Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: EternalEngine от Сентября 16, 2015, 04:41:33 am
-
Есть желание соединить блютуз ЦАП на OVC3860 с входом унч лампового приемника Ригонда 102 с помощью согласующего трансформатора от малогабаритного приемника Сокол 403 (данные во вложении).
В датащите к OVC3860 написано, что он может быть нагружен на наушники с сопротивлением 32 Ом. Амплитуда выходного сигнала при этом 1,8 В.
Думаю, соединить вторичные обмотки с выходом левого и правого каналов, а первичную со входом УНЧ (переменный резистор 470 кОм на сетке 6Н2П).
Питание модуля беру от заземленного накала. Без трансформатора в паузах слышен ничем не устранимый фон 50гц. При питании модуля от аккумулятора фот отсутствует.
Теперь вопрос знатокам. Оправдана ли такая авантюра? А насколько, сильно ли будет искажать звук такой маленький трансформатор? Будут ли завалы по ВЧ/НЧ? Выдержит ли трансформатор модуль, а модуль трансформатор. Решит ли использование трансформатора проблему с фоном?
-
Радиоприёмник "Сокол 403", диапазон воспроизводимых звуковых частот: 450-3000 Гц.
Трансформатор на основе пакета типа ТОТ, пермаллой 50Н, разработка под 300-10000 Гц.
Первичная: 1900 вит. (1-2 ПЭВ-1-0,06 мм, 310 Ом)
Вторичная: 2х320 вит. (3-4+4-5 ПЭВ-1-0,08 мм, 2х38 Ом)
КТ: 6:1+1
Магнитопровод Ш3,5х6 окно 4,5х11 мм.
а = 3,5 мм
b = 6 мм
c = 4,5 мм
h = 11 мм
Площадь сечения магнитопровода:
Sм = a * b = 3,5 * 6 = 21 кв. мм
Длина средней линии магнитопровода:
Lср = 2c + 2h + (Пи * a / 2) = 2*4,5 + 2*11 + (3,14 * 3,5 / 2) = 36,495 мм
Индуктивность на 1 виток:
AL = (MU0 * MUн * Sм) / Lср
MU0 = 0,001257 мкГн/мм - абсолютная магнитная проницаемость вакуума;
MUн - начальная магнитная проницаемость материала (пермаллой 50Н - 5000).
AL = (0,001257 * 5000 * 21) / 36,495 = 3,616 мкГн (0,000003616 Гн)
Индуктивность обмоток:
L1 = AL * N1^2 = 0,000003616 * 1900 * 1900 ~ 13 Гн.
L2 = AL * N2^2 = 0,000003616 * 320 * 320 ~ 0,37 Гн (2х0,37 Гн).
Для радиолы "Ригонда-102" диапазон воспроизводимых частот 60-15000 Гц по УМЗЧ. Перевернув трансформатор от приёмника, входной импеданс не должен быть больше 150 Ом, иначе пострадает Fн, НЧ от 60 Гц уползут выше кратно превышению. На выходе трансформатора будет 5,4К.
1900 витков проводом 0,06 мм на таком мелком каркасе приведут к существенному завалу ВЧ. Нужно ещё измерить индуктивность рассеяния. Что-то мне подсказывает Вы не выжмите с него и 7000 Гц. Надо проверять.
-
Складно считаете. Профессианолизм на лицо :)
Наверно действительно не самая лучшая идея. Может его можно перемотать или поискать железо побольше?
-
Питание модуля беру от заземленного накала
Схему питания можно увидеть?
___________________________add
короче, вот так попробуйте
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3820-b13039a192.GIF[/img]
-
Может его можно перемотать или поискать железо побольше?
Перемотать не получится.
По сути задача - убрать половину витков, чтобы снизить паразитную ёмкость обмоток и индуктивность рассеяния за счёт меньшего числа слоёв (для расширения ВЧ диапазона). Это повлечёт за собой падение индуктивности обмоток в 4 раза. Для согласования с лампой надо наоборот увеличивать индуктивность на порядок.
Надо другой магнитопровод, либо крупнее в 10 раз из стали, либо из того же 50Н и крупнее в 4 раза. Можно из пермаллоя 79НМ такого же размера, но надо смотреть индукцию конкретно исходя из схемы. Желательно на вход лампы (6Н2П) порядка 50К организовать. Типичный номинал 47К широко используется при стыковке полупроводниковых источников с этой лампой.
-
Понял.
Питание делал, как вы нарисовали. Пробовал вместо транзистора ставить 7805 и диод (питание блютуз модуля максимум 4.3В). Похоже, фон каким-то образом идет по земле, хотя заземлял на шасси. Или вы имеете ввиду заземлить из одной точки?
Есть ещё варианты запитать от отдельного маленького трансформатора из зарядного устройства телефона или протиснуть 20-25 витков на силовой трансформатор (там есть небольшой зазор). Однако оба варианта мне не очень нравятся.
Кстати, когда включал модуль напрямую ко входу УНЧ через потенциометр 470к, было слишком много середины и НЧ.
-
Вот все что удалось у себя найти.
ТВ-3-1-9 и ТВК-90-ПЦ-4 извлек из обломков лампового ТВ, но мне кажется для данной цели они великоваты.
Два других под ними одинаковые, происхождение и назначение неизвестно.
Остальные из какой-то военной аппаратуры.
У всех материал магнитопровода предположительно сталь, кроме того, который в кожухе, там феррит. Материал кольца тоже не знаю, магнитится хорошо.
Точные размеры смогу замерить на выходных.
Что нибудь из этого подойдет для перемотки?
-
Что-нибудь из этого подойдет для перемотки?
ТВ3-1-9 точно можно приспособить, но возможно, что среди маленьких трансформаторов есть пермаллой, хотя бы 50Н.
Нужен измеритель индуктивности. На катушку каждого трансформатора надо намотать около 10-20 витков, не разбирая просунуть в щели. Измерить показания в мкГн и выложить сюда вместе с габаритами пакетов. Я смогу помочь. Или Вы по моему сообщению выше сами просчитаете проницаемость.
В помощь ещё тема: Намотка малосигнальных трансформаторов (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435)
-
Или вы имеете ввиду заземлить из одной точки?
Да, я имею в виду разводку земель. Входной, выходной конденсатор стабилизатора холодными выводами и земляной вывод стабилизатора подключаются к минусу конденсатора питания предварительных каскадов УНЧ Ригонды, С4 по схеме . Выход модуля подключается витой парой в экране к входному резистору и его земляному контакту. Экран землится в одной точке, на резисторе. И больше никаких соединений. Т.е. земляной провод от резистора до модуля один, общий для питания и сигнала.
-
Beermonza, благодарствую! ТВК-90 вроде на том же железе, что и ТВ-3.
Сегодня отрыл в гараже старый V.22 ISA модем. В нем присутствует вот такой трансформатор
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmatthieu.benoit.free.fr%2Fimages%2FMIDECOM_line_transformer.jpg&hash=20bf2123a14ef2920ac938a1a107e78a0fa87806)(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmatthieu.benoit.free.fr%2Fimages%2FMIDECOM_line_transformer2.jpg&hash=60547cb6280b654eb0f456f5891936afa7222e68)
MIDCOM 671-8005 Datasheet 1 (http://matthieu.benoit.free.fr/cross/data_sheets/671-8005_drawing.pdf)
MIDCOM 671-8005 Datasheet 2 (http://matthieu.benoit.free.fr/cross/data_sheets/671-8005.pdf)
Как я заметил, здесь многие любят применять трансформаторы от модемов в микрофоны. Может этот тоже сгодится? Ещё кажется половинки магнитопровода сварены вместе, так что разобрать проблемотично :huh:
Ещё есть модем Acorp с трансформатором SPEC LIN 6133002. Но предидущий раза в полтора больше.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Ficenet%2FOT%2FIMG%2Fot000011.jpg&hash=075c57641619ec7b96ec6f7147becb28437ac5ec)
Юрий Сергеевич, спасибо за совет! Попробую, как приедет новый модуль. Без видимой причины мой модуль отошел в мир иной.
-
Сегодня отрыл в гараже старый V.22 ISA модем.
...
Ещё есть модем Acorp с трансформатором SPEC LIN 6133002. Но предидущий раза в полтора больше.
Старые модемы на 33,6К содержат в основном этот Midcom 671. У меня подобный экземпляр попался в одной плате:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg[/img]
img-3262-8800d03584.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg)
Места для перемотки много, индуктивность можно получить достаточную. Но у Вас он похоже заварен (пропаян) - это очень плохо. Пермаллой нельзя гнуть вообще никак, даже легонько. Будет сложно разобрать.
Acorp на 56К слишком мелкий, секционирование под вопросом, ...хотя индуктивность можно получить ещё больше и выходить на более высокий импеданс, что для лампы 6Н2П лучше.
Лучше пока измерить те трансформаторы, что на фото выше, потом примете правильное решение.
-
Можно аккуратно пропилить на глубину сварного шва. Или купить на avito пару таких модеов за 100р. Сейчас нет ничего под рукой, чем можно померять индуктивность.
-
Можно аккуратно пропилить на глубину сварного шва. Или купить на avito пару таких модеов за 100р.
Пропилить - не вариант. Кроме того, что вывести стык потом не удастся (потеря индуктивности в разы обеспечена), пластины ещё сварены между собой, что влечёт за собой увеличение потерь на вихревые токи в магнитопроводе (токи Фуко). Все пластины должны быть изолированы друг от друга тончайшей плёнкой лака (или маркера на спирту). Поскольку работать трансформатор будет не в импульсном режиме, надо расширить полосу ВЧ с 4 кГц до 15 кГц. Нужны будут хорошо изолированные пластины, секционирование обмоток и технологические хитрости, типа возврата намотки вторичной в каждом слое. Лучше всё же сперва изучить все экземпляры, а потом уже покупать, если не найдётся достойного донора среди уже имеющихся.
В принципе и ТВ3-1-9 подходит, из-за приемлемой мощности, которая вкачивается в первичные обмотки, т.е. это не слабый сигнал, сталь вполне пригодна. Только мотать придётся побольше и больше секций. Вторичную нужно будет разбить на 5-6 секций, может понадобиться и больше в зависимости от числа витков. Родная индуктивность первичной обмотки ТВ3-1-9 с магнитопроводом, собранном без прокладки вперекрышку, составляет примерно 10-12 Гн при родных 3000 витках. Т.е. для 6000 витков на 6-и секциях уже порядка 40 Гн и под 15К вых. сопротивление при 60 Гц Fн. Уже что-то. Ну, а если бы был в нём пермаллой 50Н, то с 5000 витков около 200 Гн и 75К вых. сопротивление.
Сейчас нет ничего под рукой, чем можно померять индуктивность.
Очень жаль. Сейчас без LC-метра сложно что-то адекватно намотать. Надо точно знать параметры материалов магнитопровода. Мультиметр с измерением индуктивности стоит 1000 рублей. А нам надо всего лишь замерить 10-20 витков на катушке, т.е. предел в 20 Гн устроит вполне, а дальше физика, никуда не денется индуктивность на тысячах витков от расчёта, даже если измеритель не видит больше 20 Гн.
-
Понял.
Я новичок в ламповой технике, в частности и в трансформаторной области, так что у меня возникает масса глупых вопросов. :D Однако после тесного общения с ламповыми приборами, появился неподдельный интерес, поэтому хочу разобраться.
Например, для чего нужна высокая индуктивность обмотки для лампового входа?
Или как правильно подбирать сопротивление и индуктивность первичной обмотки, и каким образом это отразится на АЧХ?
Дело в том, что в данный момент, нахожусь на даче. Из измерительных приборов только звуковая карта ноутбука. Читал, что этого должно быть достаточно, правда не знаю на сколько достоверны будут измерения полученный подобным образом.
___________
Уже списался с человеком у которого есть два модема с аналогичным трансформатором стоимостью 50р. за оба.
-
Например, для чего нужна высокая индуктивность обмотки для лампового входа?
Или как правильно подбирать сопротивление и индуктивность первичной обмотки, и каким образом это отразится на АЧХ?
Для того чтобы трансформатор мог пропускать сигнал с достаточно низкой частотой его обмотки должны обладать достаточно большим индуктивным сопротивлением. Это сопротивление зависит от частоты. Чем ниже частота, тем больше должна быть индуктивность обмоток. Одновременно нужно учитывать какую нагрузку он трансформирует, какое сопротивление имеется на входе и требуется на выходе.
RL = 2 * Пи * Fн * L
где,
Fн - нижняя частота АЧХ, по уровню -1 дБ,
L - индуктивность обмотки.
Fн определяется характеристиками аппаратуры. У Вас это 60 Гц. Чтобы трансформатор "не завалил" НЧ на более высокой частоте, надо обеспечить L согласно RL.
Трансформация сопротивлений происходит по квадрату коэффициента трансформации. Например, трансформатор 1:10 по виткам. Fн - 60 Гн, на входе генератор с сопротивлением 1К:
L = RL / 2 * Пи * Fн = 1000 / 6,28 / 60 = 2,65 Гн.
Первичная обмотка должна иметь индуктивность 2,65 Гн. А вторичная по квадрату коэффициента трансформации получит выходное сопротивление: 1K * 10 * 10 = 100К.
Индуктивность обмотки изменяется в 4 раза при увеличении числа витков в 2 раза. Выше в сообщениях была формула для числа витков L = AL * N^2. Допустим в первичной было 500 витков и получилось 2,65 Гн. Если КТ 1:10, то как минимум во вторичной 5000 витков. Обратным способом найдём индуктивность вторичной обмотки:
L2 = (L1 / N1^2) * N2^2 = 2,65 / 500 / 500 * 5000 * 5000 = 265 Гн.
Согласование состоялось. Можно по вторичной проверить:
RL2 = 2 * Пи * Fн * L2 = 6,28 * 60 * 265 = 99852 Ом.
Получились те же 100К, за исключением погрешности, поскольку я округлил индуктивность первичной обмотки ранее.
-
Благодарю за исчерпывающий ответ! Теперь все встало на свои места. :D
Похоже, что как минимум один из пермаллоя нашелся.
Пока пытался отделить катушку от магнитопровода, заметил, что одна из пластин сильно погнута. Видать кто-то пытался безрезультатно разобрать его до меня, об этом так же свидетельствует оторванный ограничитель у каркаса катушки с одной стороны).
Материал светлый, очень пластичный, при нагревании теряет магнитные свойства, пластины склеены лаком. Размер магнитопровода 26х23х5,8.
Завтра попробую измерить индуктивности.
-
Цвет и блеск на пермаллой похож, и толщина пластин судя по всему 0,15 мм. Как определите индуктивность на 10-и намотанных витках, напишите сюда и размеры Ш?х? мм, окно ?х? мм.
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3829-6f6cb72d54.png[/img]
Индуктивность 10 витков примерно 0,075~0,08 mH, 20 витков - 0.278~0,297 mH, если верить показаниям этой программы. (http://www.ferra.ru/ru/system/s21347/print/)
-
На 10 витках 0,08 мГн - это очень мало. Начальная проницаемость получается 944, хуже чем у трансформаторной стали такой толщины. Какая-то ошибка в программе. Скорее всего, что она не может откалиброваться адекватно, кроме возможных ошибок в методике расчёта.
Когда человек в статье пишет "электрическое сопротивление конденсатора" и "реактивное сопротивление катушки", при этом используя формулы ёмкостного и индуктивного сопротивления, то он явно в этом ничего не понимает. Настораживает.
20 витков - 0.278~0,297 mH
Всё то же самое, проницаемость до 1000. Надо не ниже 5000, лучше 30000.
Измерьте индуктивность первичной обмотки ТВ3-1-9, посмотрим, что покажет.
-
Я тоже испытывал когнитивный диссонанс, сверяя полученные показания с таблицей проницаемости. Думал где-то ошибся в расчетах. При этом на другом, чуть большем трансформаторе, показания были вобще 0,018 mH.
На ТВ-3-1-9 показывает ~6750mH, что впринципе похоже на истину.
:blink:
-
Если предположить, что программа каким-то образом ориентируется и подстраивается под испытуемый элемент, то причиной заниженных показаний может быть насыщение магнитопровода. Измеряя мелкие дроссели на стержнях из феррита загнать их в насыщение не возможно. Трансформаторная сталь в ТВ3-1-9 держит 1 Тл легко, тоже можно получить близкие значения. А если будет замкнутый магнитопровод из пермаллоя типа 79НМ, то он будет насыщаться. Что там делает программа не понятно. Можно предполагать что угодно по косвенным признакам, начиная от описания, кончая разбросом уровней входов и выходов звуковой карты в ОС. Я когда измерял трансформатор от ленточного микрофона измерителем, то показания на 14 витках были занижены более чем в 3 раза. По 1000 виткам более адекватно.
Попробуйте замерить все трансформаторы по многовитковым обмоткам. Индукция должна быть много меньше. Найдите экземпляр с самой большой индуктивностью, ...кроме двух больших железных.
-
У меня нет данных на остальные трансформаторы. Индукция на самом деле существенно меньше. В 4 раза на большем по размеру трансформаторе.
Заметил, что измерения ТВ-3-1-9 колебались от 6500 до 8000 mH в зависимости от уровня сигнала на выходе звуковой карты. Сейчас для чистоты эксперимента провел измерения на встроенной карте макбука с весьма высокими характеристиками, результат аналогичный.
Полностью удалил старую обмотку с трансформатора и намотал на каркас 20 витков, результать в пределах погрешности. Может стоит попробовать намотать 100~500 витков?
-
Да, можно намотать 1000 витков, должно быть точнее.
По уровням сигнала похоже программа завязана на Wave Format в потоке, а он не имеет чёткой связи с напряжением, всё зависит от звуковой карты. Для адекватного измерения нужен АЦП.
У меня нет данных на остальные трансформаторы
Не понял. Просто тестером найти концы обмоток и измерить индуктивность. Так на всех трансформаторах. А размеры нужны только центрального стержня и окна, это можно штангенциркулем поверх измерить.
-
Наверно я что-то путаю. Не совсем понятна, цель измерения индуктивности обмоток на всех трансформаторах?
Сейчас ради интереса намотал 10 витков на ещё один значительно больший трансформатор. Ш11х16, окно 7х20. Получил 0.3mH.
11*16=176
2*7+2*20+(3,14*11/2)=71
(3*71)/(0,001257*176)=962
я верно считаю?
:huh:
-
Считаете верно, получается 966.
Цель измерения всех трансформаторов по родным обмоткам - выявить явный пермаллой. Это на мелких трансформаторах, с керном типа 6х6 мм - 3, 10, 20, 50 Гн и больше. Т.е. проделать быструю работу, примерно определиться, и потом уже детально изучать в каком сколько может быть витков или намотать тестовую обмотку.
-
Там даже визуально пермаллоя не видно. Попробую перемотать этот маленький. Еще посмотрю что покажет программа с модемным трансформатором, который заведомо из пермаллоя.
-
Вобщем намотал 200 витков на предположительно пермаллоевый трансформатор.
результат тот-же, магнитная проницаемость, как у кривого гвоздя :lol:
6*6=36
2*6+2*15+3,14*6/2=51,42
32600/200/200=0,815
(0,815*51,42)/(0,001257*36)=926
Ещё накинул 10 витков на модемный трансформатор, получил индуктивность 0,022mH. Выходит он тоже не годится?
Заодно измерил индуктивность 10 витков миниатюрного трансформатора от приемника, который заведомо на пермаллое H50. Получилась индуктивность 0,112~0,125mH при различных уровнях измерения. Однако.
Кстати визуально габариты лишь несущественно уступают трансформатору из модема Acorp.
(1,2*36,5)/(0,001257*21)=1660 странно :wacko:
-
Ещё накинул 10 витков на модемный трансформатор, получил индуктивность 0,022mH. Выходит он тоже не годится?
Он годится, только программа, которой Вы пользуетесь, 100% не способна его адекватно измерить. Вот мой экземпляр, проверенный с помощью мультиметра Mastech MS8222H:
Midcom 671-9372 ===========
Turns ratio: 1 : 1
Impedance: 600 Ohm : 600 Ohm
Inductance: 3 Hn : 3 Hn
DC Resistance: 45,1 Ohm : 45,5 Ohm
===================
Магнитопровод Ш5,5х3 окно 6х16 мм.
а = 5,5 мм
b = 3 мм
c = 6 мм
h = 16 мм
Площадь сечения магнитопровода:
Sм = a * b = 5,5 * 3 = 16,5 кв. мм
Длина средней линии магнитопровода:
Lср = 2c + 2h + (Пи * a / 2) = 2*6 + 2*16 + (3,14 * 5,5 / 2) = 52,635 мм
Измерения:
10 вит. - 0,142 мГн
700 вит. - 3,04 Гн
AL1 = L1 / 10 / 10 = 142 / 10 / 10 = 1,42 мкГн
AL2 = L2 / 700 / 700 = 3040000 / 700 / 700 = 6,2 мкГн
Проницаемость материала:
MUн1 = (AL1 * Lср) / (MU0 * Sм) = (1,42 * 52,635) / (0,001257 * 16,5) = 3604
MUн2 = (AL2 * Lср) / (MU0 * Sм) = (6,2 * 52,635) / (0,001257 * 16,5) = 15734
Как видно, на 10 витках индукция в обмотке завышена, пермаллой теряет проницаемость. На родных 700 витках измерения уже адекватные. Проницаемость > 15 000, это хорошо. Только у меня трансформатор разобрать можно, а у Вас вряд ли.
Скорее всего, что также криво программа измеряет и остальные трансформаторы, кроме железных. На заведомо известном 50Н у Вас ерунду показывает.
C Midcom 671 можно попробовать получить выходной импеданс 50К, это около 5000 витков во вторичной. Можете купить те модемы, если трансформаторы не заварены. Наверное будет проще, раз измерить нечем.
-
Похоже, вы правы. Посмотрю, чем ещё можно измерить индуктивность, т.к. мой MY-63 меряет только емкость.
Куплю на следующей неделе, как доберусь до Москвы. Благо на avito подобных модемов ещё достаточно. Ещё там встречаются микрофоны МД-47. Если я не путаю, в них тоже неплохие трансформаторы.
У меня до сих пор сохранился один вопрос. Если с входным сопротивлением и границей НЧ более менее понятно, то не совсем ясно зачем нужен такой высокий выходной импеданс?
Касательно входного, если я правильно понял, оно определяется выходным сопротивлением источника сигнала. Получается, если в инструкции к модулю написано, что он может работать на нагрузку 32Ом, то его внутреннее сопротивление должно быть как минимум на порядок ниже (но в первом приближении, предположим, равно)? Прибавим сюда сопротивление обмотки, на вскидку 68Ом. Выходит для обеспечения достаточно полосы пропускания по НЧ нам требуется меньшая индуктивность?
______________
Замерил программой индуктивность дросселя ДМ 2,4-20
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3830-fb536e82c9.png&hash=76001ff9054c8f05cbbdaeb2b21fa1b6a110faec)
Действительно, очень странно
-
У Bluetooth-модуля слишком маленькое выходное сопротивление. Для Midcom 671-9372 индуктивность в первичных обмотках по 0,265 Гн - это около 200 витков. Как измеритель насыщает сердечник, так и модуль его будет насыщать. Проницаемость будет падать, Fн уползёт вверх, возрастёт коэффициент искажений. Поэтому для пермаллоя с высоким содержанием никеля лучше держать по входу сопротивление ближе к 600 Ом и выше.
И второй момент. Лампа 6Н2П с высоким внутренним сопротивлением и резистор сеточного смещения надо выбирать не меньше внутреннего сопротивления и не больше допустимого по паспорту.
-
Понял. Может попробовать измерить индуктивность последовательно с резистором?
На входе УНЧ стоит потенциометр с тонкомпенсацией. Хотел повесить выход трансформатора на него.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3831-03075fdcaf.png[/img]
_____
с резистором 300Ом последовательно показания те же.
-
И ещё один момент. Трансформатор от модема собран не совсем вперекрышку. В нём отсутствуют I-пластины. Т.е. просчитанная проницаемость > 15 000 - это проницаемость с частичным воздушным зазором. Если вставить I-пластины, то проницаемость подтянется к 30 000, как и положено для пермаллоя типа 79НМ (у них Ni80%). Тогда и витков поменьше будет, меньше индуктивность рассеяния и ёмкость обмоток. Если ещё сможете сами сделать каркас из текстолита 0,5 мм толщиной, то материал из обоих трансформаторов надо сложить в один 5,5х6 мм. Нужно будет опустить трансформаторы в стеклянную банку с растворителем или ацетоном на ночь и на следующий день осторожно достать пластины. Их не гнуть, не ронять. Покрасить маркером на спирту, не шоркая друг об друга аккуратно уложить в готовый каркас. Прижать можно картонным клином и промазать клеем по периметру для фиксации, ...всё в финале.
Может попробовать измерить индуктивность последовательно с резистором?
Это тогда надо резонансным способом измерять. Вешать параллельно обмотке конденсатор и смотреть осциллографом резонанс. Причём он будет в разных местах в зависимости от амплитуды генератора. Много мороки и всё неточно.
На входе УНЧ стоит потенциометр с тонкомпенсацией. Хотел повесить выход трансформатора на него
Можно. Только не соединяйте землю усилителя с землёй выхода модуля. На сколько понял из документации у модуля 3 вывода для подключения наушников. Один из них - общий. Если заземлить на минус, ЦАП будет работать неустойчиво. Именно поэтому нужна развязка трансформатором.
-
Скорее всего так и сделаю. Каркас из картона не подойдет?
Усилитель модуля питается напряжением 1.8В от своего внутреннего преобразователя. На общем выводе смещение 0.9В, средняя точка. Проверял осциллографом.
Когда подключал напрямую, правый и левый каналы развязывал через конденсаторы и микшировал на резисторах. С трансформатором, буду соединять в среднюю точку.
-
Каркас из картона не подойдет?
Если достаточно прочный, то возможно. Просто тонкий картон искривляется и при намотке провод 0,056-0,08 мм то и дело вываливается наружу катушки, что при быстрой намотке не всегда успеваешь заметить, ведя провод рукой вдоль каркаса.
-
Можно сделать ограничители и пропитать полиуретаном для жесткости. А что посоветуете по технологии намотки?
-
В принципе варианты есть. Можно эпоксидным клеем 3-х минутным склеивать две одинаковые заготовки из картона 0,3 мм, будет прочнее.
Наматывать нужно будет внавал, держа расстояние между витками около миллиметра и так водить по каркасу из стороны в сторону, равномерно покрывая секцию проводом. Рассчитайте сколько понадобится витков на 2 пакета, затем поделите вторичную на 4 части. Первичные тоже разбейте на 2 части.
Схема в порядке намотки: В1 - П1.1 - В2 - П2.1 - В3 - П2.2 - В4 - П1.2
Все секции последовательно. Первичная 1 имеет часть внутри, часть снаружи, а первичная 2 - намотана по центру. Этим уравнивается активное сопротивление провода, обмотки будут почти одинаковые.
-
Благодарствую, как сделаю, отпишусь о результатах.
-
Вобщем такие новости.
Узнал, что завра должны доставить модуль. Но т.к. так и не удаось найти ничего приличного, чем можно измерить индуктивность, а руки чесались, решил исходить из предположения, что условно пермаллоевый трансформатор имеет проницаемость не менее 5000.
В качестве намоточного провода использовалась катушка от магнитного пускателя (на глаз 0.06~0.08мм), т.к. на ней был самый тонкий провод из всех что нашлись дома.
6*6=36
2*6+2*15+3,14*6/2=51,42
AL = (0,001257 * 5000 * 36) / 51,42 = 4,4 мкГн
Изначально планировал намотать 2х800 первички в две секции (по 400 витков), однако после того как стал мотать вторичку, понял, что вторая секция не влезет.
В итоге получилось 2х400 первичной, сопротивлением 40Ом и 43Ом, и 2000 вторичной - 248Ом.
В качестве источника сигнала использовался старый iphone с достаточно низкоомным выходом. Вторичку повесил на штатный линейный вход радиолы 100к + 470к потенциометр. При прослушивании весь частотный спектр оказался на своем месте, искажений так-же не замечено. Завтра придет модуль, посмотрим как будет с ним.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://cs624330.vk.me/v624330488/4aad9/E0SXeLIYJCI.jpg[/img]
-
Если что-то обнаружите с искажениями сигнала, понадобится увеличить выходное сопротивление модуля с помощью буфера на ОУ.
-
Собрал на плату, работает нормально. У модуля оказался небольшой подъем на НЧ, для компенсации которого был сделан полочный фильтр. Однако, неудачным оказалось расположения платы рядом с выходными 6н14п, в активном режиме транзистор стабилизатора прилично греется.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3847-e282b4986e.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3848-35890efd2b.jpg[/img]
-
Расположение платы действительно неудачное. Возможно есть другое, рядом со входом предусилителя, куда уходит белый экранированных кабель.
В качестве стабилизатора можно посмотреть микросхему LM1085IT-ADJ, выставить сколько надо напряжения для модуля. Она меньше шумит и лучше подавляет пульсации чем TL7805, и греться не будет. На выходе стаба керамический 1 мкФ поставите и всё.
-
Спасибо, буду иметь ввиду на будущее.
Передвинул плату, немного выше. Похоже тепловой режим теперь в норме, транзистор греется, но не критично, градусов 60. Немного возрос уровень фона в паузах, когда при отсутствии звука модуль переводит выход в высокоомный режи, но в данном случае это тоже не критично. Единственный минус, теперь плата держится на двух винтах.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3849-94e60a6b29.jpg[/img]
-
Повышенный фон может быть наводкой помех силового трансформатора на маленький входной. В ламповой технике нужно стремиться разносить подальше входные и выходные узлы и подальше всё от трансформаторов питания. Кроме всего прочего силовые трансформаторы нужны специальные, со сниженной индукцией, чтобы не давать в эфир много собственного излучения.
-
Тоже пришел к этому выводу, покрутив блок в разных положения. Попробую сделать кожух для блока из оцинкованного железа.
Вобще, как выяснил на англоязычных форумах, сам блок рассчитан на батарейное питание и при использовании от одного БП совместно с УНЧ фонит (наверно, из-за средней точки внутри самого модуля). Собственно я это предполагал с самого начала, поэтому и решил использовать трансформатор.
-
Тоже пришел к этому выводу, покрутив блок в разных положения. Попробую сделать кожух для блока из оцинкованного железа.
Если выяснится, что бОльшую часть низкочастотного фона составляет наводка на трансформатор развязки (при перемещении или повороте фон изменяется), то кожух из оцинковки не поможет, он сильно тонкий и не спасает от электромагнитных помех силового трансформатора. Это надо силовик упаковать в стальной экран толщиной от 1 мм (крышки), пакет его заземлить, или перемотать, добавив в первичную от 400 витков и, соответственно, во вторичные по КТ.
Попробуйте зашунтировать вторичную обмотку согласующего трансформатора резистором на эквивалент для Вашего КТ и входа, сколько там? ...50 Ом с модуля? Всё равно трансформатор работает на низкоомном импедансе, а это менее чувствительно к наводкам, чем высокоомная цепь, когда модуль что-то там изменяет на выходе.