Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: faust_dark от Января 05, 2016, 01:03:41 pm
-
Итак...
Появилось желние и возможность собрать гитарный усилитель. Но необходимо уложить всю конструкцию в заданное число ламп.
Для чистого хотелось бы использовать кранч канал от kitty hawk quatro, для "гязного" - mod V от medveda. Различаются они анодным резистором и катодным конденсатором.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1451987355%2F6a48a77b%2F10958170_m.gif&hash=5443c51f75fe56d9043f6628cfa6bd714d54f44f) (http://vfl.ru/fotos/6a48a77b10958170.html)
Анодным резистором можно пожертвовать и поставить 100k, глобально характер звука от этого не поменяется, но упадет усиление (что даже на пользу - обсуждалось в теме о mod V). А вот номинал катодного конденсатора и там и там очень важен.
И вот тут у меня возникла идея: а что если воспользоваться свойством последовательного включения конденсаторов. (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1451986366%2F915d3a70%2F10958041_m.png&hash=d712f866b221c876c111170c1a17747bb643de6b) (http://vfl.ru/fotos/915d3a7010958041.html)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1451988055%2F06280871%2F10958254_m.gif&hash=22171379d7c179c1771cc12427faed55ace39a38) (http://vfl.ru/fotos/0628087110958254.html)
По идее такой способ должен давать меньше помех в момент переключения. В серийных схемах такого способа не встречал.
Вобщем хотелось бы обсудить
-
Соединять последовательно конденсаторы без выравнивающих резисторов не следует, напряжение на них будет плавать.
Как вариант - 1 мкФ постоянно, а 22 мкФ к нему через оптрон с плавным запуском.
-
выравнивающих резисторов
- что есть это?
Как вариант - 1 мкФ постоянно, а 22 мкФ к нему через оптрон с плавным запуском.
- ах если б оптроны были также доступны как реле.
По поводу "плавать напряжение" - а чем это грозит, и в каких пределах плавать. Короче вот это вообще не понятно.
-
По поводу "плавать напряжение" - а чем это грозит, и в каких пределах плавать. Короче вот это вообще не понятно.
Пределы зависят от качества конденсаторов. Именно электролитические полярные конденсаторы применены для отсечки местной обратной связи, которая выравнивает АЧХ и снижает коэффициент усиления каскада. Относительно плоская АЧХ гитарному усилителю, в большинстве случаев, не нужна, характер звука изменяется не в лучшую сторону. Напряжение на катодном резисторе не постоянно, распределение напряжения на цепочке электролитов тоже не постоянное. Как будет прыгать, я не знаю, надо смотреть осциллографом. На звук повлияет.
Выравнивающие резисторы - параллельно каждому конденсатору резистор одного и того же номинала.
-
Ну коль всё так печально - проще тогда пользовать "классический огород":
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1452003548%2F667ddf21%2F10961106_m.gif&hash=988f6c5df34466f921e8deaafa6efef084e493cb) (http://vfl.ru/fotos/667ddf2110961106.html)
-
Ну коль всё так печально - проще тогда пользовать "классический огород":
А чего печалиться, жалко одного(!) резистора? Как в известном анекдоте: "Мне бы ваши проблемы, господин учитель".
-
Tuvalu
Посмотрите внимательно: к 1,5К параллельно подключится резистор...
-
От С1 по последней схеме зависит частота ФВЧ, если анодный резистор уменьшаем в 2 раза, то этот конденсатор нужно увеличить в 2 раза для сохранения оригинальной АЧХ. Хотя, мне не понятно зачем там вообще этот кондер с 220к, 12АХ7 больше 100 усиление не дает? Гитаристы, поясните. Наверное, там дальше еще какая-то нагрузка есть (тогда лучше оставить 1мкФ).
-
Tuvalu
Посмотрите внимательно: к 1,5К параллельно подключится резистор...
Я вижу только параллельный 100 кОм. Изменение сопротивления будет около процента от этих 1,5 кОм. Это проблема? Всё остальное, включая лампы, у вас имеет допуски номиналов, разброс параметров, их температурную и временнУю стабильность лучше 1%? И самое интересное, вы способны уловить на слух различия при вариациях 1%?
ПС. Просимулировал в Микрокапе. С R 100 кОм и без него. На самой низшей гитарной частоте 80 Гц изменения АЧХ 0,023 дБ. О-о-о!
Гитаристы, поясните.
Юрий Сергеевич, попробую ответить от имени гитаристов, если я вас правильно понял. С 22 мкФ на 80 Гц 4 дБ подъём. Точнее, это с 1 мкФ спад от линейной АЧХ на 4 дБ. Тут дело, скорее всего, не в самой АЧХ, а в продолжительности переходного процесса при ограничении - пресловутого затыкания, вызванного сеточным детектированием. Но это надо в железе слушать.
А 100/220 кОм в аноде по условиям ТС не переключаются, а просто берётся 100 кОм.Анодным резистором можно пожертвовать и поставить 100k, глобально характер звука от этого не поменяется, но упадет усиление
-
Это гитарный преамп. После первого каскада ещё 3-4 каскада. Общее усиление иногда переваливает за 80 дБ. Всё что меняется в первом каскаде слышно. Можно отличать даже диэлектрик: полипропилен, полиэстер, электролит, тантал, слюда, ...всё слышно. Разброс ёмкости тоже слышен, как и смещение от рабочей точки входного каскада. На клине - разница практически не улавливается.
-
Вы хотите сказать, что 0,023 дБ в первом каскаде превратится в нечто большее в последнем?
-
Вы хотите сказать, что 0,023 дБ в первом каскаде превратится в нечто большее в последнем?
Это проверяется на макете, Вам я доказать ничего не смогу, нужно слышать своими ушами. Гитарное направление имеет слишком много нюансов, которые в цифрах выразить очень сложно, и степень чувствительности к изменению ограничения у всех разная в виду физиологии.
-
Просимулировал в Микрокапе. С R 100 кОм и без него. На самой низшей гитарной частоте 80 Гц изменения АЧХ 0,023 дБ. О-о-о!
У меня другие результаты получились по этому каскаду... Разница будет слышна на затухании, с 22uF более мощный и бубнящий звук, при выходе из перегруза с 22uF imho будет более фузоватый призвук, объясняется ограничением более интенсивных НЧ, и, как следствие, более насыщенным гармониками спектром, бОльшая продолжительность и чувствительность, но и более грязноватый, замыленный окрас. С 1uF коррекция более адекватная, но надо собирать и слушать, потом можно ёмкости подобрать на слух для желаемого результата.
-
ZAQ, внимательней почитайте, о чём речь. О 100 кОм, который уменьшает щелчки переключения. Без него всё понятно, а с ним даже в положении выкл. на катоде висит дополнительная (паразитная) последовательная цепочка 100 кОм + 22 мкФ. Вот, это именно она даёт подъём 0,023 дБ относительно зелёной кривульки, если смотреть ваш рис.
-
Прошу прощения, прямо не знаю, что такое: сначала прочёл пост, всё понял, был полностью согласен, потом отвлёкся, из головы повылетело, в чём суть спора... да, нужно быть внимательнее... тот 100к, действительно не влияет, т.к. его сопротивление много больше, он просто притягивает потенциал обкладки конденсатора к земле, его хоть несколько МОм можно поставить, если так уж страшно за точность... сами лампы дают уже существенную неповторяемость в звуке...
-
Пока не щупали нормальную гитарную ламповую башку, будут окололамповые разговорчики "верю/не верю".
-
Скажем так: щупали, хоть и не ковыряли. :D
___________________
зы и ничего там сверхъестественного...
-
Скажем так: щупали, хоть и не ковыряли. :D
___________________
зы и ничего там сверхъестественного...
Надо ковырять, щупая и играя, умея играть с приёмами высекания гармоник. Усилители построенные "по науке" с холодными ушами, по примеру "кондер и есть кондер, ничего особенного" - не звучат. Китайцы преуспели в холодном копировании на стандартной комплектухе без знаний тонкостей. А вкусов столько, что модов серийных аппаратов превеликое множество.
Боксёр в балете мало что умеет, и наоборот <- шутка юмора.
-
Beermonza, полагающий, что можно услышать разницу в +0,023 дБ на НЧ, советует 22 мкФ подключать с помощью оптрона. Берём общеупотребительный в гитарных преампах (например, в Triaxis) VTL5C3 с Ron 1,5 кОм и некий усреднённый низкоомный с Ron 300 Ом. Симулируем, наслаждаемся (внизу графика - влияние той самой паразитной цепочки 22 мкФ/100 кОм):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3974-da203cb4e7.jpg[/img]
Полный размер http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3974-da203cb4e7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3974-da203cb4e7.jpg)
Вот, информация о слуховых порогах. http://ozvuke.pro/index.php?act=attach&type=post&id=1566 (http://ozvuke.pro/index.php?act=attach&type=post&id=1566) Речь идёт о пороге 1 дБ, меньше - уже не слышно. Ну, некоторые хай-эндщики заявляют о десятых долях, да и то, речь идёт не о чётком пороге, а об ощущениях "ну, что-то там такое...". Но сотые дБ, да ещё, могущие превратится во что-то значимое в конце тракта - это нечто!
-
Нет предела теоретическому утопизму, ...я не заставляю верить, постройте и послушайте (сим - это конечно круто).
-
Beermonza, всё понятно. Весёлый диалог получился:
- Всё что меняется в первом каскаде слышно.
- Что, слышна разница 0,023 дБ?
- Доказать не смогу, слушать на макете надо. Гитарное направление имеет слишком много нюансов, которые в цифрах выразить очень сложно... Это гитарный преамп. После первого каскада ещё 3-4 каскада. Общее усиление иногда переваливает за 80 дБ... Пока не щупали нормальную гитарную ламповую башку, будут окололамповые разговорчики "верю/не верю"... Нет предела теоретическому утопизму, ...я не заставляю верить, постройте и послушайте (сим - это конечно круто). И т.п. бла-бла-бла.
При этом, как бы само собой разумеется, что я не имел дела с гитарным аппаратом. Позиция: "что вам, теоретикам, доказывать, слушать надо. Надо прежде научиться играть и "высекать гармоники"". Т.е. я не умею играть, не имел дела с фирменным аппаратом, не разрабатывал и не делал его. Ну, и, естественно, не пробовал подключать всевозможные цепочки в катод, слушая результат. А Микрокап - так это, наверное, "чисто для форумов, чтобы поспорить".
Главный вопрос. Вот, откуда вам известно, что я не гитарист (не умею "высекать"), не конструирую, не строю гитарный аппарат, и, в конце-концов, не слушал влияние на звук такой и многих подобных цепочек?
Ещё вопрос. А как с советом про оптрон? И что, +0,023 дБ слышно, а урезание наполовину коррекции 22 мкФ/1,5 кОм слышно не будет, т.е. всё ОК?
-
Ну вы ребята умеете отдохнуть....
Такой холивар из-за резистора)))))
-
Фазу забыли обсудить - слышно или нет. Молчу-молчу))
А вообще там в начале спора что-то про рабочую точку было: приличное смещение рабочей точки будет слышно при ограничении, как и изменение анодной нагрузки вдвое. Вопрос - насколько, но слышно будет точно и чувствоваться будет при игре. А вот 100к параллельно 1,5к в катоде не будет слышно, даже на переходном процессе (даже невзирая на амплитуду - время большое получается при 22мкФ).
Может не поняли друг друга просто?
-
Может не поняли друг друга просто?
Да тут предельно просто изложено:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=30976 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2568&view=findpost&p=30976)
-
Beermonza , нет, так не пойдет. Всё зависит от степени изменений, вносимых в каскад. Есть порог заметности.
Я именно об этом и запостил выше, перечитайте внимательно. О чем спорим? О рабочей точке или о паразитном резисторе? Или обо всем сразу :) ?
-
Юрий Сергеевич, "жара" началась с поста про "печаль" http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=30935 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2568&view=findpost&p=30935) Весь спор был исключительно о влиянии 100 кОм, подтягивающего к земле потенциал минусовой обкладки конденсатора 22 мкФ для минимизации помех переключения. Точнее о влиянии паразитной последовательной цепочки 100 кОм+22 мкФ на 1,5 кОм + 1 мкФ в катоде. Т.е. контакты реле разорваны.
-
Если спор об этом, то Tuvalu прав.