Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: faust_dark от Марта 14, 2015, 04:07:53 pm
-
Ну, товарищи, готовьте ваши кирпичи :D
Буду пробовать повторить LO1166 для преампа 1173.
Глядя на эти фотки понятно что это очень даже реально повторить:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi52.tinypic.com%2Fk0kf12.jpg&hash=73a079aa9ea53a7b87dcf468f83cefe58acc2b11) [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://oi54.tinypic.com/331ov7t.jpg[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi53.tinypic.com%2F8vue6c.jpg&hash=c9033f41fc46d0f30cbf4e1ae955c3586ac03773) (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi51.tinypic.com%2F2luca5g.jpg&hash=1422528f9903400cb19211fc615cb40f402edb75)
Исходная инфа:
(https://www.gearslutz.com/board/attachments/high-end/101897d1227901667-neve-transformers-nevexfmr.jpeg)
1. Сердечник
Выходные трансформаторы Marinair LO2567 (без зазора)
и Marinair LO 1166 (с зазором)
имеют сердечник 75EI (Ш 20Х20мм)
габаритные размеры :
ширина 60мм
толщина 40мм
высота 50 мм
и вес около 400 грамм
(http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&st=240)
2. Секционировние:
1/2 Secondary B-Primary A-Secondary A-Primary B-1/2 Secondary B
(http://groupdiy.com/index.php?topic=4242.40)
3. Обмотки:
Section 1: 70t-65t-65-t-38t = 238t
Section 2: 62t-70t-70t-65t-20t = 287
Section 3: 69t-65t-65t-65t-65t-65t-60t-15t = 469
Section 4: 65t-65t-70t-65t-25t = 290t
Section 5: 70t-60t-70t-40t = 240t
Section 2: 86 feet
Section 4: 101 feet
Section 5: 91 feet
(http://groupdiy.com/index.php?topic=4242.40)
Ещё варианты:
Marinair 1166A:
Pri.-pins 1-2 = 311 t pins 3-4 = 311 t , total pri = 622 t
Sec.-pins 5-6 = 523 t pins 7-8 = 523 total = 1046
Ratio = 1:1.68 which comes down a bit when loaded for some strange reason
Carnhill Re-issue:
Pri.- pins 1-2 = 304 t pins 3-4 = 304 t pri total = 608 t
Sec.- pins 5-6 = 516 t pins 7-8 = 516 t sec. total = 1032
На данный момент собираю инфу и пристально рассматриваю ТВ-ЗШ B)
У кого есть дельная инфа?
-
Готов начать мотать хоть завтра, осталось только определиться с диаметрами провода и как объективно оценивать результат.
-
Насколько я слышал, трансформатор с зазором от Neve даёт именно ту неповторимую окраску. Марки транзисторов менялись в блоках Neve, а транс оставался... Только не понятно, как трансформаторное железо Руперта попало в советский телевизор? :)
-
Насколько я слышал, трансформатор с зазором от Neve даёт именно ту неповторимую окраску. Марки транзисторов менялись в блоках Neve, а транс оставался... Только не понятно, как трансформаторное железо Руперта попало в советский телевизор? :)
Вот он негатив так присущий (в последнее время) этому форуму. Фу-фу-фу burd-ig.
Вы плохо слушали. Транзисторы не менялись, а вот трансформаторы производили как минимум две конторы: Marinair Radar и Morite Winding Co. Чистый маркетинг, зачем производителю зависеть только от одного поставщика?! Вы кстати можете приобрести "трансформаторное железо Руперта" у китайцев: http://www.alibaba.com/product-detail/EI-7...0096652558.html (http://www.alibaba.com/product-detail/EI-75-EI-core-for-transformer_60096652558.html)
-
faust dark
не слушайте никого, берите и мотайте. я нашел советское железо такого же размера и смотал для эксперимента, работает !!! и пофик что там люди говорят, в любом случае оргинальный нив даже с родными трансами я думаю не повторить. в любом случае это будет не нив а копия, лучше хуже это уже другой вопрос.
-
Вы кстати можете приобрести "трансформаторное железо Руперта" у китайцев: http://www.alibaba.com/product-detail/EI-7...0096652558.html (http://www.alibaba.com/product-detail/EI-75-EI-core-for-transformer_60096652558.html)
У китайцев можно и сразу трансформатор, наверное, купить! :)
И никакого негатива, между прочим. Тема обозначена: DIY LO2567/1166
Если повторить - это одно, если сделать альтернативный вариант - это другое.
Купите у китайцев получите китайский вариант, можете сделать советский. :)
Способ намотки вам известен!
Я бы, все таки поискал достоверную инфу по железу.
Тут, наверное в этом вопросе проконсультирует вас VARI-MU:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198)
-
Первичка 14,2 Ом /2 - 101 фут = 30.7848 метра (7,1/30,7848 ~ 0,231 Ом/м) Подходящий провод:
Диаметр провода по меди 0,315мм - 0.35(ПЭВ-1), 0.365(ПЭВ-2), 0,352(ПЭЛ), 0,36(ПЭТВ) - 0.225 Ом/м.
вторичка 43,6 Ом /2 - 91 фут Х2 = 55.4736 метра ~ 0,393 Ом/м
Диаметр провода по меди 0,236мм - 0.26(ПЭВ-1), 0.285(ПЭВ-2), 0,27(ПЭЛ), 0,28(ПЭТВ) - 0.402 Ом/м
to burd-ig Так уж случилось, что именно на VARI-MU я ссылаюсь по инфе о сердечнике.
-
faust_dark, ток подмагничивания известен?
-
Beermonza
Нет. Тут собрал всю инфу, которую нашел.
-
В том же посте есть ещё полезная инфа
All five sections had 0.015 dia. wire in inches.
т.е. Это или AWG 26 (0,405mm) или AWG 27 (0.361mm).
LO1166 - has a 0.003 inches gap ...
зазор 0.003 инча, в остальном такой же, как и 2567
Primary B is the only section that is reversed wound. (Это намотка "против" других, важно для уменьшения межобмоточной ёмкости
Each section had about a 0.0015 thick piece of clear insulation that was wrapped around twice.
Изоляция между секциями тонкой лентой в две намотки
The start and finish leads of each section were brought out very near to each other.
The core consisted of 54 lams of 75EI in 0.014 thick M6
а вот и сердечник. 54 полоски 75EI железа М6
Типа такой
https://www.edcorusa.com/ei75 (https://www.edcorusa.com/ei75)
хватит минимум на 3 штуки
faust_dark, ток подмагничивания известен?
Ток покоя через транс (1166) в стандартной схеме Neve около 60мА
версию без зазора по моему делать даже не стоит, "звук" 1073 в подмагниченном трансе с зазором.
А куда ставить 2567, даже не знаю
-
Это всё фигня, что они там носятся с инчами и измеряют каждый скос. Достаточно знать какая должна быть индуктивность первичной обмотки, ток подмагничивания, коэффициент трансформации, ...и далее на имеющееся железо можно пересчитать все намоточные данные. Главное чтобы железо не было унылым "Г".
-
Beermonza
Так давайте! Пора разработать diy marinar.
Железо ТВЗ/ТВ-ЗШ доступно, параметры известны. Тем более 24х16 против ~20х20, разница в 4%.
-
Beermonza
Так давайте! Пора разработать diy marinar.
Железо ТВЗ/ТВ-ЗШ доступно, параметры известны. Тем более 24х16 против ~20х20, разница в 4%.
Индуктивность первичной обмотки в студию, хотя бы половину, на выводах 1-2.
-
Beermonza
#2 LO 1166
Pri: 833 mH 14,5 ohms
Sec: 1930 mh 22.2 ohms
#3 LO 1166
Pri: 841 mH 14.5 ohms
Sec: 1960 H 21.9 Ohms
#4 Carnhill Re-issue
Pri: 681 mH 14.3 ohms
Sec: 1730 H 21.1 Ohms
Обмотки соединены последовательно (первичка-первичка, вторичка-вторичка).
-
там пару "m" не хватает, :) а так вполне может быть
Это где-то 4-5Гц полоса снизу (-3дБ) в схеме 1073
Ещё я видел - замеряли у них импеданс на 20Гц и из него считали L - выходило около 1.9Н перв. и 7Н вторичка
http://de.scribd.com/doc/207518597/Marinai...mer-data#scribd (http://de.scribd.com/doc/207518597/Marinair-LO1166-audio-transformer-data#scribd)
-
там пару "m" не хватает, :) а так вполне может быть
Это где-то 4-5Гц полоса снизу (-3дБ) в схеме 1073
Ещё я видел - замеряли у них импеданс на 20Гц и из него считали L - выходило около 1.9Н перв. и 7Н вторичка
http://de.scribd.com/doc/207518597/Marinai...mer-data#scribd (http://de.scribd.com/doc/207518597/Marinair-LO1166-audio-transformer-data#scribd)
Если полная первичная 1,9 Гн, то на половинку 0,840 Гн не получается.
Кроме того, указано выше в тексте "имеют сердечник 75EI (Ш 20Х20мм)", а у EI-75 ширина керна никак не 2 см, а 2,5 см. О сюда высота набора? ...54 пластины какой толщины?
Зазор 0,076 мм, видимо полоской диэлектрика.
Есть ещё расхождение по первичной, 200 Ом или всё же 150 Ом импеданса? ...2х150 / 2х600 или 2х200 / 2х600 ?
-
Если полная первичная 1,9 Гн, то на половинку 0,840 Гн не получается
это два разных измерения, кто из них прав - неизвестно :D
высота набора? ...54 пластины какой толщины?
54 lams of 75EI 0.014 inch thick... Это стандартная толщина пластин, gauge29 = 0.3366мм
Есть ещё расхождение по первичной, 200 Ом или всё же 150 Ом импеданса?
так ведь от коэффициента трансформации зависит.
На выходе 600 Ом, они трансформируются на первичку. 150 или 200 или 250 .... кто как назовёт. Пофиг же.
чаще всего пишут 250:600 (у обоих последовательно).
т.е. 125+125:300+300 . На деле там немного больше, около 260
-
а руки то чешутся!
Большая часть информации взята отсюда http://groupdiy.com/index.php?topic=4242.40 (http://groupdiy.com/index.php?topic=4242.40)
-
Понял. Тогда ещё раз ТЗ:
Пакет EI-75 25x18,5 мм, окно 12,5х37,5 мм
КТ - 1:1,68
Импеданс (расчёт) - 150+150:300+300 (потом найду по намоточным данным).
И далее подбор для ТВЗ/ТВ-ЗШ.
Нужно время.
-
измерил свой Carnhill VTB9049, толщина сердечника где-то 19мм.
Размеры - вот эти
сейчас не имею возможности измерить индуктивности, да это и не оригинал, копия.
-
faust_dark, в общем всё выяснилось. Правильно будет 311+311 витков в первичной по секциям 1-2+3-4. На виток 5 мкГн. Это трансформаторная сталь. Нужно чтобы Вы замерили конкретно тот пакет, на котором будете мотать. Керн уже есть 2,4х1,6 см, а окно?
УШ16х24, окно 10х28 мм, ...такой?
-
Beermonza 10х28 - так и есть. Специально перемерял.
-
Beermonza 10х28 - так и есть. Специально перемерял.
Первичная: 1-2+2-4 - 300+300 витков
Вторичная: 5-6+7-8 - 505+505 витков
-
Огромное спасибо, Beermonza !!
Итак, подытожу:
1/2 вторичная В - 238 витков ПЭВ-2 0,35
первичка В - 300 ПЭВ-2 0,315 (намотка "против" других, спасибо ДмитрийЗл за внимательность)
вторичная А - 505 витков
первичка А - 300
1/2 вторичка В - 267 витков
Диаметр первички : Диаметр провода по меди 0,265мм - 0.305(ПЭВ-1), 0.315(ПЭВ-2), 0,305(ПЭЛ), 0,31(ПЭТВ) - 0.318 Ом/м на 600 витков ~14,5 Ом
Вторичка: по меди 0,3мм - 0.34(ПЭВ-1), 0.35(ПЭВ-2), 0,34(ПЭЛ), 0,34(ПЭТВ) - 0.248 Ом/м на 1010 витков ~22 Ом
-
Прокладку 0,08 мм в зазор не забудьте положить, на всю длину I-пластин.
-
1/2 вторичная В - 238витков ПЭВ-2 0,35
......
1/2 вторичка В - 267 витков
зачем такая большая разница?
Там из-за другого диаметра намотки получится разное сопротивление, и надо всего на пару тройку витков разницу, чтоб его выровнять
так же и с первичками А, Б
Их тоже можно намотать немного по разному (2-3 витка), чтоб сопротивления их были одинаковыми.
-
Итак! У меня получилось: первичные - 15 Ом, вторичные 24 Ом. Окно под завязочку, последняя обмотка обильно обложена матом, дабы влезла)) Интересное наблюдение: неперемотанный собрат весит 460г, перемотанный 540.
Говорите что измерить, что бы определить удачность эксперимента.
-
Зазор не забыли? чем делали?
Есть генератор / осциллограф?
если нет - Можно собрать на макетке выход BA283-карты и послушать :)
http://www.geocities.jp/dave_group_japan/neve_b2.gif (http://www.geocities.jp/dave_group_japan/neve_b2.gif)
С6,С7,R8 не нужны.
Первые два транзистора ВС550с, последний - пока любой крупный
Точки J,A - земля, M - питание 24В, L - вход, остальные не подключать.
-
ДмитрийЗл
Зазор - калька. Осциллограф - есть, генератор - комп. Хотел артой померить, но дома стоит 7я винда(на ней что-то у меня не срослось), а в студии хакинтош.
Нив в перспективе, даже олдовый 3055 нашел. Но это будет субъективно, а хотелось бы каких-то конкретных оценок качества.
-
ДмитрийЗл
Зазор - калька. Осциллограф - есть, генератор - комп. Хотел артой померить, но дома стоит 7я винда(на ней что-то у меня не срослось), а в студии хакинтош.
Нив в перспективе, даже олдовый 3055 нашел. Но это будет субъективно, а хотелось бы каких-то конкретных оценок качества.
Если вдруг не срастётся с "качеством" данный экземпляр, можете меня обложить матами (спортивными ковриками), ...мало ли что там за "M6" которых пруд пруди марок. Надеюсь сильно не пролетел с 1500 проницаемости. А если что, то железку побольше и мотнуть ещё разок, если результат важнее времени.
-
Осцил - хорошо... генератор комп - явно не достаточно.
Нас интересует срез с низу (<20Гц) и горб сверху, (около 100кГц, если правильно намотано). Ни то ни другое комп не могёт.
ещё нужно организовать подмагничивание, обязательно. 60ма
И измерять с ним
-
По китайскому тестеру получилось: первички- 478 mH, вторички 1,51 H. Комп(arta limp) 618/1568 H.
ДмитрийЗл На работе есть передвижная лаборатория высоковольтных испытаний, но боюсь там совсем не те напруги на генераторе будут))
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FiejXl%2Fthumbnail%2FDSC03401.jpeg&hash=8fe3826c26827b7a005387cd88d0c3492076955d) (http://pikucha.ru/iejXl) (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FiejXm%2Fthumbnail%2FDSC03399.jpeg&hash=d563a3982e2e97e4aca0ad1f2214ea919e873b49) (http://pikucha.ru/iejXm) (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FiejXn%2Fthumbnail%2FDSC03403.jpeg&hash=e994c029972f7f2cc98964befdf3e8683d7d949e) (http://pikucha.ru/iejXn)
-
Нас интересует срез с низу (<20Гц) и горб сверху, (около 100кГц, если правильно намотано). Ни то ни другое комп не могёт.
Для определения Fн комп не нужен, значение индуктивности на импеданс само собой показывает завал на -1 дБ. Так же не думаю, что 100 кГц кто-то способен услышать, и окно УШ16 других размеров, индуктивность рассеяния другая, этот горб будет в другом месте, естественно. Полоса 20 - 25 000 Гц же интересует? ...далее ухо не слышит.
faust_dark, какое значение показывает микрометр при измерении кальки? ...от толщины прокладки сильно зависит индуктивность. Пока получается, что недобор приличный.
1-2: 0,478 Гн
3-4: 0,478 Гн
5-6: 1,51 Гн
7-8: 1,51 Гн
...правильно понимаю? ...если так, то Fн будет 25-30 Гц.
-
Beermonza
:blink:
1-2-3-4: 0,478Гн 15Ом
5-6-7-8: 1,51Гн 24Ом
что приблизительно соотносится: #2 LO 1166
Pri: 833 mH 14,5 ohms
Sec: 1930 mh 22.2 ohms
#3 LO 1166
Pri: 841 mH 14.5 ohms
Sec: 1960 H 21.9 Ohms
#4 Carnhill Re-issue
Pri: 681 mH 14.3 ohms
Sec: 1730 H 21.1 Ohms
-
Зазор, говорите. Пойду у жены бумагу для запекания отберу, с ней попробую
-
0,595/1,513 (arta limp)
-
Beermonza
:blink:
1-2-3-4: 0,478Гн 15Ом
5-6-7-8: 1,51Гн 24Ом
что приблизительно соотносится: #2 LO 1166
Pri: 833 mH 14,5 ohms
Sec: 1930 mh 22.2 ohms
#3 LO 1166
Pri: 841 mH 14.5 ohms
Sec: 1960 H 21.9 Ohms
#4 Carnhill Re-issue
Pri: 681 mH 14.3 ohms
Sec: 1730 H 21.1 Ohms
Понятно, только не сходится с картинкой, что предоставил ДмитрийЗл, где фигурируют значения 1,9 Гн и 7 Гн, что много для железа, если только не вставлен пермаллой 50Н-подобный.
Зазор, говорите. Пойду у жены бумагу для запекания отберу, с ней попробую
Так не пойдёт, нужно точно измерить толщину прокладки, просто так пробовать бесполезно. Поставите 0,05 мм и железо будет насыщаться, поставите 0,1 мм и индуктивность от расчётной падёт вниз.
По буржуинским данным Pri/Sec = 0,833 / 1,9 Гн - это на 50 Гц нижней частоты, ...я не знаю нормально или нет для прибора который Вы строите, но 20 Гц не будет.
-
Кстати, я собирал сердечник по принципу твзш: крайние Ш-пластины удерживают I-пластины. В этом может есть какая-то загвоздка.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fiek5a%2Fthumbnail%2FDSC03404.jpeg&hash=486f075bb4cf82fddaf9304e2405f7241b2efbab) (http://pikucha.ru/iek5a)
Я тоже находил ссылку от ДмитрийЗл, но там посчитано "кем-то", а я ориентируюсь на данные "тамошнего гуру" groupdiy.com
-
Кстати, я собирал сердечник по принципу твзш: крайние Ш-пластины удерживают I-пластины. В этом может есть какая-то загвоздка.
Я тоже находил ссылку от ДмитрийЗл, но там посчитано "кем-то", а я ориентируюсь на данные "тамошнего гуру" groupdiy.com
Пластинки с боков не мешают никак. На лицо недостаток индуктивности. Может быть как из-за проницаемости железа (я не измерял его, не в курсе, что всунули на заводе), так и из-за неверно выбранного зазора.
Каким образом Вы наматывали обмотки? ...слои изолировали? ...толщина изоляции?
-
Beermonza
Между обмотками(секциями) ФУМ-лента 0,078мм в два слоя, меж слоями - ничего(место экономил как мог). Секционирование: 1/2 вторичная Б - первичная Б - вторичная А - первичная А - 1/2 вторичная Б.
Завтра попробую железо поменять.
-
Beermonza
Между обмотками(секциями) ФУМ-лента 0,078мм в два слоя, меж слоями - ничего(место экономил как мог). Секционирование: 1/2 вторичная Б - первичная Б - вторичная А - первичная А - 1/2 вторичная Б.
Завтра попробую железо поменять.
Моталось плотно виток к витку?
Для меня цель важнее времени и потраченных сил, если для Вас тоже, то в экстренном случае можно перемотать катушку другим проводом, чуть тоньше из расчёта 400+400/675+675, под текущее железо.
Если не перематывать, то помогут пластины из пермаллоя 50Н, вставив их чередованием между стальными, можно выйти на заданную индуктивность. У трансформаторной стали проницаемость 1500, у пермаллоя 50Н около 5000, индукция тоже невысокая в однотактных схемах должно работать без искажений.
-
Вывод один! Надо считать пластины!!! Добавил две I-пластины: 0,817Гн/1,872Гн B)
-
Так.... от-куда получились 25-30 и тем более 50Гц нижней полосы, я не доеду.
Считаются же индуктивность первички и внутреннее сопротивление генератора, так?
Там выходное сопротивление схемы - ом двадцать, (т.к. ООС)
0,83 первички с этим драйвером - это около 4Гц (-3дБ)
То что получилось - будет немного хуже, но всё равно пойдёт.
А ставить пермаллой - мне кажется не нужно. Он очень быстро входит в насыщение, а там 60мА постоянки и довольно узкий зазор
Индуктивностъ на высоких уровнях будет резко падать - нечётные гармоники.
Это ведь выходной транс, там уровни не детские ожидаются, а железо уже подмагничено
Теперь по полосе:
смотреть до 20кГц - мало, выше обычно есть резонанс, который влияет на передачу динамических сигналов, добавляет типичный "звон". И нас интересует - надо ли его давить Цобелем, или он достаточно высоко (>100кГц) . Это типичная проблема для низкоомных выходных трансов.
-
И нас интересует - надо ли его давить Цобелем
В имеете в виду цепь 1к5-10н на выходе 73го?
-
В имеете в виду цепь 1к5-10н на выходе 73го?
Yes yes :D :D
её надо будет подгонять к трансу.
эти значения вряд ли подойдут
-
Так.... от-куда получились 25-30 и тем более 50Гц нижней полосы, я не доеду.
А это если в ТЗ не указывают сопротивление генератора, то по логике 150+150/300+300 и есть входной/выходной импедансы, ...обычно трансформаторы так проектируются.
Считаются же индуктивность первички и внутреннее сопротивление генератора, так? Там выходное сопротивление схемы - ом двадцать, (т.к. ООС) 0,83 первички с этим драйвером - это около 4Гц (-3дБ) То что получилось - будет немного хуже, но всё равно пойдёт.
Считают. Теперь будет 6-7 Гц.
А ставить пермаллой - мне кажется не нужно. Он очень быстро входит в насыщение, а там 60мА постоянки и довольно узкий зазор Индуктивностъ на высоких уровнях будет резко падать - нечётные гармоники. Это ведь выходной транс, там уровни не детские ожидаются, а железо уже подмагничено
Не думаю, 50Н создан под выходные трансформаторы. Тем не менее вопрос отпал сам собой, как только я увидел 20 Ом на входе трансформатора вместо 150+150 Ом по ТЗ.
Теперь по полосе:
смотреть до 20кГц - мало, выше обычно есть резонанс, который влияет на передачу динамических сигналов, добавляет типичный "звон". И нас интересует - надо ли его давить Цобелем, или он достаточно высоко (>100кГц) . Это типичная проблема для низкоомных выходных трансов.
Можно в крайнем случае смотреть за подъёмом на 25 кГц, сразу поставить коррекцию и смотреть когда он начнёт валить 25 кГц, поставить так чтобы 25 кГц прошло по уровню 0 дБ, ...я так думаю.
-
Beermonza Проводить более-менее точные измерения на 25кГц - это очень сложно...
Ну неужели две пластинки так сильно решают?!
-
Beermonza Проводить более-менее точные измерения на 25кГц - это очень сложно...
Ну неужели две пластинки так сильно решают?!
Ну, не знаю, в ту же схему на вход генератор и осциллографом по сопротивлению нагрузки снять показания.
А на счёт двух пластин - это прирост в сечение керна всего 5%, и индуктивность тоже на 5% бы выросла, но не так как у Вас. Это из-за плотности сборки видимо. I-пластинки разные с двух сторон, с одной подогнаны под стык чётко, с другой сглажены, и там поверхность соприкосновения 50% Я не доверяю слепленным брускам из I-пластин, расщепляю и ставлю каждую отдельно в пакет, чтобы каждая прилегала как можно лучше.
-
А это если в ТЗ не указывают сопротивление генератора, то по логике 150+150/300+300 и есть входной/выходной импедансы, ...обычно трансформаторы так проектируются.
аааа.... теперь дошло.
Ну да, так и есть.
-
Наконец закончил 1073. При отстройке подавал синус 1к, при очень высоких уровнях трансформатор поёт. "Сварить" его что-ли. По звуку преда: сравнить с оригиналом конечно нет возможности, но слушается приятно. Понравилось звучание бас гитары(я делал доп Hi Z вход). По входу стоит трансформатор BEAG TB210( 1:2 63-16k).
-
Попробуйте узнать причину, почему трансформатор издаёт звук. Это может быть как механическое биение пластинок, так и свободно вибрирующие медные провода самой катушки. Варить в парафине не стоит, Вы повлияете на ВЧ.
Поскольку у Вас обмоточный провод достаточно тонкий, то причиной могут быть именно пластины. Это надо с помощью эпоксидной смолы проклеить все пластины и собрать магнитопровод плотно пока она не застыла. Можно сначала проклеить только Ш-пластины, вставляя в катушку и на ровной поверхности зазором вверх. С боков пластины сдавить прищепками:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgalaktik.by%2Ffiles%2Fstyles%2Flarge%2Fpublic%2F2233.jpg&hash=69c73a3a344725252bf98f2195f3188414471a25)
Через сутки надо будет зачистить поверхность от остатков эпоксида, но не поцарапать поверхность. И далее то же самое проделать с I-пластинами, только на поверхности Ш-пластин и с прокладкой.
-
Beermonza
Там уровни были запредельные, что-то около 3-5 вольт на выходе.
-
чёрт это мне не под силу! Это надо быть реальным монстром, чтоб намотать этот транс. Извёл кучу провода, убил два дня, но максимум что входит, это две первички и половина вторички. Как в такое окно может уместится столько 0.35??? Люди в Питере продайте мне этот транс кто нибудь, или намотайте за деньги на моё железо. Сори за офтоп, расстроен ацки(
-
чёрт это мне не под силу! Это надо быть реальным монстром, чтоб намотать этот транс. Извёл кучу провода, убил два дня, но максимум что входит, это две первички и половина вторички. Как в такое окно может уместится столько 0.35??? Люди в Питере продайте мне этот транс кто нибудь, или намотайте за деньги на моё железо. Сори за офтоп, расстроен ацки(
Сначала надо было посчитать заполнение. Учесть, что провод маркируется по диаметру медной жилы, по внешнему диаметру эмали он толще, например: ПЭВ-2-0,35 по эмали - 0,41 мм.
Заполнение - чистая геометрия.
-
чёрт это мне не под силу! Это надо быть реальным монстром, чтоб намотать этот транс. Извёл кучу провода, убил два дня, но максимум что входит, это две первички и половина вторички. Как в такое окно может уместится столько 0.35??? Люди в Питере продайте мне этот транс кто нибудь, или намотайте за деньги на моё железо. Сори за офтоп, расстроен ацки(
Сначала надо было посчитать заполнение. Учесть, что провод маркируется по диаметру медной жилы, по внешнему диаметру эмали он толще, например: ПЭВ-2-0,35 по эмали - 0,41 мм.
Заполнение - чистая геометрия.
так в ветке данные приведены вроде и по меди и по лаку. Брал 0.35 по лаку. Не вошло. Мотаю в навал, виток к витку не получается, станок убогий да и опыта нет. Если уменьшить диаметр, допустим взять пэв1 0.26, как вобщем то и приводилось в начале темы, или эти данные относились к железу 20х20 ? Или вы вот например упоминали о том, что можно и для твз взять провод потоньше и намотать 400+400/675+675 вместо два по 300 и два по 500, какие диаметры брать в таком случае, не подскажите? Ну и ко всему прочему только что нашёл железо побольше, сердечник 2.8х2.0, окно 1.0х3.0, стоит ли попробовать или это перебор?
-
exe68, с таким диаметром провода "в навал" мотать нельзя. Максимум - ПЭВ-2-0,15 и зависит от намотчика, ...кто-то может ровно вести провод с равномерным отступом, кто-то нет, и в итоге высота намотки может отличаться на 30-40%
В пакет УШ16х24 с окном 10х28 мм легко помещается проводом ПЭВ-2-0,2 (0,24 мм) со всеми изоляциями. По 100 вит. на слой. Но, мотать надо виток к витку, ...это не сложно. Положите палец, которым направляете провод, на каркас и укладка будет плотной. Пусть это будет медленно, но верно. Если виток перехлестнуло, остановитесь и верните его на место.
Можно взять пакет чуть больше, для него меньше витков в обмотках (надо пересчитывать).
-
exe68
Я виток к витку мотал и всё очень даже спокойно влезло... Наберитесь терпения и всё получится.
-
exe68
Я виток к витку мотал и всё очень даже спокойно влезло... Наберитесь терпения и всё получится.
я ещё понять не могу по эмали или по меди 0.315 и 0.35? Потому как пришёл на базар за проводом( во второй раз) и с продавцом померяли транс и сделали вывод, что 0.35 по меди это практически 0.41 по эмали и он точно не входит по заполнению, ну ни как. А изначально я пытался намотать именно им и по виткам сопротивление получалось искомое, но вторичка Б уже ни вошла. В итоге первичку мотал 0.315 а вторичку 0.27, по сопротивлению получилось 13 и 37 Ом соответственно. Не знаю что получится, на выходных схему соберу, послушаю, если что, то буду мотать на больший сердечник. Но там металл странный, как будто в блёстках. Не пермаллой часом?
-
Не знаю что получится, на выходных схему соберу, послушаю, если что, то буду мотать на больший сердечник. Но там металл странный, как будто в блёстках. Не пермаллой часом?
После отжига сталь становится тёмно-серой и шершавой. Блёстки могут быть как от появления окислов при отжиге, так и от специального изолирующего покрытия.
Проверить можно только с помощью тестовой обмотки и измерителя индуктивности.
-
перемотал трансформатор на железе EI-60
с расчетами помог Beermonza, за что ему отдельное спасибо.
немного картинок если кому интересно
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4144-1e84286b3c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4144-1e84286b3c.jpg)]img-4144-1e84286b3c.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4145-3b16fe4bc1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4145-3b16fe4bc1.jpg)]img-4145-3b16fe4bc1.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4146-210c581415.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4146-210c581415.jpg)]img-4146-210c581415.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4147-63d23321f2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4147-63d23321f2.jpg)]img-4147-63d23321f2.jpg
железо BEAG
-
Всегда пожалуйста :)
Есть одно замечание технического характера. Выводы самим эмаль-проводом лучше не выполнять, он тонкий и велика вероятность случайно оторвать под корень, ...потом перематывать. Вот, смотрите как я вывожу провод:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2823-6a744605f1.jpg[/img]
img-2823-6a744605f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2823-6a744605f1.jpg)
Нужно взять отрезки монтажного многожильного лужённого провода, сечением 0,5-0,75 кв. мм, припаяться к ним на катушке, и зафиксировать провод несколькими оборотами электротехнического скотча.
Намотал два транса, результаты немного разные, первичка у одного 1,2 у второго 1,9 вышло
Второй у меня аккуратней получился, из-за этого возможна разница? В любом случае я думаю хуже не будет )))
Разница в индуктивности может быть из-за разной проницаемости пакетов, или из-за разного числа пластин, или из-за разной толщины зазора. Если число витков в обеих катушках одинаковое, то причины в сборке пакета. Хуже не будет в любом случае.
И еще вопрос, я так понимаю RC цепочка на вторичке должна подбираться для каждого трансформатора, та что указана на схеме уже не подойдет. Каким образом это правильно сделать?
Она предназначена для ВЧ. При одинаковых, или почти одинаковых обмотках, индуктивность рассеяния и собственная ёмкость обмоток и межобмоточная ёмкость будут близки. Индуктивность первичной влияет на Fн, и при таком низком сопротивлении выходного каскада будет где-то там, за пределами восприятия.
-
Выводы из монтажного провода я делал, но намотка неаккуратная получается, прикручу к трансу контактную панель и все думаю будет нормально. А так конечно порвод надежнее, согласен.
-
faust_dark-спасибище большое)))))Заказал немчурское железо м 6,доволен шо слон.....твз-зло)))
Beermonza-выводы делаю из медной фольги заливаю потом компаундом.как в древне-кинаповской.Если точнее-древне -клангфилмской.