Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Garin от Июня 23, 2015, 03:46:21 am
-
Пассивный ленточный микрофон с лентой из алюминиевой потали толщиной 0,2 микрона.
Опыт работы с поталью.Основное для работы с ней,это маска на лицо,чтобы дыхание не мешало)) выяснилось много интересного,-она не так хрупка как кажется если клеммы не перерезают ее острыми краями,буквально дул в капсюль без всяких сеток аж лента принимала гладкость воздуха,сильно выгибалась но не лопнула,так же выяснилось,что она имеет свойство немного растягиваться и пружинить,поталь нисколько не уступает по механической прочности боле толстым лентам,может и наоборот.Работать с ней надо деревянным пинцетом,все-таки 0,5 (примерно) микрон,я половинки палочек от мороженного прикрепил к обычному пинцету.Резать ее так же между бумажек лезвием,мало критична к ровности своей поверхности,натяжка небольшая не дает металлического эффекта.В общем замечательная вещь)) На фотографии в капсюле использована поталь,в гофрировании она не нуждается (что еще прибавка в ЭДС) так как и без того сверх эластична.Пробовал ставить и дугой выгнутые ленты и "пропеллером" погнутые и мятые и на просвет дырявые,никаких ощутимых недостатков не заметил.Самое больше неудобство,это после нарезки отделить ленточку от второй бумажки,я край бумажки прижимал к поверхности перед этим немного отогнув ленту от края и зубочисткой очень медленно и осторожно по длине с каждым проходом углублялся под ленту тем самым приподнимая ее от бумаги.Совершенно спокойно и безопасно использование потали без дополнительных тряпочных сеток если металлическая сетка имеет диаметр ячеек 0,15 мм.,как на фотографии,на фото лицевая сторона...
-
Ради корпуса и скелета пожертвовал микрофонами беренжер C-1 и sE-x1 колпак.Поп-фильтр конечно желателен как и к любому микрофону.
-
Для полной картины не хватает только сносить микрофон в студию и позаписывать инструменты :)
-
Для полной картины не хватает только сносить микрофон в студию и позаписывать инструменты :)
Городок у нас маленький,особо не разгуляешься с этим делом,но идея такая есть.
-
корпус с1 черной краской пыльнуть и будет сказка!
-
корпус с1 черной краской пыльнуть и будет сказка!
Да,со временем обязательно сделаю.
-
ну, так вроде все хорошо... но проба записи интересна!
-
ну, так вроде все хорошо... но проба записи интересна!
Не на чем записать и нечего кроме голоса,как подвернется случай сделаю запись.Но могу поделиться наверно парадоксальной ситуацией,получается так,что через микрофон все звуки качественнее,шире... племянница учится на гитаре,на фортепиано,когда просто слушаю,ну да,живой звук,красиво,когда в наушниках через микрофон,еще краше и живее,более объемный звук... такое на первый взгляд вроде невозможно,ведь нельзя восприятием звука (в данном случае микрофоном) сделать звук лучше оригинала,да и прослушивается он ведь в итоге теми же перепонками в ухе.Но вот простой пример который является фактом,беру стальную линейку(или какую нибудь мелкую сетку),одной рукой держу ее отступая от края,другой рукой оттягиваю и отпускаю край чтобы линейка начала колебаться,выбираю частоту которая будет слышна проделывая это перед микрофоном,(через поп-фильтр) в наушниках прослушиваю,слышу прекрасный,глубокий,мощный низ,но если просто поднести к уху и проделать то же самое,то от того замечательной красоты и глубины низа ничего не остается,пустой пшик,так же и с высокими и с остальными частотами,их как бы больше,они как бы подробнее,как под микроскопом.Естественно громкость наушников настроена таким образом,что ее уровень такой же как ухо слышит окружающие звуки без наушников.Такой вот "парадокс".Может на это способна психика,а может лента настолько тонкая и эластичная,что эффект "лампового" звука в ней намного выше.Лампа ведь не только воспроизводит звук,но и формирует его создавая гармоники,лента чем тоньше видимо делает "больше" звука из упавшего на нее "одного"))//Ну вот и черным покрасил,на фото из-за разности углов поверхности смотрится не очень,но в живую довольно достойно...
-
Безусловно, окрас звука ленточным микрофоном не стоит отрицать, но тут есть и чисто физическое объяснение.
Человеческий слух обладает свойством избирательности, т.е. выделяет из общего фона те звуки, на которых необходимо заострить внимание. Микрофон представляет звук так, как он есть, т.е. передаёт всё, что в него попадает, плюс фазовые искажения, при воздействии звука на фронт и тыл капсюля.
-
Согласен,хотя микрофон мы прослушиваем тем же избирательным человеческим слухом,а фазовые искажения красоты не добавят,тут просто принцип лампового звука но вместо гармоник,-насыщенность,или что то в этом роде.
-
Тема вродь про поталь....А информации не много.
-
Тема вродь про поталь....А информации не много.
Это потому что только я один ее использую.Ставьте поталь,делитесь своим опытом,или задавайте вопросы.
-
Толщина потали какая?
-
Да вроде как о,5 микрон...
Моя ИМХА следующая - во всем есть некая "золотая середина" - лента не должна быть слишком толстой или слишком тонкой. ИМХО - 0,5 микрон это очень мало...
В любом случае, пока нет сэмплов, разговор ни о чем...
ЗЫ -натяжка небольшая не дает металлического эффекта.
Натягивать думаю все же не стоит - со временем ленточка толщиной 0,5 микрон находясь в натянутом состоянии в каком то месте порвётся.
могу поделиться наверно парадоксальной ситуацией,получается так,что через микрофон все звуки качественнее,шире... племянница учится на гитаре,на фортепиано,когда просто слушаю,ну да,живой звук,красиво,когда в наушниках через микрофон,еще краше и живее,более объемный звук... такое на первый взгляд вроде невозможно
Никаких парадоксов - ленточным микрофонам свойственна естественная, мягкая компрессия, в результате которой уровень обертонов в звучании инструмента, и естественной реверберации помещения становится выше, кроме этого, атака становится чуть мягче, кроссфактор между атакой и основным тоном становится ниже, сустейн несколько увеличивается отсюда и "красивое" звучание. Как то так.
-
По моим сравнениям лента 0,5 микрон не совсем тонкая,а как раз самая оптимальная.Натягивать конечно ее не надо,хотя можно,не порвется если клеммами не будет перерезана,при такой толщине лента как резиновая слега,поэтому надежнее более толстых.Попробуйте поставить,поделитесь впечатлениями,купить легко и не дорого,стопками по 170р.,продается в любом магазине хобби,или канцтоварах.
-
Хорошему микрофону,хорошее хранение...
-
Я говорил, у меня есть почти целый лист 0,8 микрон, но не увидел прямой зависимости, типа чем тоньше лента, тем больше чувствительность или ВЧ диапазон. А с учетом того, что микрофон часто используют для снятия комбарей и барабанов, ветрозащитная сетка должна быть толще и мылит ВЧ.
-
Я говорил, у меня есть почти целый лист 0,8 микрон, но не увидел прямой зависимости, типа чем тоньше лента, тем больше чувствительность или ВЧ диапазон. А с учетом того, что микрофон часто используют для снятия комбарей и барабанов, ветрозащитная сетка должна быть толще и мылит ВЧ.
Сложно заметить если сравнивать например 1,8 и 0,8 микрон ленту,но физически разница есть,ведь тоньше лента легче,меньше ее инертность,а значит растет чувствительность,увеличивается амплитуда колебаний,к тому же чем тоньше лента тем она эластичнее,при толщине 0,5 уже нет нужды в гофрировании,а прямая лента в магнитном поле относительно волнистой раза в два больше ЭДС вырабатывает...
-
Я говорил, у меня есть почти целый лист 0,8 микрон, но не увидел прямой зависимости, типа чем тоньше лента, тем больше чувствительность или ВЧ диапазон. А с учетом того, что микрофон часто используют для снятия комбарей и барабанов, ветрозащитная сетка должна быть толще и мылит ВЧ.
Сложно заметить если сравнивать например 1,8 и 0,8 микрон ленту,но физически разница есть,ведь тоньше лента легче,меньше ее инертность,а значит растет чувствительность,увеличивается амплитуда колебаний,к тому же чем тоньше лента тем она эластичнее,при толщине 0,5 уже нет нужды в гофрировании,а прямая лента в магнитном поле относительно волнистой раза в два больше ЭДС вырабатывает...
Сопротивление ленты растёт, ток системы снижается, индукция в сердечнике падает, потери на материале отбирают больше от полезного сигнала. Ничего сверх хорошего в погоне за тонкостью ленты нет, главное - вовремя остановиться.
-
главное - вовремя остановиться.
Согласен на все сто!!!
-
Я говорил, у меня есть почти целый лист 0,8 микрон, но не увидел прямой зависимости, типа чем тоньше лента, тем больше чувствительность или ВЧ диапазон. А с учетом того, что микрофон часто используют для снятия комбарей и барабанов, ветрозащитная сетка должна быть толще и мылит ВЧ.
Сложно заметить если сравнивать например 1,8 и 0,8 микрон ленту,но физически разница есть,ведь тоньше лента легче,меньше ее инертность,а значит растет чувствительность,увеличивается амплитуда колебаний,к тому же чем тоньше лента тем она эластичнее,при толщине 0,5 уже нет нужды в гофрировании,а прямая лента в магнитном поле относительно волнистой раза в два больше ЭДС вырабатывает...
Сопротивление ленты растёт, ток системы снижается, индукция в сердечнике падает, потери на материале отбирают больше от полезного сигнала. Ничего сверх хорошего в погоне за тонкостью ленты нет, главное - вовремя остановиться.
Потери намного меньше чем прирост.Если даже 50 Ом обмотки вторичной не критично то увеличение сопротивления ленты на 0,2 Ом.,вообще никак не скажется.Во всей системе сопротивление имеет дело с одной и той же мощностью сигнала,так что если не вредно сопротивление вторичной обмотки и первичной то так же не вредно и сопротивление ленты,да оно и меньше во много раз чем остальное.
-
За индукцию в сердечнике отвечает первичная обмотка, поэтому хоть 20 Ом вторичная, хоть 200 Ом, она индукцию не изменяет.
Увеличение сопротивления ленты на 0,2 Ом - это сколько процентов от сопротивления ленты рациональной толщины? ...наверное до 100%, т.е. в 2 раза. Это другое ТЗ и расчёт другой, обмотки перематывать, ...у нас ведь всё ползёт от сопротивления ленты, в том числе и импедансы.
Я не к тому, что этого делать не надо, а к тому, что законы физики одинаковы для всех, и действуют независимо от нашей воли понимать их или отвергать. Слух у всех разный и не коррелируется однозначно с данными измерений. Поэтому, если опыты будут подкреплены реальными цифрами, то остальным будет проще привязать к ним свою "оценку качества", у каждого уже сложились коэффициенты восприятия звуковых сигналов. А когда цифр нет будет "да я тебе говорю это нормально", "где это нормально? ...я слышу, что ерунда", "не-е-е-ет, ты неправильно слышишь" и т.д. :D
-
Так нет никаких проблем,то что съедает повышенное сопротивление компенсируется тем,что тонкая лента в поле не гофрированная,а остальное увеличение мощности за счет тонкости ленты все идет в преимущество относительно более толстых лент.
-
Так нет никаких проблем,то что съедает повышенное сопротивление компенсируется тем,что тонкая лента в поле не гофрированная,а остальное увеличение мощности за счет тонкости ленты все идет в преимущество относительно более толстых лент.
Немножко не так. Лента не может колебаться сверх нормы, т.е. самих колебаний воздуха. Существует разумная толщина при которой и сопротивление ленты поменьше и чувствительность достаточная, к этому ещё несколько требований, включая устойчивость к "вандализму" записи ударных, духовых, и более менее универсальный импеданс для ряда готовых или менее сложных в производстве повышающих трансформаторов.
Ваш опыт безусловно полезен.
То, что "съедает" тонкая лента выливается в пониженную индукцию. Другими словами, мы недогружаем трансформатор по мощности и все проблемы с потерями становятся несколько больше. Если бы было всё так просто, то поталь уже бы стояла во всех микрофонах начиная с 20-х годов 20-го века. Инженеры были на порядок умнее и тогда, чем кажется на первый взгляд, имея в виду "чего они не додумались до потали, это же так выгодно". Вот такие дела. :)
-
Блин - опять беспредметное бла бла бла....
Без конкретных сэмплов/примеров звучания разговор ни о чем...
-
За индукцию в сердечнике отвечает первичная обмотка, поэтому хоть 20 Ом вторичная, хоть 200 Ом, она индукцию не изменяет.
Да ну! абсолютно не соответствует действительности подобное заявление!
На практике все несколько иначе -неправильно выполненная вторичка ( например с малым, не оптимальным количеством витков ) практически зашунтированная малым входным сопротивлением усилителя, сыграет роль короткозамкнутого витка, как следствие, индуктивность упадет в разы.
Трансформатор - это одно целое, и в нем "все должно быть прекрасным" (с) и вторичка в том числе...
-
Так нет никаких проблем,то что съедает повышенное сопротивление компенсируется тем,что тонкая лента в поле не гофрированная,а остальное увеличение мощности за счет тонкости ленты все идет в преимущество относительно более толстых лент.
Немножко не так. Лента не может колебаться сверх нормы, т.е. самих колебаний воздуха. Существует разумная толщина при которой и сопротивление ленты поменьше и чувствительность достаточная, к этому ещё несколько требований, включая устойчивость к "вандализму" записи ударных, духовых, и более менее универсальный импеданс для ряда готовых или менее сложных в производстве повышающих трансформаторов.
Ваш опыт безусловно полезен.
То, что "съедает" тонкая лента выливается в пониженную индукцию. Другими словами, мы недогружаем трансформатор по мощности и все проблемы с потерями становятся несколько больше. Если бы было всё так просто, то поталь уже бы стояла во всех микрофонах начиная с 20-х годов 20-го века. Инженеры были на порядок умнее и тогда, чем кажется на первый взгляд, имея в виду "чего они не додумались до потали, это же так выгодно". Вот такие дела. :)
При физически ограниченной амплитуде но при повышении чувствительности ленты увеличивается эффект компрессии,причем физически правильной компрессии,естественно лучшей чем реализован в приборах.Как раз после перехода на поталь я избавился от компрессора так как он стал совсем бесполезным и даже вредным,так же как и ламповый преамп,лампа для ленточника и так как "масло маслянное" а с такой тонкой лентой и подавно. Насчет "давно бы стояла" не совсем так,во первых какой вообще процент людей знает,что в природе кроме сусального "лицевого" золота есть еще сусальный алюминий? а второе когда берешься впервые из нее сделать ленту на сто процентов,с полной уверенностью кажется,что никак нельзя из потали сделать что то подобное(хотя ключевое слово тут "кажется"),поэтому я не уверен,что кто то вообще пробовал когда то из потали делать ленту в микрофон.)) сопротивление ленты потали длиной 3см.,без выводов которые не находятся в магнитном поле такое же как у более толстой ленты длиной 5 см.,но почему то никто не говорит о ее повышенном сопротивлении,ведь если вытянуть ее гармошку то будет длина 6см.,а если прибавить выходы то 7см.,и ничего)) а насчет ее устойчивости то за счет сверх эластичности она не рвется там где рвется более толстая,к тому же полное отсутствие намека на металлический призвук,к тому же проработка деталей звука...Нуу,вам надо самому попробовать и послушать,трансформатор подобрать по КТ и готово,по моим испытаниям КТ=37 неплохой вариант при ленте из потали длиной 30 мм.,шириной 4мм.//Сечение ленты 0,0005х4=0,002мм.,смотрим по таблице http://electricalschool.info/main/sovety/1...j-provodov.html (http://electricalschool.info/main/sovety/1084-raschet-soprotivlenijj-provodov.html) указано для меди но возьмем для алюминия пусть равно 10 Ом.,1 метр,значит всего 0,3 Ом,сопротивление потали толщиной 0,5 микрона,длинной 30мм,шириной 4мм. Вполне нормальное сопротивление.
-
Сколько я читал про поталь, толщину указывают 0,2 микрона. 0,5 для потали много.
Но звуковых примеров так дождаться и не можем.
Меня бы, например, устроил тест с динамическим микрофоном.
Причем без коррекции усиления сразу воткнуть следом опытный ленточный микрофон.
Тогда можно что-либо сказать на расстоянии :)
-
Сколько я читал про поталь, толщину указывают 0,2 микрона. 0,5 для потали много.
Но звуковых примеров так дождаться и не можем.
Меня бы, например, устроил тест с динамическим микрофоном.
Причем без коррекции усиления сразу воткнуть следом опытный ленточный микрофон.
Тогда можно что-либо сказать на расстоянии :)
Да,до 0,2 микрона может быть поталь алюминиевая.Даже один Ом не будет вреден,сопротивление "ест" не единицами,а процентами,если скажем на пути 1000 вольт поставить сопротивление 1 Ом он слопает 1 вольт,то есть одну десятую процента,если 1 вольт пропустить через 1 Ом то он слопает 1 мВ,а если через него протекает 1 мВ то потеряется всего одна миллионная доля вольта,это грубо говоря.//Вот интересно чего плохого можно ожидать от "звучания" потали?))Если подумать то только хорошее.Проще вам самому ее поставить и послушать,это и надежнее и быстрее и если ее поставите ей и будете впредь пользоваться)
-
Меня бы, например, устроил тест с динамическим микрофоном.
Причем без коррекции усиления сразу воткнуть следом опытный ленточный микрофон.
Давайте сделайте пожалуйста аудио примеры
-
При физически ограниченной амплитуде но при повышении чувствительности ленты увеличивается эффект компрессии,причем физически правильной компрессии,естественно лучшей чем реализован в приборах.Как раз после перехода на поталь я избавился от компрессора так как он стал совсем бесполезным и даже вредным,так же как и ламповый преамп,лампа для ленточника и так как "масло маслянное" а с такой тонкой лентой и подавно.
Вот и это очень интересно бы услышать, особенно что то из ударных ... У меня горбатая лента 1,8 микрон и уже чувствуется лёгкая компрессия.
-
За индукцию в сердечнике отвечает первичная обмотка, поэтому хоть 20 Ом вторичная, хоть 200 Ом, она индукцию не изменяет.
Да ну! абсолютно не соответствует действительности подобное заявление!
На практике все несколько иначе -неправильно выполненная вторичка ( например с малым, не оптимальным количеством витков ) практически зашунтированная малым входным сопротивлением усилителя, сыграет роль короткозамкнутого витка, как следствие, индуктивность упадет в разы.
Трансформатор - это одно целое, и в нем "все должно быть прекрасным" (с) и вторичка в том числе...
Доказательства в студию, расчёт с цифрами.
...хотя, если:
Индукция = индуктивность
Пожарник = пожарный
...то не надо расчётов, очередное "бла бла бла, на практике бла бла", скучно.
-
Насчет "давно бы стояла" не совсем так,во первых какой вообще процент людей знает,что в природе кроме сусального "лицевого" золота есть еще сусальный алюминий? а второе когда берешься впервые из нее сделать ленту на сто процентов,с полной уверенностью кажется,что никак нельзя из потали сделать что то подобное(хотя ключевое слово тут "кажется"),поэтому я не уверен,что кто то вообще пробовал когда то из потали делать ленту в микрофон.))
У инженеров ключ - эквивалентная электрическая схема. Если принципиально важно применить материал особой тонкости, его сделают из любого материала, любой толщины.
-
Сделать одно,но надо умудриться не поверить своим глазами и продолжить работу.Когда я приобрел поталь,увидел листы,попытался хотя бы что то сделать с ней,хоть переложить с места на место,ничего не получилось,все рвется,рассыпается,улетает))) Я все это отложил поняв,что глупейшая затея,ничего не получится,потом решил отнестись к этому как к вызову,сделаю и все тут.Несколько часов возился первый раз,попортил несколько листов,все кругом в потали))) ничего не получается,но все же когда постваил поразился качеству звука микрофона,а потом научился и менял и толщины и эксперименты на разрыв делал,в общем теперь мое мнение,что поталь,это по всему самый подходящий материал для ленточника.Да,нужно еще сказать,что края листа можно сразу выкидывать см на два,по краям практически всегда поталь в трещинах.
-
Garin, можете из остатков потали сложить 10 кусочков в стопку и измерить микрометром? ...потом измерение поделить на 10 и более точно узнать реальную толщину.
-
Garin, можете из остатков потали сложить 10 кусочков в стопку и измерить микрометром? ...потом измерение поделить на 10 и более точно узнать реальную толщину.
Микрометра нормального нет,по сопротивлению около 0,4-0,5 микрон получается,примерно 0,3-0,4 Ом,лента.
-
https://cloud.mail.ru/public/6Dsy/fXyUXdPa4 (https://cloud.mail.ru/public/6Dsy/fXyUXdPa4)
Лента 2,5 , микрофон-мл-15.
https://cloud.mail.ru/public/G5tz/kAcqZpeLh (https://cloud.mail.ru/public/G5tz/kAcqZpeLh)
лента 1,8 .
https://cloud.mail.ru/public/5YWF/J7zgqS39S (https://cloud.mail.ru/public/5YWF/J7zgqS39S)
мл-19 ,два альта 1,4 микрона,том-2 микрона.
ниже 1,8 не имеет смысла.
А так,разговоры ниобчём...))))После 1,8 микрона,приходится щадяще катать ленту,её колбасит во все стороны и толку мало.Сопротивление высокое....
-
Высокое сопротивление,это килоомы,так что не переживайте,даже было бы 5 Ом сопротивление,это всего лишь сотые доли от мощности,а сигнал возрастает в разы,просто не хотят возится с более тонкими лентами и ни в какие стороны ее не колбасит,да и она даже прочнее на разрыв чем более толстая потому что имеет эффект растягивания при экстремальных нагрузках чего лишены более толстые ленты,к тому же чем тоньше лента тем меньше уровень переходных искажений из-за малой инерционности легкой ленточки и тем больше обеспечивает чистое, "теплое" звучание.
-
С чего вдруг эдс возрастёт при увеличении сопротивления проводника?Или я забыл законы физики ?!!
-
С чего вдруг эдс возрастёт при увеличении сопротивления проводника?Или я забыл законы физики ?!!
Тонкая лента сильнее колеблется,она более чувствительна,а сопротивлением можно пренебречь,оно ничтожно мало просаживает на себя мощности.Посчитайте сколько например 1 Ом съест от мощности допустим от десяти миллионных ватта,примерно пол миллионных заберет это максимум,по вашему стоит переживать по этому поводу?//По поводу толщины ленты попробуйте рассудить так,-лента должна иметь достаточную толщину,если все используемые лены гофрируются то,что это означает,что лента недостаточно эластична,а значит недостаточно тонкая,это компенсируется гофрированием в ущерб ЭДС так как она возникает только на прямых участках ленты и в ущерб пресловутому сопротивлению,лента делается длиннее за счет гофры,так же сама лента может достигать 6см плюс выводы которые не находятся в магнитном поле,сопротивление доходит до 0,5 Ом (http://www.moinf.info/articles/mics-3) и никто не делает из этого трагедии,у меня же лента около 0,4Ом.Еще момент почему не ставят тонкую ленту в заводских условиях,все просто,производству нужен план и скорость,а о каком плане может иди речь когда с лентой такой можно работать только в ручную и времени на установку может понадобиться сколько угодно много и к тому же не каждые руки смогут вообще поставить такую ленту в капсюль)))
-
С чего вдруг эдс возрастёт при увеличении сопротивления проводника?Или я забыл законы физики ?!!
Тонкая лента сильнее колеблется,она более чувствительна,а сопротивлением можно пренебречь,оно ничтожно мало просаживает на себя мощности.Посчитайте сколько например 1 Ом съест от мощности допустим от десяти миллионных ватта,примерно десять миллиардных,по вашему стоит переживать по этому поводу?//По поводу толщины ленты попробуйте рассудить так,-лента должна иметь достаточную толщину,если все используемые лены гофрируются то,что это означает,что лента недостаточно эластична,а значит недостаточно тонкая,это компенсируется гофрированием в ущерб ЭДС так как она возникает только на прямых участках ленты и в ущерб пресловутому сопротивлению,лента делается длиннее за счет гофры,так же сама лента может достигать 6см плюс выводы которые не находятся в магнитном поле,сопротивление доходит до 0,5 Ом (http://www.moinf.info/articles/mics-3) и никто не делает из этого трагедии,у меня же лента около 0,4Ом.Еще момент почему не ставят тонкую ленту в заводских условиях,все просто,производству нужен план и скорость,а о каком плане может иди речь когда с лентой такой можно работать только в ручную и времени на установку может понадобиться сколько угодно много и к тому же не каждые руки смогут вообще поставить такую ленту в капсюль)))
Да хотите возится с поталью-пожалуйста.Просто,не вводите в заблуждение никого.Вот и всё.То,что там шото колеблется..Ну пусть себе колеблется.Проведите реальные эксперименты,выложите результаты.Я вам свои- предоставил.В последующем,заменю пермаллой на аморфные сплавы.
п.с. изменяя толщину ленты,прийдётся возится с отводами трансформатора.Чем тоньше,тем больше витков в первичке и соответственно во вторичке(дабы кт сохранить)Есть некоторое оптимальное решение.1,8 на коротколенточные и 2,5 на длинную ленту.
-
В какое заблуждение?Колеблется именно лента и именно она тем чувствительнее чем тоньше. Вот вы записали,а слушаю я с чего,со встроенной звуковухи и простейших примитивных колонок,как я оценю звук по вашему?) К тому же у меня нет на что записать и играть я не умею,могу только свистнуть и то в свисток))Больше витков не надо,о КТ переживать не надо,оно будет меньше но это компенсируется большей мощностью у же на первичке,то есть скажем трансформация будет на треть меньше но на первичке напряжение будет в два раза больше поэтому будет на выходе напряжение больше чем при большем коэффициенте трансформации при более толстой ленте.
-
Могу привести фото, и диаметры проводов от капсюля,к трансформатору.И вам всё станет понятно....Почему,и зачем так боролись с низким сопротивлением в первичке.
Можно конечно прилепить неодим,что я в мл 51 и сделаю.Бороться с тупорылостью и шумом его-нет сил...Но,это не выход из ситуации.Если нет уж совсем ничего,и фольга(любой толщины по 12,5 долл)вас не устраивает,ну...развлекайтесь с поталью.Я бы уж тогда- золотую взял))))))В принципе,на ибее есть и 0,05 титан))))
п.с.Можно конечно и динамик мотануть 0,024 проводом,но то уже совсем другая история.Хоть и тот же принцип ;)
-
Я ставил более толстую ленту,ни в какое сравнение не идет с поталью,поталь во всем выигрывает.//Насчет неодима да,у меня стоят неодимовые конусные магниты марки N-52 а провода отводные например у меня 1мм одножильный длинной 3см,это 0.00069 Ом,обмотка первичная всего 40см 0,8мм провод,это 0.017 Ом,так что этими сопротивлениями смело можно пренебречь.Золотую ленту брать нельзя,во первых сусальное золото в десятки раз тоньше потали,это уже действительно существенное сопротивление,около 5 Ом будет и во вторых золото в 10 раз тяжелее алюминия,а значит сизифов труд,инерция большая.
-
А боролись с низким сопротивлением первички из-за несовершенства трансформатора,если брать нанокристалличесикй сердечник с начальной магнитной проницаемостью за 100 000 то бороться с низким сопротивлением первички будет не надо.
-
Я в шутку про золото.Всё правильно,вы подрезаете низ и вываливаете верх.А если смотреть с расстояния в 1 метр?Я использую их в записи,а не развлечении.Так что,пришёл к тому,что имею.
-
Да нет,высоких завались,низов завались,все замечательно,чем я низы подрезаю?Я тоже не ради забавы сделал микрофон,использую его в эфире.
-
У нас разные задачи))Хоть впрочем,лента у вас шире чем у меня(2,3 мм)
-
У нас разные задачи))
Верно,но оба используем ленточники)_)//Да,я не использую микрофонника,внутри микрофона только трансформатор и собственно капсюль,вот такой мощный сигнал,МЛ-51 пробовал сразу в микшер без предварительного усиления вообще никак,ну очень слабый сигнал,да и качество не на высоте из-за его пермаллоевого трансформатора с индуктивностью вторички в районе 3 Гн,когда надо 6 Гн...))
-
А записать можете в любой студии в вашем городе...Я думаю,что найдутся интересующиеся и предоставят вам 10 минут ;)
-
А записать можете в любой студии в вашем городе...Я думаю,что найдутся интересующиеся и предоставят вам 10 минут ;)
Я стараюсь,городок маленький,днем с огнем не сыщешь кто этим занимается,есть но им не до меня,при первой же возможности запишу что нибудь.
-
Да там не сложно.Музыканты вездесущи))))))))
https://www.avito.ru/balakovo/predlozheniya...akovo_586819623 (https://www.avito.ru/balakovo/predlozheniya_uslug/studiya_zvukozapisi_v_balakovo_586819623)
https://vk.com/podzemleyblkrec (https://vk.com/podzemleyblkrec)
первое что гугл дал.Десяток,точно наберётся.
-
Удовлетворительная ли у них аппаратура...Погляжу,похожу.
-
я писал через простейший преамп и карту
-
я писал через простейший преамп и карту
Карта была от "креатив" но такая шумная жуть,выкинул ее,но теперь просто встроенная не лучше,а комп вообще шумов много дает из-за импульсного блока питания,поэтому если самому писать надо хоть приближенно к профессиональной карте что то.Будет время похожу по студиям попробую записать какой нибудь инструмент,конечно саксофона не будет,но хоть гитару да барабаны))
-
Вот раскатанная лента из алюминиевой фольги 9 микрон от конденсатора К73-17.
Изначально кусочек был 16 мм ширина и 35 мм длина.
Во как вымахал :D :lol: ;)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3699-8881105d3a.JPG[/img]
img-3699-8881105d3a.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3699-8881105d3a.JPG)
Время раскатки 10-15 минут. Получился кусок сразу на три микрофона :blink:
-
Около 2х микрон получилась.По моим меркам толстовата))
-
Да там не сложно.Музыканты вездесущи))))))))
https://www.avito.ru/balakovo/predlozheniya...akovo_586819623 (https://www.avito.ru/balakovo/predlozheniya_uslug/studiya_zvukozapisi_v_balakovo_586819623)
https://vk.com/podzemleyblkrec (https://vk.com/podzemleyblkrec)
первое что гугл дал.Десяток,точно наберётся.
Я думаю они даже денег не возьмут.
Интересно же!!! Если там, конечно, звукорежиссер сидит :D
-
Там играть некому,нужен инструмент и чел музыкант)
-
Голос, самое оно. Прочитайте любой текст, это намного показательней будет.
-
Голос да,информативен весьма,но не высоких тебе не низких.Интересно это чтобы сюда выложить,а я сам то себя каждый день слушаю в эфире)) Но еще интереснее заинтересовать кого то еще поставить поталь,запись любая не слишком этому поспособствует так как все равно много всего потеряется.Вот вы как раз ленту готовите,зачем мучится,возьмите в канцтоварах потали алюминиевой и будет вам "километр" отличной ленты))
-
В голосе есть всё: и низкие и высокие. Вот если бы вы взяли и сказали пару слов в какой нибудь SM58 и потом сразу без изменений в том же расстоянии в свой ленточный, было бы самое то чтобы понять что как...
Для первого знакомства пусть будет хоть и такая звуковая карта:
http://www.ebay.com/itm/USB-1-1-Mic-Speake...=item43d47d0161 (http://www.ebay.com/itm/USB-1-1-Mic-Speaker-Surround-Sound-7-1-CH-3D-Audio-Card-Adapter-for-PC-Laptop-FO-/291327770977?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item43d47d0161)
:)
-
Честно говоря, задолбали эти все теоретики всех мастей и визжащие от восторга неофиты, с текстами типа -"поталь звучит лучше всего"!...
Я не против неофитов... ( сам такой) я как раз "за" них - Женя Ивлев полностью прав, не нужно вводить людей в заблуждение...
Я не сторонник политики "затыкания рта", но если Вы пытаетесь доказать что Ваш метод/технология/расчеты / и т.д. и т.п. самые верные/правильные, ПОТРУДИТЕСЬ ДОКАЗАТЬ ЭТО КОНКРЕТНЫМИ ЗВУКОВЫМИ ПРИМЕРАМИ, как это сделал например Женя Ивлев. В Вашем случае, учитывая то ЧТО ИМЕННО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ, а именно, то что с поталью микрофон звучит ЛУЧШЕ, Вам нужно записать одну и ту же информацию, например дикторскую начитку, в два одинаковых микрофона, один с поталью, другой с ленточкой, например 2,5 микрона. записать это, например в разные дорожки - микрофон с поталью в левый канал, а с лентой в правый ( то есть, достаточно одного стереорекордера ) И тогда любой имеющий уши, услышит результат, и все эти исписанные страницы и нахрен не нужны будут... А иначе это просто ФЛУД и голословные заявления! бла бла бла короче...
Вот например небольшой звуковой пример звучания ленточного микрофона, ленточка 2,5 микрона.
-
Я ничего не хочу доказать.Вы рассуждаете не верно,как будто место алюминиевой ленты я использую полено,тогда да,была бы куча вопросов и нужна была бы куча доказательств,тут же все то же самое кроме толщины,когда это тонкая лента была помехой в микрофоне,рассудите логически и все будет в порядке.Я поделился своим опытом и своим выводом на основе своего же прежнего опыта,будет возможность,будет запись,а пока вникайте в теорию,или просто верьте,или не верьте,или сами попробуйте.Уменьшение толщины ленты,уменьшает вес,это уменьшает инерцию,это уменьшает переходные искажения,возрастает чувствительность,увеличивается точность и линейность,отпадает необходимость в гофрировании,увеличивается ЭДС...сопротивление остается в разумных пределах.Законы физики это лучшее из доказательств)
-
Я ничего не хочу доказать.Вы рассуждаете не верно,как будто место алюминиевой ленты я использую полено,тогда да,была бы куча вопросов и нужна была бы куча доказательств,тут же все то же самое кроме толщины,когда это тонкая лента была помехой в микрофоне,рассудите логически и все будет в порядке.Я поделился своим опытом и своим выводом на основе своего же прежнего опыта,будет возможность,будет запись,а пока вникайте в теорию,или просто верьте,или не верьте,или сами попробуйте.Уменьшение толщины ленты,уменьшает вес,это уменьшает инерцию,это уменьшает переходные искажения,возрастает чувствительность,увеличивается точность и линейность,отпадает необходимость в гофрировании,увеличивается ЭДС...сопротивление остается в разумных пределах.Законы физики это лучшее из доказательств)
Законы Физики??? Это по каким же таким "законам" Физики увеличение внутреннего сопротивления источника приведет к увеличению ЭДС???рассудите логически и все будет в порядке.
Никакой логики в Ваших рассуждениях я не вижу... Простите, но тратить время на подобные "рассуждения" у меня физически нет возможности. Я делаю/переделываю/модернизирую/ремонтирую микрофоны, и именно за это, а не за "рассуждения" мне платят деньги. Посему, разрешите откланяться...Успехов!
-
Я уже писал выше об этом,сопротивление забирает несколько процентов,а эдс растет в разы,даже просто из-за прямой ленты в магнитном поле не говоря уже о уменьшении толщины.Лента ведь не 7см,а всего 3 причем довольно широкая 4мм.Вы может считаете что если при прохождении через сопротивление 1 Ом тока мощностью 1кВт на резисторе остается 10 Вт,то значит 1 Ом микрофонной ленты поглотит на себя всю мощность?Нет,это не так,надо считать в процентах,будет так же примерно 1-2% потеряно мощности,это сотые доли,что там такого страшного.
-
Я уже писал выше об этом,сопротивление забирает несколько процентов,а эдс растет в разы,даже просто из-за прямой ленты в магнитном поле не говоря уже о уменьшении толщины.Лента ведь не 7см,а всего 3 причем довольно широкая 4мм.Вы может считаете что если при прохождении через сопротивление 1 Ом тока мощностью 1кВт на резисторе остается 10 Вт,то значит 1 Ом микрофонной ленты поглотит на себя всю мощность?Нет,это не так,надо считать в процентах,будет так же примерно 1-2% потеряно мощности,это сотые доли,что там такого страшного.
Garin , Вы зря заговорили о теории, понимания абсолютно нет. Так что Вам надо (было) вести дискуссию в исключительно практической плоскости, на что Вам настойчиво "намекают". А троллить мастеров-микрофонщиков неометафизикой не надо, право же, как Вам не совестно...
-
Мастера небыли бы голословны,расчеты они поважнее мастеров.Я не стал углубляться в принципы работы сопротивления в цепи,я не говорил о том,что сопротивление действует на ток в первую очередь на напряжение косвенно,вы об этом вероятно,но это не принципиально,-важно то,что сопротивление просаживает на себе проценты,если сопротивление возросло в два раза и толщина ленточки уменьшилась в два раза,это не значит,что просадка компенсирует прирост и никакого эффекта не будет.Лента будучи тоньше в два раза почти в два раза увеличит ЭДС за счет уменьшения своей массы,инерции,увеличения чувствительности,а сопротивление хоть и увеличится в два раза заберет грубо говоря вместо 1% энергии 2%.Покажите мне расчеты где пусть 1 Ом "съест" половину энергии от энергии вырабатываемой лентой.Или вы переживаете за КТ трансформации,не стоит,даже если он будет "35" но при даже в два раза большем напряжении на первичке со вторички будете иметь больше напряжения чем при КТ=50 с в два раза меньшем напряжении на первичке.Мастера ни расчетов не дали показывающих не целесообразность использования ленты 0,3-0,5 микрон,ни поставить ее не смогли чтобы не спорить.
-
В голосе есть всё: и низкие и высокие. Вот если бы вы взяли и сказали пару слов в какой нибудь SM58 и потом сразу без изменений в том же расстоянии в свой ленточный, было бы самое то чтобы понять что как...
Вот и я это же самое прошу. Поставить рядом Shure SM и можно о чем-то говорить. :)
-
Вот например небольшой звуковой пример звучания ленточного микрофона, ленточка 2,5 микрона.
А что это за запись? Жалко шумы из пауз вырезаны...
-
Вот кое что дома записал взяв короткий текст отсюда http://reklamofon.ru/sound/tests/textMK519.wav (http://reklamofon.ru/sound/tests/textMK519.wav) далеко не студия,но хоть что то...
-
Вот кое что дома записал...
далеко не студия,но хоть что то...
Это полушёпотом, ...характер съёма напоминает конденсаторный или электретный микрофон. Завтра послушаю через более приличное оборудование.
Появлявшиеся (по идее никто никому ничего не должен) не учитывали или не заметили, что основа микрофона автора далеко не МЛ-51, а совершенно с нуля спроектированная магнитная система с мощными неодимовыми магнитами. Привычка обходиться разъяснениями на пальцах и обменами различными записями в разных условиях плодит стереотипы и "выращивает" сборщиков конструкций, не понимающих, как работает то, что они собирают. Лично я, стараюсь вернуть назад в использование инженерный подход к любому делу.
-
Эта запись простейшим виндовским устройством записи со встроенной звуковой карты,причем встроенной в клавиатуру)) клавиатура конфликтует со звуковым устройством материнской платы поэтому запись в самом плохом варианте.Нет ни высоких ни низких,вообще не сравнить с непосредственным прослушиванием.
-
Лично я, стараюсь вернуть назад в использование инженерный подход к любому делу.
За это особое Уважение с моей стороны!!!
-
Я уже писал выше об этом,сопротивление забирает несколько процентов,а эдс растет в разы,даже просто из-за прямой ленты в магнитном поле не говоря уже о уменьшении толщины.Лента ведь не 7см,а всего 3 причем довольно широкая 4мм.Вы может считаете что если при прохождении через сопротивление 1 Ом тока мощностью 1кВт на резисторе остается 10 Вт,то значит 1 Ом микрофонной ленты поглотит на себя всю мощность?Нет,это не так,надо считать в процентах,будет так же примерно 1-2% потеряно мощности,это сотые доли,что там такого страшного.
Данную ситуацию, imho, нельзя рассматривать в отрыве от конкретной конструкции - ленточного микрофона. В ЛМ присутствует как всем нам известно согласующий трансформатор, у которого, если я не ошибаюсь, ктр 1:100.
Поэтому, изменение сопротивления ленты на несколько процентов, нужно множить на ктр. Кроме того - параметры трансформатора, насколько я понимаю, тоже должны быть оптимальными, под каждую конкретную ленту.
Ну а рассуждения топикстартера о инерционности более толстой ленты и её влиянии на ЭДС imho вообще далеки от реальности. Равно как и Закон Ома никто не отменял. Ну а звуковой пример и вовсе не впечатлил - абсолютно точно, данный микрофон не отнести к микрофонам студийного уровня.(у меня микрофон для СКАЙПа на "три головы выше" звучит. ) Так что не знаю, пока "счет" явно не в пользу топикстартера. imho
-
"КТ = Кв. корень(Rн / Rл)
Пример: импеданс Rн - 600 Ом, сопротивление ленточки Rл - 0,3 Ом,
КТ = Кв. корень(600 / 0,3)" Так что для каждого сопротивления ленты,свой КТ.По поводу большей инерции более толстой ленты,это физическая реальность,чем массивнее что либо,тем более инерционное оно,физика за 5й класс наверно.Насчет "Ом"читайте выше,я уже устал писать одно и то же.По поводу записи тоже читайте комент ниже,запись ничего не передает,например после работы одеваю на микрофон чехол типа ветрозащиты,так уши вянут от низов,на пульте загорается перешруз "CLIP" но при записи еле еле слышен среднечастотный шорох,вот такое качество записи,есть одна "звинелка" высокочастотная довольно,на записи ее тоже не слышно.Очень просили меня ее сделать,вот и допросились)))Надо идти в студию записывать,а эта запись кощунство какое то))
-
В МЛ-51 трансформатор на пермаллое с КТ 1:58. Вообще нет смысла сравнивать. Автор темы работает на собственном замкнутом магнитопроводе, который мощнее на порядок, и с собственным трансформатором, который имеет в 2 раза меньше потерь, чем пермаллоевый в МЛ-51.
Рассуждения на тему "физическая реальность", у автора не совсем верные, но и не лишены доли правды, ...я бы сказал, что идёт попытка разобраться. Утверждать конечно рановато.
Кроме закона Ома есть закон Электромагнитной Индукции, и конкретное устройство и работа трансформатора. Не зная потенциальных возможностей своего трансформатора нельзя увеличивать сопротивление ленточек, это всегда приводит к результатам, не совсем ожидаемым.
Когда мастер решает поставить ленту с увеличенным сопротивлением, он должен знать, что его трансформатор имеет достаточную для этого индуктивность и по входу и по выходу. Так же он должен знать, какой коэффициент прямоугольности петли перемагничивания (наклон) у материала. Если наклон 45 грд, то для заданной индукции в сердечнике нужно вкачивать больше мощности, чем если бы наклон был 80 грд, когда увеличенное сопротивление источника не изменяет индукцию так сильно, что возникает потеря на выходной обмотке (за счёт собственных потерь материала на перемагничивании и вихревых токах Фуко). Без знаний появляются стереотипы "не работает" или "работает обалденно".
"Инерционность ленты". Чувствительность к ВЧ у лент в широком пределе толщины очень близкая, от 5 кГц и выше. А по НЧ чувствительность у ленты толщиной 1 мкм много больше чем у ленты толщиной 6 мкм. Если источник сигнала - бочка, то чисто технически лучше ставить толстую ленту, а если источник - тихая речь, то самую тонкую. Во всех случаях нельзя использовать готовый трансформатор от чего-то там, или мотать не зная, что мотаешь и какие будут последствия.
Данная тема, как мне кажется, техническая, т.е. как поставить поталь. Если есть интерес, проверьте самостоятельно, ...никто никому ничего не должен. Интерес к методу и теме - первичен. Нет желания попробовать, зачем тогда вообще заниматься DIY? :) ...могу понять недовольство только если хобби переросло в заработок и нужно больше информации для повторения и пуска в серию.
-
"Beermonza" Спасибо за поддержку и понимание...//Для "elektroniq" "Инертность – свойство тел, характеризующая их способность по-разному изменять скорость с течением времени. Оно состоит в том, что для изменения скорости тела требуется некоторое время.
Более инертно то тело, скорость которого изменяется медленнее.Масса (от лат. massa – ком, кусок) – мера инертности тел (толще лента,больше ее масса). В механику эта физ. величина была введена Ньютоном" http://www.openclass.ru/node/135754 (http://www.openclass.ru/node/135754) А вот на других примерах как себя ведет сопротивление и сколько оно на себя просаживает энергии.См.,таблицу снизу. http://domasniyelektromaster.ru/tag/potery...nosti-v-kabele/ (http://domasniyelektromaster.ru/tag/poterya-moshhnosti-v-kabele/)
-
Garin, преимущество потали может быть в съёме тихих звуков, шёпота, перкуссионных инструментов типа колокольчиков, треугольника, тарелочек, и пр. Чувствительность, предрасположенность к тихому съёму, и специальный трансформатор - делают такой тип микрофона специфическим, но и такие приборы должны быть, кто знает, может при съёме тарелок, хэта и райда поталь будет предпочтительнее с нанокристаллическим трансформатором. За громкие источники не могу сказать, не известна точная толщина ленты, измеренная микрометром. А для гитарного/басового комбо эта технология не подходит совершенно точно.
Всем успехов, и с уважением.
-
Да,чутье замечательное,по прочности лента превзошла ожидания,да и тонкая по моему подробнее снимает звук,это везде полезно.Но наверно не все можно определить простыми расчетами,ниже приведу последний,да и довольно наверно,кому интересно сами проверят и продолжат тему... //Сегодня отсюда http://www.noris-russia.ru/product__potal-...product-request (http://www.noris-russia.ru/product__potal-serebrjanaja-v-knizhke-25-listov/?sent=yes#product-request) пришел ответ о возможных толщинах алюминиевой потали,ответили 0,2-0,4 микрон.Рассчитаем сопротивление и КТ самого тонкого варианта для ленты 3,8х30мм.Узнаем сечение ленты 3,8 умножаем на 0,0002=0,0008мм2 прикинув по сечению проводов по таблицам получается сопротивление метра алюминиевого материала такого сечения буде в районе 30 Ом,узнаем сопротивление ленты длиной 3см., 30/100х3=0,9 Ом,сопротивление ленточки,рассчитаем КТ=Кв корень(600/0,9)=25,8 заметьте,КТ для ленты сопротивлением 0,3 Ом.,"45" при том,что лента в 10 раз тоньше чем лента 2 микрона.Обратите внимание на соотношение закономерностей,-уменьшения коэффициента трансформации к увеличению сопротивления ленты,при ее сопротивлении 0,1 Ом.,КТ=77,5,при сопротивлении 1 Ом.,КТ=24,5.Десятикратное уменьшение толщины ленты влечет всего троекратное уменьшение КТ,то есть чем тоньше лента,тем больше напряжение будет получено с трансформатора потому что "Величина ЭДС индукции зависит от количества силовых линий поля, пересекающих проводник в единицу времени, т. е. от скорости движения проводника в поле.Величина индуктированной ЭДС находится в прямой зависимости от скорости движения проводника в магнитном поле." http://electricalschool.info/main/osnovy/4...-indukcija.html (http://electricalschool.info/main/osnovy/401-jelektromagnitnaja-indukcija.html) Третий закон Ньютона говорит,что сила действия равна силе противодействия,отсюда следует,что чем меньше масса (в нашем случае ленты) тем она меньше противодействует силе воздействующей на нее,а значит тем больше будет ее скорость (чем у более массивной) при меньших затратах энергии,то есть и проще достигается определенная скорость и она может быть выше,второй закон Ньютона говорит,что "ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе." При том что при КТ "25" моточные параметры могут быть в два раза лучше чем при КТ 50 за счет меньшего числа витков во вторичке если позволит качество магнитопровода. Делайте дальнейшие выводы...
-
Garin, преимущество потали может быть в съёме тихих звуков, шёпота, перкуссионных инструментов типа колокольчиков, треугольника, тарелочек, и пр. Чувствительность, предрасположенность к тихому съёму, и специальный трансформатор - делают такой тип микрофона специфическим, но и такие приборы должны быть, кто знает, может при съёме тарелок, хэта и райда поталь будет предпочтительнее с нанокристаллическим трансформатором. За громкие источники не могу сказать, не известна точная толщина ленты, измеренная микрометром. А для гитарного/басового комбо эта технология не подходит совершенно точно.
Вот попробовать ещё акустическую гитару - она довольно тихая...
-
Так, навскидку.
1- Величина индуктированной ЭДС находится в прямой зависимости от скорости движения проводника в магнитном поле
Ваша поталь натянута, а лента в ЛМ обычно ставится без натяжения, то есть, она более свободна. Что будет колебаться быстрее? Более легкая но натянутая лента, или более свободная но чуть тяжелее - это большой вопрос.
2- Мне однозначно не нравится то что поталь находится в натянутом состоянии Натянутая лента, абсолютно однозначно будет иметь резонанс,
есть одна "звинелка" высокочастотная довольно,
(Вот вот - это скорее всего оно и есть ) а поскольку натянуть ленту одинаково, с одним моментом не получится априори то этот резонанс у каждой конструкции будет свой ( то есть, ни о какой повторяемости говорить не приходится)
Далее - натянутая поталь, рано или поздно обязательно порвется. Когда это произойдет, через год, или пару месяцев - это загадка. Исследований никаких этого вопроса нет, информации ноль. Поэтому, никакой здравомыслящий человек не сделает ничего подобного например клиенту, потому что результат не предсказуем, а потерять репутацию, для Мастера - смерти подобно.
3- почему в Ваших расчетах Вы оперируете цифрой 600 Ом???
микрофонные входа, имеют сопротивление гораздо ниже, где то около 250 Ом.Да,чутье замечательное,по прочности лента превзошла ожидания,да и тонкая по моему подробнее снимает звук,это везде полезно
Простите, но это как говорит andkiev пустые разговоры, бла бла бла.
Ибо Вы не предоставили общественности ни измерений/показаний приборов ни звуковых сравнительных тестов.
Большая чувствительность по сравнению с чем? Какие вообще ленточные микрофоны Вы в своей жизни слушали, и с чем Вы сравниваете свою конструкцию? Почему Вы так уверены, что Ваша конструкция обскачет например микрофон от RCA?
-
Ни в коем случае не натянута,зачем ее натягивать,я просто как то упоминал,что пробовал натягивать и даже при этом нет металлического эффекта в звуке,она так же свободно подвешена.Она не порвется (если не будет пережата острыми краями клемм) так как при ее очень большой эластичности при крайних нагрузках имеет свойство резины,чего лишены более толстые ленты.//"Звинелку" не слышно на записи,вы не внимательны.//Слушал из ленточников если МЛ-51 и свой с разными лентами.//Насчет 600 Ом.,вот тема http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435)
-
Ленточка не в вакууме, поэтому скорость её перемещения ограничена самими колебаниями воздуха. Расслабленная поталь может более детально передать тихие звуки, это так называемая "детализация" или "прозрачность". На счёт большей ЭДС в равных условиях на фиксированном звуковом давлении с 1 метра - автор идеализирует поталь. Просто более качественный трансформатор и мощная магнитная система сразу подкидывают уровень выхода так, что сопротивление ленточки из потали снижает его порядком, но всё равно этого достаточно чтобы возвыситься над МЛ-51 по выходному уровню.
Предлагаю вести диалог в русле "а что можно сделать чтобы устранить недостатки?"
Насчёт повторяемости elektroniq прав, я того же мнения.
-
Надо чтобы кто то еще поставил поталь,я со всеми спорить не очень хочу))//Сопротивление в моем случае не помеха так как оно не больше из-за того,что лента короткая.//Ленточка не в вакууме не только у меня,так что это "минус" любой ленты.//Амплитуда у легкой ленты будет выше а ограничение ее будет только по низким частотам да и то до пока лента не порвется.//Попробуйте поставить поталь в МЛ-51 и увидите разницу.//Наибольший эффект от в десятки раз более тонкой ленты,это конечно в десятки же раз меньше переходных искажений,а это именно тот самый "ламповый" мягкий,бархатный звук и эффект компрессии."Ленточные микрофоны имеют малый уровень переходных искажений из-за малой инерционности легкой ленточки, поэтому обеспечивают чистое, "теплое" звучание, за что высоко ценятся в студийной звукозаписи" http://www.moinf.info/articles/mics-3 (http://www.moinf.info/articles/mics-3)
-
Ленточка не в вакууме не только у меня,так что это "минус" любой ленты.//Амплитуда у легкой ленты будет выше а ограничение ее будет только по низким частотам да и то до пока лента не порвется
Не минус, а поталь - такая же "смертная" перед физикой как и фольга 1,8 микрон. Разница может быть только по чувствительности к тихим источникам. Другими словами, чтобы совсем понятно было, если сделать ленту толщиной в несколько атомов и организовать свободу её перемещения, это не будет значить, что при тестовом звуковом давлении с 1 метра такая лента будет от своей "невесомости" ходить из стороны в сторону на метр, тем самым, вроде, увеличивая ЭДС на порядки из-за скорости перемещения :) ...мы не в вакууме, и лента имеет площадь поверхности.
а это именно тот самый "ламповый" мягкий,бархатный звук и эффект компрессии
Кхем..., секрет лампового звука во 2-й гармонике, и это чисто электрический феномен к ленте не имеет отношения. Окрас съёма лентой - резонансы, о чём говорил elektroniq.
-
Не на метр,но амплитуда колебаний будет больше.Если чувствительнее к слабым звукам,то к более мощным звукам и подавно чувствительнее) Обычно нарекания на ленточники в том,что они имеют слабую чувствительность,но от этого например конденсаторные с огромной чувствительностью не ставят в разряд микрофонов годных только для тихих звуков.По второй гармонике вопрос к автору статьи по ссылке,я просто заметил разницу большую в этом моменте при более тонкой ленте.http://www.moinf.info/articles/mics-3 Не столько в самих резонансах дело,а в том что их много,каждый участок ленты их дает,чем эластичнее лента тем их будет больше.//В вакууме лента вообще бы не колебалась,она ведь не противостоит воздуху,а подчиняется ему,поэтому и речь о массе,инерции...
-
Не на метр,но амплитуда колебаний будет больше.Если чувствительнее к слабым звукам,то к более мощным звукам и подавно чувствительнее) Обычно нарекания на ленточники в том,что они имеют слабую чувствительность,но от этого например конденсаторные с огромной чувствительностью не ставят в разряд микрофонов годных только для тихих звуков.
А вот и нет :) Прямая лента без гофрирования имеет гораздо меньшую свободу передвижения, поэтому ленточка 1,8 мкм с гофрированием проглотит повышенное звуковое давление, а прямая поталь выдаст искажения, упёршись в собственное натяжение. "Ламповый звук" надо делать лампами, искажения и резонансы в алюминии - это не ламповая компрессия, совершенно точно, ...хотя, для непосвящённых людей и колбаса - рыба, ...извиняюсь, без умора не могу :)
Проделайте простые записи в студии: ударная установка, гитарные/басовые комбо, духовые инструменты, вокал, акустическая гитара, ...эйфория развеется, наступит суровая реальность - которая и есть опыт поражений. Вы убедитесь, что это именно специфическая технология для слабых источников.
В вакууме лента вообще бы не колебалась,она ведь не противостоит воздуху,а подчиняется ему,поэтому и речь о массе,инерции...
Очень хорошо, поэтому не переносите преимущества потали в вакууме в воздушное пространство, где и поталь и лента потолще имеют равные условия по амплитуде, пока их площадь поверхности одинаковая. А есть ещё работа тока по противодействию в замкнутом контуре ;) ...и опа, ещё один костыль.
-
Если натянуть (хотя забыли про эффект резины при такой маленькой толщине он достаточно выражен) то меньше,если свободно висит то как угодно,ведь подвесить можно как угодно свободно.Насчет одинаковости амплитуды колебаний все же не так,если имеется большая чувствительность к слабым сигналам (чувствует,значит колеблется) то,хотя бы это говорит о том,что амплитуда выше чем у более толстой ленты.По поводу костыля,так его можно найти где угодно,поталь не исключение.Поймите,ваши доводы можно с одинаковым успехом применить к ленте любой толщины,все будет казаться лучше у более толстой ленты,разве не так?Хотя пользуются все же тонкой.//К тому же гофра дает пружинный эффект,увеличивает длину,снижает ЭДС.
-
Вот в этом и вся соль, что вместе с положительными свойствами лезет куча паразитств. Хотите улучшить чувствительность, получите искажения на амплитудах. Хотите повысить ЭДС, получите снижение индукции. А вытаскивать назад потери приходится более совершенными трансформаторами, именно поэтому повторяемость страдает. Рассматривать микрофон лучше комплексно, и механику ленты, и эквивалентную электрическую схему и свойство трансформатора. У Вас, к я заметил, акцентирование на чём-то одном, здесь посмотреть, там посмотреть, вроде нормально, значит и вместе тоже нормально, ...но, всё сложнее. Нужно более качественное изучение в студии, главным образом для Вас и Вашего понимания где качество, а где его вывеска, ...пока оценки поспешные. Познать можно только сравнением "в лоб".
Нет смысла накидывать "факты", это ничего не изменит, только более детальное и качественное изучение.
-
Трансформаторы то теперь не проблема и можно намотать витков сколько угодно,как например при КТ-77.Параметры то не выходят за приемлемые рамки,сопротивление в допустимых пределах,остальные даже лучше,да и особо большой выход сейчас не особо важен при хороших предах,что от микрофона требуется точность воспроизведения,это и обеспечивает более тонкая лента.Что интересно фирма "Rode" гордится,что в ее микрофоне http://west-tech.ru/catalog/mikrofoni-i-ra...rofoni/rode-ntr (http://west-tech.ru/catalog/mikrofoni-i-radiosistemi/studiinie-mikrofoni/rode-ntr) лента 1,8 Микрон,а не 2,5 например,я думаю было бы 1 микрон они бы тоже этим гордились.Кашу маслом не испортишь))
-
По теории все вроде высказались так что добавить больше будет нечего,давайте в таком случае подождем еще кого то,кто поставит поталь и отпишется о еще одном практическом результате.
-
А это надо у инструментов в студии спросить какую они кашу предпочитают :)
Из практики своей выпишу про "металлический звон" ленты. Магниты неодимовые N35H, приклеены на бруски. Длина зазора 60 мм, ширина регулируется:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2292-f6da159db7.jpg&hash=69d788b78a9c64b2b777c58ed02205ca252d5fc6)
img-2292-f6da159db7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2292-f6da159db7.jpg)
10 мкм, 5 мм ширина - металлический пружинный звон
10 мкм, 2,5 мм ширина - металлический пружинный звон
6 мкм, 5 мм ширина - слабозаметный металлический звон
6 мкм, 2,5 мм ширина - слабозаметный призвук по СЧ, не звон (резонанс)
И далее в конструкции МЛ-51:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg[/img]
img-2737-71786cf785.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg)
6 мкм, 2,5 мм ширина - слабозаметный призвук по СЧ
3 мкм, 2,5 мм ширина (родная лента) - призвуков металла нет.
Вот здесь граница. Ленты 1,8 и 2,5 мкм призвуков не дают, если их не натягивать. А толщина их унифицирована.
я думаю было бы 1 микрон они бы тоже этим гордились
Тоже юмор :D ...можете не сомневаться, у них есть возможности ставить и толщиной в сотые доли микрона, ...было бы нужно, поставили бы без проблем. Андерстанд? :D ...ладно, я отвалил. С Вами интересно, но есть дела ещё.
-
Точно совершенно,я тоже испытывал этот момент,что характерно для 0,2-0,5 микрон,призвуков металлических нет даже при натяжке,ну это говорил уже.Я думаю они есть и при 2,5 мкм,просто их почти не слышно,ну уж точно,что у потали этих призвуков точно нет вообще)//Они боятся просто слишком тонких лент,они очень неудобны в работе,сорвут объемы и планы,да и страшно,что возврата будет много из-за разрывов ленты.Звериный оскал капитализма как никак,нет бы делать лучше,а они как выгоднее))
-
А есть ещё работа тока по противодействию в замкнутом контуре ;) ...и опа, ещё один костыль.
Я про это ведь писал, и свобода ленточки весьма не простая тема для разговора.
-
А есть ещё работа тока по противодействию в замкнутом контуре ;) ...и опа, ещё один костыль.
Я про это ведь писал, и свобода ленточки весьма не простая тема для разговора.
Много разговоров слишком,нужен еще опыт кого то.//работа тока по противодействию в замкнутом контуре имеет процентное отношение и не нейтрализует полностью то чему противостоит.Это не вредит прибавлению мощности,если мощность увеличить,она увеличится не смотря на противодействие.
-
Сделайте записи с Shure последовательно и разговор интереснее будет :)
-
Сделайте записи с Shure последовательно и разговор интереснее будет :)
Пока я это сделаю может кто то еще поставит поталь и сделает запись если все под рукой.
-
Запись сделать будет полезно и для вас, так как тут люди услышит кое какие нюансы или недостатки которые вы потом сможете поправить. Когда я выложил свои семплы, то кто то ( не помню сейчас) услышал искажения характерные для проходных электролитов и предложил в схеме активного варианта ленточника их убрать - там они и не нужны были...
-
Запись сделать будет полезно и для вас, так как тут люди услышит кое какие нюансы или недостатки которые вы потом сможете поправить. Когда я выложил свои семплы, то кто то ( не помню сейчас) услышал искажения характерные для проходных электролитов и предложил в схеме активного варианта ленточника их убрать - там они и не нужны были...
Да,конечно вы правы.
-
Вот сегодня пришла с Китая классная вещь:
http://www.ebay.com/itm/New-Mega-Pixels-40...=item54215838b9 (http://www.ebay.com/itm/New-Mega-Pixels-40-800X-8-LED-USB-Digital-Microscope-Endoscope-Camera-Magnifier-/361336682681?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item54215838b9)
как раз то что нужно для установки ленточки :)
-
Нуу,скорее уже для проверки установленной ленты :)
-
Если микроскоп на столе перед монитором можно работать. Вот только что посмотрел совершенно "чистый" зазор МЛ-51 :)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3701-6e17d73bf8.jpg[/img]
-
Ну да)) Полезная штуковина.
-
Ещё просмотрел край отрезанной лезвием фольги, всё нормально: никакой лазер не нужен, резка очень ровная. А фольга от Lebov company очень качественная: ни одной трещины, ни одной дырки...
Вы говорили о трещинах в потали: вот с этой штукой точно увидите :)
-
Ещё просмотрел край отрезанной лезвием фольги, всё нормально: никакой лазер не нужен, резка очень ровная. А фольга от Lebov company очень качественная: ни одной трещины, ни одной дырки...
Вы говорили о трещинах в потали: вот с этой штукой точно увидите :)
Можно конечно увидеть,у потали просто края листов выкидывать надо,дальше к середине хорошая поталь.
-
А фольга от Lebov company очень качественная: ни одной трещины, ни одной дырки...
Я заказывал когда-то партию из 6 листов разной толщины, видно раз на раз не приходится. 0,8 микрон - есть претензии, без микроскопа :)
-
У меня лист 1,8
Ещё поигрался с этим микроскопом - его можно просто брать в руки как карандаш и просматривать smd платы... Качество изображения хорошее...
-
Удалось провести сравнительный тест микрофона на профессиональном студийном оборудовании "Звуковая карта RME 800 FF, попарная запись в родные мик. преды" в сравнении с шур 58 и с МЛ-51.Естественно никакой обработки,уровни громкости сигналов не подравнивались.Тест голос,гитара,гитара нейлон...Одно но,помещение по акустике не приспособлено под звукозапись.При записи голоса расстояние до микрофонов 25 см.,при записи гитары 50 см.Микрофоны находились близко друг к другу и на одном расстоянии от источника звука. Сначала шур голос...
-
Мой мик,голос...
-
Шур гитара.
-
Поталь гитара.
-
МЛ-51 нейлон.
-
Поталь нейлон.
-
Пока из ночного прослушивания могу сделать вывод, что отношение сигнал/шум поталь не выигрывает, но и не проигрывает другим ленточникам, МЛ-51 в счет брать не будем. Я получил -67 дБ. В вашем примере трудно сказать, т.к. паузу вы не записали.
ВЧ так же по сравнению с Shure "в норме", но я ожидал другого.
Для себя сделал вывод - с поталью играться при моих партиях точно не хочу...
В мою конструкцию 60 мм х 5 мм точно поиграться.
Хороший микрофон, но задачи по укрощению долей микрона у меня нет, тем более подверглась сомнению повторяемость микрофонов, а у меня гораздо чаще заказывают подобранными парами. А со стерео микрофоном мата будет ещё больше :o :)
-
Да,задачи у всех свои.А насчет повторяемости так по большому счету все упирается в как можно более хорошее трансформаторное железо,но ведь любому ленточнику,это на пользу :)К слову 60х5мм.,получилась бы неплохая лента и из потали,вот шириной 3мм при 60мм.,длинны уже вряд ли пошло бы на пользу.
-
Желательно прослушать сначала шур,чтобы было какое то сравнение как по качеству,так и по уровню громкости,который судя по виндовскому столбику громкости в три раза больший чем у шур и наверно в десять раз больший чем у МЛ-51.
-
Интересными для меня были записи гитары с металлическими струнами. Всё, что изложу - моё субъективное мнение, но с фактами, которые может проверить каждый самостоятельно.
1. Динамический микрофон SHURE SM58 (с проводом) имеет внутри повышающий трансформатор. Выходной импеданс около 300 Ом.
2. Микрофон автора темы имеет также повышающий трансформатор. Выходной импеданс (как я понял) заявлен в 600 Ом.
Активных элементов, предусилителей, на борту ни у первого ни у второго микрофона нет. Тепловой шум выходных обмоток ни у первого ни у второго проявиться не может на том уровне, что прослушивается в записях. Следовательно, уровень шума в записях - собственный С/Ш записывающего тракта.
Я проделал следующее. Запись с SHURE SM58 отправил в левый канал, а запись с ленточного микрофона с поталью отправил в правый канал. Выставил С/Ш так, чтобы он был одинаковый в обоих каналах. Чтобы этого достичь, пришлось запись с SHURE SM58 усиливать, поскольку она была завалена на 8 дБ. Итого, найдя паузу с собственными шумами трека я выставил шум на -60 дБ. При этом SHURE SM58 громче ленточного микрофона с поталью на 1 дБ. Так и должно быть если разобраться как следует. Если выставить уровень записи в 0 дБ как положено, то С/Ш тракта просто ужасный, на уровне -40 дБ. Это студийное оборудование? ...или что-то сделано не так. Я вижу исключительно по самому WAV-файлу, так как там записана звуковая волна.
Делаю вывод, что совершенно случайно, на пульте в канале ленточного микрофона с поталью крутанули усиление, или каналы не одинаковые. Сам по себе съём с поталью даёт больше "нижней середины", звук объёмнее, больше низов, но и подкрашивания достаточно много. Я бы такой микрофон попробовал в записи скрипки или виолончели, причём сольно.
Выкладываю результаты эксперимента с записями.
-
Каналы имели строго один уровень,на это было обращено особое внимание так как сравнивали разницу,а не просто делалась запись.//Много отраженки в помещении,практически голые стены,шум улицы,шнуры 6 метров,тянули в комнату где немного меньше эха.Так же что бы хоть как то был слышен МЛ-51 на фоне других,общий уровень был поднят больше необходимого,это естественно тоже добавило шумов.//Запись шур не была завалена на 8дБ,просто ленточник громче на эти 8дБ,это и есть в три раза http://profi-radio.ru/online-raschet.html.Я (http://profi-radio.ru/online-raschet.html.Я) ведь об этом говорил сразу,что ленточник получился громче динамического задолго до записи,все объяснил почему и от чего.Вот теперь факты для тех кто не был согласен с теорией.
-
Каналы имели строго один уровень,на это было обращено особое внимание так как сравнивали разницу,а не просто делалась запись.//Много отраженки в помещении,практически голые стены,шум улицы,шнуры 6 метров,тянули в комнату где немного меньше эха.Так же что бы хоть как то был слышен МЛ-51 на фоне других,общий уровень был поднят больше необходимого,это естественно тоже добавило шумов.//Запись шур не была завалена на 8дБ,просто ленточник громче на эти 8дБ,это и есть в три раза http://profi-radio.ru/online-raschet.html.Я (http://profi-radio.ru/online-raschet.html.Я) ведь об этом говорил сразу,что ленточник получился громче динамического задолго до записи,все объяснил почему и от чего.Вот теперь факты для тех кто не был согласен с теорией.
Это не факты а фальсификация. Бирмонза верно все сказал:Выставил С/Ш так, чтобы он был одинаковый в обоих каналах. Чтобы этого достичь, пришлось запись с SHURE SM58 усиливать, поскольку она была завалена на 8 дБ. Итого, найдя паузу с собственными шумами трека я выставил шум на -60 дБ. При этом SHURE SM58 громче ленточного микрофона с поталью на 1 дБ. Так и должно быть если разобраться как следует. [/u]
-
Вы послушайте сначала,вы что такое говорите,какая фальсификация.Он выравнивал уровни,они конечно разные так как ленточник громче.Зачем что то выставлять по шумам,это не верно так как шумов в комнате много,панельный дом,днем шум "тихой" комнаты довольно приличный,тем более разная чувствительность,ленточник гораздо чувствительнее,да и в тесте участвовало три микрофона,возьмите послушайте тогда шум МЛ-51 он тоже пассивный,без предусилителя и записывался на том же уровне,что и остальные два.Послушайте первую запись голоса на шур и вторую голоса на ленточнике,вы даже не слушали,вам тут детский сад что ли,я по вашему взял накрутил громкость на ленточник и хвалюсь? С ума то не сходите.
-
Ну не знаю... вот я взял первую ноту этой гитары и сравнил: шур -31,6 db, поталь -24,37db ( Громче больше чем на 7db ) Потом её нормализовал до потолка (0 db) и посмотрел шум паузы: шур -48 db, поталь -47db Теперь нужно взять паспорт этого шура и примерно узнаем с/ш микрофона... Поталь шумит всего на один дб громче. По моему всё нормально... :)
-
Интересными для меня были записи гитары с металлическими струнами. Всё, что изложу - моё субъективное мнение, но с фактами, которые может проверить каждый самостоятельно.
1. Динамический микрофон SHURE SM58 (с проводом) имеет внутри повышающий трансформатор. Выходной импеданс около 300 Ом.
2. Микрофон автора темы имеет также повышающий трансформатор. Выходной импеданс (как я понял) заявлен в 600 Ом.
Активных элементов, предусилителей, на борту ни у первого ни у второго микрофона нет. Тепловой шум выходных обмоток ни у первого ни у второго проявиться не может на том уровне, что прослушивается в записях. Следовательно, уровень шума в записях - собственный С/Ш записывающего тракта.
Я проделал следующее. Запись с SHURE SM58 отправил в левый канал, а запись с ленточного микрофона с поталью отправил в правый канал. Выставил С/Ш так, чтобы он был одинаковый в обоих каналах. Чтобы этого достичь, пришлось запись с SHURE SM58 усиливать, поскольку она была завалена на 8 дБ. Итого, найдя паузу с собственными шумами трека я выставил шум на -60 дБ. При этом SHURE SM58 громче ленточного микрофона с поталью на 1 дБ. Так и должно быть если разобраться как следует. Если выставить уровень записи в 0 дБ как положено, то С/Ш тракта просто ужасный, на уровне -40 дБ. Это студийное оборудование? ...или что-то сделано не так. Я вижу исключительно по самому WAV-файлу, так как там записана звуковая волна.
Делаю вывод, что совершенно случайно, на пульте в канале ленточного микрофона с поталью крутанули усиление, или каналы не одинаковые. Сам по себе съём с поталью даёт больше "нижней середины", звук объёмнее, больше низов, но и подкрашивания достаточно много. Я бы такой микрофон попробовал в записи скрипки или виолончели, причём сольно.
Выкладываю результаты эксперимента с записями.
Уважаемый Beermonza! Весьма интересный способ сравнения уровней выхлопа... Даже любопытно стало, а каково будет резюме, если и "Урал" с "Gibson" по шумам подравнять...
-
На примере голоса получилось по гомкости тоже самое: разница 7,53 db, а по шумам в паузе почему то на 8db поталь шумит громче...
-
Это не факты а фальсификация.
Ув. elektroniq, думаю, Вы напрасно так категоричны.
-
На примере голоса получилось по гомкости тоже самое: разница 7,53 db, а по шумам в паузе почему то на 8db поталь шумит громче...
Извиняюсь не 8, а 4. По пикам смотреть наверно не очень корректно, так как в некоторых местах видны разные импульсы в разных микрофонах и программа делает отчёт от них. По анализу RMS всё гораздо красивее выглядит...
-
Это не факты а фальсификация.
Ув. elektroniq, думаю, Вы напрасно так категоричны.
Нет, не напрасно! Топикстартер заявляет следующее:
Каналы имели строго один уровень...
В то же время, Уважаемый Бирмонза, обратил внимание на следующий несомненный факт:
1. Динамический микрофон SHURE SM58 (с проводом) имеет внутри повышающий трансформатор. Выходной импеданс около 300 Ом.
2. Микрофон автора темы имеет также повышающий трансформатор. Выходной импеданс (как я понял) заявлен в 600 Ом.
Активных элементов, предусилителей, на борту ни у первого ни у второго микрофона нет. Тепловой шум выходных обмоток ни у первого ни у второго проявиться не может на том уровне, что прослушивается в записях. Следовательно, уровень шума в записях - собственный С/Ш записывающего тракта.
Именно опираясь на этот повторюсь, несомненный ФАКТ Бирмонза и увидел следующую картину:Выставил С/Ш так, чтобы он был одинаковый в обоих каналах. Чтобы этого достичь, пришлось запись с SHURE SM58 усиливать, поскольку она была завалена на 8 дБ.
То есть, признаки фальсификации налицо.
Не учли только одного- что здесь тусуются не неофиты, или неграмотные технически музыканты, которым можно любую лапшу на уши повесить, а хорошо разбирающиеся в теме профессионалы, которых просто так, " на понт" не возьмешь!
-
На примере голоса получилось по гомкости тоже самое: разница 7,53 db, а по шумам в паузе почему то на 8db поталь шумит громче...
Абсолютно точно! И это также, несомненно указывает на тот факт, что этот трек подняли на 8 дБ.
-
Еще один,вы даже не слушали,а выводы делаете.Никто кроме "Бирмонза" не нашел этого,надо просто взять шум из других мест,других треков и проделать то же самое.Вот возьмите и проверьте.Я еще раз говорю,уровни были строго одинаковы,именно одинаковы,одинаковы однозначно,одинаковы постоянно.
-
На примере голоса получилось по гомкости тоже самое: разница 7,53 db, а по шумам в паузе почему то на 8db поталь шумит громче...
Абсолютно точно! И это также, несомненно указывает на тот факт, что этот трек подняли на 8 дБ.
Вы не поняли,если шум подняли на 8 дБ,то и не шум поднялся бы на 8,а не на 7,53,он об этом говорит.
-
Уважаемый Beermonza! Весьма интересный способ сравнения уровней выхлопа... Даже любопытно стало, а каково будет резюме, если и "Урал" с "Gibson" по шумам подравнять...
А с чем собственно Вы не согласны?! Если в один и тот же тракт на одном и том же уровне записать "Урал" и "Gibson" то коню понятно, что "Gibson" по выхлопу обыграет на голову "Урал". можно конечно схитрить, записав "Урал" на 8 dB выше по уровню, но тогда и шум тракта, будет на 8 dB выше, что сразу же укажет на фальсификацию. Именно на это и обратил внимание Бирмонза.
В свою очередь, если опять таки, поравнять треки по уровню шума тракта то есть поставить эти два инструмента в одинаковые условия то любому станет понятно где "Gibson" а где Урал.
ЗЫ.
Урал кстати, офигенная гитара! :D У моих хороших друзей, всегда стоит на сцене Урал. ( они в кабаке играют) Если клиент просит - "дайте гитару, хочу песню спеть" и т.п. ему с радостью предоставляют такую возможность. Клиент уходит всегда довольным. А уж если драка начнется, то от удара Уралом по башке, любой пьяный бугай отключается в момент! :D предъявить музыкантам нечего - самооборона, музыкант отбивался инструментом! :D
-
Послушайте,нет там никакой разницы в шуме.
-
Вот человек "ajanonis" написал,- "посмотрел шум паузы: шур -48 db, поталь -47db" Вас что тут не устраивает,все совершенно нормально.
-
Если кто то кого то обвиняет в преступлении то первое что надо сделать,помните "Ищите мотив" если те кто видит тут фальсификацию уберут ее то увидят,что ленточник даже при этом имеет выход такой же как и у динамического шур,это уже выше крыши.Если вы где то на ралли обогнали всех,вам разве есть нужда прибавлять себе скорость машины?Нет конечно.Вот и думайте.
-
Блин - Бирмонзе что то спросонья почудилось... а Олег повелся и подхватил.
Garin - не расстраивайтесь. И не принимайте близко к сердцу! Я хотя и не сторонник использования потали, в первую очередь по причине неповторяемости микрофонов... Но Ваш энтузиазм и напор, с которым Вы отстаиваете Вашу точку зрения мне импонирует. Желаю Вам творческих успехов!
По поводу тестовых записей... они малоинформативными у Вас получились. С какими то шумами не студийного уровня ( что за тракт?!) Микрофоны расставлять тоже похоже опыта нет у проводивших запись. Звукоизвлечение у гитариста тоже никуда не годится - отдельные ноты слишком "стреляют", а другие "смазаны"/провалены... Это все несколько напрягает и отвлекает от конечной цели - прослушать именно микрофон ( микрофоны)
-
Блин - Бирмонзе что то спросонья почудилось... а Олег повелся и подхватил.
Garin - не расстраивайтесь. Я хотя и не сторонник использования потали, в первую очередь по причине неповторяемости микрофонов... Но Ваш энтузиазм и напор, с которым Вы отстаиваете Вашу точку зрения мне импонирует. Желаю Вам творческих успехов!
Спасибо большое за поддержку.
-
Ну не ссорьтесь. Повторю как я проверял: с начала посмотрел уровень обоих микрофонов. Они довольно тихо записаны так ручка на входе RME была в среднем положении ( Доверяем автору ). Так вот шур тише самодельного микрофона на семь с чем то децибел. Потом оба примера нормализовал до нуля и они по громкости стали одинаковы. Шумы в паузах поднялись также. Ну и посмотрел разницу: в гитарном варианте микрофон по шумам шуру проигрывает 1 дб, а в вокальном - 4 дб. Конечно такое сравнение ни в коем случае не лабораторное исследование и не можем точно указывать с/ш, но всё равно видим что микрофон по шумам почти не уступает шуру, а мл51, как сказал Игорь, можно вычеркнуть ... Может Игорь как то по другому смотрит ? Думаю принцип похожий...
Вот ещё быстрый анализ по примеру бермонзы:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3707-7e914de04f.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3708-4e2442b590.jpg[/img]
-
В табличке Laudness тоже очень неплохо
-
Блин - Бирмонзе что то спросонья почудилось... а Олег повелся и подхватил.
Garin - не расстраивайтесь. И не принимайте близко к сердцу! Я хотя и не сторонник использования потали, в первую очередь по причине неповторяемости микрофонов... Но Ваш энтузиазм и напор, с которым Вы отстаиваете Вашу точку зрения мне импонирует. Желаю Вам творческих успехов!
По поводу тестовых записей... они малоинформативными у Вас получились. С какими то шумами не студийного уровня ( что за тракт?!) Микрофоны расставлять тоже похоже опыта нет у проводивших запись. Звукоизвлечение у гитариста тоже никуда не годится - отдельные ноты слишком "стреляют", а другие "смазаны"/провалены... Это все несколько напрягает и отвлекает от конечной цели - прослушать именно микрофон ( микрофоны)
Запись велась на "RME 800 FF" шумов действительно много потому,что сильно уровень был задран чтобы услышать хоть как то МЛ-51,так же комната звенящая,дом панельный,от любого звука много шума от отраженки,с улицы было прилично шума,шнуры не слишком короткие.Человек переезжал в новую студию,аппаратура временно была у него дома.//Исполнитель много лет не брал в руки гитару...
-
Ну фон окружения не мешает нам сравнить два микрофона, так как тот самый шум записывается в оба микрофона. Единственное различие то что может быть шур берёт по меньше шумов по сторонам но и ленточник как восьмёрка подавляет отражения помещения ...
-
А с чем собственно Вы не согласны?! Если в один и тот же тракт на одном и том же уровне записать "Урал" и "Gibson" то коню понятно, что "Gibson" по выхлопу обыграет на голову "Урал". можно конечно схитрить, записав "Урал" на 8 dB выше по уровню, но тогда и шум тракта, будет на 8 dB выше, что сразу же укажет на фальсификацию. Именно на это и обратил внимание Бирмонза.
В свою очередь, если опять таки, поравнять треки по уровню шума тракта то есть поставить эти два инструмента в одинаковые условия то любому станет понятно где "Gibson" а где Урал.
Дасогласный я, согласный...
-
Снимок записи холостого хода,студийная довольно тихая комната...
-
В той же студии запись женского вокала...
-
Сейчас уровень собственного шума тракта записи очень низкий. Но возникла другая проблема - наводка, по уровню -60 дБ. Слабая экранировка. В архиве цифровое усиления паузы на 20 дБ.
-
Сейчас уровень собственного шума тракта записи очень низкий. Но возникла другая проблема - наводка, по уровню -60 дБ. Слабая экранировка. В архиве цифровое усиления паузы на 20 дБ.
Да,что то с проводом,где то проходит рядом с чем то...Сам то микрофон не собирает и на картинке нет переменки,да и далеко он был очень от чего бы то ни было.Есть запись "тишины" но немного шумнее чем на снимке,где то -75 дБ,в здании ремонт,может даже на хорошей карте услышите звуки ремонта,переменки не знаю,на моем г не слышно...
-
Можно носить с собой XLR-гнездо с напаянным резистором-эквивалентом микрофона, с металлическим колпачком сверху. Записать сначала резистор через тот же кабель, что поможет сориентироваться, ну и для слушателей будет "отпечаток тракта записи" без звуков ремонта.
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3715-8fecc20e94.png[/img]
img-3715-8fecc20e94.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3715-8fecc20e94.png)
Пиковое значение шумов холостого хода -91дБ,средне значение -100дБ.
-
Отлично. Теперь просто соблюдайте правило, до и после этих строчек с сылками по 2 интера, чтобы отделять текст сообщения от картинок. Ну и для сообщений полезно когда есть абзацы, это везде по 2 интера. Вот сейчас делаю 2 интера...
И пишу новый абзац. (это удалю потом).
Я не обнаружил фатальных шумов тракта записи (типа "с-с-с-с-с"), только наводку. Мне кажется, что микрофон даёт много краски по СЧ, прям жирно.
-
Отлично. Теперь просто соблюдайте правило, до и после этих строчек с сылками по 2 интера, чтобы отделять текст сообщения от картинок. Ну и для сообщений полезно когда есть абзацы, это везде по 2 интера. Вот сейчас делаю 2 интера...
И пишу новый абзац. (это удалю потом).
Я не обнаружил фатальных шумов тракта записи (типа "с-с-с-с-с"), только наводку. Мне кажется, что микрофон даёт много краски по СЧ, прям жирно.
Совершенно верно,комната плохая,звук как через подушку,к тому же оператор поставил мой микрофон напротив смотрового окна,близко к стеклу,микрофон то восьмерка,вся отраженка от стекла прямиком шла в тыл микрофона,не говоря даже о том,что микрофон всю "подушечость" комнаты прекрасно ощущал,надо было в этой тихой комнате делать только тест на холостой ход,а вокал писать в обычной комнате,было бы лучше.
Находясь во внешней комнате неплохо слышно,разговор,или пение в тихой комнате,звук пройдя насквозь через стену поглотителя звука становится глухим так как высокие частоты наиболее полно поглощаются материалом,а раз звук сумел пройти насквозь,он в неплохой степени и отразился внутрь комнаты и если даже во внешней комнате неприятные ощущения от звука прошедшего одну стену,то можно представить сколько его от шести поверхностей внутри комнаты,вот и имеем,что в женском голосе низких частот нет,высокие смешались с огромным количеством средней отраженки и средними спектра голоса вот и вышло,что одни средние частоты в треке.Я давно говорил,в маленьком городе проблемно сделать качественную запись,в одном месте одно плохо в другом другое,в третьем третье,а мест всего три))) Пока самая нормальная запись,это из предыдущего теста мужской голос текст...
-
Интересное наблюдение при сравнительной записи холостого хода моего микрофона и АТ4047.Снимок "тишины" был сделан ранее,сразу как я пришел в студию,это был не сравнительный тест,а запись холостого хода одного моего микрофона,в здании в это время было потише чем потом,в здании на каких то этажах велись ремонтные работы.Перед уходом я предложил провести одновременную запись холостого хода с микрофоном АТ4047,запись в тихой комнате,включили,находясь во внешней комнате слышу доносящиеся еле-еле звуки ремонта,на мониторе вижу,что мой микрофон их ловит,одновременно со звуками самую малость поднимается столбик канала,но АТ4047 не реагирует вообще на эти звуки,он чувствительнее когда на него идет звук приличного уровня,но,что касается совсем слабых звуков,он их не слышит в отличии от моего.Потом просматривая по амплитуде уровень тишины моего микрофона был -75дБ,то есть,это уровень тех самых звуков которые он поймал,АТ4047 уровень -105дБ,то есть мертво,ничего не слышал,только собственные шумы.
Та самая запись...
-
Главным образом с ленточным микрофоном требования предъявляются к оборудованию звукозаписи и качеству экранирования комнат записи. Сам по себе ленточник не генерирует шум на том уровне, что способен прослушиваться в тракте, слишком мало витков в трансформаторе и нет активных элементов. Поэтому всё, что Вы описываете с картинками я бы назвал скорее демонстрацией качества оборудования :)
-
Решил таки приобрести звуковую карту "ESI Juli@" на нее сигнал с пульта беренжер "UB1002FX" по выходам разницы не заметил,беру с выхода на наушники.Установил "Sound Forge Pro 11"
Первые пробы (звинелка от советского телефона)...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3716-f6ee4c49b7.png[/img]
-
По частоте 20 кГц,вроде не плохо...
img-3717-b10fb225c9.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3717-b10fb225c9.png)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3717-b10fb225c9.png[/img]
-
Акустическая гитара,нейлон.Мелодия не громкая,расстояние гитары от микрофона 50см,расположение вниз и в сторону,положение не подбиралось...
-
Ну, вот. Garin напросился, таки.
В общем, разорился я на 250 рублей (всё-равно ленту надо менять на одном МЛ-51) и купил комплект из 25-ти листов "серебрянной" потали.
Так что я хочу сказать? Два МЛ-51 с одинаковыми трансами. но с разными лентами имеют разбег по чувствительности где-то в 6дБ.
В чью пользу? Нет, не в пользу микрофона с поталью.
По спектроанализатору не проверял, но слухабельно НЧ меньше у потали, а может просто частотка ровнее.
После смены транса на тот, про который я писАл в какой-то из соседних тем, чувствительность увеличилась.
Индуктивность транса не замерял. Первички (ф 0.8мм по лаку) влезло почти 13 витков, сопротивление вторички (ф 0.2мм по лаку) 45 Ом по постоянке.
У родного транса МЛ-51 вторичка по постоянке показала 42 Ома.
-
Ну, вот. Garin напросился, таки.
В общем, разорился я на 250 рублей (всё-равно ленту надо менять на одном МЛ-51) и купил комплект из 25-ти листов "серебрянной" потали.
Так что я хочу сказать? Два МЛ-51 с одинаковыми трансами. но с разными лентами имеют разбег по чувствительности где-то в 6дБ.
В чью пользу? Нет, не в пользу микрофона с поталью.
По спектроанализатору не проверял, но слухабельно НЧ меньше у потали, а может просто частотка ровнее.
После смены транса на тот, про который я писАл в какой-то из соседних тем, чувствительность увеличилась.
Индуктивность транса не замерял. Первички (ф 0.8мм по лаку) влезло почти 13 витков, сопротивление вторички (ф 0.2мм по лаку) 45 Ом по постоянке.
У родного транса МЛ-51 вторичка по постоянке показала 42 Ома.
Коэффициент трансформации какой? Нужно его подбирать зная хоть примерно сопротивление потали чтобы импеданс был сносный,в районе 600 Ом.У потали будет сопротивление раза в два выше КТ надо будет уменьшать,у меня например КТ=35,при родном трансе от МЛ-51 с лентой из потали импеданс будет 1600 Ом.Еще смотрите может лента где задевает,более чувствительная лента не может давать меньше ЭДС чем менее чувствительная.А сопротивление ленты съедает всего на пару процентов больше энергии чем родная.
-
Коэффициент трансформации какой? Нужно его подбирать зная хоть примерно сопротивление потали чтобы импеданс был сносный,в районе 600 Ом.У потали будет сопротивление раза в два выше КТ надо будет уменьшать,у меня например КТ=35
Так Вы же сами писАли. что повышенное сопротивление потали компенсируется её повышенной чувствительностью.
Мой тест к тому, что нет её, повышенной чувствительности потали, в равных условиях.
У Вас удачно сложилось сопротивление потали с применённым трансом, только и всего.
И, если КТ выходного транса ленточника уменьшить, то и выходная чувствительность тоже уменьшится. Нет?
-
Коэффициент трансформации какой? Нужно его подбирать зная хоть примерно сопротивление потали чтобы импеданс был сносный,в районе 600 Ом.У потали будет сопротивление раза в два выше КТ надо будет уменьшать,у меня например КТ=35
Так Вы же сами писАли. что повышенное сопротивление потали компенсируется её повышенной чувствительностью.
Мой тест к тому, что нет её, повышенной чувствительности потали, в равных условиях.
У Вас удачно сложилось сопротивление потали с применённым трансом, только и всего.
И, если КТ выходного транса ленточника уменьшить, то и выходная чувствительность тоже уменьшится. Нет?
Смотрите может лента где задевает,более чувствительная лента не может давать меньше ЭДС чем менее чувствительная.А сопротивление ленты съедает всего на пару процентов больше энергии чем родная.КТ подбирать надо чтобы согласование было с входными каскадами куда микрофон будет подключаться.К тому же я не совсем уверен,что у вас поталь не вышла за рамки конуса капсюля МЛ-51,там очень узкий конус,скорее всего в этом дело.
-
Послушайте тут выше гитару,что скажете?
-
Жёсткость более толстой ленты компенсируется её гофрированием.
Когда лента задевает- это слышно по характерным искажениям. У меня играет чисто.
Гитару послушал. Уровень записи слабый. Может это не самое главное, но само звучание не понравилось- ощущение недорогого инструмента.
Файл нормализовал и посмотрел по спектру: возле 20-ти Гц колыхается что-то, но явно не полезный сигнал. От 50-ти до 100Гц провал.
-
Жёсткость более толстой ленты компенсируется её гофрированием.
Когда лента задевает- это слышно по характерным искажениям. У меня играет чисто.
У прямой ленты в магнитом поле больше ЭДС,к тому же гофрирование удлиняет ленту увеличивая сопротивление,так же гофра дает пружинный эффект.//Если сильно задевает то слышно,бывает и не слышно.//С капсюлем от МЛ-51 сложность вообще выставить полюсники параллельно напротив друг друга.Скорее всего (проверьте внимательно) лента у вас не по центру полюсников,или они сами не напротив друг друга.
-
У прямой ленты в магнитом поле больше ЭДС,к тому же гофрирование удлиняет ленту увеличивая сопротивление,так же гофра дает пружинный эффект.//Если сильно задевает то слышно,бывает и не слышно.//С капсюлем от МЛ-51 сложность вообще выставить полюсники параллельно напротив друг друга.Скорее всего (проверьте внимательно) лента у вас не по центру полюсников,или они сами не напротив друг друга.
Про ЭДС можно говорить, когда есть практические замеры в равных условиях, а не субъективное мнение.
У гофрированной, более толстой ленты, сопротивление значительно меньше прямой потали, при том же расстоянии между контактами.
Поставьте рядом два микрофона, с поталью и с гофрой, подключите их к звуковому интерфейсу и поставьте на запись. Сантиметрах в 50-ти хлопните в ладоши. Потом посмотрите время атаки и затухания обоих микрофонов. Это будет тест на "пружинность".
Выложите картинки формы волны обоих микрофонов сюда.
Капсюль я перебирал и все параллельности и соосности проверил.
-
У меня нет второго такого капсюля,я на нем же сначала ставил более толстые...//Со вторым трансом вы сказали,что чутье выросло,насколько?Сопротивление у потали ест проценты,а тоньше она в разы и чутье в разы у нее лучше.Если низы упали значит КТ большой,надо уменьшать, импеданс 1600 Ом по моему это слишком.
-
Со вторым трансом вы сказали,что чутье выросло,насколько?Сопротивление у потали ест проценты,а тоньше она в разы и чутье в разы у нее лучше.Если низы упали значит КТ большой,надо уменьшать, импеданс 1600 Ом по моему это слишком.
Точно не замерял, но децибела на 4 поднялась чувствительность.
Дайте формулу, пожалуйста, по которой Вы рассчитали выходной импеданс моего трансформатора. Откуда взялась цифра в 1600 Ом?
-
4 дБ,это 1,5 раза,6 дБ,это в два раза,значит можно сказать сравнялись,но вот еще более правильный транс подобрать и все будет Ок. //Сопротивление ленты умножаем на КТ в квадрате.Лента пусть пол ома,КТ от "мл" 13 первички 750 витков вторички,это КТ=57 в квадрате 57 это 3249 умножаем на 0,5 =1625 Ом.При этом делайте индуктивность первичной обмотки не меньше 8 мГн,и вторички 13 Гн,надо.
-
Sonic, тема по расчётам трансформаторов здесь: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0)
4 дБ,это 1,5 раза,6 дБ,это в два раза,значит можно сказать сравнялись,но вот еще более правильный транс подобрать и все будет Ок. //Сопротивление ленты умножаем на КТ в квадрате.Лента пусть пол ома,КТ от "мл" 13 первички 750 витков вторички,это КТ=57 в квадрате 57 это 3249 умножаем на 0,5 =1625 Ом.При этом делайте индуктивность первичной обмотки не меньше 8 мГн,и вторички 13 Гн,надо.
Всё верно. С поталью 0,5 Ом 13Гн во вторичной для Fн в 20 Гц, для 40 Гц надо всего 6,5 Гн. У родного трансформатора МЛ-51 индуктивность вторичной около 3 Гн, поэтому НЧ ослабились.
В остальном при равных условиях, два микрофона, без перемотки трансформаторов - поталь проиграет. Заметьте наконец, у автора мощная замкнутая магнитная система с самыми мощными неодимовыми магнитами по спецзаказу со скошенными сторонами в зазоре. Но, также отмечу, что в таких одинаковых магнитных системах, при правильно спроектированных трансформаторах на требуемый импеданс, поталь продует стандартной ленте в 1,8 мкм по выходному уровню. И окрас специфический тоже не везде уместен.
-
Sonic, тема по расчётам трансформаторов здесь: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0)
Beermonza , спасибо.
По тексту Garin я понял, что он мне дал выходной импеданс моего трансформатора (не зная его параметров), а не входной импеданс последующего предусилителя.
Импеданс предусилителя может быть и значительно выше 600 Ом.
600 Ом- это стандарт, пришедший ещё с линий телефонной связи.
Например, на тех предах, на которых я проверяю микрофоны, входной импеданс 4.7кОм.
Заметьте наконец, у автора мощная замкнутая магнитная система с самыми мощными неодимовыми магнитами по спецзаказу со скошенными сторонами в зазоре. Но, также отмечу, что в таких одинаковых магнитных системах, при правильно спроектированных трансформаторах на требуемый импеданс, поталь продует стандартной ленте в 1,8 мкм по выходному уровню.
Да, я помню, что система замкнутая и магниты мощные.
С остальным тоже согласен.
Автор выкладывал файлы теста своего микрофона с МЛ-51, акцентируя на выгодности применения потали, при заведомо проигрышной позиции более слабой магнитной системы МЛ-51.
У меня же две одинаковых магнитных системы, пусть и с не пересчитанным трансом.
-
Входной и выходной импеданс не должны быть одинаковыми,до определенной степени чем ниже выходной тем лучше.//У вас две одинаковые магнитные системы но в одном случае трансформатор на пользу,в другом во вред.
-
Sonic, тема по расчётам трансформаторов здесь: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0)
4 дБ,это 1,5 раза,6 дБ,это в два раза,значит можно сказать сравнялись,но вот еще более правильный транс подобрать и все будет Ок. //Сопротивление ленты умножаем на КТ в квадрате.Лента пусть пол ома,КТ от "мл" 13 первички 750 витков вторички,это КТ=57 в квадрате 57 это 3249 умножаем на 0,5 =1625 Ом.При этом делайте индуктивность первичной обмотки не меньше 8 мГн,и вторички 13 Гн,надо.
Всё верно. С поталью 0,5 Ом 13Гн во вторичной для Fн в 20 Гц, для 40 Гц надо всего 6,5 Гн. У родного трансформатора МЛ-51 индуктивность вторичной около 3 Гн, поэтому НЧ ослабились.
В остальном при равных условиях, два микрофона, без перемотки трансформаторов - поталь проиграет. Заметьте наконец, у автора мощная замкнутая магнитная система с самыми мощными неодимовыми магнитами по спецзаказу со скошенными сторонами в зазоре. Но, также отмечу, что в таких одинаковых магнитных системах, при правильно спроектированных трансформаторах на требуемый импеданс, поталь продует стандартной ленте в 1,8 мкм по выходному уровню. И окрас специфический тоже не везде уместен.
Окрас будет меньше у более тонкой ленты так как она более правильно и с меньшей задержкой будет передавать колебания из-за меньших переходных потерь в борьбе с инерцией,так же в разы более чувствительная лента не может принципиально проиграть более толстой.Вам очень хочется,чтобы поталь "продула" я понимаю,но это невозможно,если вам никак не верится,что сопротивление съедает проценты то,это ваше упущение,у "Sonic" уже практически сравнялся выход (почитайте) с другим,заметьте не подобранным трансом,а подобрать будет только лучше и о "продует" просто речи быть не может,коэффициент трансформации в зависимости от сопротивления ленты уменьшается меньше чем растет ЭДС в более чувствительной ленте,в разы более чувствительной,если все же не нравится сделайте в два три,четыре раза поталь короче и будет вам желаемое сопротивление и при этом масса ленты еще уменьшится пропорционально и снова выигрыш...Не надо выдавать желаемое за действительное... Вот смотрите,-Ленточный микрофон SE ELECTRONICS SE X1R я думаю у них все нормально с трансформатором и магнитной системой но лента 2 микрона " Как и следовало ожидать от пассивной ленточной конструкции, уровень выхода будет довольно низким, с чувствительностью в этом случае -55.3dB (± 1 дБ, 1V/Pa), поэтому чтобы получить лучшую производительность, вам необходимо использовать либо достойный микрофонный предусилитель, который может обеспечить высокое усиление и низкий уровень шума" http://www.pop-music.ru/announ.php?id=2033 (http://www.pop-music.ru/announ.php?id=2033) Вот еще микрофон "R121 имеет характерную для ленточных микрофонов диаграмму направленности типа "восьмерка" (как и все микрофоны Royer Labs), номинальный выходной импеданс 300 Ом, рекомендуемый импеданс нагрузки 1500 Ом.Использование неодимовых магнитов позволило увеличить чувствительность до 3,16 мВ/Па. Лента, выполненная из чистого алюминия, имеет толщину 2,5 микрона, длину 45 мм и ширину 5 мм. Длина магнитов 38 мм" http://www.moinf.info/articles/royer-mojave (http://www.moinf.info/articles/royer-mojave) У меня минимум 6мВ/Па.
-
Входной и выходной импеданс не должны быть одинаковыми
А я не говорил, что они должны быть одинаковыми.
Про оптимальное соотношение выходного импеданса и импеданса нагрузки я знаю.
" Как и следовало ожидать от пассивной ленточной конструкции, уровень выхода будет довольно низким, с чувствительностью в этом случае -55.3dB (± 1 дБ, 1V/Pa), поэтому чтобы получить лучшую производительность, вам необходимо использовать либо достойный микрофонный предусилитель, который может обеспечить высокое усиление и низкий уровень шума" http://www.pop-music.ru/announ.php?id=2033 (http://www.pop-music.ru/announ.php?id=2033)
Там опечатка. Правильно- 1mV/Pa.
-
Входной и выходной импеданс не должны быть одинаковыми
А я не говорил, что они должны быть одинаковыми.
Про оптимальное соотношение выходного импеданса и импеданса нагрузки я знаю.
Попробуйте сделать КТ в районе 30-35.Потоньше возьмите провод на первичку,намотайте больше витков,сопротивление ее все равно будет ничтожно.
-
Попробуйте сделать КТ в районе 30-35.Потоньше возьмите провод на первичку,намотайте больше витков,сопротивление ее все равно будет ничтожно.
У меня транс с залитым лаком железом и толщиной пластины в 0.1мм, примерно.
Если я его начну разбирать, то проще будет его просто выкинуть, ибо металл деформируется и потеряет свои свойства.
-
Попробуйте сделать КТ в районе 30-35.Потоньше возьмите провод на первичку,намотайте больше витков,сопротивление ее все равно будет ничтожно.
У меня транс с залитым лаком железом и толщиной пластины в 0.1мм, примерно.
Если я его начну разбирать, то проще будет его просто выкинуть, ибо металл деформируется и потеряет свои свойства.
Тогда поищите нанокристаллическое железо,будет совсем хорошо.
-
Резонно напомнить...
Сравнение чувствительности ленты 6 микрон и 1,8 микрон,такая же разница при сравнении ленты 1,8 микрон с 0,5 микрон и так же справедлива цитата "Beermonza" в конце.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3718-573526c524.png[/img]
""Цитата (Diamontius @ Дата 14.04.2013 - 06:32)
Это очевидно. Только это палка о двух концах. На видео ведь показана механическая чувствительность, а чем тоньше ленточка, тем меньший ток будет развиваться в ней. Так что золотую середину придётся искать опытным путём в зависимости от толщины, длины и ширины мембраны, напряжённости магнитного поля.
Это другая очевидность, в нашем мире такой нет smile.gif
При всем желании ты весь ток, который может отдать ленточка любой толщины (которая не рвется уже от того, что висит), не выжмешь. Основной параметр системы - развиваемая э.д.с. (электродвижущая сила), которая измеряется в вольтах. Чем тоньше лента, тем она механически сильнее смещается, повторяя движения воздуха. Более сильное смещение - большая э.д.с, этим и обуславливается большая чувствительность и выход с уменьшением толщины ленты. От размеров ленты будет зависеть импеданс, который стандартизирован, и для сопряжения с заводской аппаратурой нужно выставлять правильно.""
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=420 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=420)
-
Это тот случай, когда "кашу маслом..." превращается в самоцель, без задней мысли, что у всего есть предел. Diamontius, очевидно, тоже решил, что от тонкости ленты пострадает ток, но сделал это заявление слишком рано, когда взаимодействие ленты с воздухом, её вес, механические свойства и сопротивление позволяют брать материал тоньше. Вы пошли дальше, но пока не понимаете, что предел уже достигнут, дальнейшее уменьшение толщины ленты снижают уровень выхода. Поэтому как бы Вам не хотелось уже победить, придётся собирать второй такой же микрофон и ставить сравнение в равных условиях.
Вопрос не стоит "плохо или хорошо", или "поталь - плохо". Опыт должен быть честный. Через время Вы это поймёте. К вопросу больше не возвращаюсь, а микрофон - хороший.
-
"Дальнейшее уменьшение толщины ленты снижают уровень выхода" Одна только толщина не может так однозначно влиять,дело в итоговом сопротивлении,а его можно регулировать шириной ленты,ее длинной,максимум 1 Ом,еще нормально,дальше вряд ли.А легче лента всегда лучше.//Второй такой вряд ли,все можно найти кроме магнитопровода капсюля,такого материала хорошего больше нет.
-
Сделал интересную запись,убавил полностью усиление выкрутив до упора влево основную ручку на пульте под гнездом входа микрофона GAIN,остальные ручки и ползунок строго на "0" В карте звуковой нет микрофонного входа,нужно усиление с пульта,но я этого не сделал,еще и одел на микрофон толстую ветрозащиту и говорил через поп фильтр :)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3720-d9d3d9355c.png[/img]
img-3720-d9d3d9355c.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3720-d9d3d9355c.png)
-
"ESI Juli@" на нее сигнал с пульта беренжер "UB1002FX"
А зачем? ...балансный TRS он всё равно примет выход микрофона через переходник, а там и усилить можно цифровым способом, чем убирать усиление на пульте, который как посредник, ничего не делает, только свое присутствие отмечает.
-
"ESI Juli@" на нее сигнал с пульта беренжер "UB1002FX"
А зачем? ...балансный TRS он всё равно примет выход микрофона через переходник, а там и усилить можно цифровым способом, чем убирать усиление на пульте, который как посредник, ничего не делает, только свое присутствие отмечает.
Так пишет народ надо делать с такой картой,через пульт,да и нестрашно особо,у них,что в карте,что в пульте одинаковые микросхемы стоят,операционные усилители 4580.Может попробую.С пульта нет балансного выхода,но шнур до карты короткий,может не критично.Убирал то для демонстрации мощности сигнала микрофона,а обычно то прибавляю гаин.
-
А зачем? ...балансный TRS он всё равно примет выход микрофона через переходник, а там и усилить можно цифровым способом, чем убирать усиление на пульте, который как посредник, ничего не делает, только свое присутствие отмечает.
Это не правильное решение.
1. Если нормализовать слабый сигнал, то он за собой потянет все шумы;
2. Если писАть в цифру слабый сигнал, то качество такого сигнала сильно теряется.
Чтобы качество при записи в цифру не страдало (не снижалось его разрешение/разрядность), надо стараться держать сигнал не ниже -6 dBfs, но и долговременного клиппирования не допускать, дабы исключить искажения.
Некоторые АЦП начинают искажать уже при -1dBfs.
Хороший внешний мик. пред. обязательно нужен. "UB1002FX" к таковым не относится, к сожалению.
Я дома, для проверки микрофонов, использую замоденный eurorack MX 1602A. Но там хоть преды собраны по Шиклаи. Иначе, не взялся бы перебирать. Мне его просто подарили.
Ну, ещё ак. гитару с датчиком через него подключить, ибо лин. вход интерфейса не раскачивает сигнал.
-
Sonic, я в другом смысле. Нужно же проверить уровень выхода микрофона как есть, а цифровое усиление для того чтобы посмотреть точно, где шум тракта и где выходной уровень микрофона. А если оставлять микшер в минимум, как бы с КУ 1 и смотреть, это как-то не совсем правильно.
-
Beermonza , извините.
Теперь понял.
-
Скрипка (запись 192/32) https://yadi.sk/mail/?hash=oA093jUk7Ty1XoRV...D&uid=130063531 (https://yadi.sk/mail/?hash=oA093jUk7Ty1XoRV1wnMxon3cOG%2B3ZTh8bgbXBIymHw%3D&uid=130063531)
-
Скрипка укороченный вариант.Выше по ссылке полный.
-
Garin, микрофон у Вас высокочувствительный, а уровень записи всегда низкий.
Почему так? При таких уровнях качество цифровой записи сильно теряется, о чём я уже выше писАл.
Нормализация поднимает уровень, но само качество не спасает. Даже если это и 192/32.
-
Garin, микрофон у Вас высокочувствительный, а уровен записи всегда низкий.
Почему так? При таких уровнях качество записи сильно теряется, о чём я уже выше писАл.
Нормализация поднимает уровень, но само качество не спасает.
Просто выкладываю как говорится по честному,без всяких вмешательств так сказать.Нормализовать может каждый у себя при прослушивании.Соотношение сигнал/шум хорошее,я и не гонюсь за большим уровнем,просто прибавляю громкость при прослушивании и все,как бы это одно и то же.Где качество потерялось?До карты с микшера у меня идет правильный кабель всего 2 метра.В студии писали шур с входным уровнем карты 60 дБ,тут входной гейн на пульте около 40 дБ,с ленточника идет 6 мВ/Па,все вроде нормально,с таким уровнем микрофона особо шумов не наловишь,к тому же в конце записи скрипки громкий фрагмент,если бы при записи увеличил чютье пульта,зашкал мог бы быть.Кстати скрипку слушали?
-
я и не гонюсь за большим уровнем,просто прибавляю громкость при прослушивании и все,как бы это одно и то же.Кстати скрипку слушали?
Нет. Это не одно и тоже. При записи в цифру с малым уровнем сигнала теряется разрядность. Особенно, если оцифровщик недорогой.
Нормализация и повышение громкости уже не помогут записанному сигналу.
Да, скрипку только что прослушал. После чего и написАл своё сообщение.
-
я и не гонюсь за большим уровнем,просто прибавляю громкость при прослушивании и все,как бы это одно и то же.Кстати скрипку слушали?
Нет. Это не одно и тоже. При записи в цифру с малым уровнем сигнала теряется разрядность. Особенно, если оцифровщик недорогой.
Нормализация и повышение громкости уже не помогут записанному сигналу.
Да, скрипку только что прослушал. После чего и написАл своё сообщение.
Но на пульте при записи нет смысла больше чутье добавлять,сам пульт шуметь начинает,сами знаете как возрастает шум при том когда гейн до отказа прибавлен.Или вы о каком то еще способе прибавления громкости при записи говорите?Вот последний фрагмент трека скрипки пик -14дБ,это уже можно сказать как при нормализации.
-
Но на пульте при записи нет смысла больше чутье добавлять,сам пульт шуметь начинает,сами знаете как возрастает шум при том когда гейн до отказа прибавлен.Или вы о каком то еще способе прибавления громкости при записи говорите?
Почему нет смысла?
Шумит плохой пульт. Впрочем, тот Беринжер и не относится к классу профессиональных.
У Вас на каждом канале должна быть кнопка "PFL". Жмёте её и по индикатору мастера, ручкой "GAIN" канала, выставляете уровень сигнала в районе "0". Это на стыке зелёных и жёлтых светодиодов. Можно и в зоне жёлтых. Потом выставляете сигнал канальным фейдером по чёрточке "0" и мастеровым фейдером (если сигнал идёт с выхода мастера) подаёте сигнал на АЦП. При этом следите, чтобы не происходило цифрового клиппирования. Слухабельно, либо по программному индикатору АЦП, если таковой предусмотрен драйверами АЦП.
Вот последний фрагмент трека скрипки пик -14дБ,это уже можно сказать как при нормализации.
Нет. Нормализация, в большинстве случаев, делается под 0dBfs.
Если у Вас в пике всего лишь -14дБ, то это очень мало.
Основной сигнал должен быть по уровню -6dBfs, а не -14, тем более по пику.
-
Нет такой кнопки на моем пульте)) Я просто уже выяснил какой уровень более менее приемлем,больше уже пульт сильно шумит.Ничего страшного,потерь у меня в качестве особо не будет,уровень в общем то не плохой можно с этого беренжера по чистому вытянуть,но и записи пока не громкие,что гитара,что скрипка,скрипка конечно погромче немного.Завтра может проведу запись саксофона.//Часто и -10 нормализацию делают,-14 не очень мало,а маловато,так скажем))
-
В теме на 8й странице есть запись женского вокала в студии,через крутой аппарат,с большим уровнем,послушайте и сравните по качеству,где его "потерялось" больше?))Ленточник этот имеет средний показатель собственного шума -100дБ,если микшером шумы не добавлять то можно и с небольшим уровнем записи нормально прослушивать прибавив громкость при прослушивании.
-
В теме на 8й странице есть запись женского вокала в студии,через крутой аппарат,с большим уровнем,послушайте и сравните по качеству,где его "потерялось" больше?))Ленточник этот имеет средний показатель собственного шума -100дБ,если микшером шумы не добавлять то можно и с небольшим уровнем записи нормально прослушивать прибавив громкость при прослушивании.
Garin, посмотрел морду Вашего пульта. Да, там нет ни кнопок "PFL", ни "SOLO". Максимальный минимализм.
Тот женский голос послушал. По уровню более-менее, но сама запись с искажениями. Даже по приборам смотреть не надо.
Соберите себе нормальный микрофонный пред, который не будет добавлять шумов при усилении.
Про громкость уже говорил: увеличение громкости при прослушивании не спасает заведомо ущербную запись.
-
Заведомо ущербную,это конечно.//Хороший пред не дешево стоит и не смог ни от кого добиться какой конкретно хороший.Со временем конечно хочу что то получше беренжера.//По записи женского вокала,-комната не правильная,кортонно-падушечная составляющая очень большая в отраженке комнаты.
-
Саксофон...
-
Еще саксофон,погромче другая мелодия.Такой вариант громкости максимальный,CLIP постоянно загорался на пульте,убавил GAIN до среднего положения (остальные ручки и ползунок в нулевых положениях).Микрофон ставил не так близко как на фото конечно :)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3724-d115e84520.png&hash=9fbafeada7b904370bbc76ac080d2ab4663d4bb4)
Располагал 30-15см.
-
Хороший пред не дешево стоит и не смог ни от кого добиться какой конкретно хороший
Если у Вас без питания микрофон, то этого хватит выше крыши:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3725-41a60377ba.jpg&hash=367565d2fafbdf99ddc38c83c993cf0d10e87bdc)
Цена огромна)) http://diy-tubes.ru/that-1510-dip8.html (http://diy-tubes.ru/that-1510-dip8.html)
-
Спасибо большое.Или же вариант просто карту с микрофонным входом,тогда не надо будет ни пульта,ни преампа....
-
карту с микрофонным входом,тогда не надо будет ни пульта,ни преампа....
Garin, в недорогих картах микрофонный пред- это всего лишь бонус. Высоким качеством не отличается.
У THAT1510 есть более дешёвый, но также хороший аналог- SSM2019.
Я послушал последний вариант саксофона. Это сопрано- саксофон?
Просто тела в звуке нет вообще. У альта оно должно быть, если запись производилась корректно, тем-более на ленточник. У тенора тем-более.
-
В недорогих понятно.//Я в саксофонах не разбираюсь,но маленький.Он когда это сыграл я ему сказал давай что нибудь где хоть немного есть низких,а то один писк)) он сыграл тогда то что находится выше этого трека.Запись ничего не изменила,я ведь присутствовал при записи,то что на записи,то же самое звучание было и аналоге.//Ближе к концу последней записи есть немного низких.
-
Попробовал записать звук часов. Звук наручных часов 10 дБ,это в сто раз (если верить этому калькулятору http://profi-radio.ru/online-raschet.html (http://profi-radio.ru/online-raschet.html) ) тише приглушенного (40дБ) разговора.//Расстояние от капсюля 15мм.//Пробовал записать звук дамских "микроскопических" часов звук которых почти не слышен даже если часы в ухе,запись не получилась пока,в наушниках до записи когда слушаю,могу разобрать их звук,но записав и воспроизведя,уже звук не разбирается.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3728-9bd8f525eb.png&hash=f020d463a9dd6a53f7d6ed19828c2653bac4e996)
-
Время записи 23:30 в комнате тихо,на слух полная тишина,снимок записи тишины с толстой ветрозащитой на микрофоне и без нее при 40 дБ GAIN.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3729-aef161b180.png[/img]
Без чехла...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3730-288e43cd1f.png[/img]
img-3731-7120413280.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3731-7120413280.png)
-
Провел такой же эксперимент с чехлом и без чехла днем и глубокой ночью,выяснилось,что микрофон ловит фоновые шумы,а не какие то звуки от рядом находящейся аппаратуры как можно предположить.
Днем.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3734-510148b93e.png[/img]
img-3734-510148b93e.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3734-510148b93e.png)
Ночью.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3735-836d0b364b.png[/img]
img-3735-836d0b364b.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3735-836d0b364b.png)
Даже на ночной записи с чехлом не просматриваются собственные шумы микрофона,только улавливаемые очень тихие фоновые шумы.
-
Для примера снимок шума микрофона АТ4047,запись была проведена в студии,оценка шума этого микрофона по шкале -105 дБ,что соответствует паспортным данным.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3736-159f23746d.png[/img]
img-3736-159f23746d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3736-159f23746d.png)
Получается,что если сравнить снимки,то ленточник ловит шумы ниже -105 дБ,а его собственный шум значит еще ниже.(Я не смог добраться до его собственных шумов,как не укутывал микрофон в тряпки,шапки...все равно что то ловит извне.)
-
Опять все смешано в одну кучу - "кони,люди"...
1 - не имеет никакого смысла, делать заведомо ущербные записи, и что то с помощью их доказывать. Что бы что то можно было понять/сделать выводы, просто априори нужны хороший преамп, и соответствующий рекордер/тракт записи.
2- Бехринжер, это безусловно полный отстой... НО! Если бы у микрофона действительно было хорошее отношение С/Ш, и выхлоп на уровне SHURE SM58, то никаких бы особых шумов он бы в запись не добавил ... ( для информации - что в Бехринжерах, что в именитых пультах в микрофонных ячейках стоят примерно одни и те же операционники, схемотехника тоже типовая...)
3- Давайте будем пользоваться общепринятой терминологией... Что такое "микрофон ловит фоновые шумы,а не какие то звуки от рядом находящейся аппаратуры" ??? Это какие то непонятные дефиниции, о чем идет речь - Х.З.
Есть ШУМ а есть ФОН ( НЧ наводка, 50гц и её обертона) Шум тоже бывает разного происхождения... О чем написали Вы -Х.З.
4- Снимать саксофон таким образом как Вы описали, да еще и ленточником - безграмотно.
5- Писать в цифре, на низком уровне, а потом использовать нормализацию, то же не что иное как безграмотность, и неразумное использование аппаратуры. Соник абсолютно прав, записывая таким образом, Вы априори понижаете разрядность трека.
5- Шумы с уровнем -105 дБ вряд ли бы кто то вообще услышал бы. Особенно из звукорежиссеров :) ИМХО - На приведенных Вами картинках, уровень шума никак не - 105 дБ, а гораздо выше...
-
Что за шумы я не знаю,я ведь их не слышу,просто видно,что днем их больше,вечером меньше,ночью еще меньше))А по графикам видно,что микрофон слышит.Я выше выкладывал записи саксофона и скрипки,слушайте,уровень нормальный и обоснован в описании например записи саксофона.Карта у меня не самая плохая "ESI Juli@" а выход беренжера не делаю 60дБ чтобы его шумов не было много.Выхлоп у ленточника выше чем у шур 58,этот сравнительный тест я выкладывал и сделан он был не на моем оборудовании,а на студийном,послушайте еще раз.Насчет снимков выше вы можете сами убедиться какой уровень шумов ловит микрофон,так же приведен пример как выглядит полоска собственных шумов на примере микрофона АТ4047,уровень что на картинке соответствует -105дБ,запись велась тоже в студии и там же анализировалась.Вы наверно заметили,что при снятии чехла с микрофона уровень шума увеличивается,а значит,это шум окружающей среды иначе эта манипуляция никак бы не сказалась на уровне сигнала.
-
Что за чехол?
-
Что за чехол?
Ветрозащита.Когда в эфире не работаю одеваю его,то уборка,то окна открыты... вот и провел тест записи тишины,с ним и без него.
-
Удалось записать звук вот этих дамских часов.Хотя записать,это громко сказано,но можно их звук различить в нормализованной (уже нормализована) записи среди шумов пульта и холодильника который тоже записался хотя находится за 12 метров через две комнаты и при закрытых дверях.//Услышал еще звук записался тиканья китайских часов (будильник пищалка) которые я убрал в комод в другом конце комнаты и завалил тряпками))
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3740-c77c396388.png[/img]
Их слышу только если как наушник засунуть в ухо)) На расстоянии одного сантиметра от уха их уровень громкости примерно 5дБ,это как раз как в таблицах значение "ничего не слышно" Но микрофон справился,нужно было просто самому отойти от микрофона при записи.
-
Немного пространства добавил саксофону.
-
Еще саксофон,погромче другая мелодия.Такой вариант громкости максимальный,CLIP постоянно загорался на пульте,убавил GAIN до среднего положения (остальные ручки и ползунок в нулевых положениях).Микрофон ставил не так близко как на фото конечно
Располагал 30-15см.
Если в Веринджере имеется "Insert" гнездо, то подключайте звуковую карту прямо туда: сигнал будет идти сразу после преампа, а громкость до верхней границы настроите ручкой чувствительности...
-
Собственный голос,текст.Комната немного глуше чем "заставленная" расстояние от микрофона 6-7см,поп-фильтр,GAIN 40дБ,нормализация на 2дБ.
-
Нормализацию делать уж нужно не на 2 дБ, а под 0 дБ. Сразу будет видно отношение сигнал шум. Я где-то уже выкладывал запись своего голоса, но для сравнения в одном месте форума еще раз продублирую. Тогда по поводу недостатка ВЧ был отзыв. Теперь можно сравнить :) Лента 2,5 микрона. Расстояние 15 см. Без поп-фильтра. Это один из первых микрофонов с новыми трансформаторами на аморфе. Много прошло времени, теперь микрофоны выглядят так. :) Поставил, наконец-то, металлическую сетку:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3746-77d65fb5c5.JPG[/img][img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3747-e598ca8488.JPG[/img]
img-3746-77d65fb5c5.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3746-77d65fb5c5.JPG)/////////////////////////img-3747-e598ca8488.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3747-e598ca8488.JPG)
-
Послушал,на мой взгляд проблема с высокими осталась,но уменьшилась,уровень записи с моим треком практически одинаков,было удобно сравнивать,на фоне недостатка верхов ощущение,что больше низов но по графику показал примерно один уровень.//Нормализую в проге,там родные пункты нормализации -6,-10,-16дБ,поэтому пользуюсь ими,в моей этой записи не хватило чтобы обойтись без нормализации 2дБ,ну это просто мог переписать,сказать громче.Так,вот снимки графика...
Это ваша запись.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3748-2d834b9665.png[/img]
img-3748-2d834b9665.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3748-2d834b9665.png)
Это моя.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3749-30e9eac2b6.png[/img]
img-3749-30e9eac2b6.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3749-30e9eac2b6.png)
Скриншотил смотря на высокие,на низкие если нужно могу сделать.У меня такой резкий спад по высоким идет около 22 кГц.
Вот писк 22кГц включал перед микрофоном.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3750-6bc33d01a0.png[/img]
img-3750-6bc33d01a0.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3750-6bc33d01a0.png)
На бугор в середине не смотрите,это звук скринотирования)
-
Послушал,на мой взгляд проблема с высокими осталась,но уменьшилась
У меня сложилось мнение, что поталь их вообще не решает и уменьшение толщины ленты ни сколько не добавляет ВЧ, о чем общались и не раз...
-
Послушал,на мой взгляд проблема с высокими осталась,но уменьшилась
У меня сложилось мнение, что поталь их вообще не решает и уменьшение толщины ленты ни сколько не добавляет ВЧ, о чем общались и не раз...
От чего же не решает,вот смотрите,чтобы поколебать ленту,нужно справиться с ее инерцией,ладно когда,это двадцать раз в секунду всего и мощным сигналом,а когда двадцать тысяч раз в секунду нужно преодолеть инерцию,то тут к бабке не ходи,чем легче лента тем меньше потерь по высоким.Конечно этот резкий спад у вас не решится поталью,это транс,паразитная индуктивность в купе с емкостью очень похоже.
-
Я слышу то, что слышу в этих последних примерах. Кстати, отношение сигнал - шум при нормализации трека потали - 57 дБ, шумы до боли знакомые, шумит сама магнитная система.
-
Я слышу то, что слышу в этих последних примерах. Кстати, отношение сигнал - шум при нормализации трека потали - 57 дБ, шумы до боли знакомые, шумит сама магнитная система.
Нет,вот снимок шума.Это пиковый уровень,средний -100дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3751-8fecc20e94.png[/img]
img-3751-8fecc20e94.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3751-8fecc20e94.png)
И даже этот уровень не его собственные шумы,шум комнаты,он ловит звуки примерно около 5 дБ,тут в теме выше есть запись звука дамских наручных часов,они раз в пять тише наручных мужских,а наручные мужские имею уровень 10 дБ.//Чуть е дикое,ловит все,и через 4 стены соседей и звук ветра даже слабый и через пластиковые окна и единственный "бесшумный" вентилятор в системнике,в блоке питания,нужны хорошие условия записи чтобы судить о его собственном шуме.//Я попробую если сегодня ночь будет тихая записать просто тишину,но только вот насколько мне для этого вывернуть GAIN на пульте?Пульт сам шумит сильнее микрофона.
-
Ваш трек я нормализовал под 0 дб и шум в паузе в самом конце трека составил - 57 дБ. По поводу этого шума я и без приборов и программ уже на слух могу сказать, что он в районе - 60 дБ, как говорят, шум катушечного аналогового магнитофона :)
В Sound Forge воспользуйтесь правильно вкладкой Normalize...
-
Я вам верю,но это шум комнаты моей,а на снимке выше шум комнаты в студии,в тихой комнате.Я записываю при гаин 40дБ,при этом сам беренжер прилично шумит.//Это я выше писал "Нормализую в проге,там родные пункты нормализации -6,-10,-16дБ,поэтому пользуюсь ими"Вот шум в промежутках при записи саксофона,гаин был в среднем положении пики звуков до -12 дб,это без нормализации,и заметьте,то что на снимке в паузах,это вибрации от пола,а не собственный шум микрофона.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3752-1eb3b7ea0b.png[/img]
img-3752-1eb3b7ea0b.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3752-1eb3b7ea0b.png)
-
Вот снимок тишины ночью,по сторонам,это отходил от микрофона,если рядом даже замереть,все равно ловит какие то колебания.Гаин на 40дБ.В основном шум пульта...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3753-8d10c61a36.png[/img]
img-3753-8d10c61a36.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3753-8d10c61a36.png)
Вот интересно,в конце колебания на снимке от того,что рука легла на стол чтобы выключить))Микрофон на столе стоит.
-
"Нормализую в проге,там родные пункты нормализации -6,-10,-16дБ,поэтому пользуюсь ими
Нормализуйте под 0 дБ, какие еще там пункты. По определению нормализация нам нужна, что бы задействовать весь динамический диапазон, т.е. 0 дБ.
-
"Нормализую в проге,там родные пункты нормализации -6,-10,-16дБ,поэтому пользуюсь ими
Нормализуйте под 0 дБ, какие еще там пункты. По определению нормализация нам нужна, что бы задействовать весь динамический диапазон, т.е. 0 дБ.
Для себя что то могу как угодно конечно нормализовать,я сюда выкладываю нетронутые треки.Кстати слушали тут трек мой,запись дамских часов,он нормализован,послушайте,там столько всего услышите,а это глухая ночь,на слух полная тишина,просто тихо до жути...Без нормализации была такая же полоска как и фото выше где отходил от микрофона.Лан,выложу тут еще раз,удалю если будет претензия.
-
Вот сделал эквивалент микрофона,600 Ом на входе микшера (нижний),гаин 40дБ...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3755-bb0c20596a.png[/img]
img-3755-bb0c20596a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3755-bb0c20596a.png)
На верхнем снимке "ежик"это улавливаемые звуки,собственные шумы дают более гладкую полосу,примерно как нижняя.
-
А вот просто карта с воткнутым в нее кабелем,пульт отключен.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3756-d3f2fffe13.png[/img]
img-3756-d3f2fffe13.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3756-d3f2fffe13.png)
-
Ваш трек с голосом при усилении 40 дБ требует подъема до максимума амплитудного значения еще 6 дБ:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3757-c4ca4238a0.JPG[/img]
img-3757-c4ca4238a0.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3757-c4ca4238a0.JPG)
Первая картинка - ваш исходный трек.
Вторая картинка - трек после нормализации.
На нижней картинке уровень шума на индикаторе, в конце трека выделен участок паузы.
С права настройки для нормализации под 0 дБ.
Плюс это слышно как в паузе, так и в голосе. В последнее время шумы слушаю больше, чем музыку :D
-
Все верно,почему то от рук просто лежащих на столе микрофон ловит вибрации такого большого уровня,ну еще шум комнаты,-пульта и прочие вибрации,вентилятор...Вы слушали из чего состоит шум этот на примере записи часов?его основа вентилятор бесшумный в системнике и шум пульта,остальных шумов тоже куча, (если бы собственные шумы микрофона были бы -60дБ,никак невозможно было бы записать тиканье часов уровня 5 дБ,с расстояния полтора см.,от ленты),хотя этот больше так как в самое шумное время запись была,вечером.Я нарочно таскал микрофон в студию для проверки его собственных шумов,тут снимок этих шумов,а что тут слушать если все происходит в домашних условиях,где со всех сторон все шумит.
-
Вообщем, хороший микрофон получился, но поталь меня не убедила.
Голосовой трек дает гораздо больше информации, как не странно. С этого нужно было начинать, полезными треки гитары можно считать, но речь убедительнее.
-
Вообщем, хороший микрофон получился, но поталь меня не убедила.
Голосовой трек дает гораздо больше информации, как не странно. С этого нужно было начинать, полезными треки гитары можно считать, но речь убедительнее.
Еще бы комнату правильную и голос получше)) Поталь если вам пробовать то только уменьшать длину до 3см,это муторно все конечно,да и зачем когда все отработано (ну почти все) с прежним вариантом,поталь она для слишком взыскательной публики,она настолько чувствительна,что имеет направленность практически шаровую,очень хорошее окружение нужно потали чтобы она реализовала свои возможности,а условия эти настолько "запредельны" как мне видится больше половины студий просто не подойдут для нее.
-
Записал сейчас женский голос,закрыл все двери и выключил холодильник который за "километр")) вышло потише,запись нормализована до нуля,уровень в промежутках -66дБ,Придется со временем покупать в компьютер пассивный блок питания.
img-3758-5b5cda8986.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3758-5b5cda8986.png)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3758-5b5cda8986.png[/img]
-
На слух даже около - 60 дБ. Местами - 63 дБ, например в начале в самом "тихом" месте. Картинка это хорошо, но то что я слышу даёт все тот же результат - раз отчетливо слышно, то не лучше - 60 дБ.
-
На слух даже около - 60 дБ. Местами - 63 дБ, например в начале в самом "тихом" месте. Картинка это хорошо, но то что я слышу даёт все тот же результат - раз отчетливо слышно, то не лучше - 60 дБ.
Куда деваться,беренжер пульт,шумит...
-
Вот тут чего слышно?))Видно мелкий частокол в средней части записи,это вентилятор,вот это и увеличивается при нормализации и естественно шум пульта...
-
Всё забываю спросить. Лента заземлена каким-нибудь концом? Пробовали варианты? Если да, то какой лучше вариант?
-
Всё забываю спросить. Лента заземлена каким-нибудь концом? Пробовали варианты? Если да, то какой лучше вариант?
Нет не заземляна,с заземленным концом даже не пробовал,как то меня теория убедила на все сто,что так лучше) и массу провел к капсюлю отдельным проводом,рассоединив капсюль со скелетом микрофона.У меня очень мощный магнитопровод капсюля и сеточки с двух сторон весьма хорошие,мелкие,проволочные,все это наводки все съедает,а хорошая сетка дает еще тот плюс,что не надо использовать ткань которая забирает много и дает свой призвук так как колеблется...
-
Проанализировал запись,(ту что первая вверх от этого сообщения) среднюю ее часть где уровень шума доходит до -78дБ...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3759-e5bc8c7345.png[/img]
img-3759-e5bc8c7345.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3759-e5bc8c7345.png)
Похоже,что такая синусоида,это звук,именно звук вентилятора который и слышно в записи,значит собственные шумы микрофона в домашних условиях (в студии уже измерян -100 дБ.,среднее значение собственных шумов этого микрофона) можно будет замерить только избавившись от вентилятора в блоке питания компьютера.
-
Это 50 Гц судя посему. 5 колебаний за 100 мс, т.е. 20 мс.
Но я не про этот фон.
Вы просто послушайте высокочастотное шипение на записи, без всяких графиков.
-
Куда деваться,беренжер пульт,шумит...
Подключите звуковую карту в "Insert"
-
ajanonis, нет на этом пульте инсерта. Там всё по минимуму. Посмотрите картинку пульта.
-
Это 50 Гц судя посему. 5 колебаний за 100 мс, т.е. 20 мс.
Но я не про этот фон.
Вы просто послушайте высокочастотное шипение на записи, без всяких графиков.
Вот послушайте шум вообще без микрофона,стоит его эквивалент,резистор 600 Ом.Шум о котором вы говорите идентичен,или же мои "мониторы")) не воспроизводят то,о чем вы говорите.На снимке два трека,с эквивалентом и с микрофоном,подравнял их по громкости,выложу ниже трек для сравнения.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3760-15f0e91272.png[/img]
img-3760-15f0e91272.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3760-15f0e91272.png)
-
С микрофоном...Оба сразу загрузите в программу и поочередно включайте,так отчетливо будет слышно,что разницы в высокочастотных и среднечастотных шумах нет.
-
ajanonis, нет на этом пульте инсерта. Там всё по минимуму. Посмотрите картинку пульта.
Извиняюсь - точно нету... Там преамп совсем неплохой - можно взять сигнал прямо с кнопочки Lowcut
Нужно только открыть, припаять экранированный проволочек. Или сделать нормальные Insert гнёзда :)
-
Схема
-
Я с гнезда наушиков беру,попробовал с разных выходов,с наушников больше понравилось.
-
Картинка и трек прибавления GAIN на пульте с эквивалентом микрофона,резистором 600 Ом,-узкая полоса среднее положение,та что пошире 40 дБ,самые широкие места 60 дБ,самая тонкая до среднего положения.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3761-eee15437e6.png[/img]
img-3761-eee15437e6.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3761-eee15437e6.png)
("burd-ig" в конце предыдущей страницы,сравнительные треки с эквивалентом и микрофоном)
-
Схема
ajanonis, в схеме попутана обвязка транзисторов.
-
чтобы поколебать ленту,нужно справиться с ее инерцией,ладно когда,это двадцать раз в секунду всего и мощным сигналом,а когда двадцать тысяч раз в секунду нужно преодолеть инерцию,то тут к бабке не ходи,чем легче лента тем меньше потерь по высоким.Конечно этот резкий спад у вас не решится поталью,это транс,паразитная индуктивность в купе с емкостью очень похоже.
Вывод неверный. Наберите в поисковике "Закон Гука". Если коротенечко, то при одинаковой площади ленты, из одного и того же материала, спрессованного до плотности атомов когда материал расползается, увеличивая площадь поверхности, и у потали и у ленты одинаковый модуль Юнга. При одинаковом источнике сигнала, на одинаковом расстоянии, при одинаковом давлении - восприятие и распространение ВЧ в материале одинаковое.
Причинами потери ВЧ может быть либо неправильная конструкция капсюля, либо недостаточно качественный трансформатор, либо сам тракт записи, либо всё вместе. Микрофон у автора хороший, пульт плохой. Условия записи тоже никакие. Надо отправлять к профессионалам.
Эквивалент заглушенного микрофона - резистор с сопротивлением вторичной обмотки, т.е. 10 Ом (или сколько там, я не помню).
-
Просто вопрос не в распространении ВЧ в материале,я говорю о инерции,о ее преодолении.//К моим записям даже при таких условиях претензий нет.
-
Послушал,на мой взгляд проблема с высокими осталась,но уменьшилась
У меня сложилось мнение, что поталь их вообще не решает и уменьшение толщины ленты ни сколько не добавляет ВЧ, о чем общались и не раз...
От чего же не решает,вот смотрите,чтобы поколебать ленту,нужно справиться с ее инерцией,ладно когда,это двадцать раз в секунду всего и мощным сигналом,а когда двадцать тысяч раз в секунду нужно преодолеть инерцию,то тут к бабке не ходи,чем легче лента тем меньше потерь по высоким.Конечно этот резкий спад у вас не решится поталью,это транс,паразитная индуктивность в купе с емкостью очень похоже.
Да ну глупость, причем полнейшая!
Если площадь у двух ленточек одинаковая, то с какого то момента (Imho -2.5 микрона это самая оптимальная толщина) уменьшать толщину ленты бессмысленно - сопротивление упругой среде (воздуху ) будет одинаковым.
Кроме того, лента нагружена на трансформатор, поэтому будет сопротивляться магнитному полю.ajanonis, нет на этом пульте инсерта. Там всё по минимуму. Посмотрите картинку пульта.
Ну и что??? а с посыла на эффект, кто мешает взять сигнал, а не гонять его через весь пульт, да еще и через откровенно низкокачественный усь для наушников? ( который почему то топикстартеру больше всего нравится )
-
Ну вот , пока писал, Beermonza уже ответил. :(
-
Причем тут площадь,массу ленты берите во внимание,масса определяет сопротивление среде,преодоление инерции,переходные процессы... .//Объясните буквально,с какого выхода мне лучше взять сигнал с пульта?
-
Ну вот , пока писал, Beermonza уже ответил. :(
До момента сдвига любой массы происходит расход энергии на преодоление ее инертности,при этом переходном процессе часть энергии воздействующей на какую то массу переходит во внутреннюю энергию материала которая малой частью переходит в тепло,остальной частью заставляет колебаться материал подобно колоколу высвобождая поглощенную энергию,это тот самый призвук,звон и не только звон самой ленты,чем легче лента,тем меньше ее инертность,тем меньше она поглощает энергии и тем быстрее откликается на воздействие...//Вот картинка,откуда взять сигнал?
img-3762-85ec736cc0.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3762-85ec736cc0.png)
-
Это справедливо для более низких частот, для ВЧ же так как я описал и по Закону Гука, опровержению не подлежит.
-
Это справедливо для более низких частот, для ВЧ же так как я описал и по Закону Гука, опровержению не подлежит.
Если при какой то одной частоте,это справедливо,то при в два раза большей частоте,справедливо вдвойне...При том,что мы не рассматриваем деформации и растяжения материалов,а их движение,так то закон Гука тут не уместен.
-
Это справедливо для более низких частот, для ВЧ же так как я описал и по Закону Гука, опровержению не подлежит.
Если при какой то одной частоте,это справедливо,то при в два раза большей частоте,справедливо вдвойне...
Миром рулит Физика.
-
Вот и я о том же))//Насчет выхода с пульта посоветуйте откуда лучше взять сигнал? (вроде разобрался,пошел перепаивать штекер)
Да,стало потише и как то немного подругому звучит запись,правда с моими "мониторами" не разберу,лучше,или хуже... //Уровень на пульте забыл отследить,что то вроде зашкаливало что ли.
-
Да,стало потише и как то немного подругому звучит запись,правда с моими "мониторами" не разберу,лучше,или хуже... //Уровень на пульте забыл отследить,что то вроде зашкаливало что ли.
Слышу всё то же самое в районе чуть лучше -60 дБ. Если такой трек компрессировать, то вылезет до хорошо слышимого уровня. Но вокалисты поют громче, да и шумодавы прекрасно справляются с таким фоном. Без обид, но по ВЧ мне мои 2,5 микрона нравятся больше, хотя тут дело может в трансформаторе.
-
Вы послушали в конце предыдущей страницы я выложил сравнение с эквивалентом и микрофоном,шум идентичен.//Странно,у вас ведь по вч провал,(конечно тоже без обид) что там может нравится,графики то видели я выкладывал?))
Вот ваше ВЧ
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3748-2d834b9665.png[/img]
img-3748-2d834b9665.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3748-2d834b9665.png)
-
Провал выше 16 кГц - это mp3, а в записи речи без графиков и программ я у себя ВЧ нашёл больше... Я верю своим ушам пока ещё...
-
Провал выше 16 кГц - это mp3, а в записи речи без графиков и программ я у себя ВЧ нашёл больше...
16 КГц,это середина последнего деления,у вас провал на 14 КГц,и на слух конечно,это слышно,ну и яма у вас в районе 5 КГц.//Вот включите эту запись 22 КГц,и запишите,сделайте скрин графика...А то голоса разные,помещения разные,поп фильтр тоже много ВЧ забирает.
Вот скрин записи 22 кГц.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3750-6bc33d01a0.png[/img]
img-3750-6bc33d01a0.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3750-6bc33d01a0.png)
Вот 20 кГц
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3764-da058ffd03.png[/img]
img-3764-da058ffd03.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3764-da058ffd03.png)
-
Я не знаю, как вы снимаете характеристики, вот я снял:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3763-c81e728d9d.JPG[/img]
img-3763-c81e728d9d.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3763-c81e728d9d.JPG)
16 кГц - это приложение к mp3 :)
Но на слух то то же ориентироваться можно.
-
Да,почему то немного разные показания,на вашей проге 16 на моей 14 провал показывает,но это не важно особо,и то и то не есть гут.
-
Нужно wav сравнивать, но у меня не осталось исходника.
А нет, нашёл:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3765-eccbc87e4b.JPG[/img]
img-3765-eccbc87e4b.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3765-eccbc87e4b.JPG)
Или вот так точнее:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3766-a87ff679a2.JPG[/img]
img-3766-a87ff679a2.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3766-a87ff679a2.JPG)
-
Нужно wav сравнивать, но у меня не осталось исходника.
Запишите сейчас,даже интереснее если тот же текст,что и у меня,и тестовый звук 20-22кГц запишите,тоже интересно.
-
До меня только дошло,вы говорили,что "с этого и надо было начинать" имея в виду мою запись голоса.Но ведь голосовую запись я выложил первой,носил микрофон к человеку со студийным оборудованием,значит вы не слушали ту запись.Вот она...//Послушал ваш исходник,провальчик только в районе 5кГц,а так неплохо.
-
Я её послушал, но меня смутило помещение, в котором это записывалось. Вы в домашних условиях лучше сделали :)
По ВЧ в этой первой записи я слышу букву "с", за которой спектр будто подрезан... типа, дэссер работал.
Причём, просканировал спектроанализатором, вроде всё на месте :)
Кому верить? Ушам или картинке? :)
-
Я её послушал, но меня смутило помещение, в котором это записывалось. Вы в домашних условиях лучше сделали :)
По ВЧ в этой первой записи я слышу букву "с", за которой спектр будто подрезан... типа, дэссер работал.
У меня комната глухая и голос глухой,у него куда носил комнаты на тот момент были пустые и голос у него звонче и говорить он умеет правильно.Без обработки писали.))//Шум то слушали в конце 12 страницы?//Верить наверно картинке,я вот писк 20-22 кГц включаю,не слышу конечно,а микрофон слышит и показано,это на картинке))
-
Шумы я ваши послушал, в принципе, микрофон пассивный, он вообще молчит :)
-
Шумы я ваши послушал, в принципе, микрофон пассивный, он вообще молчит :)
Вот я тоже так думаю.) //Посоветуйте какие звуки сложны для микрофона,может какие то не обязательно инструментальные,может какие скрипы,стуки... Чтобы продолжить тестирование,что бы вы посоветовали записать еще?
-
Я ленточники делаю, что бы не усложнять задачу :)
С пол месяца назад у меня Алексей Батыченко, трубач Леонида Агутина взял микрофончик, говорит свои микрофоны отложил в сторону :D
Ленточник нужно использовать для тех задач, для которых он подходит на все 100%. Духовые, ударные, гитарные комбики, рояль, народные инструменты самое оно. Не для вокала, это моё мнение, для теста хорошо... Хор на расстоянии (общий микрофон) уже проблема, только совместно с конденаторными, но мяса в записи сколько!!! Как-то так!
-
Понял,спасибо.
-
Я ленточники делаю, что бы не усложнять задачу :)
С пол месяца назад у меня Алексей Батыченко, трубач Леонида Агутина взял микрофончик, говорит свои микрофоны отложил в сторону :D
Ленточник нужно использовать для тех задач, для которых он подходит на все 100%. Духовые, ударные, гитарные комбики, рояль, народные инструменты самое оно. Не для вокала, это моё мнение, для теста хорошо... Хор на расстоянии (общий микрофон) уже проблема, только совместно с конденаторными, но мяса в записи сколько!!! Как-то так!
Подписываюсь под каждым словом. Особенно хороши ленточники для барабанов - вот небольшой пример записи, бас- бочка снята Байером, а оверхед два МЛ51 (переделанные Андреем)
-
Так и есть, за исключением пары нюансов с комбиками и вокалом. Если гитарный комбо, то специфический, блюзовый, негромко, мягко и душевно. Для рока-металла-треша и пр. направлений, полный стек и 50-100 Вт - ленточник как корове седло, нужен динамический SHURE SM57. С вокалом аналогично, специфический, под задумку.
-
Попробовал без поп-фильтра,не думал,что он может столько съедать,голос стал намного естественнее,высоких добавилось... Нужен поп-фильтр проволочный.Мда,вроде мелочь,а как все может подпортить.
-
Готов проволочный поп фильтр...
-
Вот такой поп-экран,записи с тряпочным экраном можно выкинуть и забыть...
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3771-88073b9783.png&hash=4869da61458c06b44a9f49be8cf184ae3a5a2208)
Проверка на "П"...
Исходник.
-
Шо это??? Какой смысл такое городить???
Вы вообще понимаете, что такое поп фильтр???
-
Шо это??? Какой смысл такое городить???
Вы вообще понимаете, что такое поп фильтр???
Само собой понимаю,вы не поняли что это?Или не понимаете почему это работает?И не слушали как работает?Да будет вам известно многоуважаемый,что такой вариант экрана не пропускает "ветер" и полностью пропускает звук не давая окраски и не поглощая высокие и средние частоты в отличии от капрона,тряпки,мелких простых сеток...Тут не тема для обсуждения поп-экранов,фото для примера для сравнения записи,так что слушайте и высказывайте свое мнение,а насчет экрана,есть другие темы и мнение по этому поводу оставите когда попробуете или сравните запись с капроном и с таким вариантом.
-
Детский голос,стишок...20см.,от микрофона.
-
Прибыл неплохой пред "digilab SPM-100" Запись нормализована,текст взят прежний для сравнения...
-
Прибыл неплохой пред "digilab SPM-100" Запись нормализована,текст взят прежний для сравнения...
Запись нормализована под -1дБ, т.е. почти нормализована.
Неплохой преамп, но характеристика заявленная меня умиляет: Минимальный уровень шума - 128 dBu
http://www.oktava-mics.net/shop/p-59/digil...er_spm-100.html (http://www.oktava-mics.net/shop/p-59/digilab_ginger_spm-100.html)
Это когда выходной потенциометр на землю выкручен? :)
Или входной?
Тогда в записи отношение сигнал/шум -60 дБ чья заслуга? :)
-
Заслуга чувствительность микрофона,записывал шум с эквивалентом при 40 дБ ручке чутья,-81 дБ.,при воспроизведении,на исходнике с микрофоном в промежутках -76,-78 дБ.,5-3дБ.,разницу налавливает микрофон всяких шумов.Нужна ему очень хорошая комната,все ловит,я провел эксперимент,ушел за 12 метров от микрофона,отвернулся и говорил очень тихим шепотом,так он записал.Еще в записи поднимают уровень "шума"всякие вибрации,например просто от того,что рядом с ним стоишь,сидишь,если срезать до 55 герц например,уровень шума упадет но это на записи будет видно,а на слух ничего не изменится.Кстати как измеряют собственные шумы микрофона,ручку чутья преампа в какое положение ставят? Про соотношение с/ш то понятно,там уровень не важен,подают звук 1 кГц уровнем 94 дБ.,вроде и пишут,конечно я думаю при такой громкости у любого микрофона будет хорошее соотношение сигнал/шум)) Например в моей записи голос примерно уровня "обычная речь 40 дБ" значит если бы я говорил уровнем 94 дБ.,то с/ш было бы грубо говоря за сто дБ)) Кстати в преде характеристика -128,это "наименьшее" не при выкрученной вправо ручке.Да,-карта у меня похуже немного будет чем этот преамп,в том числе по шумовой характеристике,эт просто для справки...
-
Вот по поводу -128 дБ, я проводил эксперимент, первичку транса на аморфе накоротко замкнешь и то же никаких шумов :D
А то бытует мнение, что раз аморф, то экранировать транс обязательно, с пермаллоем проще :)
Lundahl 2912 для ленточника на аморфе без всякого экрана идёт.
-
Экран везде на пользу пойдет.А как все же измерить собственный шум микрофона?Ну дождусь я 3х ночи в безветренную погоду,все в доме выключу,а ручку чутья в какое положение ставить? В студию когда носил,человек измерял уровень собственного шума,намерял -95 дБ в среднем,а как он проводил измерения я не спросил.Как правильно,это делается?Не с/ш,а просто уровень собственных шумов как измерить?Допустим если уровень шума преда -100 дБ,то я должен выставить такое положение гаин что при воспроизведении шума с эквивалентом на шкале столбик доходил до -100 дБ,потом оставив,это положение ручки произвести запись с микрофоном?Примерно так?//Вот исходник с преампом "digilab SPM-100" по шумам справедливее тут слушать...
-
Ответ на вопрос откуда уровень -60 дБ.Сделал запись с эквивалентом с разными уровнями гаин,в конце трека подключил микрофон.Начало,это 6дБ,следующее утолщение полосы,это 20 и 40 дБ,следующее широкое место,это до упора ручка вправо и следом в конце самое широкое место,это подключен микрофон в том же крайне правом положении гаин то есть 60 дБ по входному чутью.Всплески вырезал.Этот звук есть постоянно,я его не слышу,микрофон ловит,где то какой то движок работает,или в подвале какого то дома рядом стоящего,либо еще где,а у себя при записи выключил вентилятор в блоке питания системника,выключил монитор,колонки,светильник,холодильник,часы...
-
Перенесено в последнее.
-
Прибыл неплохой пред "digilab SPM-100" Запись нормализована,текст взят прежний для сравнения...
Что-то в консерватории пошло не так. Посмотрите какой нессиметричный получился график. Нижняя часть усилена больше на 6 дБ. Кто виноват? Микрофон не справляется с уровнем? Усилитель?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3777-f69b8a0f7d.jpg[/img]
Для сравнения запись Andkiev от 19.07.2015 - 00:29 Смотрите как красиво. Оно так же и слушается.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3778-74dfa71293.jpg[/img]
-
Это зависит не от принимающей стороны,а от источника,с голосом так почти всегда,с саксофоном,а уровень то звука низкий.Посмотрите на гитару...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3779-2fb905b498.png[/img]
Вот почитайте,я задавал вопрос по этой теме "Э-э-э-э несимметричная форма волны, признак преобладания в сигнале чётных гармоник..... и признак природы звука - воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны, от чего и амплитуда с одной стороны больше - например голосовые связки, баянные пластины (голоса), мундштучные духовые и т.д. Если убрать эти особенности сигнала, то он превратится в другой сигнал....как например, если отфильтровать сигнал до основного тона - синусоиды. Это нужно?" http://rmmedia.ru/threads/118338/#post-1913951 (http://rmmedia.ru/threads/118338/#post-1913951) Кстати запись "Andkiev" слушал,как то я не в восторге...
-
Гитара,нейлон."Видолита" преамп "digilab SPM-100" 45 дБ.,50см.,от микрофона...
-
Вот почитайте,я задавал вопрос по этой теме "Э-э-э-э несимметричная форма волны, признак преобладания в сигнале чётных гармоник..... и признак природы звука - воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны, от чего и амплитуда с одной стороны больше - например голосовые связки, баянные пластины (голоса), мундштучные духовые и т.д.
Блин, ну и ахинея! Это кто ж такой умный Вам такую чушь поведал?
Четные гармоники, и " воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны, от чего и амплитуда с одной стороны больше" (это вообще полный бред, ) не имеют никакого отношения к данной проблеме.
( для справки - да будет Вам известно, что во всех абсолютно акустических музыкальных инструментах, воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны...
В рояле, молоток бьет по струне с одной стороны, струна щипается с одной стороны, смычек воздействует на струну с одной стороны ( до смены) в барабан бьют с одной стороны и так далее.. Но это никогда не приводит к тому, что бы амплитуда с одной стороны больше ...
Написать такой бред, могли только музыканты, которые не учили физику в школе...[/i]
ЗЫ - давно я так не смеялся :D Спасибо, рассмешили!
[/QUOTE]Кстати запись "Andkiev" слушал,как то я не в восторге...
Что Вы говорите! А по каким критериям Вы оценивали запись барабанов? С Чем сравнивали? Как по Вашему должен звучать барабанный трек?
-
Вы бы как учившийся в школе и естественно знающий как вести беседу с теми с кем не согласны должны привести свои аргументы,а не просто говорить "нет,не верно" Поясните свой правильный взгляд на эту "проблему" Можно не учитывать одностороннее воздействие на струны так как струна начинает звучать когда находится в состоянии свободного колебания,а в случае с связками и мембранами духовых то что звучит постоянно испытывает давление воздуха с одной стороны,что затрудняет,да и делает невозможным свободные,одинаковые колебания в обе стороны.Я вижу логику в такого рода ответе человека.Обоснуйте свой взгляд.
Там многие люди отвечали в теме по ссылке,можете еще посмеяться)) Где я написал,что имел в виду запись барабанов.
-
Вот мне эта проблема возникает тогда, когда работаю с какими нибудь виртуальными инструментами (особенно в Контакте), а с живыми записями такой проблемы не бывает, даже этого "DC offset" нету вообще... Думаю что такое возникает при появлении в тракте записи постоянки, а эти все гармоники ... ну они тоже должны изображается симметрично.
-
Вот мне эта проблема возникает тогда, когда работаю с какими нибудь виртуальными инструментами (особенно в Контакте), а с живыми записями такой проблемы не бывает, даже этого "DC offset" нету вообще... Думаю что такое возникает при появлении в тракте записи постоянки, а эти все гармоники ... ну они тоже должны изображается симметрично.
В теме есть некоторые мнения http://rmmedia.ru/threads/118338/#post-1913951 (http://rmmedia.ru/threads/118338/#post-1913951) Если бы постоянка то был бы такой эффект в любом случае,а я заметил его только от саксофона и от голоса,гитара,фортепиано,всякие звинелки дают ровную амплитуду.Вот выше гитара на новом преде,послушайте,посмотрите.А детский голос вообще интересная картинка)...
-
Прибыл неплохой пред "digilab SPM-100" Запись нормализована,текст взят прежний для сравнения...
Что-то в консерватории пошло не так. Посмотрите какой нессиметричный получился график. Нижняя часть усилена больше на 6 дБ. Кто виноват? Микрофон не справляется с уровнем? Усилитель?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3777-f69b8a0f7d.jpg[/img]
Для сравнения запись Andkiev от 19.07.2015 - 00:29 Смотрите как красиво. Оно так же и слушается.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3778-74dfa71293.jpg[/img]
Нашел тот же текст у октавы,они тестировали МК-101.Обратите внимание на симметрию графика.
img-3784-9ca80b46d8.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3784-9ca80b46d8.png)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3784-9ca80b46d8.png[/img]
-
Есть много инфо на английском, например:
http://www.producenewmedia.com/asymmetric-...u-be-concerned/ (http://www.producenewmedia.com/asymmetric-waveforms-should-you-be-concerned/)
только нету времени изучать этот вопрос...
-
http://www.audiomisc.co.uk/asymmetry/asym.html (http://www.audiomisc.co.uk/asymmetry/asym.html)
-
Пробегал быстро ... вроде это как бы нормально...
-
Пробегал быстро ... вроде это как бы нормально...
Спасибо за ссылки,интересные. // Да,ничего плохого: "Пожалуйста, обратите внимание, что асимметричные формы сигналов не обязательно плохо. На самом деле человеческий голос (особенно мужчины) часто асимметричной природой. Если ваша звуковая хорошо записан, должным образом обработаны и приятно для уха ... там действительно нет необходимости пытаться исправить любую индикацию асимметрии."
-
Сделал запись с эквивалентом с разными уровнями гаин,в конце трека подключил микрофон.Начало,это 6дБ,следующее утолщение полосы,это 20 и 40 дБ,следующее широкое место,это до упора ручка вправо и следом в конце самое широкое место,это подключен микрофон в том же крайне правом положении гаин то есть 60 дБ по входному чутью.
То есть должны увидеть 5 уровней (6, 20,40, 60, подключеннный микрофон при макс. усилении) я правильно понимаю? В какой программе смотрите? Можно скриншот? Я в Adobe Audition вижу 6 и 20 одинаково на уровне - 84 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3787-403b63539f.jpg[/img]
img-3787-403b63539f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3787-403b63539f.jpg)
А по шумам микрофона мне кажется так. Эквивалент резистора при усилении в 60 дБ шумит на уровне примерно - 70 -60=-130 дБ. Допустим из рисунка посторонние шумы в комнате около 10 дБ. Значит на рисунке микрофон на 10 дБ больше это примерно -120 дБ. Как то уж слишком хорошо. Почему и спрашиваю в какой программе смотрели.
-
Микрофон действительно очень тихий (20-40 дБ почему то одинаковы по уровню шума,они слились в среднем утолщении). Программа Sound Forge Pro 11.0
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3788-4f67daf4a3.png[/img]
img-3788-4f67daf4a3.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3788-4f67daf4a3.png)
-
Вот под подушки мик засунул)) Разница относительно эквивалента уже не 10 дБ,а 6 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3789-f3a47c1d4b.png[/img]
img-3789-f3a47c1d4b.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3789-f3a47c1d4b.png)
-
Вчера выдалась очень тихая ночь,записал хороший трек по "тишине" в среднем -72 дБ,при максимальном уровне записи -4 дБ.Исходник...
-
А здесь также справа налево микрофон, 60, 40, 20 ?
-
А здесь также справа налево микрофон, 60, 40, 20 ?
Да,все так же,начало(если слева) ,это крайне левое положение ручки 6 дБ.,потом 20 и 40 слиты в одном утолщении,потом 60 дБ.,с эквивалентом и последнее микрофон на максимальном уровне 60 дБ.
-
Первые участки "замерзли" на -84 дБ. Это что- то программное. Последние три участка справа налево -63 -71 -81. То есть 81 - 72 это 10 но ни разу не 20 как должно было бы быть. Умножаем на 2. Отсюда 71-63=8 надо так же умножить на два - получится 16. И 72- 16=56 дБ.
Написал сумбурно. Сейчас покажу на рисунке.
P/S Добавил рисунок.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3790-d92060c316.jpg[/img]
img-3790-d92060c316.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3790-d92060c316.jpg)
-
На этом треке все то же самое,что и на первом,только последняя часть другая где микрофон.У меня прога показывает начало -84 на уровне 6 дБ,-80 на уровне ручки 20-40 дБ,-68 на уровне 60 дБ,и -62 с микрофоном при усилении 60 дБ.Разница в 6 дБ меду эквивалентом и микрофоном. //Не соображу,что то не так? Получается "в 60 дБ шумит на уровне примерно - 70 -60=-130 дБ. Допустим из рисунка посторонние шумы в комнате около 6 дБ. Значит на рисунке микрофон на 6 дБ больше это примерно -124 дБ." А этот уровень "-124" это уровень шума преда,если микрофон не выше этого уровня,то может быть и еще ниже)
-
Кажется начинаю понимать. Как у вас отградуирована ручка усиления на предварительном усилителе? Можно фото?
-
А,насчет добавки 20 дБ,эта неточность просто,так как начало в положении ручки обозначено,середина и максимум,то есть всего значений точных 6-20-60,а 40 я примерно выставлял,это то положение которое находится до резкого подъема который приводит к уровню 60 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3791-ff8a0d05d1.png[/img]
img-3791-ff8a0d05d1.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3791-ff8a0d05d1.png)
-
Тогда c такой градуировкой все эти измерения ни о чём. До -84 дБ у вас как будто работает noise gate. И весь рабочий диапазон умещается в 12 дБ до -72 дБ.
-
Тогда c такой градуировкой все эти измерения ни о чём. До -84 дБ у вас как будто работает noise gate. И весь рабочий диапазон умещается в 12 дБ до -72 дБ.
А что решает уровень 40 дБ,разве без него никак? Есть уровни 6-20-60,этого вполне достаточно,есть эквивалент и микрофон,так что все нормально.// "noise gate" я никаких ограничителей не устанавливал.
-
Мы не знаем действительного усиления тракта.
-
Мы не знаем действительного усиления тракта.
Да,только относительное сравнение.
-
По этой записи,что выкладывал выше можно тоже немного сориентироваться,при довольно умеренном уровне голоса (40 дБ.,обычный разговор,а с/ш измеряют вроде при 94 дБ) довольно неплохое соотношение сигнал/шум,от шумового максимума -66 (это с условием шума комнаты точно не меньше 10 дБ) и максимума основного сигнала -4 "расстояние" 62 дБ.А если от шумового минимума -75 до максимума сигнала -4 то 71.
-
А что показывает пиковый индикатор Sound Forge Pro 11.0 ? Я тоже сделал эквивалент из резистора. Так при записи уровни могу выствлять по его показаниям а не по градуировке регулятора, хотя в моём случае совпадение довольно приличное.
-
Я не знаю как правильно посмотреть,ведь при нагрузке эквивалентом имеем показания шума тракта и самого эквивалента и его усиление,или я не понял вопроса.Показания пиковые индикатора,столбика,выложил выше,точнее напишу,они мало отличаются от того,что показала ваша прога.С эквивалентом при положении ручки 6 дБ,пиковое (в этом случае нет скачков) столбика равен -84,3 дБ,при положении ручки 20 дБ, пик -80,8 дБ,при положении ручки на 60 дБ,пик -68,7 дБ.При подключении микрофона (в описываемом случае находящегося под подушками) при положении ручки 60 дБ, пиковое значение столбика -62,4 дБ.Разница 6,3 дБ.
-
Если в качестве эквивалента был резистор с сопротивлением 600 Ом, то измерения С/Ш будут неверные. Выходной импеданс рассчитывался на некоторую нижнюю частоту Fн, для конкретной индуктивности вторичной обмотки. На этой частоте он находится по формуле: 2*Пи*Fн*L + R, где R - активное сопротивление вторичной обмотки. При отсутствии сигнала индуктивное сопротивление вторичной обмотки стремится к нулю и остаётся только активное сопротивление R, т.е. сопротивление провода. Правильным эквивалентом будет резистор с сопротивлением равным R трансформатора. В данном случае 10-15 Ом.
И вообще это для аппаратуры, а не для самого микрофона, поскольку собственный тепловой шум такого маловиткового трансформатора что с поталью, что с лентой хоть в 30 мкм будет один и тот же, и легко за -100 дБ. Я, честно, не вижу смысла измерять С/Ш. Гораздо важнее настроить малошумный тракт записи и продолжать съём всевозможных источников, на предмет детальности и искажений, вносимой окраски. Надо как минимум распространить несколько микрофонов по студиям и там профессионалы сделают своё дело. Если такого мероприятия не планируется, то можно останавливаться, как я считаю, поскольку для серьёзных экспериментов нужна серьёзная аппаратура и серьёзные деньги на адекватные условия записи.
-
Да,все верно.//200 Ом эквивалент,а обмотка у меня 5,5 Ом.// Дома больше то и действительно ничего не получится,запись гитары с новым предом выложил,на с/ш голос последнюю запись выложил...Может еще в обозримом будущем запишу гитару со стальными струнам и на этом все,дальше если что то делать,то в студии.
-
обмотка у меня 5,5 Ом.
Значит замерять C/Ш надо с резистором 5,5 Ом, можно 10 поставить. Это будет проверка "на вшивость" тракта записи, и она уже никакого отношения к потали не имеет :)
-
5,5 Ом будет шуметь меньше любого супер тракта мне кажется,даже тише моего нового преда "digilab SPM-100" у которого шумы за -110 дБ :)
-
Вчера выдалась очень тихая ночь,записал хороший трек по "тишине" в среднем -72 дБ,при максимальном уровне записи -4 дБ.Исходник...
Без приборов я слышу среднее значение сигнал/шум -67 дБ. Очень даже неплохо.
Почему то нормализацию так до ноля не доводит Garin. Нравится складывать, вычитать дБ :)
-
Оцените переходной отклик.Звук разряда небольшого конденсатора.Всплеск на до предела растянутой временной шкале в саунд фордж.Вроде довольно резкий подъем для такого временного промежутка
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3792-29899d361a.png[/img]
img-3792-29899d361a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3792-29899d361a.png)
-
Вчера выдалась очень тихая ночь,записал хороший трек по "тишине" в среднем -72 дБ,при максимальном уровне записи -4 дБ.Исходник...
Без приборов я слышу среднее значение сигнал/шум -67 дБ. Очень даже неплохо.
Почему то нормализацию так до ноля не доводит Garin. Нравится складывать, вычитать дБ :)
А вы посмотрите например в октаве тесты,я не одного не нашел нормализованного до нуля трека)) Мне например не нравится просто потому что при прослушивании ощущение,что звук рвется,или запирается на местах нулевых при такой нормализации до нуля.А запись эта "та", как сказать)) исходник,я ее вообще не трогал.
-
Эквивалент выбирается равным модулю полного электрического сопротивления микрофона, который легко измерить. Рекомендуется на частоте 1000 Гц.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3793-0ae6244d4d.jpg[/img]
img-3793-0ae6244d4d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3793-0ae6244d4d.jpg)
Подобрав сопротивление нагрузки так чтобы напряжение нагрузки стало равно половине напряжения холостого хода получим равенство модуля полного электрического сопротивления и сопротивления нагрузки. Измерения проводить высокоомным прибором, чтобы не вносить дополнительную погрешность.
-
Кстати шумы микрофона без влияния акустического фона наверно можно было бы посмотреть несколько варварским способом в собраном без магнитов микрофоне.
-
Наверно,но это тогда просто тепловые шумы обмотки,в моем случае 5,5 Ом,это можно узнать из таблиц (говорят есть,но я не видел) А эквивалент,что 5 Ом,что 600 Ом разницы по шумам не заметно так как шумы тракта превосходят и тот и другой тепловой шум резисторов.
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3794-edf384c51f.png[/img]
img-3794-edf384c51f.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3794-edf384c51f.png)
Получше сделал скрин,(звук разряда конденсатора) мощнее сигнал и не стал растягивать до предела шкалу чтобы были видны деления.Промежуток между показаниями 0,010 секунды,этот промежуток почему то разделен на 16 частей,значит каждая часть,это 0,000625 секунды,полупериод всплеска,это четвертая часть от 0,000625,это 0,000156 секунды,добавляем время еще одного полупериода,равно 0,000312,получается время отклика(если конечно так это меряется) 0,3 миллисекунды.Не знаю много,это или мало.Кто измерял поделитесь опытом.
(Ответ на сообщение ниже.(чтобы не отдалять эту картинку в теме) может попробую.Грубое представление о шумовой характеристике уже сформировалось,оно весьма хорошее,уточнять особо нужды нет,хотя интересно конечно)
-
Определится с трактом, наверное, можно будет подав на источник звука тестовый сигнал (1000 Гц) с таким уровнем, чтобы при максимальном усилении (ручка на 60 дБ) получить на индикаторе уровень близкий к 0. Потом ручку крутнуть на 20 Дб и на 6 Дб (по индикатору! а не по риске на ручке; сделать запись так же как вы и делали запись тишины но только записать сигнал 1000 Гц) Если опять упретесь в 84 Дб - начните с минимального уровня, скажем, 80 Дб и, второе измерение в положении 20 Дб.
-
Кстати шумы микрофона без влияния акустического фона наверно можно было бы посмотреть несколько варварским способом в собраном без магнитов микрофоне.
В этом нет необходимости.
Кстати, выкладка на счёт комплексного сопротивления тоже не пригодится. Z содержит индуктивное сопротивление, ёмкостное сопротивление и активное сопротивление. Первые два зависят от частоты. При отсутствии генерации тока лентой эти два сопротивления стремятся к нулю, остаётся только активное, которое порождается паразитным сопротивлением меди обмоточного провода. Выходной импеданс микрофона организуется самим трансформатором, который создаёт его по квадрату коэффициента трансформации из активного сопротивления ленты. У ленты индуктивное и ёмкостное сопротивление практически отсутствует, поэтому снова активное сопротивление является главным параметром.
Наверно,но это тогда просто тепловые шумы обмотки,в моем случае 5,5 Ом,это можно узнать из таблиц (говорят есть,но я не видел) А эквивалент,что 5 Ом,что 600 Ом разницы по шумам не заметно так как шумы тракта превосходят и тот и другой тепловой шум резисторов.
Так и есть, единственным электрическим шумом ленточного микрофона будет тепловой шум вторичной обмотки. Измерить его проблематично. Может быть -120 дБ или лучше. Занятие бесполезное, если тракт записи шумит сильнее. При заявленном отношении С/Ш для тракта записи, допустим в -90 дБ, повышенные шумы (-69 дБ) могут говорить только о слабом источнике звука и выкручивании усиления ближе к максимуму.
А вот если в микрофон встроен предусилитель, то показания С/Ш будут для предусилителя и выходной импеданс уже согласно выходного каскада этого предусилителя.
-
Наверно,но это тогда просто тепловые шумы обмотки,в моем случае 5,5 Ом,это можно узнать из таблиц (говорят есть,но я не видел)
Вот, эта таблица:
img-3795-b89033da3d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3795-b89033da3d.png)
А эквивалент,что 5 Ом,что 600 Ом разницы по шумам не заметно так как шумы тракта превосходят и тот и другой тепловой шум резисторов.
600 Ом шумит 3,1 нВ/корень из Гц, нормальный современный пред, даже любой Беринжер, лучше 1 нВ. Ну, или посмотрите таблицу (dBu) и сравните с паспортными данными шума вашего преда. При замене 600 Ом на 5 Ом должно чётко фиксироваться уменьшение шума. Что-то вы не так делаете.
Возможно, вы наступили на "грабли открытого входа", назовём это так. Поясню. Мерить/оценивать/слушать шумы преда без эквивалента источника сигнала некорректно. Он при этом, действительно, будет шуметь больше и 600 ом, и 5 Ом. В таком тесте его шумы будут определятся резисторами, задающими его входное R - где-то 2 кОм. Это нельзя называть шумом преда! (Ток шума входных транзисторов, который всегда значительный из-за больших рабочих токов каскада, создаёт большое шумовое напряжение на этих 2 кОм-ах). Поэтому поступать надо именно так, как я написал выше - заменять на входе резисторы (эквиваленты источников), тогда это будет корректное сравнение.
характеристика заявленная меня умиляет: Минимальный уровень шума - 128 dBu
А что это вас так умиляет? На 2 дБ больше шума типичного 150-Омного микрофона. Обычное значение любого современного бескосячного микрофонного входа. Небось, тоже слушаете открытый вход преда?
------------------
------------------
А не пробовали акустически заглушить микрофон? ИНЧ и НЧ пролезание можно отрезать фильтром. Точность измерений не сильно пострадает, т.к. зона макс. чувствительности уха к шумам находится в районе СЧ с максимумом где-то на 2-3 кГц.
-
Beermonza посмотрите внимательнее на схему проведения измерений. Под номером 3 на частоте 1000 Гц работает и возбуждает колебания ленты излучатель (динамик). Отсюда лента по Вашим словам генерирует ток со всеми вытекающими. Я вчера этим методом определил эквивалентное сопротивление своего конденсаторного микрофона, которое оказалось около 360 Ом. Думаю и здесь получится несколько больше 5-10 Ом.
А тепловой шум можно так же посчитать по формуле:
Vt = SQRT(4kTBR),
где
Vt – действующее значение шума
k – постоянная Больцмана(1.38∙10-23)
T – температура в градусах Кельвина(300 K – комнатная температура)
B – полоса пропускания шума в Гц(типичная полоса пропускания для аудио оборудования – 20 кГц, типичная полоса пропускания для гитарного усилителя – 5-10 кГц)
R – сопротивление(Ом)
Или приближенно 1.82*10-8*SQRT( R )
Проверил для своих 360 и 600 Ом - примерно совпадает.
-
Beermonza посмотрите внимательнее на схему проведения измерений. Под номером 3 на частоте 1000 Гц работает и возбуждает колебания ленты излучатель (динамик). Отсюда лента по Вашим словам генерирует ток со всеми вытекающими. Я вчера этим методом определил эквивалентное сопротивление своего конденсаторного микрофона, которое оказалось около 360 Ом. Думаю и здесь получится несколько больше 5-10 Ом.
Автор пытается измерить С/Ш (точнее сигнал/тепловой_шум_трансформатора), отсекая насколько возможно акустические шумы помещения. В состоянии глушения, или изъятия магнитов лента перестанет быть генератором тока, она станет "антенной для СВЧ" в экране. В звуковом диапазоне не будет никакой генерации, а трансформатор не работает с постоянны током, только с переменным. Стало быть, все составляющие комплексное сопротивление части, зависящие от частоты, уходят и остаётся только активное сопротивление обмотки, что подключена в тракт записи. Измерять мы будем шум эквивалента 5,5 Ом.
Другое дело, если Вы снимаете источник и хотите на его фоне узнать С/Ш. Но тогда многое зависит от предусилителя, его собственного С/Ш и положения ручки усиления. Сам ленточный микрофон как обладал тепловым шумом за -120 дБ так и будет обладать, поскольку не имеет встроенных предусилителей. А в конденсаторном микрофоне есть кому шуметь посильнее, либо лампе, либо транзисторам.
-
Автор пока не может корректно измерить какое же усиление дает его пред и использует некоректное значение эквивалентного сопротивления в 600 Ом, которое по определению будет шуметь больше почти на 20 Дб (см. хотя бы табл.) чем его микрофон при условии Z=5-10 Ом. Поэтому получает картину несколько более радужную чем на самом деле.
Поэтому сначала надо определиться с усилением его предварительного тракта и каким всё таки сопротивлением (комплексным) обладает ленточный микрофон и соответственно активный эквивалент брать равным ему. Тогда всё должно получиться. Только что проверил свой пред. с микрофоном - вроде всё сходится.
-
Автор пока не может корректно измерить какое же усиление дает его пред и использует некоректное значение эквивалентного сопротивления в 600 Ом, которое по определению будет шуметь больше почти на 20 Дб (см. хотя бы табл.) чем его микрофон при условии Z=5-10 Ом. Поэтому получает картину несколько более радужную чем на самом деле.
Поэтому сначала надо определиться с усилением его предварительного тракта и каким всё таки сопротивлением (комплексным) обладает ленточный микрофон и соответственно активный эквивалент брать равным ему. Тогда всё должно получиться. Только что проверил свой пред. с микрофоном - вроде всё сходится.
Выходной импеданс заглушенного ленточного микрофона без встроенных предусилителей = активное сопротивление обмотки трансформатора. Тут определяться не нужно.
В паспорте на оборудование должны быть данные С/Ш для конкретного входного импеданса. Это вопросы к оборудованию.
Узнать усиление - вариант один, подать с генератора синус 1 мВ на указанный в паспорте импеданс и частоту. Затем с эквивалентом 5,5 Ом без генератора. Всё равно будет замер шума оборудования, а не микрофона :D
-
Выходной импеданс заглушенного ленточного микрофона без встроенных предусилителей = активное сопротивление обмотки трансформатора. Тут определяться не нужно.
Это не так. Совсем не так. Простой наглядный тест: нагрузите мик 5 Ом-ами. По определению понятия "импеданс" выходной сигнал должен уменьшиться всего лишь в 2 раза (6 дБ). Так ли это на самом деле?
-
Выходной импеданс заглушенного ленточного микрофона без встроенных предусилителей = активное сопротивление обмотки трансформатора. Тут определяться не нужно.
Это не так. Совсем не так. Простой наглядный тест: нагрузите мик 5 Ом-ами. По определению понятия "импеданс" выходной сигнал должен уменьшиться всего лишь в 2 раза (6 дБ). Так ли это на самом деле?
Выходного сигнала нет, за исключением теплового шума обмотки и того, что может поймать в виде электромагнитных помех первиная/вторичная и магнитопровод, если лента избавлена от магнитного поля или капсюль абсолютно заглушен от акустических шумов. Лента при всём желании генератором не будет в звуковом диапазоне. С таким же успехом можно вставить в зазор магнитов кусок проволоки с сопротивлением 0,2-0,4 Ом и смотрите какой там сигнал на выходе.
-
С таким же успехом можно вставить в зазор магнитов кусок проволоки с сопротивлением 0,2-0,4 Ом и смотрите какой там сигнал на выходе.
Сигнал, конечно, будет мизерным, т.к. упадёт чувствительность. А вот импеданс будет точно таким же. И шумы, определяемые этим импедансом, будут точно такими же, как и в случае наличия ленточки.
Хотя, основную мысль я совсем не понял, честно говоря. Речь идёт, вроде, о взаимосвязи "нет/есть сигнал" и Z?
-
С таким же успехом можно вставить в зазор магнитов кусок проволоки с сопротивлением 0,2-0,4 Ом и смотрите какой там сигнал на выходе.
Сигнал, конечно, будет мизерным. А вот импеданс будет точно таким же. И шумы, определяемые этим импедансом, будут точно такими же, как и в случае наличия ленточки, за исключением акустических помех, разумеется.
Поясните пожалуйста каким образом недвижимая лента, кусок провода с тем же сопротивлением, создают такое же выходное сопротивление как и в случае генерации ею тока на частоте Fн, когда в выходной обмотке появляется значительное индуктивное сопротивление. Может я действительно чего-то не понимаю, ...укажите.
А давайте лучше в этой теме продолжим: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435)
...наверное будет правильнее.
-
"При замене 600 Ом на 5 Ом должно чётко фиксироваться уменьшение шума. Что-то вы не так делаете."
Беренжер по паспорту что то около -100 звуковая карта так же,нынешний мой пред около -124 дБ(это в минимуме),по таблице 600 Ом,дает шум -124 дБ,3,3 Ом -147 дБ.,получается,что и то и другое сопротивление лучше,или такое же по шумам чем преды и услышать их шум в шумах предов не получится.
-
Хотя, основную мысль я совсем не понял, честно говоря. Речь идёт, вроде, о взаимосвязи "нет/есть сигнал" и Z?
Насколько понимаю о "нет сигнала с микрофона, каков его собственный шум?" По-моему затея бессмысленная, он шумит гораздо ниже тракта записи, всё будет определяться оборудованием.
-
"Beermonza" Так и есть,с новым "digilab SPM-100" просто не нарадуюсь в сравнении с беренжером и уровень шума меньше и тембр не такой слышимый для уха.Качество конечно тоже на голову выше чем беренжер. Но шумы микрофона все равно меньше.Не знаю может вы слушали уже,вот на новом преде гитара,вам близка она...
-
"Beermonza" Так и есть,с новым "digilab SPM-100" просто не нарадуюсь в сравнении с беренжером и уровень шума меньше и тембр не такой слышимый для уха,не говоря о качестве)) Но шумы микрофона все равно меньше.
Конечно, это шумы digilab SPM-100 на эквиваленте. Будет посерьёзнее оборудование, микрофон станет ещё малошумнее :) ...хотя Вы в него не лезете.
-
"Beermonza" Так и есть,с новым "digilab SPM-100" просто не нарадуюсь в сравнении с беренжером и уровень шума меньше и тембр не такой слышимый для уха,не говоря о качестве)) Но шумы микрофона все равно меньше.
Конечно, это шумы digilab SPM-100 на эквиваленте. Будет посерьёзнее оборудование, микрофон станет ещё малошумнее :) ...хотя Вы в него не лезете.
Ну качественнее дибжилаба уже нет ничего) http://rmmedia.ru/threads/31426/ (http://rmmedia.ru/threads/31426/) """Сразу могу сказать, что перед этими тремя такие дорогостоящие вещи, как Focusrite Red7 или Avalon 737 (имеется ввиду именно предусиление), не имеют никаких преимуществ. Можно порадоваться за российских конструкторов: они делают прекрасные приборы за вполне приемлемые для русских студий деньги.""" теперь самое дряблое звено,это карта джулия,но мне лучше уже не надо.А в микрофон чего лезть,я знаю хорошо,что там :)
-
Беренжер по паспорту что то около -100
Что за модель такая? Даже самые простые Xenyx -129dB @ 150 ohm. Т.е. разница 5/600 Ом должна быть хорошо слышна.
-
Беренжер по паспорту что то около -100
Что за модель такая? Даже самые простые Xenyx -129dB @ 150 ohm.
UB1002FX но сейчас другой пред,лучше.А вот карта Динамический диапазон: 112 дБ. КНИ+шум: -94 дБ. ОУ JRC 4580. http://prosound.ixbt.com/hardsoft/esi-julia-xte.shtml (http://prosound.ixbt.com/hardsoft/esi-julia-xte.shtml) Это пред которым сейчас пользуюсь. http://xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/spm100.html (http://xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/spm100.html)
-
UB1002FX
У него по паспорту -127 дБ. Откуда вы взяли "около 100"?
-
UB1002FX
У него по паспорту -127 дБ. Откуда вы взяли "около 100"?
Вот примерно "Уровень шума главного микса и фейдер канала, при 0 дБ: -83 дБ/-85 дБ." http://www.drsound.ru/catalog/mikshernye-p...inger-ub1002fx/ (http://www.drsound.ru/catalog/mikshernye-pulty/behringer-ub1002fx/) Да и в сравнении с диджилабовским у которого действительно уровень шума в пределах -124--132 беренжер шумит намного сильнее. (по измерению отклика микрофона было бы интереснее поговорить,про шум уже все перемусолено и в общем то выяснено.(5е сообщение сверху на 17 странице))
-
Блажен кто верует. Garin Вы же так и не поняли что каким то образом вам на уровне -84 дБ просто "выключают" шум. До -84 дБ у вас как будто работает noise gate. И весь рабочий диапазон умещается в 12 дБ до -72 дБ.(см страница 16 сообщения 4,8).
Вот рисунок иллюстрирующий сказанное. Интерфейс Emu 0204 ( по паспорту входное сопротивление 1500 Ом, уровень шума при 150 Ом -127 дБ) имеет усиление (измеренное а не по паспорту) 66 дБ. В качестве эквивалента подключал резисторы 10, 360 Ом и оставлял открытый вход
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3796-85cfc8d26c.jpg[/img]
img-3796-85cfc8d26c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3796-85cfc8d26c.jpg)
-
В левом положении гаин пред все равно дает усиление,если его убрать убавив в минус выходной каскад преда на 6 дБ,то минимальный уровень шума -90 дБ.К тому же говорим о "тишине" а рабочий диапазон,это и какой то сигнал основной,от -90 до 0.Картинка и запись с эквивалентом 150 Ом. Левая сторона молчание преда,потом 60 дБ на нем и пустой вход.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3799-04944a6c1f.png[/img]
img-3799-04944a6c1f.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3799-04944a6c1f.png)
-90 это шум карты,-72 шум преда при усилении 60 дБ,разница в 18 дБ.
-
Шум микрофонного входа вы оцениваете шумом секции главного микса, приводите шум карты, не упоминая, что это шум не микрофонного входа. Его там вообще нет, судя по всему.
про шум уже все перемусолено и в общем то выяснено
Ой, сомневаюсь, что с таким подходом можно что-то объективно выяснить.
-
Шум микрофонного входа вы оцениваете шумом секции главного микса, приводите шум карты, не упоминая, что это шум не микрофонного входа. Его там вообще нет, судя по всему.
про шум уже все перемусолено и в общем то выяснено
Ой, сомневаюсь, что с таким подходом можно что-то объективно выяснить.
Выяснено,что шум микрофона не превышает шумы преда,это уже хорошо.
-
Выяснено,что шум микрофона не превышает шумы преда,это уже хорошо.
Покажите, в каком посте(-ах), чтобы я не искал по всей ветке. Спасибо.
-
Выяснено,что шум микрофона не превышает шумы преда,это уже хорошо.
Покажите, в каком посте(-ах), чтобы я не искал по всей ветке. Спасибо.
Например на 15 странице последнее сообщение,там запись с эквивалентом и в конце микрофон подключен.Ленточник то пассивный,все по уму экранировано,контакты не окисленные,провода двойные,одножильные,сопротивление обмотки мизерное,капсюль отвязан от корпуса с отдельной массой...В принципе шуметь нечему в микрофоне.
-
если его убрать убавив в минус выходной каскад преда на 6 дБ,то минимальный уровень шума -90 дБ - это значит вы "выключение" смещаете на 6 дБ в минус -84-6=90 но оно остается!!!
Смотрите как это выглядит укрупнённо в вашем файле.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3798-e745a6bad4.jpg[/img]
img-3798-e745a6bad4.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3798-e745a6bad4.jpg)
Сделайте уже:
Определится с трактом, наверное, можно будет подав на источник звука тестовый сигнал (1000 Гц) с таким уровнем, чтобы при максимальном усилении (ручка на 60 дБ) получить на индикаторе уровень близкий к 0. Потом ручку крутнуть на 20 Дб и на 6 Дб (по индикатору! а не по риске на ручке; сделать запись так же как вы и делали запись тишины но только записать сигнал 1000 Гц) Если опять упретесь в 84 Дб - начните с минимального уровня, скажем, 80 Дб и, второе измерение в положении 20 Дб.
-
Я не пойму что вас не устраивает.Что где остается,кто чего выключает,что не так с уровнями.Тракт как тракт как и любой другой без аномалий.На предыдущей записи переделал,добавил пустое гнездо,-60 дБ при открытом.
-
Меня? Меня устраивает все. Просто интересно понять смухлевали, или просто обманули красивыми цифрами диджилабовцы, или что-то ещё. В вашем тракте работает шумоподавитель который давит шумы по уровню -84 дБ а это ни разу не -124. Поэтому ни о каких корректных измерениях и оценке шумовых свойств микрофона, эквивалента и чего либо другого говорить не приходится. И пока вы этого не поймёте и не найдёте как это отключить - дальше не двинетесь. Хотя может быть вам этого и не интересно. Возможно вас дибжилабовцы просто обманули красивыми цифрами, а вас это устраивает.
-
В вашем тракте работает шумоподавитель который давит шумы по уровню -84 дБ а это ни разу не -124. Поэтому ни о каких корректных измерениях и оценке шумовых свойств микрофона, эквивалента и чего либо другого говорить не приходится. И пока вы этого не поймёте и не найдёте как это отключить - дальше не двинетесь. Хотя может быть вам этого и не интересно. Возможно вас дибжилабовцы просто обманули красивыми цифрами, а вас это устраивает.
Это понятно,но какой смысл видеть -124 дБ если микрофон под подушками ловит шумы -62 дБ,что мне даст наличие -124 дБ,ничего,вполне достаточно видеть на столбике и -84. В диджилаб используются такие преды http://xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/pream-mod.html (http://xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/pream-mod.html) они действительно очень качественные.Почитайте: "Сразу могу сказать, что перед этими тремя такие дорогостоящие вещи, как Focusrite Red7 или Avalon 737 (имеется ввиду именно предусиление), не имеют никаких преимуществ. Можно порадоваться за российских конструкторов: они делают прекрасные приборы за вполне приемлемые для русских студий деньги." http://rmmedia.ru/threads/31426/ (http://rmmedia.ru/threads/31426/)
-
Меня? Меня устраивает все. Просто интересно понять смухлевали, или просто обманули красивыми цифрами диджилабовцы, или что-то ещё. В вашем тракте работает шумоподавитель который давит шумы по уровню -84 дБ а это ни разу не -124. Поэтому ни о каких корректных измерениях и оценке шумовых свойств микрофона, эквивалента и чего либо другого говорить не приходится. И пока вы этого не поймёте и не найдёте как это отключить - дальше не двинетесь. Хотя может быть вам этого и не интересно. Возможно вас дибжилабовцы просто обманули красивыми цифрами, а вас это устраивает.
Спросил,ответили: "зависит от спектра, наводки от узлов компьютера например, у моей карты на спектре видно что на ВЧ -120, на НЧ некоторые пики до -90, в итоге по максимальному уровню показывает эти -84"
Вот шум должен быть,верхняя кривая.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3800-d2e2922692.png&hash=3ffca7941d63c5d6178d0849a0ca4a0ac89a77c5)
-
Тогда грош цена этому предварителному усилителю, если ему мешают наводки от соседнего оборудования. Нормальный спектр нормального внешнего устройства (Emu 0204) при 10 Ом эквивалента на микрофонном входе выглядит вот так.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3801-0ab40ad917.jpg[/img]
img-3801-0ab40ad917.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3801-0ab40ad917.jpg)
-
Не,это о карте звуковой речь,что в компе стоит,о ESI Juli@
-
Поставил экран,никаких изменений вообще.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3802-2b477b7e80.png[/img]
img-3802-2b477b7e80.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3802-2b477b7e80.png)
Не похоже на шумы наводок.Может программа саунд фордж сама чего то там делает,очень уж странно,что амплитуда (кстати почему одна фаза только) доходит ровно до программной градуировки уровня,не могут ведь шумы карты сами подстроиться под градуировку))
-
Убирается с помощью удаления постоянной составляющей,подумал,что дело в ней,но заметил,что эта "постоянная составляющая" появляется только при 24 битной записи,при 16 битной фазы одинаковые хотя при 16 битной уровень шума -84 дБ,а при исправленной 24 битной теперь -96 дБ.
-
Возможно просто какая то нестыковка с графиками,вот смотрите,-нормализовал шум до -60 дБ,на верхнем графике около того,на нижнем и на ползунках показывает по -60,все в порядке.Теперь смотрим следующую картинку в следующем посте...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3803-ba347fcc9a.png[/img]
img-3803-ba347fcc9a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3803-ba347fcc9a.png)
-
Теперь записал шум карты который должен быть около -120 дБ,на верхнем графике так и показывает среднее значение (на нем включен мониторинг выходного сигнала и запись воспроизводится),а на нижнем и на ползунках показывает -96 дБ.Значит в общем то есть правильные показания на верхнем графике,а что с другими графиками я не понимаю.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3804-16d8a58d14.png[/img]
img-3804-16d8a58d14.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3804-16d8a58d14.png)
-
Теперь смотрим по правильным показаниям эту картинку с эквивалентом и микрофоном в конце.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3807-53ef6970ed.png[/img]
img-3807-53ef6970ed.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3807-53ef6970ed.png)
Гаин до упора влево,в этом положении 6 дБ,на графике при этом среднее значение около -120 дБ.
-
Положение гаин 20 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3808-688fad826a.png[/img]
img-3808-688fad826a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3808-688fad826a.png)
График без особых заметных изменений,напишем среднее -118 дБ.
-
Положение гаин 60 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3810-c2fa330f72.png[/img]
img-3810-c2fa330f72.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3810-c2fa330f72.png)
На графикн -108 дБ.
-
Подключен микрофон при гаин 60 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3809-7eee7b89fb.png[/img]
img-3809-7eee7b89fb.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3809-7eee7b89fb.png)
График без изменений -108 дБ.,кроме поднятия до -66 дБ на низких частотах,что и слышим,-гул уловил.
-
А вот обычный уровень записи примерно около 40 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3815-52f29bfa93.png[/img]
img-3815-52f29bfa93.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3815-52f29bfa93.png)
Уровень "тишины" среднее значение -120 дБ,с поднятием по низам до -92 дБ.
-
Я вот то же не понимаю, что показывает Sound Forge :o
Посмотрел еще раз файл Экран03.wav
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3814-e4da3b7fbb.JPG[/img]
img-3814-e4da3b7fbb.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3814-e4da3b7fbb.JPG)
Анализатор показывает одно, индикатор на 20 дБ другое :unsure:
А слышу я все те же -67 дБ B)
-
Дело ясное,что дело темное :)
-
Еще раз проверил себя, нормализовал до ноля.
Поднял сетку децибел, ну так оно и есть, что в треке, то и слышу :D
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3816-1679091c5a.JPG[/img]
img-3816-1679091c5a.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3816-1679091c5a.JPG)
-
Хорошо когда есть опыт в слушании))
-
Первые участки "замерзли" на -84 дБ. Это что- то программное.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3790-d92060c316.jpg[/img]
img-3790-d92060c316.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3790-d92060c316.jpg)
Кажется понял что это "заслуга" АЦП звуковой карты. Когда на его (АЦП) вход приходит сигнал меньше уровня который он может обработать - на выходе и получаем -84 (-90) дБ.
Подозрения в этом вопросе с преда можно снять.
Но меня продолжают терзать смутные сомнения по поводу общего усиления преда. Запись сделана с эквивалентом 600 Ом. Т. е. на входе тепловой шум примерно -125дБ. На выходе (ещё раз смотрим на участок с максимальным усилением) -71 дБ. Таким образом усиление получается 125-71=54 Дб. Может быть отсюда и такая странная градуировка +6 +60 ? 60-6=54.
-
"Когда на его (АЦП) вход приходит сигнал меньше уровня который он может обработать..."
Интересно,хорошо если,это и есть ответ.//Насчет усиления,например беренжер был потише этого преда.Мне кажется если и есть небольшой недостаток усиления,вместо 60 дБ.,54 дБ,то это не страшно так как в этом преде есть еще выходной усилитель который может дать прирост 12 дБ.Но и без него при выкрученном гаин усиление уже избыточное с моим микрофоном,очень тихая речь с 15 см от мика,дает зашкал,так что для записи использую уровень в районе 40 дБ,
-
Поставил экран,никаких изменений вообще.
Помню давным давно я экранировал LynxOne карту: сделал коробочку из оцинкованного железного материала ... Шумы уменьшились, не помню точно сколько, вроде на 10db.
-
Положение гаин 20 дБ.
График без особых заметных изменений,напишем среднее -118 дБ.
Положение гаин 60 дБ.
На графикн -108 дБ.
Вот сдесь самый скользкий момент, о котором я талдычу вам уже третий день. Чтобы прояснить его нужно всего то установить микрофон напротив колонки, на которую подать сигнал частотой 1000Гц ( Лучше, чтобы не мучится с настройками редактора и микшера, этот сигнал записать на плеер или сотовый телефон . На сотовый вообще можно установить программу генератора звуковых частот.) с уровнем при котором на индикаторе редактора увидите нулевой уровень. Далее крутите по рискам ручку усиления влево и записываете показания индикатора. Всего 10 показаний. И все - вопрос с уровнями раз и навсегда закрыт. А пока то что вы считаете "около 40 дБ", извините, не соответсвует действительности.Уж очень шкала нелинейная.
-
Поставил экран,никаких изменений вообще.
Помню давным давно я экранировал LynxOne карту: сделал коробочку из оцинкованного железного материала ... Шумы уменьшились, не помню точно сколько, вроде на 10db.
У меня звуковая карта далеко от всего,слотов много,но все пустые,даже видюхи нет,так как видео ядро в центральном проце.
-
Положение гаин 20 дБ.
График без особых заметных изменений,напишем среднее -118 дБ.
Положение гаин 60 дБ.
На графикн -108 дБ.
Вот сдесь самый скользкий момент, о котором я талдычу вам уже третий день. Чтобы прояснить его нужно всего то установить микрофон напротив колонки, на которую подать сигнал частотой 1000Гц ( Лучше, чтобы не мучится с настройками редактора и микшера, этот сигнал записать на плеер или сотовый телефон . На сотовый вообще можно установить программу генератора звуковых частот.) с уровнем при котором на индикаторе редактора увидите нулевой уровень. Далее крутите по рискам ручку усиления влево и записываете показания индикатора. Всего 10 показаний. И все - вопрос с уровнями раз и навсегда закрыт. А пока то что вы считаете "около 40 дБ", извините, не соответсвует действительности.Уж очень шкала нелинейная.
Записал на тел 1кГц.,сделал запись в положении гаин 60 дБ.,20 дБ.,6 дБ.
-
Как я и говорил, разметка кривая:
6...20...60
.14...40 должно быть
-57...-38...0
.19...38 по факту
57 дБ это конечно не 54 дБ которые я предполагал но и не 60 которые должны быть. Как то так.
-
Как я и говорил, разметка кривая:
6...20...60
.14...40 должно быть
-57...-38...0
.19...38 по факту
57 дБ это конечно не 54 дБ которые я предполагал но и не 60 которые должны быть. Как то так.
Так шкала регулировки гаин начинается то не с нуля,а с 6 дБ,если сделать с нуля то даже немного больше получается усиление чем 60 дБ.Да и разметка как то она не играет никакой роли,запись то делается по фактическим показаниям,а не по закорючкам около ручек :)
-
Так эти значения всёже лучше знать. Хотя если больше не планируете ничего измерять то и так сойдет.
-
Так эти значения всёже лучше знать. Хотя если больше не планируете ничего измерять то и так сойдет.
Да,не помешает конечно знать.
-
Нашел более менее громкий звук,лопнул целлофановый тонкий пакет на расстоянии 1 метр от микрофона :) С/Ш получилось 91 дБ.
-
Тогда уж лучше хлопок в ладони, щелчек пальцами или цоканье языком. :)
-
Тогда уж лучше хлопок в ладони, щелчек пальцами или цоканье языком. :)
:) Ну барабана нет,а были у некоторых (не помню у кого именно) сомнения,по поводу прочности потали,а этот вариант грохота дает тоже прилично,звон отраженки на пол трека можно прослушать при нормализации тишины.
-
Немного посчитал сравнив таблицы какой шум должен давать ленточник в идеале с трансом с сопротивлением обмотки 5-6 Ом.,при неподвижной ленте,получилось 3 дБ,или -145 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3817-3ecc831079.png[/img]
img-3817-3ecc831079.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3817-3ecc831079.png)
-
Тогда уж лучше хлопок в ладони, щелчек пальцами или цоканье языком. :)
:) Ну барабана нет,а были у некоторых (не помню у кого именно) сомнения,по поводу прочности потали,а этот вариант грохота дает тоже прилично,звон отраженки на пол трека можно прослушать при нормализации тишины.
Я говорил, и сейчас того же знания.
"Прилично" - это не оценка. Бас бочка барабана выносит даже ленты стандартной толщины с нескольких ударов колотушки, если микрофон не имеет достаточное количество капроновых сеток (3-4 шт.).
Попробуйте снять гитарный кабинет 50 Вт как положено с 7 см от одного из динамиков. Предупреждаю, даже 15 Вт (перегруженных ламповых) в комнате 18 кв. м "выносит мозг". Потом поговорим.
-
Верно 25 ватт равен удар "Бас бочка". Мне не особо понадобится записывать барабаны,но если возможность представится проверю.
-
Тогда уж лучше хлопок в ладони, щелчек пальцами или цоканье языком. :)
:) Ну барабана нет,а были у некоторых (не помню у кого именно) сомнения,по поводу прочности потали,а этот вариант грохота дает тоже прилично,звон отраженки на пол трека можно прослушать при нормализации тишины.
Ну на барабан этот пук можно натянуть с большим трудом. :D . А щелчёк и хлопок с конденсаторным микрофоном вот:
img-3818-f6bd165d29.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3818-f6bd165d29.jpg) :D
-
А звук разряда конденсатора пробовали?Чтоо по микросекундам показывает отклик?У меня получилось сравнение не очень с динамическим.замеры графика показали время подъема у ленточника 11,7 микросекунд,у динамического 15,6 микросекунд.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3819-d03278a256.png[/img]
img-3819-d03278a256.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3819-d03278a256.png)
Пробовал микровзрывы)) от спичечных головок,нарастание сигнала медленнее чем у разряда конденсатора,только что громче :)
-
Верно 25 ватт равен удар "Бас бочка". "Это удалю,-"Beermonza" вы так быстро пропадаете никак не спрошу слушали ли вы тут запись гитары с новым предом,интересно ваше мнение.если нет выложу в этом сообщении"
Много работы, как всегда после отпусков.
Послушать не могу, я с ноутбука просматриваю как есть минутка. Вечером, возможно, со стационарного ПК.
-
А звук разряда конденсатора пробовали?Чтоо по микросекундам показывает отклик?У меня получилось сравнение не очень с динамическим.замеры графика показали время подъема у ленточника 11,7 микросекунд,у динамического 15,6 микросекунд.
Пробовал микровзрывы)) от спичечных головок,нарастание сигнала медленнее чем у разряда конденсатора,только что громче :)
Хлопотно как-то это. Запишите хлопок и щелчёк пальцами и покажите на графике как считать (чтобы считать по одним правилам).
Кстати мне не нравится как сигнал рисует ваш редактор. Аudition это делает лучше.
-
Я тоже не знаю как правильно считать,то есть волну,дельту,или одну сторону,я просто посчитал время подъема "первой" стороны,наклонную линию от середины по времени разделив деление редактора при самой растянутой шкале(которая и есть на скрине)запись 24х битная.А хлопок,или щелчок пальцами очень длительные,просто волну рисует график.Вероятно еще будет влиять на время отклика расстояние разряда от микрофона,я не сразу об этом подумал,у меня к динамическому ближе был разряд,может по этому разница не такая впечатляющая,всего 25%. //(С/Ш на вашей записи с хлопками 76 дБ.,получилось.Позже тоже попробую,это поудобнее чем пакеты лопать) :)
-
Верно 25 ватт равен удар "Бас бочка".
Не, так нельзя сравнивать. Зависит от чувствительности динамика. Допустим вот 2 гитарных: Celestion Vintage 30 (чув. 100 дБ) и Celestion G12T-75 (чув. 97 дБ). Чтобы они дали с 1 метра одинаковое звуковое давление надо к V30 подвести 15 Вт, а к G12T-75 - 30 Вт. Только после этого уже будет адекватное сравнение и правильная связь с чувствительностью микрофона - мВ/Па.
-
Я имел в виду реальный барабан,в таблицах мощности где то видел.Не разбираюсь я в этом,путаюсь где речь о колонках,где название реального инструмента :huh:
-
Дааааа... уж,карта "ESI Juli@" оказывается не вполне корректно стояла в слоте.Хотел попробовать воткнуть в другой слот посмотреть как по шумам будет,не пошло,не запустилась от чего то вернул назад,снова не запустилась,туда сюда несколько раз повставлял,запустилась и стала тише работать и шум свой стал нормальным...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3822-a0a080f42e.png[/img]
а был таким...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3821-7d76a6f904.png[/img]
Где то в слоте либо массы не было,либо экрана какого.Не знаю как это сказалось на всех записях. :unsure:
-
Попробуйте ещё добавить экран:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3823-304dfa601e.jpg[/img]
-
Пробовал,изменений не увидел,у меня далеко карта от всего стоит,а видюхи вообще нет,вот от того,что что то не контачило было шумнее немного чем надо,но сейчас все отлично,то было на верхнем графике,что показывает звук в динамике средний уровень шумов карты -122 дБ,теперь среднее значение -136,но а на столбиках по пикам с -84 улучшилось до -90 при 16 битной записи.
-
Попробуйте делать запись 96 кгц 24 бит
-
Попробуйте делать запись 96 кгц 24 бит
Хорошо идет,раньше для уровня в -96 дБ.,нужно было выравнивать фазы потому что предельный уровень находился в одной фазе и -96 достигался "в прыжке вниз".Теперь шум -96/95 при 24 битной,это верхний предел,а минимум -99 дБ.Да и то это потому что ловит карта какой то шум низкочастотый,если бы не он то -122 дБ,было бы.//Именно 96 000/24 по шумнее немного.
-
"Beermonza" Так и есть,с новым "digilab SPM-100" просто не нарадуюсь в сравнении с беренжером и уровень шума меньше и тембр не такой слышимый для уха.Качество конечно тоже на голову выше чем беренжер. Но шумы микрофона все равно меньше.Не знаю может вы слушали уже,вот на новом преде гитара,вам близка она...
Какое расстояние было от микрофона до гитары?
-
"Beermonza" Так и есть,с новым "digilab SPM-100" просто не нарадуюсь в сравнении с беренжером и уровень шума меньше и тембр не такой слышимый для уха.Качество конечно тоже на голову выше чем беренжер. Но шумы микрофона все равно меньше.Не знаю может вы слушали уже,вот на новом преде гитара,вам близка она...
Какое расстояние было от микрофона до гитары?
Расстояние где то 45 см,но близковато к резонаторному отверстию.Бесплатно как то звать кого то заниматься моими вопросами не удобно,знакомых нет кто играет,а другие и не будут за спасибо,то есть особо времени нет на запись,перезапись,корректировки положения.Пришел,сыграл,-ушел.
-
Вот интересно,мне одному(в эфире привык вслушиваться в тишину выслушивая голоса дальних станций,так что слышу довольно отчетливо) мерещится,или еще кто услышит.На цикличном повторе лучше слушать при очень большой громкости,сосредоточится на очень грубом мужском голосе.Записывал глубокой ночью "тишину" (при усилении 60 дБ.,потом еще нормализовал) после правильной установки карты.До этого бывало понимал,что как будто голос какой то записывается так как слышна интонация,но не мог разобрать слов,теперь уровень шумов уменьшился,стал понимать,что говорят.Что интересно,снизу подвал,слева соседская квартира пустая,дальше через них уже подъезд,точно такая же ситуация с другой стороны,сверху пожилая женщина живет,в общем никого вокруг,дом кирпичный,не звенящий то есть.Видимо из далека звук пришел,если настолько понизился тембр.В общем интересно...
-
Какое расстояние было от микрофона до гитары?
Расстояние где то 45 см,но близковато к резонаторному отверстию.
Акустическую гитару пишут так же как и вокал с расстояния до 20 см. Микрофон располагается в месте сопряжения корпуса с грифом, не обязательно ставить напротив отверстия. Нужно получить максимум амплитуды. Микрофон должен переварить сигнал без проблем и с 10 см. Если с такого расстояния будет входить в резонанс по СЧ, то тут и определятся технические проблемы установки, в данном случае потали.
-
Какое расстояние было от микрофона до гитары?
Расстояние где то 45 см,но близковато к резонаторному отверстию.
Акустическую гитару пишут так же как и вокал с расстояния до 20 см. Микрофон располагается в месте сопряжения корпуса с грифом, не обязательно ставить напротив отверстия. Нужно получить максимум амплитуды. Микрофон должен переварить сигнал без проблем и с 10 см. Если с такого расстояния будет входить в резонанс по СЧ, то тут и определятся технические проблемы установки, в данном случае потали.
Никаких резонансов,никаких проблем,просто нет стойки,микрофон расположен на фиксированной высоте,на фиксированном месте,-на столе.
-
Микрофон располагается в месте сопряжения корпуса с грифом, не обязательно ставить напротив отверстия.
Я бы сказал, что ленточнику точно не место напротив отверстия :)
Место сопряжения корпуса с грифом самое оно, самый универсальный способ, без желания экспериментировать.
-
Микрофон располагается в месте сопряжения корпуса с грифом, не обязательно ставить напротив отверстия.
Я бы сказал, что ленточнику точно не место напротив отверстия :)
Место сопряжения корпуса с грифом самое оно, самый универсальный способ, без желания экспериментировать.
Да,уже по собственному опыту понял.//Кстати запись,что чуть выше,запись чьего то голоса в шуме не слушали?Интересный эффект понижения частоты голоса,это вроде понятно,преодолевая расстояние слова теряют высокие и средние частоты так как они сильнее низких подвержены поглощению средой,но на записи слышна буква "Ш" это средние частоты чистой воды,почему не произошло поглощение,вот интересно.
-
Кстати запись,что чуть выше,запись чьего то голоса в шуме не слушали?Интересный эффект понижения частоты голоса,это вроде понятно,преодолевая расстояние слова теряют высокие и средние частоты так как они сильнее низких подвержены поглощению средой
Вот потому не люблю вокалистов, которые думают, что умеют работать с микрофоном. Во время концерта убирают от себя микрофон при громком пении, да еще и далеко. Получается два разных тембра :P :D <_<
P.S. Вообще, вокалистов не люблю :D
Есть музыканты, а есть вокалисты :blink: :lol:
-
:) :) Существуют вполне качественные и осведомленные вокалисты. :)//Мне интересно услышите ли вы текст в той записи,если нет,скажу что там говорится,так будет проще услышать.
-
Которая? Выше 1 сек шума открывается
-
Которая? Выше 1 сек шума открывается
Да,там около 2 секунд запись.Уж не знаю откуда прилетели,эти слова,но на треке очень низким голосом говорится "Не ушел я" С самого начала трека идет "не" буквально с самого начала,а к середине уже фраза произнесена.
-
Немного портит картинку джулии какая то наводка низкой частоты.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3827-c4b39db11d.png[/img]
img-3827-c4b39db11d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3827-c4b39db11d.png)
-
Немного портит картинку джулии какая то наводка низкой частоты.
[/URL]
Как спектроанализатор RMAA работает не очень хорошо. Лучше пользоваться Спектраплюсом
-
Вот такие шумы тишины постоянно,и днем и ночью (эта картинка,утро) 50 герц и выше,понятно,но 25 Гц,18 Гц,7 Гц.,что дает эти частоты не пойму,вентиляторов нет ни одного,на время записи выключаю даже единственный в блоке питания системника,специально вывел выключатель для этой цели.Ставлю параметр "FFT size" значение 65 536,так наиболее точно и наглядно.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3832-67e6bdb09a.png[/img]
img-3832-67e6bdb09a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3832-67e6bdb09a.png)
-
Может это связано с оконным представлением низкого разрешения Блекмана- Харриса. Другие варианты пробовали ?
-
вентиляторов нет ни одного,на время записи выключаю даже единственный в блоке питания системника, специально вывел выключатель для этой цели.
ИБП системного блока какого года выпуска и производства?
-
Время анализа не влияет на картинку,просто пики становятся более размытыми при ускорении.//Шумы акустические так как слегка ослабевают при заглушении микрофона,расстояние до системного блока не влияет на интенсивность звука,без микрофона график ровный.Блок питания термалтек,лет 5 ему,мощность 750 ватт,с интеллектуальным управлением вентилятором,покупал самый дорогой,что был в магазине на тот момент."Огромные" электролиты,мощные радиаторы... Без пыли.Потребление системника примерно ватт 40 всего,видео карты нет,проц i7-3770K,жесткий диск SDD.Монитор отключаю во время записи,как и настольную лампу с газоразрядной лампой.
-
Огромный электролит там в одном экземпляре, это БП с корректором мощности. Хоть он и получше нижнего класса, всё же электролиты CapXon и в них пихают. Спустя такой срок службы они сохнут, иногда вздуваются. Я недавно монитор Philips ремонтировал, которому уже почти 7 лет. Проблемы стандартные. Вы ещё переборщили с мощностью. Когда ИБП работает практически на холостом ходу, его дроссели, рассчитанные на гораздо больший ток не отфильтровывают напряжение как следует. Недогрузка блока хуже полной нагрузки. Вам нужен БП на 200W максимум. И спустя такой срок эксплуатации пора проводить диагностику, в современном мире, где производители научились рассчитывать появление неполадок и поломок сразу после гарантийного срока. В большинстве ИБП нет шунта электролитов керамическими чип-конденсаторами, вследствие чего электролиты по шинам разрушаются активнее.
Хорошая запись начинается с хорошего питания. Примите к сведению, комментировать не обязательно. Можно в личку.
-
Звук идет не от системника,его место расположения,расстояние от него микрофона,заваливание его подушками и прочим,не влияет на высоту пиков на графике.Так же не помеха по питанию так как с эквивалентом график ровный.
-
Такой рокот может иметь дизельный двигатель. Во всяком случае у меня рабочее место в углу и частенько слышу жуткий гул, он собирается именно в моём углу, и без разницы открыты окна или нет. Любой дизельный джип на стоянке меня утомляет своим монотонный гулом, от которого спасения нет в этом углу.
-
Интересный частотный анализ получился.Шум с эквивалентом:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3841-f2af613d55.png[/img]
img-3841-f2af613d55.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3841-f2af613d55.png)
Шум с микрофоном,запись тишины при 60 гаин:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3838-875d4b2f01.png[/img]
img-3838-875d4b2f01.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3838-875d4b2f01.png)
-
А это частотный анализ шума карты:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3840-590fd89883.png[/img]
img-3840-590fd89883.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3840-590fd89883.png)
-
А можно подробнее как и что вы коммутируете ?
1. Что в каждом случае (эквивалент, микрофон, карта) используется.
2. Какие регуляторы при этом.
3. Сопротивление эквивалента так и осталось 600 Ом?
4. Линейный масштаб лучше переключить на логарифмический. Для микрофона будет как то так (Этот спектр для вашего микрофона из файла эквивалентмикрофон, нормализован до 50%):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3842-7393ea826d.jpg[/img]
img-3842-7393ea826d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3842-7393ea826d.jpg)
-
Регулятор чувствительности на одном уровне,эквивалент 150 Ом.,Линейный не интересно,много шума,сравнивал тот диапазон где шум равномерен,но это все в моем случае с микрофоном не правильно скорее всего,ведь белый шум проигрывают в идеальных колонках в идеальном помещении и пишут тогда через микрофон,а я просто записал тишину.Не знаю насколько этот тест верный.Вот карта посвистывает,это видно на графике,да и слышно,но уровень писка очень низкий так что не беспокоит.
-
Но сравнивать можно,вот запись тишины в студии микрофона АТ4047:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3843-420d034bbe.png[/img]
img-3843-420d034bbe.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3843-420d034bbe.png)
-
Имелось в виду по оси частот. А то увас весь низкочастотный диапазон, где собственно и сосредоточены шумы сбивается в одну узкую полоску.
-
Имелось в виду по оси частот. А то увас весь низкочастотный диапазон, где собственно и сосредоточены шумы сбивается в одну узкую полоску.
Те шумы все равно не подходят для АЧХ так как они разной громкости.
-
10-12 герц микрофон хорошо берет: (нормализовано)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3845-4ab4181687.png[/img]
img-3845-4ab4181687.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3845-4ab4181687.png)
5Гц,даже получилось записать.
img-3846-952bc3da70.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3846-952bc3da70.png)
-
Видео тестирование (рабочий макет микрофона) потали потоком воздуха,видно что лента легко выдерживает довольно сильный ветер,при этом растягивается и после принимает прежнюю длину.Обычная гофрированная лента при таких воздействиях хотя тоже не порвется,но выйдет из строя так как растянется гофра и естественно уже прежнюю длину не примет... https://youtu.be/1chX5WNMqOc (https://youtu.be/1chX5WNMqOc) Немного поближе,дул еще сильнее,лента даже немного вытянулась из зажимов)) https://youtu.be/cKrzzbUd9Yk (https://youtu.be/cKrzzbUd9Yk)
-
Произошли некоторые положительные изменения,поделюсь результатами,-заменил блок питания на серию "GOLD" уменьшились шумы,немного улучшил кабели,приобрел по заказу пред"DIGILAB SPM-102" один канал в котором с мидасовским модулем,второй с модулем на микросхеме "THAT1510" Запись с мидасовского канала,мидас тише предыдущего преампа "DIGILAB SPM-100" с его стандартным модулем "IAhd" примерно на 10 дБ,что и отразилось в записи.Не думаю,что произносил текст на 94 дБ,но соотношение сигнал шум 70 дБ,в отличии от 60 дБ,в предыдущих записях.
Текст ради сравнения тот же,тон голоса и правильность произношения не подбирал,не хотелось ночью громко долго говорить.Запись велась с чехлом (на картинке) ради интереса.
Уровень гаин примерно 40-45 дБ.Запись не нормализована,уровень родной.
img-3939-9776edc038.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3939-9776edc038.png)
-
Наконец то получилось победить отраженку комнаты,помог только такой вариант экранирования микрофона (по ссылке),стандартные экраны не дали эффекта.Плата за такой экран потери в районе 6 кГц и 13 кКц ,но в общем в приобретенных плюсах эти потери не заметны.Демонстрационная запись текста из книги.
Запись велась в дневное время,тишины практически нет в паузах,но эта запись на тишину не ориентирована.
img-3940-a54d3b5f33.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3940-a54d3b5f33.png)
-
Лучше попробуйте соорудить что то похожее на это:
http://www.thomann.de/gb/the_tbone_micscreen_le.htm (http://www.thomann.de/gb/the_tbone_micscreen_le.htm)
-
Такое пробовал,результата мало очень,и весь обзор закрыт,монитор ведь передо мной стоит)) Последняя запись (выше) довольно не плохая,нет эха,нет бубнежки,почти как после выравнивания спектра программными средствами.А провалы в области 6 и 13 кГц,это видимо свойство голоса,пошуршал пошумел по разному перед микрофоном,спад в тех областях плавный,без провалов.Две большие разницы,предпоследняя запись где демонстрировал с/ш 70 дБ и последняя,в первом случае переизбыток низа,бубнежка... это без поглощающего экрана и последняя чистая,более сбалансированная запись с экраном.
-
С мониторами (недавно приобрел таки) появилась возможность действительно слышать запись,удалось выбрать примерно правильное расстояние от микрофона... Доработал акустический экран,выбрал не слишком шумное время (хотя -71 дБ,только в первое мгновение записи.) По этому треку уже можно порассуждать о достоинствах и недостатках.Интересно каждое мнение...
Текст их книги...
-
Придумал как измерить собственный шум микрофона исходя из С/Ш.Известно,что тихий шепот с расстояния 1 метр имеет уровень 20 дБ,при записи шепота с расстоянием до микрофона 1м.,С/Ш у меня получилось 20 дБ (вырезал "палки"пики чтобы они не задирали уровень,гаин на всю,но это не важно,естественно при любом гаин соотношение не меняется) то есть 20 дБ из стандарта для измерения 94 дБ я уже приложил,значит если увеличить громкость на оставшиеся 74 дБ,(хотя не обязательно конечно) то С/Ш в 20 дБ увеличится еще на 74 единицы и получится С/Ш равным 94 дБ.То есть если взять среднее значение трека то С/Ш получится около 90 дБ,значит собственный шум соответствует расчетному значению 4 дБ ,или -145dBu.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3964-924c734451.png[/img]
img-3964-924c734451.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3964-924c734451.png)
-
Вот уж интересно,сердце записалось)) пододвинулся к микрофону грудью на 10 см)))) Частота работы самого сердца (не сокращений в минуту естественно) 13 Гц судя по анализатору спектра.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3967-d909824e1a.png[/img]
img-3967-d909824e1a.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3967-d909824e1a.png)
-
Вот заметил что записи с громким текстом и с шёпотом отличаются. Я нормализировал тишину в обеих записях, шум разный: в записи с громким текстом по больше низких частот...
-
Придумал как измерить собственный шум микрофона исходя из С/Ш.Известно,что тихий шепот с расстояния 1 метр имеет уровень 20 дБ
Как то шёпот не надёжно. Лучше поиграть какой нибудь шум через громкоговоритель и измерить уровень:
http://www.aliexpress.com/item/LCD-Digital...1451318400_6148 (http://www.aliexpress.com/item/LCD-Digital-Audio-Sound-Noise-Level-Meter-Decibel-Monitor-Pressure-Tester-Electric-Noise-Measuring-Instruments/32312635939.html?spm=2114.01020208.3.1.N9MrTC&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_2_10001_10002_10005_10006_10003_10004_62,searchweb201560_6,searchweb1451318400_6148)
-
Ещё просмотрел запись громкого текста: первое впечатление такое будто паузы вырезаны, но после нормалезирования всё слышно (какая то музыка в фоне )...
Тогда нужно, если действительно ваш микрофон такой волшебный, позаботится о регистрации в книге Гинеса :)
Вот один из более тихих микрофонов ( но конденсаторный ):
http://eu.audio-technica.com/en/products/p...D=3&prodID=4345 (http://eu.audio-technica.com/en/products/product.asp?catID=1&subID=3&prodID=4345)
-
))Куда уж тише,мой имеет уровень собственных шумов -145 дБ,или в абсолютных (или в каких уж там) 4 дБ.
Шум разный,соседи разные,то одни дома,то другие,то ближе то дальше,причем соседи эти не ближайшие,а через квариры,у меня соседние квартиры пустые.Еще дорабатываю,экспериментирую с акустическим экраном,на низкую составляющую отраженки влияет.Так же холодильники,да и с улицы чего только не доносится низкочастотного.
С шепотом тоже интересно,чего то нигде не нашел ни одной подобной записи.
В "гинесову" книгу не плохо,а вот запатентовать лучше,но дорого очень и очень если патентовать как положено на несколько стран,да и по нескольким пунктам,как то поталь,конусные магниты...С патентным бюро долго общался,все можно,все подходит,сказал им "буду думать" Вот еще выяснилось,что его можно использовать в медицинских целях,кардиограммы например снимать бесконтактно))
-
Вот еще выяснилось,что его можно использовать в медицинских целях,кардиограммы например снимать бесконтактно))
Вот вот, такого с/ш вроде не наблюдалось, только для биения сердца хорошо бы придумать вариант с направленной характеристикой...
-
Для записи на С/Ш я выбирал время,не спал до утра,таращился на график выбирая когда в доме все утихнет,тогда писал,а для демонстрации чего другого не заморачивался естественно на этом.
Насчет записи сердца получилось случайно,возился с акустическим экраном и подумал,а как повлияет на шум расположение головы говорящего рядом с микрофоном,вроде как получается перекрывается еще одно направления отражонке,пока экспериментировал заметил,что на графике видны какие то периодические импульсы,посмотрев на частоту понял,-сердце,ну и расположившись сердцем поближе получилась интересная запись,сами импульсы сердечные имеют частоту 13 герц,интересный момент,вот ищу по инету что бы это могло значить,пока не нахожу)))
-
Просьба послушать,оценить...Посоветовали на форуме "rmm" подальше от микрофона отодвинуться,результат вроде неплохой.Расстояние пол метра от микрофона,гаин до упора.Интересный ЧА,снизу то что подальше от микрофона и с убранными поглощающими экранами,почему волнистый график как при записи струнных инструментов,например как при записи гитары?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3970-68c825bef5.png[/img]
img-3970-68c825bef5.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3970-68c825bef5.png)
-
Поднес микрофон поближе) ,Без нормализации,гаин 60 дБ.Микрофон в ветрозащитном чехле.
img-3971-b33ea1ba42.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3971-b33ea1ba42.png)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3971-b33ea1ba42.png[/img]
-
А вот насколько лучше показала себя микросхема THAT-1510 в том же "digilab" (другой канал) относительно предыдущей записи сделанной на "мидасовском" модуле.Не думал,что будет такая разница,высокие появились,спад по высоким идеальный...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3973-33758f8a1f.png[/img]
img-3973-33758f8a1f.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3973-33758f8a1f.png)
-
Тема неплохо посещается,поэтому поближе,здесь в конце выкладываю ролик тестирования (на макете микрофона) потали,ее толщина 0,2-0,4 микрона ветровой нагрузкой...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4056-df345374df.png[/img]
img-4056-df345374df.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4056-df345374df.png)
https://www.youtube.com/watch?v=cKrzzbUd9Yk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=cKrzzbUd9Yk&feature=youtu.be)
-
После долгих экспериментов с акустическими экранами и поп фильтрами,наилучшим вариантом оказался такой))
Последние записи,в том числе аудио кардиограмма записаны именно с этим чехлом...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4137-01bbeadc42.png[/img]
Желательно тут не обсуждать,если очень будет "зудеть" пишите в личку.
-
Заменил джульку на "Lunx L22" Условия записи те же,текст тот же...
-
Низа не хватает, первое что заметил. А так достаточно ровно, интересно было бы послушать запись гитары или скрипки.
-
Низа не хватает, первое что заметил. А так достаточно ровно, интересно было бы послушать запись гитары или скрипки.
Это потому что расстояние от микрофона пол метра,у ленточников приличный эффект близости существует,чем ближе,тем больше низа,так что это самое простое что можно менять))
Насчет записи инструментов помещение не подходящее,маленькая комната...
-
Решил записать работу сердца в процессе физ тренировки...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4143-5bfd7c1b34.png[/img]
img-4143-5bfd7c1b34.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4143-5bfd7c1b34.png)
Даже в промежутках между ударами не просто шум,а закономерный повторяющийся рисунок.Даже на электрокардиограмме таких подробностей работы сердца нет :-)
(Уровень без нормализации,при гейн 60 дБ)
-
Thehm
Вот как на ваш взгляд,такой вариант,низа достаточно,или уже перебор?
-
Записал колокольчик с дискретизацией 96 кГц...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4152-a49ed03d62.png[/img]
img-4152-a49ed03d62.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4152-a49ed03d62.png)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4153-a9a46a24a6.png[/img]
img-4153-a9a46a24a6.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4153-a9a46a24a6.png)
-
Эта картинка интереснее...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4154-589a565fb6.png[/img]
img-4154-589a565fb6.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4154-589a565fb6.png)
-
Такую картинку дает наперсток в роли колокольчика,частоты повыше,до 47 кГц и погромче...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4155-89bebe481c.png[/img]
img-4155-89bebe481c.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4155-89bebe481c.png)
-
Звуком трения бумаги об бумагу попробовал снять АЧХ...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4156-6cf20cf3d5.png[/img]
img-4156-6cf20cf3d5.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4156-6cf20cf3d5.png)
-
Логарифмический.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4157-17187847a6.png[/img]
img-4157-17187847a6.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4157-17187847a6.png)
-
Кому интересно пришел от "digilab" модуль микрофонного усилителя на "ada4610" Важный момент,-запитал от батареек.Запись голоса...
-
Допустил ошибку в предыдущем сообщении:
Модуль выполнен на микросхеме "lme49990" а на "ada4610-2" сумматор фаз.
-
Сегодня прошел ровно год с последней модернизации микрофона с заменой ленты,год его ежедневной работы,тестов и всяких издевательств...
У кого есть возможность поделитесь цифрами среднего (курсор в середине амплитуды) значения уровней сигнала в крайне правой части спектра частот,как на картинке при максимальной чувствительности преампа с микрофоном с которым работаете.На скриншете показан уровень при 60 дБ гейна(крайне правое положение ручки),при не симметричном подключении модуля на "lme49990" с +4 дБ на карте L22.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4166-dced12161d.png[/img]
img-4166-dced12161d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4166-dced12161d.png)
-
Garin-поставьте нормальную ленту в 2 микрона.Ну так,сравнить.
-
Евгений Ивлев,-вот тут посмотрите,займет пару минут 6й и 8й пост сверху. http://rmmedia.ru/threads/118106/page-5 (http://rmmedia.ru/threads/118106/page-5)
Цитата: "Да, поталь реально круть! До этого, что только не пробовал на МЛ-51 ставить, один бубнеж...с поталью все частоты появились. Причем работает на одном трансформаторе только, без предусилителя"
Ничего нормального в 2х микронной ленте нет,дубина дубиной,из-за этого приходится ее гофрировать,от этого быстро приходит в негодность от неаккуратного обращения(не говоря о плохом качестве звука),на поталь же,разве что чихать нельзя. Ролик не знаю смотрели,или нет https://www.youtube.com/watch?v=cKrzzbUd9Yk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=cKrzzbUd9Yk&feature=youtu.be)
Наконец то спустя год появился человек поставивший поталь... А я ставил толстые ленты до потали,выбирал... но все ерунда.
Сейчас курочить микрофон совсем не хочется ради замены ленты на 2х микронную,она в 10 раз толще,естественно в 10 раз хуже.
-
Тест на чутье и на собственные шумы по частотному анализу.Очень удобно,не мешают лишние шумы комнаты.
На картинке удаление наручных(ухо перестает их слышать ночью на расстоянии 70 см) часов от микрофона,от 5 см на первом кадре и до 2х метров на последнем.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4177-17a13bd624.png[/img]
img-4177-17a13bd624.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4177-17a13bd624.png)
-
Евгений Ивлев,-вот тут посмотрите,займет пару минут 6й и 8й пост сверху. http://rmmedia.ru/threads/118106/page-5 (http://rmmedia.ru/threads/118106/page-5)
Цитата: "Да, поталь реально круть! До этого, что только не пробовал на МЛ-51 ставить, один бубнеж...с поталью все частоты появились. Причем работает на одном трансформаторе только, без предусилителя"
Далее человек пишет:
Да поставил. На тех форумах и узнал, а с этим связал в одну нить только вчера, что это один и тот же микрофон))) Заниматься МЛ-51 начал с полгода назад, и пред для него спаял, а с лентой все никак не получалось, поталь нашел недавно и только вчера сел вечером попробовать. С пятого раза вышло отрезать нормальную полосу и закрепить. Результат порадовал. Сегодня сравнил через пред с МЛ-19 ...небо и земля)). Транс оставил родной. Спасибо за совет...попробую намотать, если найду железо. А сопротивление не намного увеличилось...с лентой 10 микрон было 0,5-0,6 оМ...с поталью 0,75 - 0,79 оМ.
Вы спросите про 10 микрон и поталь.
Там действительно разница будет :)
Да и сопротивление приятно не меняется...
-
Человек просто не особо в курсе что там и как и сколько чего и сопротивление на грани погрешности мультиметра,так что точно не измерить,"Роза пахнет розой,хоть розой назови ее хоть нет")) а сказал то он о результате на слух.
-
Так и я говорю с 10 микронами разница будет колоссальная... Можно, вообщем-то, и не слушать даже :)
-
По вашему в МЛ-19 лента 10 микрон?)) разница будет колосальная и между 2 микронами и 0,2 микронами,как ни как в 10 раз)) да и откуда он знает сколько где микрон,не от шоколадки же он фольгу использовал которая 10 микрон.Поэтому и написал,что не важно что как назвать,важно,что чем является,в этом случае ориентируемся только на его слух,на отзыв о прослушивании,ну еще важно,то что хватает мощи ему без усилителя в мике...
-
Да дело даже не в том, поставил он поталь или нет. Если сказал, что "что только не пробовал", значит брал что попало, разумеется в сравнении сделает выбор в пользу потали. А по страницам форума по ссылке "художественного свиста" предостаточно, и по сопротивлению лент, и по индуктивности трансформатора, и про то, что аморф "замораживают" я узнал впервые :blink:, хотя он продукт высокотемпературного отжига в магнитном поле. "Железо" (сталь) есть только в силовых трансформаторах, в МЛ - пермаллой. Все магнитопроводы из дифф. автоматов - аморфные/нанокристаллические. Отличие в марках.
У burd-ig микрофоны лучше, спроектированы с учётом параметров ленты. Просто так пихать другую ленту в непредназначенный для неё микрофон - удел непрофессионалов, т.е. для себя сойдёт.
-
Там основное "Сегодня сравнил через пред с МЛ-19 ...небо и земля" и это говорит о том,что скорее всего это будет лучше чем у burd-ig
-
Ни о чём это не говорит.
-
Разве? Лучше 19го значит лучше 19го... это говорит о том,что не хуже,а лучше...
-
Вы знаете, просто нет времени. Но как-нибудь зайду в художественный салон и куплю эту поталь. Поставлю в микрофон. Даже сравнить будет с чем.
Вот только транс какой ставить? Как сравнивать потом? Ваш Ктр? Или аморф заморозить? :)
Потом все беды на транс валить будем и температуру :D
-
Человек практик,записывает живые выступления,я в личке с ним общался,опыт работы со звуком имеет.
-
burd-ig
Вот это правильно,КТ от 30 до 40 пойдет,наноаморф конечно лучше,и лучше всего он в Диф автоматах,или УЗО АВВ,но может просто на любом попробовать.. О каких бедах вы говорите,вы слышали в моих треках беды? Послушайте например последнюю запись,она уже на хорошей карте и на хорошем преде... Даже просто по физике пройтись потали ничего кроме плюсов нет...
-
Да, поталь реально круть! До этого, что только не пробывал на МЛ-51 ставить, один бубнеж...с поталью все частоты появились. Причем работает на одном трансформаторе только, без предусилителя.
Да поставил. На тех форумах и узнал, а с этим связал в одну нить только вчера, что это один и тот же микрофон))) Заниматься МЛ-51 начал с полгода назад, и пред для него спаял, а с лентой все никак не получалось, поталь нашел недавно и только вчера сел вечером попробовать. С пятого раза вышло отрезать нормальную полосу и закрепить. Результат порадовал. Сегодня сравнил через пред с МЛ-19 ...небо и земля)). Транс оставил родной. Спасибо за совет...попробую намотать, если найду железо. А сопротивление не намного увеличилось...с лентой 10 микрон было 0,5-0,6 оМ...с поталью 0,75 - 0,79 оМ.
Тут всё "на ладони". Ставил он 10 микрон и плевался. А МЛ-19 с МЛ-51 сравнивать нельзя, они разной конструкции и направленности с разным звучанием изначально. Не ставил он 1,8 микрон, иначе бы не дёргался.
-
Вот еще что,длина ленты то какая будет? Лучше около 30 мм,иначе ставить совсем сложно будет и индуктивности не жалейте чтобы низы не пропали,а то скажете поталь виновата)) у меня вторичка 12 Гн 300 витков.
-
Вы знаете тема про Ленточные микрофоны - тема мифов, которые так никто и не разрушил. Её закрыли, а там очень много ошибок, на фоне полезной информации.
Даже жалко, мне люди пишут и собирают все ошибки в свои конструкции.
Вы собрали один микрофон, я более 500. При этом поталь для сравнения наверное придётся мне вставить, когда целая ветка так же навеяна мифом об этом уникальном материале. :huh: :blink: :)
-
Beermonza
Хорошо,что дернулся,поталь она получше будет,нет у нее минусов в принципе,гофрировать не надо,чутье аховое,переходных процессов можно сказать нет вообще,выхлоп больше так как амплитуда колебаний выше так как она легче,по прочности такая же как и любая другая так как при таких толщинах сам алюминий роли не играет,роль играет оксидная пленка... ролик то смотрели мой,попробуйте так дунуть в обычную ленту))))
-
По всем законам 6 Гн - завались. Повлияет КТ, чтобы было достаточно индуктивности в первичной. 37 - под 1 Ом ленту, это на двухленточный. А в МЛ-51 нужно ставить - 0,2 Ом максимум, под его трансформатор.
-
burd-ig
Ну от чего же мифом об этом микрофоне,вы его не слушали? И что с тех 500 они,все одного поле ягода,а этот микрофон все же другой. Тоньше лента в микрофоне может быть только лучше,нет в этом минусов и мифов,это чистая физика.
-
Beermonza
Я разницу явно слышу в пользу 12 Гн по низам,если витков для этого надо не много лучше оставить 12. Важно чтобы burd-ig сравнивал с одной индуктивностью хотя бы примерно и экранировка одинаковая чтобы была,а то шумов наловит потом...
-
Судя по ветке указанного форума проблем полно, только они маскируются жилой комнатой со своими капризами, окнами, столами, то с мебелью то без. Никому не интересно слушать стуки сердца. Как просили - отвезите в студию и выпишут Вам заключение на микрофон.
-
burd-ig
Прочтите самый первый пост этой темы,там описываю немного как работать с поталью,а то сложно...
-
Ваш трек про теплопроводность опять меня поставил в тупик.
Отношение сигнал/шум 42 дБ
Микросхемы новые, характеристики старые.
Звучит, как ленточный микрофон...
Да, я послушал...
-
Beermonza
Никаких проблем,откуда им взяться то? Лента разве не колеблется из потали? или трансформатор плохой? нет,все замечательно работает.По последней записи где более менее научился записывать можете послушать.
-
Beermonza
Я разницу явно слышу в пользу 12 Гн по низам,если витков для этого надо не много лучше оставить 12. Важно чтобы burd-ig сравнивал с одной индуктивностью хотя бы примерно и экранировка одинаковая чтобы была,а то шумов наловит потом...
Потому, что сопротивление потали много выше, под неё и подстраиваетесь, ...измерителя такого низкого сопротивления у Вас нет. Отрежьте ленточку и пропустите ток через батарейку 1,5В, попробуйте измерить падение на делителе резистор+поталь. Резистор - высокоточный от 47 до 100 Ом. Измерьте падение напряжения на резисторе, затем ток по закону Ома определите, и из делителя - реальное сопротивление ленты.
-
burd-ig
Запись днем,откуда взяться тишине.И звучит он именно совсем не как ленточник,нет окраса,только опять же комната.Вот же тест на АЧХ с помощью шума трения бумаги.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4156-6cf20cf3d5.png[/img]
img-4156-6cf20cf3d5.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4156-6cf20cf3d5.png)
-
Beermonza
Там разве килоомы?Ка то сопротивление будет мешать,чем? Оно не настолько велико.
-
Попробуйте записать скрежет железа по железу, будет наверное показательно :) ...ладно, я сваливаю, тут тупик без нормальной студии.
-
А вот тот же тест бумагой обычного динамического...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4178-1899690c52.png[/img]
img-4178-1899690c52.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4178-1899690c52.png)
-
Beermonza
Там разве килоомы?Ка то сопротивление будет мешать,чем? Оно не настолько велико.
Забываете, что трансформатор пересчитывает сопротивление по квадрату КТ. С одним и тем же КТ с родной лентой импеданс - 300 Ом, с поталью - не менее 1000 Ом. Родной транс от МЛ-51 не готов принять такое трансформированное сопротивление. Радоваться тот человек будет только по случаю ухода от 10 микрон.
-
А вот сравнение с закороченным входом преда при гейн 60 Дб и с сопротивлением на входе 450 Ом,это сопротивление соответствует шумам микрофона,это выяснил...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4179-13b68a950d.png[/img]
img-4179-13b68a950d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4179-13b68a950d.png)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4180-ab78f85e3d.png[/img]
img-4180-ab78f85e3d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4180-ab78f85e3d.png)
-
Я разницу явно слышу в пользу 12 Гн по низам,если витков для этого надо не много лучше оставить 12. Важно чтобы burd-ig сравнивал с одной индуктивностью хотя бы примерно и экранировка одинаковая чтобы была,а то шумов наловит потом...
150 Гн вас устроит? :D А то УЗО у меня нет :)
-
Beermonza
Если бы он ставил действительно ленту 10 микрон,то не шла бы речь о бубнежке,речь была бы о металлическом звоне как эхо в маленькой комнате с голыми стенами.Я ставил 10 микрон,знаю...
-
burd-ig
)))) 150 это какое же там сопротивление,да и паразитная индуктивности емкость аховая)) нее,это никак не пойдет...
-
Beermonza
Железо по железу имеет маленький спектр частот,не пойдет)) //Чтобы понять достаточно просто физики,студия желательна,но не обязательна))
-
Вот я и говорю мифов много! Там инженеры на заводе, мы здесь в профессора :D :D :D
Тогда придётся все таки Вам сравнивать, у меня пермаллоя нет.
А сопротивление по Ктр считается, я так понимаю.
-
Вот шум микрофона так же при гейн 60 дБ,смотрите на крайнюю правую часть,там нет шумов комнаты в том диапазоне частот.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4181-33fa54000b.png[/img]
img-4181-33fa54000b.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4181-33fa54000b.png)
И опять же эквивалент нагрузки резистор 450 Ом.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4180-ab78f85e3d.png[/img]
img-4180-ab78f85e3d.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4180-ab78f85e3d.png)
Так что никаких проблем с сопротивлением ленты нет.
-
burd-ig
У вас же есть трансы какие то,должны быть,просто доматайте несколько витков первички чтобы КТ немного уменьшить,у меня КТ 37,5.
-
Да, но у меня размер ленты будет другой, и у потали не регламентированная толщина. Плюс минус паровоз купишь...
-
А по вот этой картинке видно,что микрофон слышит и выделяет звук над собственнвми шумами и шумами тракта менее 1 Дб,так как перестаю слышать эти часы на расстоянии 70см,а микрофон слышит их за 2 метра от себя... Так что куда уж лучше не понятно.Попробуйте провести хотя бы такой же тест найдя такой же громкости наручные часы...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4177-17a13bd624.png[/img]
img-4177-17a13bd624.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4177-17a13bd624.png)
То есть если микрофон выделяет из шума тракта звук в 1 дБ,то при стандартной процедуре замера собственных шумов микрофона в идеально тихой комате с громкостью 94 дБ,получим С/Ш=94.
-
burd-ig
Не,там 0,2 микрона,толще уже брак.Самое худшее что будет,это станет тише с совсем не подходящим трансом,но вы все равно увидите разницу по частотам,просто ставьте транс который уже знаете как звучит.
-
Посмотрите,-при одновременной записи и естественно равных условиях пассивный МЛ-51 дает полезный сигнал на 22 дБ ниже потали,это в 12 раз тише,при этом на 7 дБ имеет выше уровень собственных шумов,это в 2,2 раза больше.Лента там прошу заметить 1,8 микрон и импеданс микрофона 600 Ом,а 600 Ом шумит эквивалентно -124 дБ))
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4182-1683c8b381.png[/img]
img-4182-1683c8b381.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4182-1683c8b381.png)
-
Beermonza
Никаких проблем,откуда им взяться то? Лента разве не колеблется из потали? или трансформатор плохой? нет,все замечательно работает.По последней записи где более менее научился записывать можете послушать.
Garin, скажите, когда музыка будет?
Этот Ваш последний файл звучит ни чем не лучше МЛ-51 с родной лентой.
Ничего, кроме бубнежа и отзвука комнаты я не слышу. Где тут ровная частотка, о которой Вы говорите?
Чувствительность? Да, возможно она выше, чем у МЛ-51 и МЛ-19, но, судя по тесту, это единственное достоинство Вашего микрофона.
У меня есть и МЛ-51, и МЛ-19 и МЛ-16, поэтому имею представление, как должен звучать качественный ленточный микрофон.
В контексте музыкальных примеров, Ваши тиканья часов, стук сердца, дыхание и т.д. вообще ни о чём. Графики тоже не показатель.
Вы для чего микрофон сделали? Для сёрфинга в радиоэфире? Тут бОльшая часть "Кулибиных" были/есть- музыканты, с ушами. Хотите подтвердить превосходство своей конструкции над другими, сделайте качественную запись вокала, инструментов. Желательно в сравнении с другими микрофонами. Вот тогда и можно будет говорить о превосходстве потали.
-
Sonic
Никакого бубнежа там нет,он не появится от более тонкой ленты и транс намного лучше пермаллоевого,отзвуков полно.Если вы спрашиваете о достижениях,то можно перечислить,- высокая чувствительность,С/Ш чуть ли не 94,мизерные собственные шумы,частотный диапазон от 5 герц до 50 кГц,выхлоп больше чем у например динамического шур,отсутствие переходных искажений,не боится задуваний так как лент не гофрированная.А ровную частоту даст только ровный по частоте звук,я чуть выше выкладывал звук бумаги,он ровно охватывает большой диапазон частот в виде розового шума,выкладывал в сравнении с простым динамическим.И послушайте одновременную сравнительную запись с МЛ-51...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4183-8de5fa10cc.png[/img]
img-4183-8de5fa10cc.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4183-8de5fa10cc.png)
-
Пример мл. Если найдется хорошее помещение,инструмент... то запишу.
-
А ровную частоту даст только ровный по частоте звук,я чуть выше выкладывал звук бумаги,он ровно охватывает большой диапазон частот в виде розового шума
Garin, существуют стандартизированные методики снятия АЧХ с оборудования в подготовленном помещении.
Звук/шелест бумаги не относится таковым.
По последней записи: вы демонстрируете преимущество своего перед МЛ-51 в чувствительности или по частотке?
Если вопрос о качестве звука, то сравнительные тесты так не делаются. Чувствительность- не основной критерий качества съёма.
И, опять же: комната не подготовлена к тестированию. Она вся в микрофоне.
-
Ну что же,посмотрите на сравнительный частотный анализ одновременной записи МЛ -51 и моего микрофона,и не важно насколько хорошо исполнение и инструмент,оба они слышали одно и то же... Нижняя,это мл51. (по уровню выровнял чтобы частотный анализ был честным)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4184-62dcb27bbb.png[/img]
img-4184-62dcb27bbb.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4184-62dcb27bbb.png)
-
Sonic
Относится если он дает ровную амплитуду в большом диапазоне частот например в виде розового шума.
-
Ну что же,посмотрите на сравнительный частотный анализ одновременной записи МЛ -51 и моего микрофона,и не важно насколько хорошо исполнение и инструмент,оба они слышали одно и то же... Нижняя,это мл51.
Какой я должен сделать вывод из этих картинок?
Чувствительность? Ну да, у МЛ-51 она ниже. Это и в записи слышно, если микрофоны стояли на одной линии. Графики ни о чём.
-
Причем чувствительность если я уровень записи мл выровнял с поталью.По частотам поталь намного лучше,вы разве не видите?
-
У мл начиная с 8 кГц частоты практически сливаются с шумом тракта,у потали до 20 кГц есть наполненность.МЛ 51 просто на просто воспринимает мизерный диапазон частот своей дубовой лентой.
-
Вот с уровнями как есть,по крутизне спада частотного графика все понятно у какого лучше обстоит дело с частотами и чувствительность тут не причем так как уровень громкости параметр относительный,а крутизна спада параметр абсолютный.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4185-99095107a4.png[/img]
img-4185-99095107a4.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4185-99095107a4.png)
-
Причем чувствительность если я уровень записи мл выровнял с поталью.По частотам поталь намного лучше,вы разве не видите?
Где выровнено? На записи? Не слышно.
Я звук слушаю ушами, а не анализирую его по картинкам.
Ещё, по записи: На каком-то из микрофонов фаза перепутана и, всё-таки, на Вашем микрофоне задрана низкая середина. Окрас разный, преимуществ, кроме чувствительности, не услышал.
Это на слух, т.е. без картинок.
-
Sonic
Слушаете то вы тоже в не идеальном помещении и не в идеальной акустике,не так ли... Нижняя середина задрана скорее всего это отрженка от окна,монитора,стола(если вы о записи "теплопроводность"если о одновременной с МЛ,то видно,что в районе 5 кГц задрана частота на МЛ,на моем все довольно ровно).Выравнивал для частотного анализа на картинке,но наверно лучше как есть,вот на последней.
По поводу фазы не понял что имеете в виду,если не сложно поясните и на что это влияет?
Вы вроде слушали сравнение с шур,тоже одновременную запись,не помню,может нет.Послушайте,интересно ваше мнение.
-
и поталь...
-
Sonic
Слушаете то вы тоже в не идеальном помещении и не в идеальной акустике,не так ли...
Как будто наушников ни у кого нет, особенно у звукорежиссёров. Завязывайте, я Вас прошу, это уже какой-то балаган. Конструкцию микрофона разрабатывал Вам - я, и столько времени потратил на темы, из которых Вы всё почерпнули. Проявите уважение к нормально слышащим людям. Хороший у Вас микрофон, просто манера подачи информации о нём не годится для профессиональной оценки. Ничего страшного в этом нет, поэтому и так бурно комментировать конструктивную критику - лишнее. Помогут только записи в профессиональной студии. Пока их нет, многочисленные картинки - просто картинки.
С уважением и просьбой, принять во внимание наличие у нас, присутствующих на форуме, опыта и записи и прослушивания.
-
Beermonza
Вы мне сделали чертеж магнитопровода,за что искреннее спасибо хотя я и сделал его не так как Вы предложили,а о потали Вы отзывались как о худшем варианте,я долго с Вами спорил и индуктивность все же по моему нужно больше чем 6гН,что я и сделал,намотка трансформаторов это вообще мой конек,я просто обожаю торы... Манера подачи какая есть,я не располагаю студиями,исполнителями,инструментами,слышащие люди то не слышат то вдруг что то услышат типа бубнежки,то не могут понять где искажения вносимые комнатой,где микрофоном,лучше бы посоветовали какая запись годится в неподготовленной комнате,может флейта какая,может гармошку... Есть люди работающие в разных направлениях,кто то с голосом,кто то с инструментами,кто то с тихими звуками,если человек не знает как должно что то звучать не надо комментировать чтобы не было балагана,например Вам я пояснил о сопротивлении потали,о шумах микрофона показал на скриншете(в Ваш предыдущий визит,посмотрите) относительно МЛ,Вы это игнорируете и просто высказываете упреки,а потом сами же жалуетесь на балаган.
Если Вы приглядитесь то все выложенные мной картинки,это не просто картинки,они именно такие,а не какие то другие потому что это обусловлено физикой,каждая несет полезную информацию.Я хочу хоть как то заинтересовать людей в установке потали,за год хоть один но заинтересовался и поставил,и естественно доволен этим.
Новое надо стараться помочь продвинуть если это хорошее новое с чем Вы согласны,а в основном все воспринимается в штыки и уже слышаться некоторым начинает то чего и нет и как упрек выставляется и в почти грубой форме,разве это правильно? Ответ очевиден,поэтому мое контрпредложение в моей теме делиться опытом установки потали,стараться понять материал который имеется и плохое настроение не показывать в комментариях.
-
По поводу фазы не понял что имеете в виду,если не сложно поясните и на что это влияет?
Загоните трэки Вашего и МЛ-51 в аудиоредактор, выровняйте их по тактовой сетке, чтобы пики обоих трэков совпадали по времени, выровняйте по уровню и прослушайте оба одновременно. Потом на одном из трэков переверните фазу и снова прослушайте. После этого всё поймёте.
-
Sonic
В саундфорже не попадалась такая возможность,интересно однако,это писалось опытным человеком когда у меня еще не было нормальной карты... Вроде со всей ответственностью он подошел к записи. Кстати ничего не меняя делалась сравнительная запись с шур,я выше выложил,как будет время посмотрите будет ли там что то с фазой.Может вы имеете в виду разницу полупериодов по амплитуде,в общем то это присуще для звуков,особенно духовых инструментов и голоса,струнных меньше конечно.Чисто по подключению микрофона косяков вроде не может быть,там в МЛ просто трансформатор на выходе как и в моем. Хотя можем просто не рассматривать те записи если это так критично.
-
Garin, упрёков никто не делал, это форум, ...говорю же, не воспринимайте болезненно каждое сообщение, Вас не пытают, просто интересуются. Выглядит всё это как оправдания, ...ну, я так вижу. Физикой владею, спасибо :)
Обидно становится и за себя "тугоухого" и за коллег, ...ну, не слышим мы всей прелести, ...хоть тресни. Может потом, ч опытом услышим, ...не доросли. :D
Совет по просьбе: в неподготовленной комнате Вы не запишете нормально никакой инструмент, ...говорим хором и тут и там.
-
Beermonza
Вся прелесть будет слышна только когда у всех будет микрофон с лентой из потали ))
-
Beermonza
Вся прелесть будет слышна только когда у всех будет микрофон с лентой из потали ))
Упаси Боже! ...пусть используют наиболее подходящие под задачу микрофоны, динамические, конденсаторные, ленточные. Главное - в студийных условиях, конечно, за исключением тех случаев, когда нужно записать шум помещения или улицы, для фильма.
-
Beermonza
Ну я не говорю писать все поталью,хотя по сути она перекрывает все потребности...
-
Так как в неподготовленной комнате нет смысла что то записывать и не стараюсь это делать,что не запишешь дома только навредишь,все будет не то,не так...
Поэтому и делаю тесты как то,- на чутье оно как чувствительность к слабым звукам не хуже 1 дБ получилось,на соотношение сигнал шум 94 дБ(за эту цифру ой получу),около того,записи сердца это тоже о чутье и частотном диапазоне,всякие звинелки тоже о частотном диапазоне,он от 5 до 50 000 герц,что удалось выяснить,о том что можно смело дуть на ленту из потали ничего с ней не случится,собственные шумы по сопротивлению вторички трансформатора равны -145 дБ,фактически по наверно импедансу равняются эквиваленту резистору 450 Ом,это аналогично шуму -126 дБ,не выяснил импеданс ли это себя выдает,или столкновение молекул воздуха с лентой создают шум какой то,попадалась информация,что якобы это возможно,даже если так,то хотя это не будет являться собственным шумом,но будет считаться таковым,не особо важно но принципиальный интерес в выяснении этого вопроса есть, но в любом случае уровень собственных шумов ниже 1 дБ так как в записи звук уровнем 1 дБ выделяется из шума тракта.Ну и хорошую АЧХ микрофона показал звук розового шума шелеста трения бумаги об бумагу.Кстати попробуйте,убедитесь насколько ровнее этот звук чем звук динамиков,в подобном тесте.
В общем хочу сказать пробуйте ставить поталь у кого есть ленточники,если нет покупайте ленточники и ставьте,выйдете на не побоюсь этого слова новый уровень звукозаписи и не только записи конечно,как ни как в 10 раз более тонкий материал чем все самые тонкие мембраны и ленты,отсюда и разница в качестве соответственная,убедитесь когда поставите,проверите все приведенные мной цифры,одно дело пытаться что то выслушать в чужой записи и совсем другое в сделанной в своих родных условиях где хорошо известно как,что звучит...За год сделал не слишком много но этого достаточно чтобы заинтересоваться и проверить все на своем опыте.
Надо заметить,что еще мне важен форум как хронограф событий,(надеюсь просуществует этот форум и не только этот долго) так что может придумаю еще какой тест,или сделаю запись чего нибудь))
-
Меня разозлила несколько эта ситуация беспомощности сделать правильные тестовые записи и пичкать сплошные графики, на которых звук один, а слышу я другое.
:angry:
Купил я поталь за 195 рублей.
Пришёл домой и первое, что меня обрадовало и обнадежило - столько халявы и раскатывать ничего не нужно, на две жизни хватит этой потали!!!
Кстати, опыт у меня большой, ленту я отрезал и сразу вставил без всяких пинцетов и зубочисток.
Кому нужно, есть гораздо более эффективный способ отделения ленты от кальки. Кладёте полоску лентой вниз на принтерную бумагу и придавливаете, все шероховатости, что держат поталь выпрямятся и лента сама отслоится. Так сказать бонус для тех, кто будет работать с ленточниками. Теперь про мой эксперимент.
В зазоре лента провисает немного, как и заявлено, никакой отсебятины.
Следующее, что я сразу заметил, то что лента через себя пропускает меньший ток, представьте это видно, так как в зазоре между магнитами поталь болтается (об этом я говорил и не раз).
Когда паяльником припаиваешь контакт, лента начинает выгибаться, реагировать, а здесь это менее выражено.
Полусобранных микрофонов у меня всегда под рукой хватает, так что донор от RM BIV получил свою дозу потали.
Дома у меня пульт просто для проверки микрофонов, но я настолько к нему привык, что могу достаточно точно понять, какие характеристики получились.
Ктр больше, чем нужно сначала был, но его измения результаты сильно не поменяло.
Я говорю, у меня лист 0,8 микрона лежит без дела, до потали немного осталось.
Вот откуда у топикастера чудеса ленточные?
У меня звучать он сильно по другому не стал, но по чувствительности хуже на 6 дБ.
Я попробую завтра сделать сравнения, но мне все понятно.
Делал я длинный путь от ленты 2,8 микрон до 0,8 микрона и пришёл к 2,5.
Думайте, что хотите, как есть так есть.
Пусть теперь сам топикастер вставляет ленту от Lebbow и сравнивает.
Ну почти ведь начал меня убеждать, что волос между магнитами будет лучше...
Сумбурно написал, но время своё потерял, а работы много...
P.S. Хочу в конце заметить, что кандидатура моя не подходящая в разрушители мифов
:lol: :lol: :lol:
-
burd-ig Добрый вечер. Очень интересно Ваше мнение. А можно поинтересоваться входным сопротивлением микрофонных усилителей вашего пульта? Спрашиваю потому что выходное сопротивление МЛ-51- го с выхода штатного согласующего трансформатора с Ктр=58, с выброшенным усилителем, получается примерно 1.5- 2.0 кОм. Несколько :D великовато для 600-Омного, и даже 2 кОм микрофонного входа. Здесь бы уже надо кОм 10. Но это уже будет не микрофонный вход.
В случае потали выходное сопротивление будет ещё выше и потери ещё больше.
-
Спрашиваю потому что выходное сопротивление МЛ-51- го с выхода штатного согласующего трансформатора с Ктр=58, с выброшенным усилителем, получается примерно 1.5- 2.0 кОм.
Смотря от какого сопротивления ленты. Если от родной, то таки 600 Ом. С поталью улетит за 2К, и где там ловит Fн пользователь garri с форума rmmedia.ru? ...ему 200 Гц больше по душе чем хотя бы 40 Гц как у исходного МЛ-51? :blink:
-
Желательно тут не обсуждать,если очень будет "зудеть" пишите в личку.
Beermonza Откликаясь на просьбу топикастера не засорять его тему, предлагаю вернутся к обсуждению ленточных микрофонов на примере МЛ-51 в новой теме.
-
burd-ig Представьте как меня злит ситуация,что мне не где сделать хорошие записи)) (О отделении ленты,- структура бумаги отобразится на потали при давлении образуя микро сетку,не думаю,что это полезно.)
Да,теперь сравнительную запись в студию... Чувствительность пока в расчет не берите,у вас пока что трансформатор не совсем подходящий,КТ- 28-30 сделайте если длина ленты около 60 мм,добавьте немного витков на первичку.Еще интересно какая индуктивность у вас вторичной обмотки,красиво,плотно начинает передавать низ после 8 Гн,по моему опыту.
У вас какая длина ленты? Сопротивление ленты из потали немного выше,но вреда от этого нет,если представить,что оно выше даже в 4 раза,то это не значит,что будет через ленту протекать в 4е раза более слабый ток,он уменьшится может на четверть но это компенсируется большей амплитудой ленты из-за ее большей податоивости и отсутствием гофры,что увеличит отдачу по напряжению.Импеданс это тоже сильно не повысит,в моем случае с лентой длиной 30 мм и шириной 4мм сопротивлением вторички трансформатора 5,5 Ом импеданс равен 450 Ом.Выяснилось это просто,гейн прибавил до упора чтобы была точная позиция и закоротил вход преда,засек при этом уровень сигнала в высокочастотной области чтобы потом там же смотреть при включении микрофона чтобы не мешались шумы которые он ловит,так вот потом подключил микрофон,уровень шумов относительно закороченного входа возрос на 8 дБ,начал подключать на вход преда сопротивления разных номиналов,уровень шумов совпал с микрофонным при сопротивлении на входе преда 450 Ом.
Теперь немного о мифах,задача микрофонной ленты,или мембраны повторять колебания среды,повторяются они точнее тем,чем менее инертна лента,а менее инертна она когда более легкая,а более легкая она когда более тонкая,так что все просто,никак чисто физически более тонкая лента не будет хуже более толстой,если вы все же считаете все должно портить немного большее сопротивление ленты,то сделайте ее длиной 10 мм и всего то.
Вот хоть расстреляйте меня,но запись вашего голоса в ваш микрофон с толстой лентой просто никакой критики не выдерживает,простите но это ведь так,шума много,звук глухой и тихий,вы почти кричите в некоторых местах в микрофон,как,ну как вы это называете хорошим звучанием я просто не понимаю,и к тому же вы говорите,что нет разницы с поталью,вот уж где миф так миф,поталь никогда так плохо звучать не будет,так что,или вы чего то не договариваете намерено,или вы еще не делали записи потали. Прошу не воспринимать эти слова как какой то оговор,да,это форум я высказываюсь... Чтобы не быть голословным выкладываю вашу запись чтобы те кто вас читают могли послушать,что вы называете хорошим звуком,я при всем желании и уважении к Вам не могу ничего хорошего сказать о этой записи и как следствие о толщине вашей ленты... Она просто жутко звучит то,но если ее лоб в лоб сравнить например с моей записью голоса,то просто нет слов.Это не ваша вина,именно так и звучат ленты подобной толщины,о чем и говорил garri с форума rmmedia.ru и о том же говорю я.
-
Вот я и говорю, дал еще один повод для размещения целой кучи графиков, расчетов и описаний.
Замечу, что поталь не стоит в зазоре между магнитами свободно. Миф о том, что раз она такая легкая, то амплитуда её движения сразу становится огромной по сравнению с другими лентами - это миф.
-
Амплитуда пропорционально больше,уж не знаю какая эта пропорция,но амплитуда зависит от переходных процессов,чем меньше энергии на них тратится,то есть на преодоление инерции материала,тем больше энергии уходит на движение этого материала.Длинные ленты вряд ли годятся,30-40 мм самое то,у меня стоит как вкопанная,десятые доли мм от магнитов щель всего,никаких шевелений,тем более для потали провис не обязателен,ее можно самую малость "натянуть" если есть проблемы с боковым смещением.
-
Я не про инерцию, а про то, что лента замкнута в магнитном поле и сдвинуть ее с места нужно усилие. Если разомкнуть, то поталь очень эластичная, опять замкнуть - эластичность пропадает, через нее идет ток.
-
Дело в том,что сначала движение,потом только ток.В момент начала воздействия на ленту и играет свою роль инерция и в моменты противодействия уже имеющемуся движению,по сути это одно и то же.А во время самого движения роль инерции практически ничтожна.
-
А я вам пытаюсь донести, что лента не свободна, как вы думаете. Стоит убрать магниты и разомкнуть виток с лентой и вы, как всегда, правы...
-
Разве это касается только потали? Просто добавьте к этому явлению еще и инертность ленты.В любом случае более токая в выигрыше.Вдумайтесь,если бы движение само себя останавливало созданным собой полем,то оно бы не могло начаться,а рас движение все таки есть,то момент не принципиальный и снова упираемся в вопросе об амплитуде только в инертность.
-
Сегодня перед педсоветом сделал быстро запись с трех микрофонов.
Микрофоны переключал прямо во время записи.
Куски аудио фрагментов с поталью не трогал
:lol: :lol: :lol:
https://yadi.sk/d/9giVGIUTssRoM (https://yadi.sk/d/9giVGIUTssRoM)
-
Sonic
В саундфорже не попадалась такая возможность,интересно однако,это писалось опытным человеком когда у меня еще не было нормальной карты... Вроде со всей ответственностью он подошел к записи.
Garin, на счёт фазы не заморачивайтесь, вам это никчему, т.к. навряд ли будете заниматься мультитрэковой записью.
По поводу записи: опытный человек не будет записывать моно-источник в стереофайл и, при проведении сравнительного теста, выровняет уровни сигнала максимально одинаково. У вас же запись сделана с уклоном в пользу вашего микрофона. В реале, у МЛ-51 нет такого уровня шумов, когда на приличном мик. преде отстроить номинальный уровень.
Прошёл уже год после постройки микрофона, а от вас, кроме восторженных эмоций, малозначащих картинок и околонаучных доводов больше ничего.
За это время можно было хотябы свою комнату как-то облагородить акустически. Ну, ещё и целевую литературу почитать.
Извините.
-
Да, хотел добавить, что у меня лента гофрирована, а поталь просто свободно вставлена в микрофон и просто так пересчитать сопротивление не совсем корректно по длине зазора.
В самом начале у меня просто шнур лежит без микрофона, потом я в него вставляю Shure и речь пошла...
https://yadi.sk/d/9giVGIUTssRoM (https://yadi.sk/d/9giVGIUTssRoM)
P.S. Когда торопишься и отстраиваешь уровень по индикаторам, то появляются косяки. Еще раз внимательно послушал шумы в своей записи, слышу, что записался импульсный блок питания, так как шнур для микрофона кинул через рабочее место и вывел не через свой мини мультикорд. Но это не мешает сделать выводы мне по крайней мере.
После 10 микрон поталь делает чудеса!!! :)
-
burd-ig, послушал. Как я понял, усиление мик. преда Вы не меняли? У Вашего микрофона чувствительность выше. Я тут как-то тоже отписывался о своём тестировании потали, в прошлом году. Тоже особых преимуществ не услышал. Чувствительность тоже была ниже, чем с родной лентой.
Наверное, после этого, посыплются новые "научные" доводы в пользу потали. Или выговор о том, что мы что-то делаем не так.
Про спец. транс понятно, но тут звучат призывы к тому, чтобы все быстро меняли ленты в своих микрофонах на поталь, а конденсаторные выкинули, потому что они не дотягивают по уровню качества до потали.
-
Я отстроил уровень в контрольной комнате и ушел записывать тест в студийное помещение.
У меня, как я не пытался, лента 0,8 микрон стала звучать тише, чем 1.8 или 2.5 микрона. Причем транс я подгонял под каждую ленту всегда.
Замечу, в данном случае транс для потали несколько завышен по Ктр, но по выхлопу, я знаю, какой будет результат, если я поставлю 1:30.
Микрофон будет тише Shure, однозначно и с большим низом.
-
Sonic
С МЛ51 запись велась одновременно,без каких либо уклонов.
С комнатой пробовал... пользы никакой практически.
-
burd-ig
Слышу что с толстой лентой звук по всем параметрам лучше и более открытый и по высоким лучше и по низким и по громкости.С поталью как за толстой тряпкой.Разница не очень большая но отчетливо слышна,хотя по высоким плохо с обоими лентами как и в примере вашего голоса выложенного мной выше и зажатость присутствует,какая у вас паразитная индуктивность трансформатора? По всему видно,что трансформатор даже подобранный для более толстой ленты не справляется со своими задачами,что уж говорить о потали.Когда я дошел до правильного последнего транса открылся и низ от 5 герц (высоким уровнем поталь его слышит) и высокие чуть ли не 50 кГц.Рас уж вы дошли до установки потали,не поленитесь и купите узо АВВшное,намотайте транс нормальный,наилучшие результаты я получил при 12 Гн на вторичке,примерно на эту индуктивность можно и немного ниже вы сделаете примерно 300 витков берите провод 0,23 по меди,0,25 мм,я даже 0,3мм умещал и будет у вас мизерная паразитная индуктивность и мизерная емкость,в порядок приведете высокие.Хотя бы просто с разными параметрами трансы на поталь попробуйте.У вас нет звука потали,все съедено чем то,кроме трансформатора в общем то не чем... На поталь смотря от длины можно насинать пробовать от КТ 28-до 38 больше вряд ли будет полезно.С более менее хорошим трансом ухудшение звука идет в сторону утолщения ленты,слушал начиная от золотинки от конфет и заканчивая лентой от МЛ,закономерность явная.
-
Начинается :D
А может вы ленту 2 микрона, наконец-то, поставите и удивите нас точно таким же сравнением?
Можно еще один миф про толщину провода? Проверено на пол тысячи микрофонов. :D :lol: :blink:
Если для вас счастье получить 12 Гн на 300 витках, мне-то зачем бежать за УЗО, или Вы уже претендуете технологов научить аморфную ленту изготавливать. :huh:
-
Разве не нужно рассчитывать КТ в зависимости от сопротивления ленты? Вы в свой микрофон наверно подбирали все. У меня нет уже других лент и не буду же я курочнить готовый микрофон. Ставил ленты начиная от фольги конфетной,до ленты от МЛ ничего хорошего не было,зачем бы я себе вредил оставляя то что похуже в микрофоне) // Счастье не большой индуктивности,она лишняя не нужна,просто у аввшного самый правильный сплав.Вы не ответили о паразитной индуктивности,похоже ее многовато,высокие съедает походу она.
-
С мл-51 было сравнение,там лента 1,8 или 2 микрона.Послушайте,тут выше не далеко выкладывал недавно.
-
Вот ссылка на аудио примеры, где в микрофоне RCA заменили родной транс на мой.
И не докапывайтесь вы до моего транса, я же просил, не валите на него все беды.
Вы лучше послушайте свою запись с вашего микрофона и с Shure SM 58, сделанную мной сегодня и вам сразу будет все понятно.
И ищите своюпаразитную индуктивность...
https://yadi.sk/d/Ty0UaNbEssgDt (https://yadi.sk/d/Ty0UaNbEssgDt)
-
burd-ig
Я же слушал и ответил вам.
-
Верю,что те родные трансы совсем ни о чем... Но проблема действительно существует,даже не говоря о потали,вашу же ленту транс не вытягивает по частотам.
-
Бесполезно. :(
Теперь транс будет всему виной, я другого и не ожидал...
Да и можно сделать вывод, что в Shure SM диапазон до 100 кГц в сравнении с поталью...
Поталь рулит.
-
А как может быть виной материал который в 10 раз лучше по параметрам? Физически более тонкая лента не может быть хуже толстой,если мы говорим о микрофонах,а то что в поле ленты "каменеют" так это любые ленты,так что как не крути основной параметр остается толщина.Вы вот хотели любой транс поставить на поталь и чтобы она зазвучала лучше всех,эт же только в сказках бывает.Я думаю вам самому интересно,все равно лента стоит уже в микрофоне,так что все равно сами захотите трансформатор к ней подобрать.Потом еще тест сделаете.
-
Я сижу трансы мотаю, вы все никак не угомонитесь.
Вот вам ответ куда верхние частоты делись.
Я стал говорить прямо в микрофон.
Из этой записи можно сделать вывод какую чувствительность на самом деле я не показал у своего микрофона.
-
А как может быть виной материал который в 10 раз лучше по параметрам?
Garin, научно обоснуете? Особенно кратность.
-
Ну и про теплопроводность и про 40 кГц и про индуктивность рассеяния.
К записи нужно подходить с умом, а мне некогда.
Вот говорю в микрофон в ленту 2,5 микрона
Передача разрушители легенд в прямом эфире :D
-
burd-ig , Garin и всё же можете ответить на несколько простых вопросов:
- Входное сопротивление преампа
- коэффициент трансформации
- длина и ширина ленточки (толщину мы уже знаем :D )
-
Digi 002
К тр 70
60х5
Я понимаю, что если я бы сделал 1:30, у меня бы сразу 40 кГц появилось
-
Я понимаю, что если я бы сделал 1:30, у меня бы сразу 40 кГц появилось
:D ...жжёте, коллега. Я прям точно скажу, что по моему чертежу больше 20 кГц не получить, дык ещё крепления Garin поместил в окна для частичного устранения завала ВЧ. Там наглухо закрытый щит, и разность давления делает своё дело.
-
Garin должен понять, что микрофон то хороший у него получился.
Но сказки и мифы... А мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
Но не получилось у меня.
Я вчера и сегодня проделал большую работу.
Доставил надеюсь большое удовольствие участникам, а то бы ахали всю дорогу в непонятках.
Я сам делаю микрофоны, которые постоянно дорабатываю. Пока результат только такой:
http://www.ebay.com/itm/PRISE-DRAW-Legend-...HwAAOSwM4xXbB1R (http://www.ebay.com/itm/PRISE-DRAW-Legend-Handcrafted-Royer-style-ribbon-microphone-oktava-GetFOR-FREE-/131856985858?hash=item1eb349ef02:g:QHwAAOSwM4xXbB1R)
Продавец не я.
Этот тест один японец сделал.
Но чудеса я не рассказываю про свою продукцию.
И записи на моей странице реальны. С шумами и какими-то недостатками, наверное.
-
burd-ig, Вы вообще молодец, что там говорить. Для справки и расчётов вот сопротивления ленточек с размерами 60х5 мм:
2,5 мкм - 0,1344 Ом
0,2 мкм - 1,68 Ом
Чтобы не было мифотворчества, оксидная плёнка у потали - 1% от толщины и роли не играет.
-
burd-ig
То то и оно,вы прекрасно понимаете,что у вас поталь просто не согласуется с предом и падение чутья на 6 дБ говорит об этом,КТ 70 это ОЧЕНЬ много,у вас просто импеданс микрофона при таком кт огромный и входное преда любое будет мало.Так что да,нужно хотябы в 2 раза уменьшить КТ,сделайте его 1:35,у вас не только 40 герц появится но и возрастет чутье на 6 дБ если понравится то поэкспериментируете еще.И никаких сказок и никаких мифов,вы торопитесь с выводами,потом самому же будет неудобно...
-
Sonic
Поталь имеет толщину 0,2 микрона,это в 10 раз тоньше применяемых лент и мембран в микрофонах,меньше толщина значит меньше масса,меньше масса значит меньше инертность,а значит меньше переходные процессы,точнее передача звука,больше амплитуда.
-
Garin Вы свои данные по ктр. ленточке и входному сопротивлению обнародуете ?
-
Beermonza
Разность давления разве что внесет разницу в полупериодах звуковой волны в треке,какая то фаза просто будет больше по амплитуде и то если говорить в микрофон очень близко,этот эффект есть и у катушечных.
Обратите внимание на картинку,никаких завалов по вч,так же посмотрите на частоты вч.(в сравнении с динамическим обычным сделано)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4183-8de5fa10cc.png[/img]
img-4183-8de5fa10cc.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4183-8de5fa10cc.png)
-
real64
КТ=37 Когда делал больше точно такая же неприятная картина была...
-
real64
Так,подробнее: КТ=37,лента 30 мм на 4 мм,сопротивление вторички 5,5 Ом,первичка 8 витков 0,8 провода,что то около 0,010 Ом.Входное сопротивление не знаю,диджилабовский модуль третьего типа использую запитаный от батареек с не балансным выходом...
-
Sonic
Поталь имеет толщину 0,2 микрона,это в 10 раз тоньше применяемых лент и мембран в микрофонах
Garin, то, что вы написали- это чистая арифметика. Меня интересуют результаты реальных замеров, подтверждающих ваши слова.
Цифра "6" больше цифры "1" в шесть раз. Правильно? А если мы к цифрам подставим такие буковки, как дБ, то какую разницу мы получим?
Относительно малосигнальных звуковых цепей это будет разница уже не в шесть раз, а всего в два. А если взять эти цифры, в тех же дБ, но относительно SPL, то уже совсем другой результат.
Так в каких величинах измеряется ваша цифра "10"?
Тоже самое по частотке: где результаты стандартизированного замера АЧХ вашего микрофона?
Могу даже сказать, куда можно обратиться за замером- НИКФИ (Москва).
-
Sonic
Я и говорю о дБ о 6 дБ,это 1,995 раз.//Замеры не будут противоречить принципиальной физике,они просто уточнят рамки явления.//О цифре 10 в десять раз по толщине,в разах то есть,то же самое относительно массы и инертности ленты.// АЧХ в области средних и высоких на предыдущей картинке,просто нашел ровный "природный" звук,без усилков и динамиков,шелест трения бумаги об бумагу,получил довольно ровный розовый шум,им протестил имеющиеся микрофоны,свой ленточники и безымянный катушечный.//От Балаково до Москвы далековато однако))
-
Вам надо к трудам советского акустика обратиться, который Римский-Корсаков, а-то так и будет дезинформация хлестать изо всех щелей. Я понимаю, что это не нарочно, ...но когда-то надо браться за изучение предмета комплексно.
Повторю:
Сопротивление ленты растёт, ток системы снижается, индукция в сердечнике падает, потери на материале отбирают больше от полезного сигнала. Ничего сверх хорошего в погоне за тонкостью ленты нет, главное - вовремя остановиться.
К этому нужно учесть сопротивление воздуха, излучение звуковых волн самой лентой. Поскольку размеры микрофона равны, или больше длины волны на ВЧ, то чувствительность к ним падает в результате запаздывания огибающих волн. Опровержению не подлежит: А В Римский-Корсаков "Электроакустика", Связь 1973 г., раздел 4,5 "ленточные электродинамические микрофоны", с. 129.
По все Вашим комментариям аналогично, ...вижу полное нежелание изучать предмет. Нет ничего страшного в том чтобы сесть и почитать, ...никто не съест. Даже больше уважения будет, если человек вовремя отказывается от стереотипов, ошибочных суждений, и вникает. У Вас все шансы.
-
Beermonza
А почему вы до сих пор не выучили не посмотрели в каких пропорциях сопротивление съедает ток? Это не прямая зависимость типа если сопротивление в два раза выше то ток оно уменьшит в два раза(ток в смысле поток),к тому же чем меньше ток тем меньше на него влияет сопротивление,нужно учитывать и напряжение говоря о потерях.Вы никак не хотите подтянуть физику,не можете понять,что меньшая толщина компенсирует с лихвой ее немного большее сопротивление.
Я вам фактический график привел части ачх вы снова за свое,то что вы пишите знаю,и это касается не только потали.
-
Beermonza
Не берите на себя роль учителя.
-
Закон Ома учите, ...я минус ставить не буду, но модератору сообщаю. Никто за язык не тянул.
-
Beermonza
Посмотрите внимательно,насколько мизерный сигнал воспринимает микрофон,это практически в районе 1 дБ,что то сопротивление ленты ничего не сделало с этим сигналом.Сделайте одолжение посмотрите на частотный анализ записи наручных часов от 5 см первая картинка и 2 метра последняя.Вы сможете это повторить с более толстой лентой,давайте проверим,тест простой,сделайте то же самое,всего то найдите часы которые вы перестаете ночью слышать на расстоянии 70 см,как моем случае.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4177-17a13bd624.png[/img]
img-4177-17a13bd624.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4177-17a13bd624.png)
-
Beermonza
Так приведите расчеты потерь,подений на сопротивлении при мизерных токах.// Сигнала завались,больше чем у любого ленточника,больше на 8 дБ чем у шур 58,хороши однако потери.
-
Балаково до Москвы далековато однако))
Череповец тоже не близко.
Не обязательно ехать самому. Достаточно позвонить представителю Элейшена и договорится о тестировании. Эти представители есть на рмм, где вы создали аналогичную тему, и на форуме у Кроша.
Давно я посылал один из своих первых капсюлей товарищу в Москву. Он его носил в НИКФИ, потом выслал мне график. Всё честно, натурно и грамотно.
Надеюсь, вы не будете отрицать того факта, что безэховая камера с оборудованием от B&K покажет результат гораздо вернее, чем ваше шуршание бумагой?
По поводу цифры "10": вы говорили, что поталь не только тоньше в 10 раз заводской ленты, но и лучше в те же 10 раз по всем параметрам.
Вот, меня интересует именно замер и подтверждение этой лучшести.
-
Без потерь передавались бы звуковые колебания в случае отсутствия массы у воспринимаемого материала так как нисколько энергии не уходило бы на преодоление инертности материала,зависимость потерь энергии на преодоление инерции прямая,-на в два раза большую массу нужно приложить в два раза больше энергии,потратить в два раза больше сил,то же самое как одна лошадиная сила равна проделанной работе эквивалентной поднятию на метр за одну секунду массы в 16 кг,при тех же условиях 32 кг,это уже две лошадиные силы,так же и с преодолением инерции,в два раза более легкий материал заберет в два раза меньше энергии чем в два раза более тяжелый,имеем кратные преимущества в переходных процессах,а сопротивление возросшее пусть в 4 раза с 0.2 Ом до 0,8 Ом при токах протекающих в ленте на несколько процентов по мощности при достаточном напряжении.Даже сопротивление в килоом в цепи с микро токами заберет мизер мощности,но вот если в цепи тысячи ампер и маленькое напряжение,то может забрать скажем половину мощности.Это грубые прикидки,хочу показать,что десятые доли ома никакой роли не сыграют,тем более критической.
-
Sonic
Я с "Октавой" общался на тему производства ими этого "типа" микрофона при моем авторстве но не обременительных условиях для них,дал им все выкладки,все записи графики,в общем они уже там все протестили,долгое время все тестили,смотрели,в общем им понравилось,(это тут не могу достучаться) сказали что предложение интересное,так что может в обозримом будущем это микрофон будет в серии.
Спасибо за совет,моет представится случай им воспользоваться.На счет теста конечно вы правы,то что я сделал на ачх,не годится для абсолютного рассмотрения,только относительно,что я и сделал,проделал то же самое с двумя микрофонами,что бы хоть что то можно было попытаться понять.
-
Это грубые прикидки.
Это публичное издевательство над фундаментальной наукой. Какую книжку почитать и какой закон посмотреть я указал. Поищите так же закон электромагнитной индукции, чтобы понимать как работает трансформатор.
-
Beermonza
Никакого издевательства,чем меньший ток проходит через сопротивление тем меньше влияние на него оказывает сопротивление,так что... а доли ома оказывают ничтожное влияние даже на сотни ампер,а на миллиамперы сами должны догадаться,правильнее сказать это о мощности,а не только о токе... // Я достаточно понимаю как работает трансформатор чтобы сделать его пригодным.Потери в нем будут тогда критичны для сигнала когда сигнал приближается к величине самих потерь.С сигналом у ленточника с лентой из потали сигнал более чем достаточен,я вам пояснял принципы... То что вы посоветовали почитать о звуке я читал и там не говориться что поталь для микрофона это плохо и только лента 2 микрона годится.И о индукции и о многом другом читал конечно и ничто не говорит,что толстая лента в микрофоне лучше тонкой.Вы больше чем за год ни продвинулись в понимании вопроса с поталью ни на шаг,печально.
-
Закон Ома здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0) <- клик, клик.
-
Beermonza
Лет 30 уже как надоел мне этот закон ома))) Почему по вашему в ЛЭП не постоянный ток?
-
Beermonza
Лет 30 уже как надоел мне этот закон ома))) Почему по вашему в ЛЭП не постоянный ток?
"По-моему" бывает только в вопросах вкуса и предпочтения. На Ваши вопросы отвечает наука - Физика, ...электрический ток проходят в 5-м классе.
Турбина ТЭЦ не может вырабатывать постоянный ток, она вырабатывает синусоидальный, трёхфазный ~380В. У Вас в розетке одна из фаз этой турбины с действующим напряжением ~220В. Минимизация потерь.
-
Beermonza (Уже ближе)
"... по закону Ома I^2*R при больших токах потери будут большими, а если увеличить напряжение, то падение мощности на сопротивлении проводника будет незначительное..." А какая у нас зависимость напряжения от амплитуды колебания ленты? И к тому же если "Сопротивление ленты растёт, ток системы снижается..." снижается ток,значит снижаются потери. "Уменьшить потери напряжения и потери мощности можно уменьшая силу тока в проводнике..."
"...В отличие от традиционных микрофонов с подвижной катушкой, ленточный элемент реагирует на изменения в скорости движения воздушных частиц, а не на звуковое давление. Когда лента вибрирует в магнитном поле, она генерирует крошечное напряжение, которое соответствует изменениям в скорости движения воздуха..." А реагировать на изменения у потали получается куда лучше...
-
Нет Вы не ближе, а дальше. По закону Ома I^2*R = мощность, а не "потери".
-
Beermonza Я о вас говорил ближе.
При увеличении напряжения потери снижаются,по этому передают электричество на большие расстояния с как можно большим напряжением чтобы минимизировать действие сопротивления проводов.При повышении напряжения ток падает,доля напряжения как составляющей части мощности растет,доля тока падает,сопротивление оказывая влияние на ток уменьшает свое воздействие на мощность,то есть уменьшается кол-во потерь.
-
...В отличие от традиционных микрофонов с подвижной катушкой, ленточный элемент реагирует на изменения в скорости движения воздушных частиц, а не на звуковое давление.
Ленточный микрофон - это микрофон градиента давления.
-
burd-ig
Одно другому не мешает,градиент давления и звуковое давление,это разные понятия.Понятно,что если будет оказываться на обратную сторону ленты аналогичное воздействие,то она не будет колебаться.
-
Ну это уже понятно, что статьи пишут все кому не лень.
Если закрыть ленточный микрофон сзади рукой, то в это время скорость движения воздушных частиц просто уменьшается :)
Это важно, так как нам важен результат :)
-
burd-ig
Поэтому мы и не закрываем микрофон сзади :) Если оставить ленте сзади маленький замкнутый объем воздуха то вступает (так как воздух довольно упругий) в действие третий закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия и колебания почти прекратятся и неважно как будет называться и чем являться воздействие...
-
По просьбе нескольких участников дискуссии тема закрыта. Прошу никого не принимать на свой счёт. Обмен мнениями произошел. всем спасибо.