Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: xucc от Февраля 05, 2008, 03:50:44 pm
-
Имеется ревер танк, на двух пружинах (PSR-2(8-2,2K)). Хочу поставить в усилитель.
Нашел схему включения (из усилителя EvgenyS'а):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i043.radikal.ru/0802/83/d63aa5eccaf8.gif[/img] (http://i043.radikal.ru/0802/83/d63aa5eccaf8.gif)
Если я буду использовать +12В (однополярное питание), сможет ли этот пред раскачать ревер? Лампу ставить не буду - транс не потянет.
-
да, только прийдется поставить резисторы для искуственной средней точки и конденсатор на выходе ОУ
-
Правильно ли я делитель нарисовал? Про кондер на выходе ОУ - это надо к ножкам 1 и 7 его приделать? Или это тот кондер, который должен стоять в делителе напряжения?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i034.radikal.ru/0802/f4/896b72a2aa98.gif[/img] (http://i034.radikal.ru/0802/f4/896b72a2aa98.gif)
-
делитель правильно, но подкючи через резисторы по 100к. конденсатор между ножкой 1 и ревером, резистор R47 остается ДО кондера, а низ(по схеме) ревера идет не в обратную связь, а на землю.
-
xucc
Пости картинку ссылкой или аттачем или вкладывай теги - ссылку оформляй в виде имиджа + ссылка как я поправил в первом посте. Не забываем что срабатывает авторесайз чтоб верстка не ползла и народ не крутил прокрутку горизонтальную при просмотре ветки...
-
BSVi, номинал конденсатора, который стоит на выходе ОУ, взял наугад (47нФ). Сколько там в действительности должно быть? И еще, инетерсно, резистор R48, согласно схемотехники, на 47 Ом должен быть или же на 47кОм?
http://i035.radikal.ru/0802/20/ffed851ba9ae.gif (http://i035.radikal.ru/0802/20/ffed851ba9ae.gif)
diyfactory, извиняюсь :) Приму к сведению.
Roman, чем проще - тем лучше :) Но к сожалению, я так и не нашел схем :(
-
на схеме правильно - 47 ом. Конденсатор - 1/(2*pi*R*f) при частоте в 100Гц 0.33мкФ
-
BSVi, ясно.
http://i050.radikal.ru/0802/02/04d3cc7097d1.gif (http://i050.radikal.ru/0802/02/04d3cc7097d1.gif)
Буду собирать детали. Какие кондеры по напряжению подбирать? В смысле, если на схеме не указано, то все равно на сколько?
-
Даб еще между землей и самим ревером резистор на 47 Ом поставь, а R47 и R48 увеличь в 10 раз. Конденсаторы тут везде любые.
-
BSVi, все ясно. Изменил, как ты сказал. Спасибо!! :)
img-223-098bf34ff1.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-223-098bf34ff1.gif)
-
О, вот теперь красиво )
-
Не уверен что это то что нужно , но так , на всякий.
http://www.tellun.com/motm/diy/tln156/TLN-156.html (http://www.tellun.com/motm/diy/tln156/TLN-156.html)
-
Roman, сбит с толку :) Чем отличается твоя схема от той, что подкорректировал BSVi (кроме простоты)? Ну, в смысле, что потерялось/ухудшилось (а может и наоборот) при таком упрощении?
И еще я не нашел смеситель. Для чего он?
-
xucc
Кстати вот посмотри полный проект для пружинного ревера http://www.generalguitargadgets.com/index....id=43&Itemid=26 (http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=26) может полезным покажется. Там по сути все готово - и печатка и все остальное. Не знаю раскачает ли твой танк но вдруг. :)
-
diyfactory, благодарю за линк. Подумаю, попробую.
:) сейчас у меня пока немного другие проблемы (с усилителем). Пришлось про ревер на время забыть. Но к нему я обязательно вернусь.
-
Сегодня запускал этот пред для ревера. Не завелся (т.е. я не услышал искажений, задержек и т.п.) Вообще ничего, звук ровный. Покрутил резистор, потрес ревер-танк - результата ноль.
Подключал следующим образом:
http://hiss.by.ru/rever/sxem1.GIF (http://hiss.by.ru/rever/sxem1.GIF) (32 кб) Печатку разводил так: http://hiss.by.ru/rever/rever.GIF (http://hiss.by.ru/rever/rever.GIF) (46 кб) Вот такой ревер-танк у меня: http://hiss.by.ru/rever/36144.jpg (http://hiss.by.ru/rever/36144.jpg) (47 кб)
Думаю, причины могут быть:
- в питании (недостаточно мощное питание, и, как следствие, нераскаченный ревер);
- неправильная полярность включения ревера (не вход-выход, а плюс-минус у этих контактов). Кстати, скажите мне, есть ли разница как их включать? Если да, то правильно ли я понял, что черные провода - это минусы. Проверять это методами тыка не стал, потому что боюсь что-нибудь испортить;
- неправильное включение ревера в усилитель. Может быть, нужно какой-нибудь конденсатор разделительный поставить? Или, быть может, еще что-нибудь?
В общем, я снял ревер, буду проверять его на плеере: включу его между плеером и нашуниками - пойдет? Просто проблемно его тестить в самом усилителе.
Очень расчитываю на вашу поддержку :)
P.S. Странно, и в этот раз картинки не стали загружаться на форум - ошибка при загрузке. Пришлось разместить у себя :)
-
Меняй заглавные буквы в расширении файла на прописные...
*.GIF ---> *.gif
Все верно - не забывайте в юниксе регистр имеет значение...
PS: сорри за офф...
-
[size=8]Roman пишет:[/size]
Присмотрись внимательнее к схеме... неинвертирующие входы операционников объеденены.
Вижу. Контакты микросхемы 3 и 5 объединены. На плате они тоже объединены. А что?
[size=8]Roman пишет:[/size]
Чтобы "раскачать" пружину при однополярном напряжении источника питания, возможно, придётся применить 1-но, 2-х ваттную микросхему усилителя мощности. Из отечественных можно попробовать К157УД1, она использовалась при построении усилителей для наушников., может работать при однополярном питании, при соответствующей схемотехнике.
Я так понимаю, это будет не приставка к уже имеющийся схеме, а совершенно другой, новый предусилитель для ревербератора, верно?
P.S. Хех, действительно :) Хорошо, в следующий раз изменю название расширения файла :)
-
Вот нашел в журнале усилитель ЗЧ
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-238-202cb962ac.gif&hash=bb096bac91a4fe0563249a55ce1fc9a3434866f4)
Может быть, им будет достаточно усилить сигнал перед ревером?
И сделать что-то вроде этого:
img-239-bcbe3365e6.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-239-bcbe3365e6.gif)
-
Все эти манипуляции не дали желаемого результата. Выход один - делать двуполярное питание:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-240-43f7609c42.gif&hash=65f47a138bddfdd286c9f101dbfeb1d7e812d71f)
-
Сделал двуполярный БП! :) Запустил ревербератор. Работает! НО!!
1. Он не различим при канале lead (перегруз). Неужели так должно быть? Или опять-таки не хватает напряжения/усиления?
2. В крайнем положении переменника Rever, при игре на гитаре, начинает нарастать свист (писк... не знаю, в общем, неприятный, высокий по тональности, звук). Если вывернуть на нуль этот переменник, а потом снова на всю катушку - писк прекращается. Однако не надолго. Стоит снова ударить по струнам, как тут же он начинает появляться.
Делал таким образом: img-249-c791f3333e.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-249-c791f3333e.gif) (Roman, я доверяю твоей схеме, ты не подумай ничего плохого :) просто, изначально я начал разводить плату под эту схему, а когда вопрос стал о переделки питания, легче было уже на готовой вытравленной плате сделать изменения)
-
xucc
Делись печтакой! B)
(Блин чую уже пора такой смайл делать). :D
-
Я думаю, пока рано публиковать печатку, поскольку еще есть проблемы с самим ревером.
Если что, рисунок этой печатки имеется выше :)
-
Roman, микшера нет :) посыл-возврата в усилителе тоже нет.
Свист - это пока второстепенное для меня. Куда важнее, я считаю, отсутвие признаков ревербератора при игре на перегрузе. Сегодня постараюсь твою схему навесом собрать и сравнить все это дело.
-
xucc
Делись печтакой! B)
(Блин чую уже пора такой смайл делать). :D
Залил я архив печатки со схемой в раздел "Файлы".
-
---
-
Roman, а ведь действительно нет необходимости :)
Я исправлю. Но все-таки, может стоит убрать печатку из файлов? Я не силён в разводке печаток.
И еще, пользуясь случаем, схема твоего преда будет выглядеть так?
img-255-3563faca29.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-255-3563faca29.gif)
-
Я бы делал раскачку на лм386ой, услитель- обычный ОИ каскад на полевике. Минимум деталюшек)
-
Не верю!(ц) Объясните мне, отчего вырастет усиление при шунтировании половины дифкаскада сопротивлением 3ома?
-
Схема по Roman'у очень похожа на правду, единствнное что может потребоваться
-- Входной конденсатор на 1мкФ может потребуется замнеить на что-нибуть поменьше... Обычно ревер не реверберирует самые низа- получается каша.
-- Резисторы, я бы поставил 1к/100к вместо 10к/1мег, улучшит шумы
Роман очень правильно сделал, что примненил инвертирующее включение ОУ - при таком усилении которое имеет место в ревере (80дб) возбуд более чем возможен. (если чесно, что-то мне не верится в необходимость такого усиления, в оригинальной схеме усиление - 60дБ)
Что бы я дополнил - поставил бы комплиментарную рпару транзисторов на выход (или использовал ту-же лм386), это разгрузило бы ОУ. Но если срезать низа хотябы до 200Гц, то это и не нужно особо, тк импеданс танка будет достаточно высокий.
Ссори за поверхносное описание - времени сейчас совсем нету...
-
Накой реверу столько усиления? Входной сигнал можно вообще только по току усиливать, в него же не гитару пихают, а выход преампа. Выходной- я не знаю, какой сигнал у ревера на выходе, но не думаю, что меньше гитарного,а значит одного каскада - за глаза и за уши. Микшер можно и так сделать, это не самый плохой вариант.
-
Ооо, у Медведа схема намного труевее, извени, Роман )
Недостатков в ней, я вообще не вижу, точнее вижу, но это мелочи -
входные цепи поливеков понизкооомнее и кондесаторы на вход помельче.
-
Схема у меня в голове. На нее ссылок нет :D
-
оойй... Блиннн сссорррииии!!! Толи меня глюкнуло, толи форум, но твой пост, Роман (Дата 25.02.2008 - 22:10 ) я посчитал за медведов ((((....
Пора бросать пить... Шото ваще у меня с головой в последнее время(((, еще раз - ссори, твой ревер - самый труевый ! )
-
Напряжение питания, уровень сигнала на входе, сколько затухает на ревер-танке?
-
Напряжение питания, уровень сигнала на входе, сколько затухает на ревер-танке?
Как это измерить?(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.vidahost.com%2Fcontrib%2Funknown%2Fface76.gif&hash=a966f9318b47bb628546b8b854b2e433d5cdfa69) :unsure:
-
Рома, что-то изменилось в схеме?
-
Сегодня ходил в магазин. LM386 не оказалось. Сказали, будет завоз деталей на следующей неделе, мол, приходите потом. Из сдвоенных резисторов, по-моему, был только на 36кОм. Вообще, там переменных резисторов больше чем на 100кОм не продают :) В принципе, у меня есть два по 200кОм, можно попробовать разобрать сдвоенный на 36кОм и поменять дорожки на 200кОм. В крайнем случае, придется заказывать. А это, как минимум, месяц ожидания :(
Посмотрел схему из Mouse 15R. Вот так она выглядит:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-265-86f79675f5.gif[/img]
img-265-86f79675f5.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-265-86f79675f5.gif)
Кажется, аналог этой NE5532 - TL072.
Что скажете? Намного хуже схемы Roman'a?
-
Развел печатку: reverb (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-266-d6576676c5.gif) (25 kb). Здесь расположение выводов неслучайно, я специально подвел их для размещения в своем усилителе. Потому компактность печатки для меня не главный критерий (а так же потому что я использую конденсаторы К73).
1. [size=8]Roman пишет: [/size]
секции сдвоенного переменного резистора нужно паять антиподами.
Так? (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-267-d33bc499ca.jpg&hash=ab56eb3b963d218eb0378bfbffd23f4219264fe7)
2. Как быть с полярностью конденсатора С3, если у меня есть только электролит (или отечественный тантал, тоже полярный)? В какую сторону плюсом?
3. И еще вопрос, как быть с байпассом?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-268-d0b622a6f1.gif[/img]
Есть у меня реле, хочу его для этого применить (будет футсвитч! :))
-
Достаточно закоротить секцию переменника R1.2... и все дела :)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-269-d0b622a6f1.gif[/img]
Так? :)
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-270-1deb600cd3.gif&hash=a01b1bd4e8782f9a7c6a1f655e8e814cfd1c604c)
-
В схеме Mouse драйвер ревера кормится источником тока - должно быть
больше высоких (ВЧ не заваливаются из-за индуктивности драйвера).
-
Если ревер- тот же динамик, только вместо диффузора - пружинка, то от источника тока получишь подъем на высоких.
-
Сегодня я собарл это устройство. Включил - тишина (в режиме чистого). Когда переключил на перегруз, послышался звон. Кажется, это звенели пружины. Осознав это, я быстро выключил усилиетль.
Что делать?
-
насчет тишины: я исправил. Неправильно подключил полевики. Извиняюсь, за то что постил сообщение не до конца проверив макетку. Больше такого не повторится! :)
Кстати, о полевиках. У меня 14 шт КП303А, у которых, как мне казалось, большая отсечка по напряжению. Оказывается, у всех у них не более 1В. Поствил КП303Е, с отсечкой около 2,5В.
Звон пружин есть, но я пока еще не убирал конденсатор. Сегодня уберу и отпишусь.
А как узнать сопротивление обмоток постоянному току ревер-танка? Кажется это просто так мультиметром не измеришь, верно? В общем, есть наклейка на нем, там написано 8-2,2к. Я так понимаю, входное сопротивление 8 Ом, а выходное - 2,2 кОма.
-
Припаял я резистор переменный, включил - звука нет. Выключил, осмотрел усилитель и нашел неисправность: один провод, идущий с динамика на выходной транс оторвался. Припаял на место, включил. Покрутил резистором R1 (ревер), в положении, когда секция R1.2 замкнута, а в секции R1.1 100 кОм - гитара слышна, а когда наоборт - гитары не слышно. При этом эффект реверберации пропал, и появился свист :) вот такой мини отчет...
-
Попробуй вообще без обвязки, может быть Ку=20 будет достаточно.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-286-6e08ebb289.gif&hash=7beb5ea12c339935b2c7d037f4c8c35f8f603199)
Исправленная схема (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-288-997699c646.png)
Так?
-
Валяутся у меня старый пружинный ревер RCL - Гамбург, сегодня заглянул в него - очень остроумно, стоит какая то TDA - аналог нашей К174 УН1, все очень мило, не надо париться, и работает достойно.
-
А вот и я )
1 - Входное сопротивление ЛМки- 50кОм, резистор в 330кОм не пропустит просто ничего, должен быть максимум 10кОм, темболее с емкостями получается нехилый такой фильтр.
2 - отсутствует антизаводной вильтр на выходе ЛМки, без которого все должно запищать.
на выход ставим цепочку 47нФ/10Ом
После этого всего схему нужно подключить к чему-то что сможет раскочегарить 10кОм. Должно заработать
-
Потенциометр заменить на мегаомник и поставить в затвор. В чистую ветку желательно поставить повторитель, иначе загенерит с почти стопроцентной вероятностью. Глушить ревер лучше на входе, это гораздо более музыкально- обрыв хвостов реверберации звучит уныло. В остальном, этот вариант гораздо гораздей, на мой вкус.
-
Сегодня опробовал новую схему. Продолжительность эха на клине сократилось (это понятно). Но на драйве пружины все-таки звенят, не столь сильно конечно, но звенят. И присутствия реверберации не заметно. А еще хуже то, что драйв стал ужасным (возможно изза этого звона пружин). Появляется свист (опять же в режиме драйва), исчезает когда убирается тон (т.е. убраны ВЧ).
Я подавлен (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsatriani.fastbb.ru%2Fgif%2Fsmk%2Fsm100.gif&hash=69e8f19fd5523dfd2371750d9ebad036681e826d) Что делать? Почему так?
-
Roman, на клине приятная реверберация :) Правда хочется еще немного глубже, немного дольше. Но возможно этого не добиться (в прошлый раз, при усилении Ку=50 ОУ, реверберация была супер только на первых струнах). Дергая 6-е струны пружины начинали звенеть, и сам ревер некрасиво перегружаться. Теперь же такого нет! :) А еще мне даже показалось, что чистый стал немного громче играть.
-
1) Для подавления звона нужно резать звенящую полосу и демпфировать пружины - если конденсатор параллельно танку уже стоит, можно еще резистор добавить параллельно с танком ом на 100
Правда хочется еще немного глубже, немного дольше.
Можно добавить ОС - с выхода модуля ревера на вход, только через делитель так чтобы кБэтта была меньше 1.
ПС кБэтта - это произведение усиления тракта ревера на коэф деления делителя, если будет больше 1 - получится неплохой генератор синуса ))))
-
Прошу прощения, за то что медленно провожу работы. Появились проблемы в учебе :).
Значит так, увеличил я конденсатор С4 до 100нФ - не помогло. Затем припаял резистор параллельно ревер-танку (100 Ом) - стало еще хуже :). Крутил ручку громкости самого перегруза, только в самом критичном положении (когда перегруз еле слышим, но при этом ручка Мастер вывернута на все 100%) пружины перестают звенеть. Сам перегруз становится просто ужасным.
Встает вопрос: можно ли не повредив перегруз сделать ревер?
На крайний случай, прикрепил схему усилителя (пред ревера включаю за место резистора 100кОм, который идет сразу после темброблока).
Усилитель (23кб) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-328-f33af3f45f.gif) - здесь маленькая неточность: полевой транзистор Q4 отсоединен.
-
А теперь ответь себе на вопрос, какое напряжение выходит с темброблоков полноценного лампового усилителя? А ведь ты еще его усиливаешь в 20 раз лмкой :( Ставь делитель на вход лмке 1мег//10к, усиление микрухи ставь 20 раз. Да, микруху можно менять, вряд ли она еще жива от многократных попыток подать больше 50в на вход. Исходя из топологии усилка, я бы мешал ревер в катод пентода выходного каскада.
-
Сделал я делитель - не помогло. Перегруз еле слышный, клин вообще не слышно. Ревера тоже нет.
-
Давай полностью отрисованную схему со всеми деталями и напряжениями на всех ключевых точках.
-
Измерил напряжения, все написал на схеме (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-341-6830558cdb.gif). Странно, по-моему, раньше напряжение на второй лампе (на первой ее ножке) было около 130-140В.
-
Теперь добавь туда ревер с его картой напряжений ;)
-
Вот схема усилителя, без плока питания: 15-03-08 (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-342-07d0f73b1b.gif)
-
Питание тут не причем. Если ты согласовал выходной уровень лампового девайса с входным уровнем полупроводникового, то все будет нормально.
Хисс, делитель неправильно собран) 10к должен быть ближе к реверу. Замени транзисторы на новые, добавь второй диод в исток, подбери стоковый резистор так, чтобы на стоке было около 7-8в. Микруху замени на новую. C1, R1, R2 не нужны. Перерисуй, выложи, после одобрения собери и снова замерь все.
-
Обычно достаточно поделить сигнал, идущий с лампового предусилителя до линейного уровня и поставить повторитель, если планируется подключение низкоомной нагрузки. К примеру, сейчас у меня стоит преамп солдано сп-77, переделку которого я практически закончил. Положение ручки громкости на три из десяти дает примерно 3в амплитуды сигнала. Если вспомнить, что половина движка аудио потенциометра- это одна десятая, то уже больше 30в амплитуды. Хотя бы такие приблизительные прикидки должен каждый проводить, прежде чем смешивать разные технологии в один флакон. Вообще, у меня есть осциллограммы на которых видно типовые амплитуды на выходе лампового хайгейна. Максимальная достигает 40в, это более 80в двойной (пик-пик)! Ну и что вы хотите получить, когда запихивайте такую дурь в микросхемку, питающуюся от 12в?
-
Medved, вот измененная схема (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-343-1afe043f84.gif). Кажется мне, что идея с ревером медленно но верно накрывается медным тазом. Сейчас опробовал эту схему без ревер-танка. Клин по прежнему не слышен. Правда драйв теперь чуть громче стал. Прибавилось басов.
Вообще, я неудачно выбрал оконечник. Он не достаточно усиливает пред. Отсюда у меня проблема с тихим клином. По этому делители так губительны для него.
-
Можно, а можно просто аккуратно пользоваться ручкой громкости.
Итак, вот что я родил, раз уж мощник не раскачивается полупроводниками без изрядного гемора...
Смотри на последний каскад, что у переключателя клин/лид. Резюк на 1мег дополняешь снизу резюком 10ком и подаешь на лмку с точки деления. С лмки на ревер, это понятно. Далее, убираешь из катода резюк и кондер. Ставишь полевик кп303г/303е/бф245ц или аналогичный сильноточный с пн переходом стоком к катоду, истоком к двум диодам кд521 или аналогичных последовательно, их в землю. На затвор сигнал с ревера через регулятор 1мег. Не айс то, что в ревер подмешивается в грузящийся каскад, но что делать? В пиви 5150 комбо сделано именно так, никто не жалуется, да и в перегрузе такая каша, что хрен там разберешь где ревер)
-
Нет. Не в катод выходной лампы, а в катод четвертого каскада. Сигнал берется с сетки четвертого каскада. Ну может делитель надо будет подшаманить. Плохо, что уровни сильно отличаются у перегруза и у клина в том месте... Вот. Можно использовать второе пложение мюта для заглушки клина и сделать постоянное суммирование сигналов в нужной пропоции до ключа. А можно клин не глушить, тогда может еще интереснее будет, кто знает?
-
Спасибо за поддержку! :)
Сегодня я нашел трансформатор ТН20 - буду питать накальную обмотку новой лампы :) Лампа в ревере нужна?
----
А если подмешивать ревер в катод лампы, может не так будет калечится клин?
-
Да, все именно так. Теперь осталось решить, что сделать с в 20 раз различающимися уровнями сигнала с чистой и грязной ветки на входе четвертого каскада) Сделать это можно, например, так. Поставить делитель 1мег//50кОм (входное сопротивление лмки). Даст ослабление в 20 раз для чистого. После темброблока чистого будет около 5в максимум, что после деления превратиться в 0.25в, умноженное на 50 лмкой будет 10в- аккурат с небольшим запасом. Повесить дополнительный резистор в 2кОм, который заземляется, когда включается канал перегруза свободным контактом реле мюта. На перегрузе деление в 400 раз, что при выходе в 100в даст примерно те же 0.25в. В общем, идея понятна, конкретные цифры к.у. лмки и коэффицентов деления надо на месте подобрать.
-
Medved, так будет схема выглядеть? 17-03-08(2) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-352-2d6796b324.gif) Насчет фазы я, конечно, не понимаю.
Попытаю счастья, попробую достать транзисторы с большой отсечкой по напряжению. В крайнем случае, придется заказывать (3 недели ждать). R4 подбирать надо для того, что бы напряжение на стоке было равным 7-8В? А резистор R1 каким образом подбирать (чем руководствоваться)?
-
Хисс, да, только резистор 1мег не нужен, что тоже к сетке идет- его заменяет тот, что к лмке идет) Номиналы надо подобрать будет, возможно к.у. подшаманить. Попробуй собрать) Бери тот кп303б, у которого отсечка 2в или 1.75- должен подойти.
-
Схему отредактировал. Теперь еще один вопрос. На выходе ревера получается конденсатор на 22 мкФ, уходящий на землю. Как быть?
-
По даташиту Р2=10Ом, Ц2=4н7. Р3 точно не нужен. Терять половину размаха на выходе при питании 12в - не айс. Насчет инверсии фазы- можно перекинуть проводки на выходе, а можно подавать сигнал на инверт вход лмки, а неинверт тогда на землю)))
Принцип работы очень простой. Полевик и диоды- управляемый источник тока для триода. С сетки каскада берем сигнал, подаем его на пружинки, снимаем и через регулятор глубины эффекта подаем на наш управляемый источник тока в инвертированном виде. На аноде получаем сигнал с ревера, усиленный практически в к.у. лампового каскада раз и смешанный синфазно с основным сигналом. Должно работать) Только начальный ток стока полевика должен быть всяко больше начального тока анода лампы) Миллиампер 5-8, не меньше.
-
тА к как же мне все-таки подключать ревер?
-
xucc
Наблюдаю за эпопеей уже давно. :) А тебе обязательно включать ревер в состав предусилка/усилка? Почему не найти проверенный проект ревера, собрать его в виде отдельного юнита и не использовать так как тебе заблагорассудится?
Хоть с ламповыми приборами хоть с каменными...
Просто по опыту - хорошо что сам пытаешься разобраться но пока нет сил - лучше брать готовые схемы или проявить гибкость мышления, посмотреть на проблему шире. Имхо иметь ревер в виде отдельного прибора гораздо полезнее - и голос обработать, и с другими источниками поколдовать и с примочками и как захочешь... :)
Или брать танк с известными прарметрами и собирать усилок вроде твина и не мучиться...
-
diyfactory я собираю комбик :) И хочется что бы он был полноценным. Ну.. не просто драйв/клин. А еще плюс ревербератор! :) Это же супер! :)
Впрочем, если ничего не получится, я именно так и поступлю - сделаю из него самостоятельное устройсвто.
-
Посыпаю голову пеплом. Такая схема долго не проработает. Можно посадить катод на резистор 1к8, к нему же исток. Сток на +12. Все остальное так же. Но мы теряем в усилении четвертого каскада (нет конденсатора). Либо придется отказаться от идеи подмешивать ревер в катод подобным образом. Посмотри на схему фендера твин ревера, годами отработанная схемка. Только активные элементы поменять)
-
Хорошо, буду смотреть схему фендера.
А пока предлагаю прослушать то, что я сегодня записал.
http://tutu.jino-net.ru/p1.mp3 (http://tutu.jino-net.ru/p1.mp3) (397кб)
http://tutu.jino-net.ru/p2.mp3 (http://tutu.jino-net.ru/p2.mp3) (499кб)
Пример первый, чистый (p1.mp3): перые 7 секунд - ручка Rever выкручена в 0, вторые 10 секунд - Rever выкручен примерно на 50%, остальная часть - Rever на все 100%.
Пример второй, перегруженный (p2.mp3): перые 10 секунд - ручка Rever выкручена в 0, вторые 20 секунд - Rever выкручен примерно на 50%, остальная часть - Rever на все 100%.
Снимал с комбика микрофоном МД-201 (кажется, раньше такие использовали в автобусах, для объявления остановки, записывает "середину"). Динамики на комбике 3гд-45 (две штуки). Нормализовал.
Прошу прощения, если покажется что гитара растроена. У меня отит, я не адекватно воспринимаю звуки.
-
Последнии новости с поля боя. Самым удачным, на мой взгляд было подключение ревера по такой схеме: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-373-3a6e7703d3.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-373-3a6e7703d3.gif) Впервые я услышал полноценную реверберацию перегруза!!! :) Но есть минус: чем тише канал, тем глубже реверберация. Есть ли у кого-нибудь идеи, как это исправить?
-
Хм, зачем вы ее в проход воткнули я так и не понял -Я бы сделал переключатель lead/clean заземляющим выход ненужного канала, и два делителя - один расчитанный на клин, другой на перегруз, с утетом того что противоположный канал заземлен.
Естественно все номиналы - дефолт )
-
И получить возбуд :D
-
Для возбуда к передачи*к усиления должно быть больше 1, тут это маловероятно - ибо есть делители
Кстате, возбуд - это крайний случай ревера с бесконечным затуханием )))
-
А какие резисторы в делители ставить?
-
Вот перерисовал схему: img-385-85cd97ea5b.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-385-85cd97ea5b.gif) (~30 кб) Вопрос остается прежним: какие номиналы резисторов должны быть в делителе?
-
Ну, давай чуть-чуть подумаем...
1) В LM'ке есть 50к резистор, поэтому нажние резисторы не нужны.
2) Амплитуда выходного сигнала клина - Uc, драйве - Ud, они примерно одинаковы чтобы можно было переключать ревер нормально.
3) К.передачи всего ревера приймем K (регулируя усиление ЛМки можно добиться K)
Задача переформулируется так - при каком Верхнем резисторе (Rv) мы получим сигнал ревера такой-же по уровню как и сигнал звука.
Ясное дело, что Rv*K/50к=Uc=Ud вот можно посчитать, K=Uc*50k/Rv, сильно низкоомной эту цепь очень нежелательно делать (прийдется ставить повторительи на чистый и перегруз), поэтому выберем K так, чтобы Rv+50k=500k, или, пусть Uc=20в (хз, сколько его там если чесно)
Rv=430k, K=2.33
Сопротивления смесителя можно выбрать 100к, ими будет регулироваться уровень ревера и его фидбэк.
При таком включении могут быть две проблемы - возбуд (подавится уменьшением кол-ва ревера, ну или поставить повторители), громкость ревера и преда в общем будет зависит от громкости заземленного канала (лечится повторителями)
-
:blink:
Уверен, возбуд будет. А значит, надо будет лепить повторитель, что наверняка испортит перегруз... Конечно догадки все это, конечно надо попробывать.
Ну что ж, буду пробовать :) Благодарю!
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-389-c81e728d9d.gif&hash=36d49a3ed5c792005edf0fc7c1c38b21d542236a) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-388-c4ca4238a0.gif) [size=8]Нажмите для увеличения[/size]
Надеюсь, я правильно исключил резисторы. Про резистор в смесителе - это не о переменнике шла речь?
В общем, кусок схемы правильный? :)
-
Резисторы исключил неправильно, и неправильно поставил переключатели.
-
img-390-c4ca4238a0.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-390-c4ca4238a0.gif) Так? Насчет переключателей я не понял :( Извиняюсь.
-
Кстати, вчера мне Lion, с GTLab'a, посоветовал схему: img-402-c1aa6d5cd6.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-402-c1aa6d5cd6.gif)
Так вот, пока буду искать IRF840, попробую вариант BSVi.
-
Эта схема очень правильна, луче ее взять за основу, только IRF840 имеет емкость затвора 1100пФ, что с резистором 1МОм дает частоту среза 144Гц - он просто не будет пропускать звук. Нужно взять какой-нибуть полевик по-проще ) и делать на нем не повторитель, а УСИЛИТЕЛЬ - тебе же нужно раскачать выходной каскад. Сейчас времени нет, попозже посмотрю какие транзисторы туда встанут.
В последней схеме вход для ревера нужно брать с затвора транзистора, тогда ничего заводиться не будет, в той схеме как сейчас - возбуд - 100%
Какая амплитуда сигнала на перегрузе при максимальной громкости на выходе темброблока?
-
До 80в двойной.
-
Вот что говорит Lion по этому поводу:
во первых - сигнал прошедший через ревер - это не один к одному , там и задержка и поворот фаз и частотка мягко говоря меняется
во вторых - зря боишься, что через 100к пропускающий прямой сигнал получится обратная связь, потому что:
100к на выходе ревера + 100к в прямом сигнале делятся на выходное сопротивление полевого повторителя (достаточно малое) прежде чем сигналу с выхода ревера попасть снова на вход ревера и попытаться устроить возбуд
-
Правильно говорит, кстате ) Можно попробывать.
Только у меня есть сомнения что 840 пропустит сигнал, но попробуй - он (транзстор) стоит 50центов
-
Ну все, наконец-то я приобрел транзисторы IRF840 (1 шт. обошлась в 42 рубля) и IRF740 - 3 шт. Их же надо паять аккуратно, с выключенным паяльником? У меня 25Вт паяльник, разогреет транзистор хоть? :)
-
Их пять можно абсолютно безбоязненно хоть с фазой на жале - они дубовые как мой мосх )
-
5 минут: полет нормальный! :)
Сейчас включил пересобранный усилитель, пока что без ревербератора, но с полевиком. Вроде бы все впорядке. Звук такой же, каким было до этого.
Сейчас возьмусь за подключение ревера.
-
Включил ревербератор! :) Работает!
Покрутил переменники: перемнник на 1МОм выкрутил в крайнее положение (на все 100), а вторым подбирал уровень, что бы и реверберации было достаточно и что бы пружины не свистели. Подобрал.
Правда есть вопросы. Вот например, когда я играю в режиме перегруза, с реверберацией, каждый извлеченный звук сопровождается ..ммм.. ну, таким гулом, что ли. Хотя наверное не страшно. Страшно вот что: когда я включаю усилитель (включается сначала обмотка на 12В - питаются реле и сам ревербератор, накал ламп) из динамика слышится гул! Это даже при том, что ручка МАСТЕР выкручена на ноль и отсутствует анодное питание! Почему?
СХЕМА (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-402-c1aa6d5cd6.gif)
-
Если чесно, я не догоняю, как работает повторитель на IRF840, у него же емкость офигеть какая... Может я тупой ? )
-
Я использую IRF740. Нужен потому что сигнал был недостаточно сильный (ревера при перегрузе заметно не было).
Так-с, переделал... при положении переменного резистора РЕВЕР (который на 100кОм) 1/10 ревер уже начинает свистеть. Может мне этот переменник поменять на 10кОм?
И еще я заметил, что когда включаю усилитель, без анодки, пружины гудят. Во время игры (при перегрузе) гудят. Кондер пока что поставил только на 22нФ, буду дальше уменьшать, но надо ли? Если, повторюсь, при выключенном анодном напряжении пружины гудят.
-
Но так же было и с кондером перед переменником.
to xucc:
Сдаётся мне , у тебя проблемы с питанием, этот гул при отключенной анодке неспроста. Отрисовал бы полностью БП, что то ты там мутил с удвоителями...
to BSVi:
Если чесно, я не догоняю, как работает повторитель на IRF840, у него же емкость офигеть какая...
В данном случае это не имеет значения, полевик в режиме повторителя.
-
>В данном случае это не имеет значения, полевик в режиме повторителя.
Это устраняет эффект миллера, а не эффект от входной емкости. (естесно большое имхо, ибо работает )))
-
>В данном случае это не имеет значения, полевик в режиме повторителя.
Это устраняет эффект миллера, а не эффект от входной емкости. (естесно большое имхо, ибо работает )))
Входная ёмкость затвора относительно истока?
А исток в данном случае весьма далеко от земли, и существенно эта ёмкость повлиять не может (в случае повторителя). Вот если бы это был усилительный каскад, другое дело.
-
Как же быть с регулировкой ревера?
Вот общий БП (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-438-b35adff281.gif) отрисовал - это тот самый момент, когда я накосячил в нем. По такой схеме усилитель работал около 15 секунд. А может минуту - я не помню. Инетересно, что когда была включена анодка на оконечнике (на схеме красный отрезок, перед дросселем др-5-0-0,08) а анодка преда выключена, кондеры БП преда все равно зарядились.
-
Как же быть с регулировкой ревера?
Вот общий БП (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-438-b35adff281.gif) отрисовал - это тот самый момент, когда я накосячил в нем. По такой схеме усилитель работал около 15 секунд. А может минуту - я не помню. Инетересно, что когда была включена анодка на оконечнике (на схеме красный отрезок, перед дросселем др-5-0-0,08) а анодка преда выключена, кондеры БП преда все равно зарядились.
Чудеса, из космоса наверно... :D
Гул при включении без анодного возможен если он прёт с ревера, через сетку и далее на выжод, выходная лампа сработает как вакуумный диод (накал то включен)
Попробуй вход ревера (непосредственно вход лм-ки) коротнуть на массу, и включить без анодки.
Результат сообщи.
-
Последние новости с поля боя.
Ввиду возникшей проблемы с блоком питания, вынужден приотсановить атаку на пред для ревера.
Надеюсь, не надолго :)
-
Проблемы с БП решились благодаря LION'у, за что ему огромнейшее спасибо! :)
Вот такая схема была предложена: СХЕМА (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-495-2e0a8f7435.GIF)
Что скажете?
У меня вторичка поделена на две секции, в которых 240В и 60В соответственно. От первой ее части я питаю оконечник, а от первой+второй части я РАНЬШЕ питал пред. Но это было неправильно, т.к. мосты имели общую точку и по переменке и по постоянке, изза чего происходили глюки (высокие напряжения откуда-то появлялось).
P.S. Понимаю, что немного далеко от тему, за что извиняюсь :)
P.P.S. Ревербератор уже на стадии финиша, я думаю :) После сессии, я его закончу - точно!!
-
Мож немного не в тему. Тоже была задача дополнить свою нафаршированную примочку ревером. И тоже хотел слепить пружинную, но меня отговорили от этой затеи по причине недостатков пружин. Чуствительность к внешним вибрациям. Тогда применил готовую микруху : НТ8970 (ревербиратор, эхо), к стати и МастерКит передрал с даташита типовую схему включения оной и выпустил готовые блоки. На мой взгляд работает нормально, и время повторений и его количество регулируется. Мне понравилось, и дешево и сердито.
Теперь на базе этой (линии задержки) хочу разработать крутой флэнжер, только управлять этими НТ8970 придется через резисторные оптопары.