Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: ZAQ от Октября 30, 2015, 03:22:21 pm
-
Привет, форум!
Возникла необходимость индикации входного уровня мини УМ. Индикатор должен просто регистрировать достижение уровня сигнала +6дБ. Пробовал симулировать некоторые схемки (в прикреплённом архиве), работают, но почему-то захотелось разработать самому... Поначалу очень заинтересовала статья со схемкой, где подключение осуществляется к инвертирующему и неинвертирующему входам (с дифференциальным каскадом который), но, подав сигнал 7-10 кГц, разочаровался... Немного улудшает ситуацию замена LM224 на другой ОУ...
Ещё сложилось впечатление, что применение одновибратора преимущества не даёт, вроде тот же самый RMS-детектор в итоге... и т.д.
Самостоятельно спроектировал вот такое решение:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3868-7d0d62db25.GIF[/img]
img-3868-7d0d62db25.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3868-7d0d62db25.GIF)
Подключение к линейному входу. Повторитель обеспечивает высокий входной импеданс, минимизируя влияние на тракт.
Далее - двухполупериодный выпрямитель, будем отслеживать как положительные, так и отрицательные пики. Уровень сигнала достаточно высокий, поэтому, прецизионное выпрямление, в данном случае, не требуется.
Затем, конденсатор преобразует короткие импульсы звуковой частоты в постоянное напряжение, чтобы зажигание светодиода стало уловимым зрению.
Снова повторитель, чтобы устранить влияние входного сопротивления последующего каскада на RC-постоянную времени.
В качестве порогового устройства практически во всех схемах стоят компараторы, либо триггеры, ну да я решил пойти другим путём и попробовал поставить экспоненциальный экспандерный каскад. Порог включения не привязан к изменению напряжения питания, что важно, и определяется нелинейной цепью из трёх диодов (можно эти диоды заменить на один светодиод с подобранным прямым напряжением) и резистора R6. Номиналом этого резистора я в симуляторе установил порог около 2.2 В, что соответствует уровню +6дБ, потом его подбором можно выставить реальный порог.
В сложных схемах светодиод иногда включают через источник тока. Я сжал токовый динамический диапазон без применения источника тока, просто добавив в ООС экспандерного каскада ещё один нелинейный элемент - полевой транзистор в диодном включении, прямое падение напряжения такого диода около 2В (причём полярность нужна именно как на схеме, а то в обратном направлении будет работать паразитный диод s-d мосфита, с прямым напряжением всего 0.6В). Теперь экспоненциальный каскад одновременно является и логарифмическим, и дальнейший рост напряжения на конденсаторе будет ограничен в этом каскаде, и ток через светодиод линейно увеличиваться не будет, стабилизирован.
Обсуждаем.
-
О, майн гот!
-
Так, так...
-
del
-
Гистерезис не критичен, у меня усил искажает точно не помню, но где-то при уровне 2.6-2.7В. Фиксация состояния - это для чего? Питание двуполярное, стабилизированное.
-
ZAQ
Насколько точно схема должна отрабатывать порог +/- %?
Вот, у меня получились такие значения в симуляторе:
~Uвх Vp-p / Iсд mA:
2.17 / 0.293(не горит)
2.18 / 2.43(пол-яркости)
2.19 / 5.42(горит)
3 / 7.1(горит)
___________________________________________
Теперь отключаем одно плечо выпрямителя, имитируем однополярный клиппинг:
~Uвх Vp-p / Iсд mA:
2.19 / 0.5(не горит)
2.20 / 2.98(горит)
2.21 / 5.46(горит)
Как? Это достаточно точно?
0.02В - это 1% от 2В, я так понимаю... Установить уровень реального сигнала реальным потенциометром с точностью 1% - гораздо сложнее имхо.
-
Ладно, проехали. Вместо повторителя OP1.3 компаратор с регулируемым порогом сделайте и на его выходе обычный ключ со светодиодом в коллекторе.
http://nauchebe.net/2011/04/reguliruemyj-komparator/ (http://nauchebe.net/2011/04/reguliruemyj-komparator/)
И да...
О, майн гот!!)
-
1. Имеется в виду ИС-компаратор или ОУ, включённый компаратором? В чём необходимость/преимущество?
2. Потрудитесь объяснить, что выражают призывы на немецком кириллицей в моей теме? Не понимаю, я - русский, а интонация из текста, к сожалению, не улавливается, как ни хотелось...
_____________________________
PS позже заметил ссылочку, так вот, у того компаратора, что по ссылке, порог будет зависеть от напряжения питания, которое изменяется у реально работающего усилителя. В моей схеме такой зависимости просто нету, она надёжно работает и при нестабилизированном питании. Гистерезис у компаратора на ОУ не лучше, чем у моей схемы (если не сказать хуже), у интегрального - там да, получше на порядок, чем у ОУ включенного компаратором, НО! как показывают результаты, такой необходимости нет... Ну нестандартная у меня схема, я понимаю общее негодование, и тем не менее... пока суд, да дело, развёл платку под два канала, буду пытать... Ведь интересно же, это вам не банальный компаратор... Есть один незначительный нюанс в работе моей схемы, ни хороший, ни плохой, о котором промолчу пока. Кто найдёт, тот молодец. )))
-
...экспоненциальный экспандерный каскад... В сложных схемах светодиод иногда включают через источник тока. Я сжал токовый динамический диапазон без применения источника тока, просто добавив в ООС экспандерного каскада ещё один нелинейный элемент - полевой транзистор в диодном включении
Не надо экспандеров, не надо сжимать "токовый диапазон" - всё, на самом деле, намного проще. Выход ОУ--резистор в несколько кОм--светодиод (СД). Такой резистор будет практически источником тока для СД, т.к. его динамич. сопротивление на два порядка меньше этого последовательного R. Т.е. яркость напрямую будет зависить от напряжения безо всяких "настоящих" источников тока. А то, что мы видим на схеме - это "мы сначала выберем себе проблему (запитаем СД напряжением), а потом будем её преодолевать всякими костылями (сжимать токовый диапазон)". Ну, а про температ. нестабильность таких диодных цепочек я промолчу.
Но, как по мне, индикатор не должен менять яркость. Короткие пики будут плохо различимы из-за неяркого короткого мерцания. Мне нравятся схемы с одновибратором - в любом случае СД зажигается, скажем, на 0,3 сек и на полную яркость.
так вот, у того компаратора, что по ссылке, порог будет зависеть от напряжения питания, которое изменяется у реально работающего усилителя. В моей схеме такой зависимости просто нету, она надёжно работает и при нестабилизированном питании.
То, что порог в твоей схеме не зависит от напряж. питания - это не достоинство, а недостаток. Меняется напряжение питания - меняется и порог клиппинга. Кроме того, этот порог может зависеть от сложного импеданса АС. По уму, надо как-то учитывть и то, и другое. Например, сравнивать вх. с вых. сигналами и при наличии значимых отличий сигнализировать. Очень удобно контролировать точку ввода ООС - там при клипе будет резко меняться картина. Короче, это не индикатор клипа, это индикатор достижения некоего заранее установленного уровня.
Потрудитесь объяснить, что выражают призывы на немецком кириллицей в моей теме?
Не призыв, а восклицание, если быть точным. Зачем было лепить схему аж на 4-х ОУ, да ещё с МОСФЕТ-ом? Простую моргалку можно сделать в три раза проще.
Ещё сложилось впечатление, что применение одновибратора преимущества не даёт, вроде тот же самый RMS-детектор в итоге
RMS-детектор - штука довольно сложная, и никакой одновибратор не позволит даже приблизится к нему.
-
Ну всё, понеслась... на 10 страниц туда-сюда про светодиод :) . Извиняюсь, не сдержался))
PS Так-то оно нужно бывает иногда, не спорю.
-
Т.е. яркость напрямую будет зависить от напряжения безо всяких "настоящих" источников тока.
Но, как по мне, индикатор не должен менять яркость.
Так по мне тоже, логарифматор-ограничитель успешно с этой задачей справляется. Могу привести схемы индикаторов с источниками тока, да в ИС многоуровневых драйверов там на выходах тоже ток=const, можно убедиться по даташитам.
А про температ. нестабильность таких диодных цепочек я промолчу.
Крениевых диодов? Как же их тогда используют в качестве источников опорного напряжения для тех же компараторов, источников тока и т.п.?
Кроме того, порог клипа зависит от сложного комплексного импеданса АС. По уму, надо следить и за тем, и за другим.
Эта проблема решается введением цепи Цобеля.
Короче, это не индикатор клипа, это индикатор достижения некоего заранее установленного уровня.
Ну да, в самом начале это и имелось в виду. Нужна регистрация уровня +6дБ. В многоуровневых VU-барах светодиоды показывают уровень, это не значит, что канал реально клиппит, он может клиппить при более высоком уровне, просто рекомендованный уровень находится в определённом диапазоне. Если сделать точнее, то нет гарантии, что звучание не будет жёстким. Поэтому, индикация пораньше уровня клиппинга у меня.
Зачем было лепить схему аж на 4-х ОУ, да ещё с МОСФЕТ-ом
Ничего сложного, есть схемы ещё более навороченные. Кто-то, по-моему, часто говорит о том, что нынче стоимость ОУ копеечная, поэтому, лучше на них не экономить. :)
RMS-детектор - штука довольно сложная, и ничего из перечисленного не позволит даже приблизится к нему.
Это RMS-детектор, близкий к идеальному сложный. После выпрямителя на конденсаторе как раз получается напряжение где-то ~Uвх(р-р)/SQR(2), при условии, что частота период меньше постоянной заряда ёмкости, так что, грубо, можно назвать...
В одновибраторе тоже ёмкость должна зарядиться с определённой постоянной, от короткого импульса, как хотелось бы, мгновенного запуска не будет.
_______________________________________
Не нравится mosfet - можно заменить стабистором, низковольтным варистором или эквивалентной гирляндой диодов.
-
Могу привести схемы индикаторов с источниками тока, да в ИС многоуровневых драйверов там на выходах тоже ток=const, можно убедиться по даташитам.
Во многих бар-граф индикаторах источники тока совсем для другого - для поддержания неизменного тока через любое кол-во зажжённых СД. А зажигает их ключ коммутацией 0/V+. Иначе говоря, исключается зависимость "кол-во зажжённых СД/яркость". А в сабже наряжение на СД меняется. Насколько будет меняться яркость - зависит от костылей. Простой одновибратор+R полностью решает эту задачу безо всяких источников и костылей, плюс, удобство в виде чёткой фиксации любого самого короткого превышения. Ты споришь о том, что ОУ+костыли не сложнее, чем ОУ+R. Навороченность ради самой навороченности, ничего более.
Эта проблема решается введением цепи Цобеля.
При чём здесь цобель? Импеданс АС на некоторых частотах может падать в несколько раз. Отсюда вытекает требование нормальной работы на 2-х Ом-ную нагрузку для многих "8-ми Омных" хи-фи/хай-энд УМ.
Крениевых диодов? Как же их тогда используют в качестве источников опорного напряжения для тех же компараторов, источников тока и т.п.?
В источниках тока t-зависимость диодов компенсируется t-зависимостью Vbe транзистора этого источника. Когда важно высокое дин. R источника, а точность поддержания самой величины этого тока не очень важна (например, звуковые схемы), то можно и не компенсировать - схемы с 2 диодами против одного Vbe намекают на это. Как там в компараторах, надо разбираться в каждом конкретном случае. Иногда бывает пофигу, иногда - косяк разработчика, иногда они компенсируют t-зависимость чего-то там в схеме. Короче, логика такова: раз, где-то там ничего не t-компенсировано, значит и нет никакой такой t-зависимости, значит, и здесь можно не заморачиваться.
В одновибраторе тоже ёмкость должна зарядиться с определённой постоянной, от короткого импульса, как хотелось бы, мгновенного запуска не будет.
Запускается фронтом (моментально, то есть), а RC-цепочка служит, грубо говоря, для задержки выключения. Матчасть.
Про RMS промолчу.
-
При чём здесь цобель? Импеданс АС на некоторых частотах может падать в несколько раз. Отсюда вытекает требование нормальной работы на 2-х Ом-ную нагрузку для многих "8-ми Омных" хи-фи/хай-энд УМ.
Правильно подобранная цепочка для конкретной АС и выравнивает её импеданс, могу показать как. А требование возникает из-за универсальности УМ для совместной работы с разными АС со своими внутренними фильтрами. Вообще, в нормальной АС эта прамблемма должна быть устранена заблаговременно.
То, что порог в твоей схеме не зависит от напряж. питания - это не достоинство, а недостаток. Меняется напряжение питания - меняется и порог клиппинга.
Проблема привязки опорного напряжения компаратора к напряжению питания ещё та, т.к. напряжение плечей изменяется неравномерно, прямой зависимости нет. Получается, нужно по отдельному компаратору для отрицательной и положительной полуволн ставить... Поэтому, с нелинейным пороговым устройством (привязано не к шинам питания, а к нулю) идея больше и понравилась...
Не понимаю, чем плох применённый мной детектор - аналогичный попадается в большинстве схем. Конденсатор заряжается через диод достаточно быстро, а разряжается через резистор утечки медленно, определённое время при разряде будет светиться светодиод, как и с одновибратором. От одиночного импульса высокой частоты, естественно, не зарядится. Ну пропустит пару импульсов - не страшно ведь... Всё равно, до клиппинга ещё приличное напряжение. С одновибратором не знаю, смотря с каким, ну могу и триггер примастырить, а стоит ли?
-
А если так? И пороговое устройство, не привязанное к шинам питания, и одновибратор:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3876-d2fa00b0e1.GIF[/img]
img-3876-d2fa00b0e1.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3876-d2fa00b0e1.GIF)
_________________________________
_________________________________
Upd
C ёмкостью конденсатора я погорячился. Уже с 10мкФ симулятор показывает вспышку около 350мс. Почему-то никто не указал на косяк с током базы T2... Увидел сам. Исправил. Теперь, вроде бы всё как надо. Порог переключения при ~Uвх 2.16/2.17 Vp-p.
-
Не понимаю, чем плох применённый мной детектор - аналогичный попадается в большинстве схем.
Я не писал, что он плох, я считаю, что на 4-х ОУ можно собрать более достойную схему. Иначе говоря, соотношение сложность/функционал сабжа плохое, имхо.
Кстати, посмотрел схемы в архиве - там есть всё, о чем я писал.
1) Схема ESP учитывает просадки/пульсации питания.
2) Схема Котова сравнивает входной сигнал с сигналом в цепи ООС. Я описывал немного другими словами, но суть та же.
3) Одновибраторы встречаются сразу в двух схемах - один на логике, другой на ОУ.
Я бы собирал схему Котова или взял её за основу. Это действительно индикатор перегрузки.
-
Tuvalu , схема Котова поначалу меня тоже заинтересовала, но почему-то такая серьёзная зависимость от частоты у меня наблюдалась в симуляторе, сигнал кардинально изменяется по уровню в таком включении ( вкупе с симом усилителя) уже после дифференциального усилителя... А есть что сказать по моей второй схеме? Я уже и плату к ней тоже развёл, готов собрать и опробовать в действии...
-
но почему-то такая серьёзная зависимость от частоты у меня наблюдалась в симуляторе, сигнал кардинально изменяется по уровню в таком включении
220 кОм многовато для такого ОУ. Я бы попробовал более скоростной ОУ, как минимум, 072. Детектор по такой схеме на таких ОУ тоже плоховато работает с малыми сигналами в полном ЗЧ-диапазоне.
А есть что сказать по моей второй схеме?
Не понимаю, зачем VD3,4. Ну, а вообще, не знаю, что сказать. Если в симуляторе работает, то можно собирать.
-
Да, видимо, верно я симулировал... С более быстрыми ОУ получше, на 20 кГц всё равно бяка. Сопротивление входных резисторов значительно снижать нецелесообразно - влияют на коэффициент ООС и на входное сопротивление (у меня УМ по неинвертирующей схеме).
Без диодов VD3, VD4 порог будет 0.74/0.75 (специально попробовал на постоянном входном напряжении, на переменном - значения и быстродействие будут немного другие, т.к. связка диод - конденсатор всё равно осталась). Прямое падение на трёх диодах и есть порог срабатывания схемы, не зависящий от напряжения питания. Это как-бы в каждом плече по 3 диода, только сокращаем за ненадобностью кол-во диодов с 6 до 4 штук. Кстати, заметил ещё одну особенность. Конденсатор в моновибраторе имеет начальный заряд порядка 530мВ от источника переход БЭ Т2 и зависит от делителя 1М/47к+2к2. Конденсатор начинает подзаряжаться, когда диоды открываются. Причём, при подаче на вход переменного напряжения, с меньшим количеством диодов в пороговом устройстве, обратный перезаряд конденсатора и зажигание светодиода почему-то не сразу (доли мс), а с бОльшим порогом (с VD3, VD4) - практически мгновенно.
Вот вам и простейшая мигалка...
В общем, буду собирать и испытывать... Спасибо за участие, критика очень помогла!
-
Вот такой вариант ещё придумал:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3878-dfdf2c174d.GIF[/img]
img-3878-dfdf2c174d.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3878-dfdf2c174d.GIF)
Теперь пороговым устройством является mosfet. Также применение mosfet позволило заменить конденсатор на неполярный, уменьшить число резисторов в моновибраторе, но самое важное, что одновибратор теперь управляется напряжением, а не током, и срабатывает, действительно мгновенно, регистрируя даже короткий импульс. Резистор R2 необязателен, если устройство подключается к входному потенциометру уровня. Если будут какие-то замечания по этой схеме, то милости прошу, пока не собрал...
_________________________________________
PS остаётся вопрос всё же: является ли VGStreshold более-менее стабильной величиной, или есть зависимость от тока через канал? На сколько сильно? Не будут влиять изменения напряжения питания? На сколько сильно зависит от температуры и прочих факторов?
-
PS остаётся вопрос всё же: является ли VGStreshold более-менее стабильной величиной, или есть зависимость от тока через канал? На сколько сильно? Не будут влиять изменения напряжения питания? На сколько сильно зависит от температуры и прочих факторов?
Всё, что пока удалось найти, так это то, что этот параметр имеет отрицательную температурную зависимость... :huh:
-
Можно попробовать такую схемку на двойном компараторе настроить для ваших целей.
-
Спасибо! Мысль применить по компаратору для отрицательного и положительного пика у меня была, примерно так и представлял себе (см. по тексту выше). Для наших целей, в принципе, и такая зависимость подойдёт, так что, попробую испытать свой вариант, если не получится, то буду пробовать с компараторами:
-
Можно попробовать такую схемку на двойном компараторе настроить для ваших целей.
Эм-м-м..... а что, можно разве так выходы компараторов параллелить?
_________________________________
PS в смысле, понятно, открытый коллектор, но мне кажется, или так и есть: алгоритм схемы нерабочий? При таком включении сумматор на ОУ, либо OR логике необходим, либо, если резисторы 33к подключить наоборот, на неинв. вход плюсом, а на инв. минусом, то тогда работать будет, но отрицательным напряжением возможно только управлять индикатором, если не ошибаюсь...
Кстати, по третьей схеме гистерезис не так уж мал, буду думать с компаратором.
-
Вот, совместил с одновибратором, лучше уж и не знаю, что можно придумать. Теперь точно буду собирать:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3885-4a08cce864.GIF[/img]
img-3884-4a08cce864.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3884-4a08cce864.GIF)
__________________________________
PS единственное, может компаратор счетверённый применю.
OOPS резистор не туда... исправил.
-
Без детектора? Хм, неплохая идея, если будет работать. Одновибратор я бы собрал на тех же компараторах (можно применить счетверённый 339).
-
2N7000 18V Ugs max
А схема действительно неплохая.
-
2N7000 18V Ugs max
:blink: Только сейчас обратил внимание, в трёх разных даташитах, и везде по-разному, посмотрите, к примеру, PHILIPS.
В симуляторе, по крайней мере, cхема работает.
-
Эм-м-м..... а что, можно разве так выходы компараторов параллелить?
У компараторов в отличае от ОУ на выходе открытый коллектор. При срабатывании соединяет конденсатор с отрицательной шиной, при этом транзистор Q1 закрывается и выход (gate) подтягивается к положительной шине резистором R20. Светодиод здесь включен инверсно, при срабатывании гаснет (т.к. у меня он ещё работает как индикатор питания). Соответственно если надо обычное включение, уменьшаем R20, а светодиод втыкаем между землёй и коллектором.
Кстати на моей картинке "съелись" знаки на шинах питания. R17 соединен с +12, R25 с -12.
Работает схема так.
-
В симуляторе, по крайней мере, cхема работает.
Симулятор ничего не знает про пробой...
-
Без детектора? Хм, неплохая идея, если будет работать. Одновибратор я бы собрал на тех же компараторах (можно применить счетверённый 339).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3892-a3cf37b867.GIF[/img]
img-3892-a3cf37b867.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3892-a3cf37b867.GIF)
Вот так?
-
Кстати на моей картинке "съелись" знаки на шинах питания. R17 соединен с +12, R25 с -12.
А, вот, в чём дело! А я голову сломал, всё равно, благодарю ещё раз, подсказка очень кстати!
-
Вот так?
Если одновибратор работает (я на вскидку сказать не могу), то всё это очень неплохо получается. Сама "бездетекторная" идея красива.
-
Спасибо!
Поглядите, пожалуйста: исправил схему с одновибратором перевод с mosfet на компараторы. Вроде сейчас работает, светодиод загорается и гаснет как надо, но сигнал на выходе, после возврата в устойчивое состояние, какой-то нечёткий , что-то типа подвозбуда (осциллограф вместо тонкой линии рисует толстую, состоящую из ВЧ колебаний каких-то). С чем это может быть связано? Просто с такими моновибраторами, честно говоря, пока не приходилось сталкиваться...
__________________________________
PS добавил фильтр из диода+конденсатора небольшой ёмкости, теперь картинка идеальная - без сильных выбросов и возбудов, но в углу полки несильный затухающий колебательный процесс, дальше ровная полка. Победил?!
-
А чем вариант с одним транзистором не нравится?
-
EternalEngine, да всё нравится, работает, я симулировал, но почему-то у меня есть сомнения (но может я и не прав), что погасание светодиода на время нескольких коротких ВЧ импульсов реального сигнала можно будет заметить, разве что, если они идут постоянно, т.е. уже сильный клиппинг, заметный даже на слух, либо, как у меня, усилитель должен ещё иметь приличный запас напряжения до клиппинга... Да может и не погасание вовсе это будет, а изменение яркости. Я тоже сначала думал на это забить, но потом захотелось сделать что-то более универсальное. И второе - это обратный алгоритм. Задача была зажигать индикатор, а не гасить его... А входные компараторы в паре - хорошее решение - я до этого и сам бы, в конце концов, допёр, но с наглядной подсказкой львиная доля времени сэкономилась, за что очень благодарен.
-
Схема на полевиках больше нравится, всё же, как работает: ровненько, да и деталюх меньше. А ограничение по Vgs хочу решить таким простым образом:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3893-62968cf531.GIF[/img]
img-3893-62968cf531.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3893-62968cf531.GIF)
Как? Приемлемо такое включение?
-
C ПТ тоже вариант.
Соответственно если надо обычное включение, уменьшаем R20, а светодиод втыкаем между землёй и коллектором.
И будет загораться.
Время горения не зависит от частоты. С19 заряжается через R23 4,7k почти мгновенно, а разряжается через R19 150k долго. Все это время светодиод будет гореть, т.к. транзистор закрыт. Здесь можно в широких диапазонах крутить номиналы, например увеличив емкость C19 в 10 раз и уменьшив R23 во столько-же.
Номиналы в моей схеме выбраны из соображений наименьшего потребления тока, а пиковый детектор используется для запуска огибающей в синтезаторе работающего от одноватного DC-DC преобразователя.
-
А входные компараторы в паре - хорошее решение - я до этого и сам бы, в конце концов, допёр
Ой ли! Ничто на это не указывало. Экспандеры, логарифматоры...
-
Вобще схема из интернета, я всего лишь упростил и перестроил под свои нужды.
-
Tuvalu, оправдываться теперь обязательно? Сказать по правде, поначалу принципиально не хотел затрагивать компараторы, потому что понимал, что одним компаратором задачу не решить, нужно два как минимум. Не знаю почему, искал поначалу другие более простые пути, а вот что не подозревал о их всех недостатках - тут да, знания мои уже хромают. Это вам достаточно глянуть на схему, чтобы понять: хорошая или плохая, а мне нужно медленно разбираться, чтобы досконально понять принцип работы, голова устаёт, перестаёт соображать даже в простых вещах. Не забывайте, что я в этой области всего-навсего самоучка, и не такой натренированный, поэтому, обращаюсь за помощью к тем, кому повезло с образованием, на форум. :)
__________________________
PS так почему же, всё-таки, возбуд возникает в моновибраторе на компараторах(без ёмкости в хвосте)?
-
Tuvalu, оправдываться теперь обязательно?
Зачем оправдываться? Просто, существуют некие неписаные правила форумной этики. Одно из них рекомендует воздерживаться от реплик, вроде "я бы сам додумался". Или задаёт ТС вопрос, кто-то ответил, а ТС пишет, что, мол, "я это, в принципе, знал, просто хотел уточнить". И т.п.
То, что происходило в этой теме - это пример плодотворной коллективной разработки. Я, например, считаю, что именно EternalEngine вольно или невольно ткнул (нас) носом в нужную сторону, хотя и не ставилась задача отказа от детектора.
PS так почему же, всё-таки, возбуд возникает в моновибраторе на компараторах(без ёмкости в хвосте)?
В некоторых подобных схемах это лечится ПОС.
-
---
-
То, что происходило в этой теме - это пример плодотворной коллективной разработки. Я, например, считаю, что именно EternalEngine вольно или невольно ткнул (нас) носом в нужную сторону, хотя и не ставилась задача отказа от детектора.
Совершенно верно, я с этим полностью согласен. Спасибо ещё раз, всем всем всем, пожюрили, как надо!
-
В даташитах National (наверное, и у других) на 339/393 есть схема One-Shot Multivibrator - с ПОС, как раз.
-
Tuvalu , в UTC и TI, которые у меня, нет такого, в National посмотрю, спасибо.
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3905-44dea9b754.jpg[/img]
img-3905-44dea9b754.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3905-44dea9b754.jpg)
Наконец-то, дождался LM239 и доделал устройство. Что можно сказать... Очень чувствительная схема. Одинаково реагирует как на - так и + входной импульс. Для проверки использовал имеющийся маломощный БП на 78L15/79L15, подавал напряжение 2.2В на вход с регулируемого БП и крутил многооборотник. Добивался погасания и зажигания светодиода. Где-то на некоторой области вблизи порога начинает нестабильно помаргивать. Я сначала подумал: всё, приплыли, но, оказалось, что просто схема реагирует на колебания в сети, не смотря на то, что стоят стабы в БП. Если загрубить порог, всё работает просто изюмительно. Задержка свечения одновибратором - как надо. Выставил грубо оба канала, точнее буду выставлять уже с родным БП усилителя, и, думаю, лучше будет использовать аккумулятор с делителем для более точной настройки входа, хотя нафиг нужна там такая уж сильная точность... При настройке схема чувствительна даже к прикосновениям, так что, крутить подстрой только через диэлектрик. Прерывать напряжение необходимо именно в точке входа, если прервать массу, то из-за высокой чувствительности светодиод горит постоянно.
Можно подвести итог, что схема порадовала не только в симуляторе.
-
Так, а схема-то какая?
Прерывать напряжение необходимо именно в точке входа
Что значит "прерывать", "точка ввода"?
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3893-62968cf531.GIF[/img]
img-3893-62968cf531.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3893-62968cf531.GIF)
Эта, в 2 канала.
Или нарисовать уже со счетверённым компаратором сразу?
_________________________
PS прерывать напряжение - значит подавать импульс на вход. Под точкой входа имелось в виду сигнальный. + и - полярность - без разницы. Если отвязать землю, а на сигнальном будет что-то висеть, то это будет работать как антенна...
-
А вот и моя переделанная версия пикового детектора. На практике оказалось, что биполярный транзистор потребляет на порядок больший ток, чем предполагалось, поэтому решил заменить на МДП, одновременно скорректировав динамические характеристики устройства. Резисторы обозначенные звездочкой не обязательны и могут отсутствовать или их номиналы могут быть изменены для "подгонки" схемы под конкретное назначение. Светодиод работает в реверсном режиме (гаснет при срабатывании), т.к. по совместительству служит индикатором питания; для включения в привычный режим, анод следует соединить с землёй, а резистор R18 удалить.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3969-547cab218a.png[/img]
img-3969-547cab218a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3969-547cab218a.png)