. В Fender, Hiwatt, Marshall типичный набор с изменениями. Я взял номиналы потов от варианта Marshall и устранил ползущие связи СЧ-ВЧ, поэтому он "modX", модификация. Классический Marshall для большой громкости на полный стек.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 05:22:56 pm
Нет, мод отличный, согласен, только ТС просил поднять СЧ, я ещё переспросил, зачем...
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 05:36:21 pm
Цитировать
Нет, мод отличный, согласен, только ТС просил поднять СЧ, я ещё переспросил, зачем...
Автор темы идёт по сложному пути, ...я (может быть имею право на своё мнение) этот путь прошёл, и он меня привёл в тупик. Я убедился, что "большой" звук c помощью ТБ на ОУ+гираторы не получить. Неестественные узкие подъёмы или провалы, в отрыве от остальных частот делают звук, как бы так выразиться, ...пластиковым, что ли  :unsure: Серьёзный звук можно получить только с учётом всего преампа, а не только навешиванием звеньев в конце.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ДмитрийЗл от Января 15, 2016, 05:48:11 pm
оффтоп:
Самый лучший эквалайзер это правильная гитара и звукоизвлечение.

Извините, не удержался.  
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 06:00:40 pm
Цитировать
оффтоп:
Самый лучший эквалайзер это правильная гитара и звукоизвлечение.

Извините, не удержался.
Есть ещё опыт "не нравится тембр, сделайте погромче"  :D ...работает только на недомашних громкостях, тембр меняет сам гитарный динамик и свойство слухового аппарата.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 08:16:20 pm
Вот, Mid EQ 700 Гц, макс. +10 дБ. Усиление больше 7 дБ (в нулевом положении EQ), как и в оригинале - для выравнивания уровней чистого и ограниченного диодами сигналов. R1 ограничивает макс подъём. Каскад на U5 не нужен, выход этого EQ подключается к С10.
Меняя отношение С2, С3, меняем добротность (Q). Их произведение должно оставаться примерно постоянным - в этом случае F тоже не меняется. На графике для примера показаны варианты со "средней" и "маленькой" Q. В той же степени на F влияют и R2, R4. Также, они влияют и на Q, и на макс. A. Но это надо смотреть в симуляторе, на словах долго описывать. Короче, частота пропорциональна корню из произведения этих 2-х R и 2-х С.
В оригинальной схеме можно исключить R5,14,15 и C13, не нужны они и здесь. Пол-питания и так прекрасно поступает с выхода U1.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3980-8ff4fd3c3b.png&hash=49250793f68b2ac188b5413d7d8153f513f7a4f0)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3978-cd8d618587.png[/img]
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 15, 2016, 08:46:15 pm
Цитировать
Я убедился, что "большой" звук c помощью ТБ на ОУ+гираторы не получить. Неестественные узкие подъёмы или провалы, в отрыве от остальных частот делают звук, как бы так выразиться, ...пластиковым, что ли
На гираторах можно получить любую самую малую добротность, а не только "неестественные узкие подъёмы или провалы". Вы нам рассказывали про игру на гитаре и "высекание", а мы вам можем рассказать про книжки с расчётами гираторных фильтров. Про матчасть, короче.

Кстати, PavelS, имейте ввиду, что EQ из поста http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=31074 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2573&view=findpost&p=31074) может "удвоить" провал на СЧ, который обычно и так наличествует во многих гитарных аппаратах. Будет бумкать и цикать, а нотный диапазон провалится. Дублировать EQ со схожими АЧХ (один в преампе, другой в дисторшине) - плохая идея. Или вы собираетесь играть только в домашнее Hi-Fi с линейной АЧХ? Ну, или в пульт?

EQ ZAQ-а нормальный, но я бы посоветовал пересчитать его с тем, чтобы уменьшить высокоомные последовательные резисторы, а то будет много шума и, возможно, "мыла". Пересчитать, учитывая влияние R1 47 кОм (перед диодами). Я бы его, кстати, уменьшил раз в 10. Явный перебор.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 10:18:02 pm
Цитировать
EQ ZAQ-а нормальный, но я бы посоветовал пересчитать его с тем, чтобы уменьшить высокоомные последовательные резисторы, а то будет много шума и, возможно, "мыла". Прессчитать, учитывая влияние R1 47 кОм (перед диодами). Я бы его, кстати, уменьшил раз в 10. Явный перебор.
Про шум согласен, нужно уменьшать номиналы резисторов, просто спешил человеку помочь, сконструировал по ходу дела, а сам сильно занят ушником... Кстати, мой EQ тоже можно сделать без труда усиливающим, чтобы компенсировать падение на диодах. С резистором перед диодами полностью согласен, не надо там 47к, даже 1к хватит.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 15, 2016, 10:51:29 pm
Цитировать
Цитировать
Я убедился, что "большой" звук c помощью ТБ на ОУ+гираторы не получить. Неестественные узкие подъёмы или провалы, в отрыве от остальных частот делают звук, как бы так выразиться, ...пластиковым, что ли
На гираторах можно получить любую самую малую добротность, а не только "неестественные узкие подъёмы или провалы". Вы нам рассказывали про игру на гитаре и "высекание", а мы вам можем рассказать про книжки с расчётами гираторных фильтров. Про матчасть, короче.
Ну, мы с Вами на форуме давно, и грех будет меня укорить в игнорировании матчасти, которой я выложил достаточно, особенно по трансформаторам. Блин, и где Вы были, когда я Вас лично просил присоединиться к мнению, что книжки и расчёты - это хорошо и правильно, когда Андрей полностью игнорировал матчасть? ...ладно, проехали  :P  
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 15, 2016, 10:59:01 pm
Вот, подправил, так должно быть вроде получше, теперь с усилением.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 15, 2016, 11:58:55 pm
Цитировать
Спасибо. Такая схема будет может попроще....
в любом случае надо будет пробовать несколько вариантов и слушать)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 16, 2016, 01:25:17 am
Цитата пуста. Это только у меня так?
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Января 16, 2016, 01:38:35 am
У меня тоже пустая, PavelS вручную удалил содержимое, там у него пробел между тегами цитаты.

По времени цитата из этого сообщения: Tuvalu @ 15.01.2016 - 20:16 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2573&view=findpost&p=31087)

Имелась в виду эта схема: img-3980-8ff4fd3c3b.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3980-8ff4fd3c3b.png)
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 16, 2016, 08:59:51 am
Цитировать
Вот, Mid EQ 700 Гц, макс. +10 дБ. Усиление больше 7 дБ (в нулевом положении EQ), как и в оригинале - для выравнивания уровней чистого и ограниченного диодами сигналов. R1 ограничивает макс подъём. Каскад на U5 не нужен, выход этого EQ подключается к С10.
Меняя отношение С2, С3, меняем добротность (Q). Их произведение должно оставаться примерно постоянным - в этом случае F тоже не меняется. На графике для примера показаны варианты со "средней" и "маленькой" Q. В той же степени на F влияют и R2, R4. Также, они влияют и на Q, и на макс. A. Но это надо смотреть в симуляторе, на словах долго описывать. Короче, частота пропорциональна корню из произведения этих 2-х R и 2-х С.
В оригинальной схеме можно исключить R5,14,15 и C13, не нужны они и здесь. Пол-питания и так прекрасно поступает с выхода U1.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3980-8ff4fd3c3b.png&hash=49250793f68b2ac188b5413d7d8153f513f7a4f0)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3978-cd8d618587.png[/img]
А какие вы используете средства для расчета и симуляции?
Я только начал осваивать МикроКап. Хотелось бы узнать какие программы самые лучшие)

А зачем же в оригинальной схеме присутствуют R5, R13, R14 и C13 ?
 
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 16, 2016, 10:31:08 am
Цитировать
Вот, Mid EQ 700 Гц, макс. +10 дБ. Усиление больше 7 дБ (в нулевом положении EQ), как и в оригинале - для выравнивания уровней чистого и ограниченного диодами сигналов.
Вот я подумал, при использовании активных EQ нужно учитывать амплитудный диапазон. При ограничении диодами сигнала до уровня 0.6В с однополярным питанием 9 Вольт даже rail-to-rail ОУ будет клипить в максимальной эквализации. Либо напряжение питания нужно увеличивать Вольт до 15, либо усиление дополнительное не надо там, либо горб уменьшать до 6дБ имхо...
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 16, 2016, 01:28:56 pm
Цитировать
А какие вы используете средства для расчета и симуляции?
Я только начал осваивать МикроКап.
Это, как раз, Микрокап.
Цитировать
Хотелось бы узнать какие программы самые лучшие)
Так он и есть лучший. Существует отличный узкозаточенный софт (расчёт фильтров, радиочастоты и т.д.), но по совокупности параметров - МК вне конкуренции, ИМХО. LT Spice попроще, но не такой многофункциональный и удобный, я его держу для совместимости.
Цитировать
А зачем же в оригинальной схеме присутствуют R5, R13, R14 и C13 ?
Точнее, R5,14,15, C13. Это схема, создающая смещение для U5 (Bias, пол-питания). Версия: На входе U5 стоял разделительный конденсатор, и такая цепь была необходима. Затем, в процессе тестовых прослушиваний конденсатор убрали, а этот Bias забыли удалить, так он и болтается. Повторю, напряжение смещения (пол-питания) прекрасно поступает с предыдущего каскада. Подобные казусы иногда встречаются в бутиковых примочках, т.к. часто организаторы таких фирмочек больше музыканты, чем электронщики. Поэтому, не советую учиться схемотехнике на бутиковых девайсах.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 16, 2016, 01:32:28 pm
Цитировать
Цитировать
Вот, Mid EQ 700 Гц, макс. +10 дБ. Усиление больше 7 дБ (в нулевом положении EQ), как и в оригинале - для выравнивания уровней чистого и ограниченного диодами сигналов.
Вот я подумал, при использовании активных EQ нужно учитывать амплитудный диапазон. При ограничении диодами сигнала до уровня 0.6В с однополярным питанием 9 Вольт даже rail-to-rail ОУ будет клипить в максимальной эквализации. Либо напряжение питания нужно увеличивать Вольт до 15, либо усиление дополнительное не надо там, либо горб уменьшать до 6дБ имхо...
Я такую проблему решил просто - level  ставится до EQ. Эквализация близка к нулю - поднимаем уровень, если надо что-то задрать - соответственно, опускаем.  
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 16, 2016, 01:52:42 pm
Тогда level до EQ и резистор до диодов уменьшить обязательно!
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 18, 2016, 03:24:36 pm
Переделал схему в МикроКапе.
Добавил Тембр СЧ на трех ОУ. Частота регулировки 625 Гц.

Вход тембра СЧ подключил к C1, R2. Выход тембра ко входу первого ОУ схемы примочки.

Частотная характеристика получается странная
1 вариант - 0 процентов от номинала переменного резистора на тембре СЧ
2 - 10 процентов номинала

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i66.tinypic.com/2cp56i9.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i66.tinypic.com/288qr8g.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i64.tinypic.com/a3zfw1.jpg[/img]
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 18, 2016, 04:29:01 pm
Самая большая ошибка - начинать симулировать большую схему сразу целиком. Попробуй начать с маленьких интересующих кусочков, усложнить всегда успеешь, тем более, некоторые фрагменты можно вообще для симулятора упрощать макросами и т.п.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 19, 2016, 12:17:40 pm
Цитировать
Самая большая ошибка - начинать симулировать большую схему сразу целиком. Попробуй начать с маленьких интересующих кусочков, усложнить всегда успеешь, тем более, некоторые фрагменты можно вообще для симулятора упрощать макросами и т.п.
Да, со схемой на ОУ что-то не то. Поменял сопротивления - картина та же.

А вот с транзистором схема работает, симулируется.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 19, 2016, 12:48:26 pm
Всё работает, вот график работы этой схемки. Кстати, если уж однополярное питание, то нужно разобраться с bias для ОУ в той самой части схемы в правом нижнем углу.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Января 19, 2016, 02:47:24 pm
Как же всё избыточно! Вы же дублируете функции - буфер с Кус=2 плюс буфер с Кус=1. Вот, зачем это? Ненужный Bias оставили...
На 2-х ОУ можно сделать хорошую параметрику по схеме из МеталЗон. А вы на 3-х сделали фиксированный.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Января 19, 2016, 04:34:44 pm
У меня по ошибке, вместо 33к(R25) стоял 2.7к :) поэтому, я сильно удивился, когда увидел график... виноват... По bias: R7, R8, R9, C19 - не нужны, а вот тот самый R25, имхо, не на землю, а на полпитания нужно-таки посадить... 3.5dB в плюс и в минус до перегруза на трёх ОУ - это сила...
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: PavelS от Января 19, 2016, 04:36:58 pm
Цитировать
Как же всё избыточно! Вы же дублируете функции - буфер с Кус=2 плюс буфер с Кус=1. Вот, зачем это? Ненужный Bias оставили...
На 2-х ОУ можно сделать хорошую параметрику по схеме из МеталЗон. А вы на 3-х сделали фиксированный.
Да...лучше наверное будет сделать по типу MT-2...более универсальный вариант
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://guitarwork.ru/electronic/firm/Distortion/BOSS%20Metal%20Zone%20MT-2.jpg[/img]
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Февраля 10, 2016, 11:07:50 am
Цитировать
Хотя, сходу кажется, что звук как из маленькой коробочки. Мой любимый звук Brian-а May-я (Queen) сильно серединистый, как раз.
 
Как я понял, у Брайэна Мэя значительно подняты средние (в районе 1кГц), одновременно с подъёмом высоких, бустером до перегруза, то есть, на этих частотах происходит перегруз, что логично, а в сабже подъём средних после ограничителя... :huh:
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Tuvalu от Февраля 10, 2016, 12:33:06 pm
Существует много всякой информации, какие там у него бустеры, ампы и пр. Я имел ввиду немного другое - студийный записи, в которых помимо всех этих штук - от гитары до динамика, снятый звук в финале ещё и сильно отфильтрован, чего практически не слышно в живых выступлениях.
Примеры: https://www.youtube.com/watch?v=3zEl0aFkqzo (https://www.youtube.com/watch?v=3zEl0aFkqzo) соло на 1:15, да, и вся вещь показательна в этом смысле. Гитара совершенно не конфликтует ни с голосом, ни с чем другим.
https://www.youtube.com/watch?v=H-P0VznfK_E (https://www.youtube.com/watch?v=H-P0VznfK_E)  2:50
https://www.youtube.com/watch?v=v4zmv1IFCOA (https://www.youtube.com/watch?v=v4zmv1IFCOA) - слушать всё.

Замечена ошибка в http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=31087 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2573&view=findpost&p=31087) Читать: частота обратно пропорциональна корню из произведения этих 2-х R и 2-х С.
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: ZAQ от Февраля 10, 2016, 09:38:36 pm
Спасибо, вроде бы понятно, что имеется в виду. Почему-то думается, что звучание в миксе в большей степени определяет носитель. И потом, вроде бы такой характер создаёт плотная общая компрессия, как мне показалось. Ощущается недостаточная лёгкость на нижних ВЧ, но при этом, самые верхние высокие слышны отчётливо. Я как-то натыкался на подобное приглушённо-мягкое серединистое звучание гитары, но в советской звукозаписи (может плохой пример, так как там гитары совсем немного и местами). Это произведение "Стадион". Хоть и моложе лет на 10, но тоже интересно сделано, совсем по-другому, а как... поинтересоваться бы у Александра Борисовича на этот счёт... был под впечатлением от прослушивания вцелом..
Название: Добавление ручки MID в Wampler Ecstasy
Отправлено: Beermonza от Февраля 11, 2016, 03:38:02 pm
Секрет звука Брайана в его гитаре "Red Special". Мало того, что у неё сильно полый корпус, ещё подставка с роликами сделана из алюминия, это вносит определённый "звон" по средним частотам. Плюс, датчики он часто подключает в противофазе бридж+нэк, это через молчащий мидл. И играет металлической монетой.