Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: ZAQ от Января 06, 2016, 02:56:15 am
-
Счёл необходимым вынести в отдельный топик...
Не знаю, как такое делается (имеется в виду простейший вариант, со схемотехникой ИС "всё ясно"), насимулировал следующее. С нестандартным включением ОУ вроде получше, но всё равно приличная зависимость Uвых от R нагрузки(ставил эквивалент 1.7к, т.е.12В 7мА) и от Uвх. Сильно сомневаюсь, что для питания ОУ пойдёт из вариантов. Что не так делаю?
-
Есть вариант ещё вот так TL431 без земли включить (тоже не документировано). Не знаю, короче, земля-то на питаемый ОУ приходит...
-
Это что? Чем не нравятся просто два параллельных стаба, зачем их пытаться связать так, чтобы один зависел от другого? Мне кажется, здесь попытка решить две противоположные задачи - с одной стороны, стабилизировать по отдельности "+" и "-", с другой же - поддерживать равенство "+" и "-". Хотя, я не совсем понимаю, как оно работает. Точнее, совсем не понимаю. Это на первый пост.
На 431 будет стабилизироваться сумма "+" и "-", а земля будет плавать. Что такого ценного в постоянстве суммы плюсового и минусового источников при постоянно меняющихся слагаемых? Т.е. это анти-стабилизатор, по сути. Дестабилизатор.
-
Чем не нравятся просто два параллельных стаба
Не нравятся тем, что не понимаю, как их включать. Точнее, не их, а Rsup для нижнего стаба. Резистор должен быть один на двоих(в катоде верхнего стаба), два резистора (в катодах каждого стаба), два резистора(в катоде верхнего и в аноде нижнего), или ещё какой вариант? Боюсь, что будет где-то шуметь, подобно тому, если для +Vcc питания применить negative компенсационный стаб 79xx...
-
Rsup
Что это? Последовательный R в цепи питания?
два резистора(в катоде верхнего и в аноде нижнего)
Вот, именно так.
-
http://www.tubecad.com/2007/06/blog0109.htm (http://www.tubecad.com/2007/06/blog0109.htm)
два последних рисунка...
Вот, именно так.
Спасибо.
-
Вот так вот? (рис. сделан мною) Точно всё нормально будет?
-
Думаю, нормально будет. Дима уточнит нюансы.
-
Да, конечно так будет работать.
С 2.5 до 12В - гейн okolo 5, можно || R1(R4) поставить по 10-47uF, будет ниже выходной импеданс на звуковых частотах.
Rsup - желательно поменять на источники тока.
Если на них падает больше 5-6 вольт, можно простенько на полевике + сопротивление.
Если меньше - стандартн. на БТ
-
Простой параметрический стаб на ОУ. "самодельный" тл431 с гораздо лучшими параметрами
D1 - lm329, ОУ - 5534
J1,R9 - только если входное > 18Вольт
Если взять Rail-to-rail output ОУ, то R2, D2, C3 не нужны
Для питания Класса А - очень хорошо.
В зависимости от разводки возможно понадобятся цепи коррекции
Минусовой вариант - аналогично, только развернуть полупроводники
Это так, для размышлений :D
-
В этой статье есть БП аналоговой части и разводка на плате:
http://audiohobby.ru/prostoj-czap-na-ak4113-ad1853.html (http://audiohobby.ru/prostoj-czap-na-ak4113-ad1853.html)
-
ДмитрийЗл , спасибо большое! С помощью советов вот так решил поступить:
_________________
PS С 2.5 до 12В - гейн okolo 5
не понятно, гейн чего? 431? А как же она тогда работает компаратором?
-
C2 || R4 !!!
Лучше сопротивления уменьшить - шуметь будет меньше.
Верхнее - 10к, нижнее сколько получится (2-3к)
не понятно, гейн чего? 431?
да, усилителя внутри 431ой.
У нее опорное напряжение 2.5В, из него надо получить 12
Петлевое у 431ой чуть более 50дБ, из них 13 уйдут на усиление. А вставив этот кондёр, получаем усиление 0дБ на звук. частотах (13 только по постоянке)
Соответственно увеличивается петлевое, уменьшается выходной импеданс, ну итд.
Источники тока - там надо будет подгонять ток.
Через 431 желательно 10мА + 7 на ОУ, ну и запас... короче около 18мА через полевик. Это не каждый смогЁт. При этом нужен так называемый long gate type. С низким Gos (output conductance)
Ещё правило: для работы ист. тока напряжение Vds должно быть больше 2*Vgs(off)
Короче, 4391 - не самый лучший выбор. Vgs(off)слишком высокий.
Лучше подобрать 4392
если найдёшь, попробуй J111... то же самое, подешевле вроде.
-
Через 431 желательно 10мА + 7 на ОУ, ну и запас... короче около 18мА через полевик.
Глянул на minimum cathode current for regulation 0.4 ~ 1 mA, через полевик расчётное 8, не посмотрел, что Vka=Vref :)
Опыта с ними нет. В остальном, вроде бы понял теперь...
-
Глянул на minimum cathode current for regulation 0.4 ~ 1 mA
Это минимум, с ним оно плохо работает.
10мА - оптимально, ... можно чуть меньше, но параметры будут уже хуже
-
Глянул на minimum cathode current for regulation 0.4 ~ 1 mA
Это минимум, с ним оно плохо работает.
10мА - оптимально, ... можно чуть меньше, но параметры будут уже хуже
Хм..., у меня TL431 питает микроконтроллер +3,3В, ...по управлению ток 0,5 мА, ...действительно лучше добавить? ...я не в курсе.
-
...Ещё правило: для работы ист. тока напряжение Vds должно быть больше 2*Vgs(off)
Короче, 4391 - не самый лучший выбор. Vgs(off)слишком высокий.
Лучше подобрать 4392
если найдёшь, попробуй J111... то же самое, подешевле вроде.
А на каком токе, [мкА] измерять этот неуловимый параметр Vgs(off)? Кстати, у 4391 он 4~10V, а у J111 - 3~10V. У меня на входе Вольт 20, это Vds около 8. PN4392 ведь лучше подойдут?
-
не совсем понял.
Это напряжение, при котором ток перестаёт течь совсем.
Подаём напряжение, батарейку(4.5) с делителем(подстр.), или подстр. лабораторный блок питания
амперметр сверху
Как ток "кончился" - измеряем Vgs (ну да, пара микроампер - это уже почти "off") :D
Точно не обязательно измерять, этот параметр ещё и плавает с температурой
При 8 Вольтах рабочего лучше поискать полевик с Vgs(off) около 3 Вольт, это или 4392 или J112 . (про j111 я соврал,112 надо)
По идее это одно и то же (в разных корпусах), но некоторые производители дают на них различные параметры
111=4391
112=4392
P.S.
Посмотрел сейчас, оч. сильно они отличаются, странно....
J112 не подойдёт скорее всего, ток (Idss) слишком низкий
-
Чего зацепились за полевики?
-
Юрий Сергеевич, а верно ведь... может такую связку?
-
будет гораздо хуже и громозжее (как это слово правильно? :D ) особенно на высоких частотах
317 - активный элемент, со своим усилителем, ИОН, петлёй ООС... и довольно тормозной.
A 337 - ваще отпад полный, у неё с пары сотен герц "завал"
8 Вольт и 17мА - вполне нормальные условия для полевика.
Кстати нижняя связка сопротивлений/кондёр всё ещё неправильная, надо: R5=10k, R6=2k7, C2||R5
-
Понял, купил десяток PN4392. Теперь правильно?
_____________________
PS сразу питаемую микросхему, ведь, паять на плату не стоит, пока этот БП не откалибрую... нагрузить резисторами сперва 1.8к в плечо, так?
-
да, так правильно.
Подбирай полевички, чтоб R1,2 стали около 100 Ом, и Vgs(off) около 3-3.5 Вольт.
1.8к в плечо.
Собрать можно на макетке, компактно,... и настроить.
Настроить (правильные кондёры, ток итд.) можно тестом на прыжке тока потребления.
Есть генератор приличный?
Ставим транзисторный ключ на выход питания, ему в базу меандр, и крутим уровень меандра, чтоб через включённый транзистор шло 1-2мА тока.
Осциллографом наблюдаем уровень 12В (в режиме АС )
Должно быть апериодичное затухание бросков напряжения, если есть подзвон - что-то не так
-
Спасибо, здесь вопросов пока нет. Попробую настроить на макете...
_________________________
PS вот такую хрень ещё заказал, посмотрим, как она точно измеряет: http://www.aliexpress.com/item/Transistor-...2585803204.html (http://www.aliexpress.com/item/Transistor-Tester-Diode-Triode-Capacitance-ESR-resistance-Meter-MOS-PNP-NPN-VEG95-T15/32585803204.html)
-
Неплохая штука - измеряет всё что под рукой. Как точно, не могу сказать, нужно отнести в метрологический пункт... Только надо очень осторожно с ним работать чтобы не сжечь входы чипа.
Я взял вот такой - более удобный дисплей:
http://www.ebay.com/itm/LCR-T4-ESR-Meter-L...TIAAOSwAHZUN7es (http://www.ebay.com/itm/LCR-T4-ESR-Meter-LCR-led-Transistor-Tester-Diode-Triode-Capacitance-MOS-PNP-NPN-/171495076752?hash=item27ede73390:g:~TIAAOSwAHZUN7es)
-
ajanonis ,а я выбрал этот, так как: "13.2uF more capacitors can measure the value of the equivalent
series resistance ESR. The two values can be displayed with
a decimal, resolution of 0.01 ohms. ".
-
Вот интересно... они все как бы одинаковы. Я другу заказывал вот такой:
http://www.ebay.com/itm/GM328-transistor-t...KwAAOSwBLlVFssI (http://www.ebay.com/itm/GM328-transistor-tester-ESR-table-LCR-frequency-meter-square-wave-genera-/271821270337?hash=item3f49cf6d41:g:3KwAAOSwBLlVFssI)
и он его нечаянно сжёг. Хорошо что можно вытаскивать микруху и поменять - будем учится делать прошивку :)
-
Действительно, интересно... микроконтроллер один и тот же, и схема на вид похожая, а данные в описании разные, это - новое для меня, поэтому не знаю, как там на самом деле. Там инструкция прилагалась к прибору?
Фирменный, конечно, стоит намного дороже, и функционал разбит на несколько приборов: http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html (http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html)
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_esr60.html (http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_esr60.html), то есть, китайский прибор - всё в одном, но у оригинальных лучше защита и диапазон.
-
Инструкции нету, а вот принцип работы очень интересный: пишут, что точность показаний зависит от самой прошивки. Посмотрите есть интересные ролики на русском. Вот я заказал и жду тоже из этой серии генератор и осциллограф DSO112 - будет очень интересно...
Смысла покупать фирменный особо не вижу - качество китайской поделки хорошее...
-
Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=zsLDeSEyyzY (https://www.youtube.com/watch?v=zsLDeSEyyzY)
-
Пробовал я измерять этим тестером параметры PN4392. Напряжение отсечки у всех показывает сильно заниженное: 980мВ-1.3В. Этого не может быть. Транзисторы PN4391 этот прибор вообще не распознаёт. Что касается остального - точность устраивает. Универсальность и удобство, конечно, очень радует, но тем не менее, его возможности всё не покрывают, и нужно дополнительно перепроверять.
В общем, измерил отсечку самодельным прибором, всю партию. Результаты совпали с параметрами моделей в симуляторе, ну плюс/минус небольшой разброс. Для PN4392 отсечка колеблется грубо от 2 до 2.5В (в симуляторе по умолчанию 2.2В); для PN4391 измерил от 7.2 до 8.9 В (в симуляторе значение 8В). Транзисторы и те и те Fairchild. Надо бы отсечку 3-4В при 17мА, да вот где ж их теперь взять... Реальность такова...
-
Даа, обидно
У меня помню партия j112 была, штук 20, ОNSemi. Парочку трёхвольтовых я из них подобрал.
Если платы ещё нет, можно сделать на биполярных с LED или стабилитрон на 2-3 вольта.
Немного больше деталей получается
-
А есть сюда какие-то требования к параметрам БТ ? По быстродействию, я так понимаю, основное? Такой вариант будет не хуже, чем с ПТ? Транзистор pnp - это для большей линейности?
-
тот, что я нарисовал - будет в самый раз.
у БТ должна быть низкая ёмкость Ccb + линейность бэты на этом токе.
Будет не хуже, чем с ПТ.
Ток подстраивается R2. Схема немного сложней, но не нужно подбирать полевик.
Для отрицательного питания - на нпн (4401)
-
Спасибо, всё понял.
-
есть ещё 2N2907 - тоже хорош.
А чтоб полевики зря не валялись, поставь вместо 4к7 полевик с сопротивлением, милиампера 3-4.
Твои 4392 будут как раз. Это ещё где-то 20дБ подавления. ;)
-
Макетил ИП с диодами в мостиках 10BQ100, на деле выдаёт напряжение примерно по 27V на плечо, под максимальной нагрузкой падение в каждом плече около 1V. Мне понравилась идея с гибридным ИТ для 431, стал симулировать перед макетом данного блока, и заметил одну вещь, что токи в плечах немножко отличаются, а если их выравнять, то R3 и R4 получаются сильно разными, соответственно, рабочие токи через соответствующие светодиоды тоже получаются сильно разными. Пробовал в моделях выравнять бету у обоих транзисторов, но результат тот же. Вопрос: если такое будет на макете что лучше сделать: выравнять токи через светодиоды и оставить немножко разные токи через 431 в плечах, или обязательное условие, чтобы токи через 431 были именно равными?
-
лучше подобрать пнп и нпн с более менее одинаковыми Vbe. Тогда всё будет ровно.
В принципе 1-2мА разницы - не сильно важно. И разные R3,4 - тоже не страшно
На деле R3-4 так и так будут разными, полевики то разные
-
Понял, спасибо большое!