Diyfactory Forum

Основные форумы => Технологии => Тема начата: кактус от Марта 02, 2015, 05:45:16 pm

Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 02, 2015, 05:45:16 pm
Так вопрос не праздный запас слюды у меня закончился со времен советского рая.
Китайские прокладки полное э.. Ых как бы по мягче сказать, плохие вообщем.Они против слюды ничто!
 Подскажите Ваши варианты.  Где то слышал про рукова для запекания, вот и все мои познания.
 
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Sonic от Марта 02, 2015, 09:59:20 pm
Есть в продаже керамические прокладки.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 02, 2015, 10:43:47 pm
Цитировать
Так вопрос не праздный запас слюды у меня закончился со времен советского рая.
Китайские прокладки полное э.. Ых как бы по мягче сказать, плохие вообщем.Они против слюды ничто!
 Подскажите Ваши варианты.  Где то слышал про рукова для запекания, вот и все мои познания.
Если прокладка для силовых транзисторов, может быть и высоковольтных, то для передачи тепла (как следует) изоляторы типа ПЭТ-плёнки не подходят.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 03, 2015, 12:00:42 pm
керамические??? а они не толстые???
скорее всего керамические и надо искать.
 мне прокладки нужны для усилителей 400-800 ват, слюда была самая лучшая в этом качестве.Нашел в каком то радиомагазине квадратики 1см х 1см почесал репу ищу дальше.

Цитировать
Если прокладка для силовых транзисторов, может быть и высоковольтных, то для передачи тепла (как следует) изоляторы типа ПЭТ-плёнки не подходят.

ПЭТ  пленка это не тоже самое как номакон? Не подходит!!!!!!
а кто с номаконом (липкая сырая резина на ощупь) имел дело?
С компьютерных блоков применял, редкая пакость.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: ZAQ от Марта 03, 2015, 01:21:15 pm
Слюда - это минерал, так что, любая органика по теплопроводным свойствам будет сильно проигрывать, лучшие из них будут кремний-органические(на основе силикона), номакон в том числе. Стекло- и металло- керамика в этом плане немного поближе к слюде будут, но эластичность у органических материалов заметно лучше.
___________________
PS ПЭТ - это лавсан, по-моему.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: ДмитрийЗл от Марта 03, 2015, 02:56:39 pm
Если действительно 400-800 Ватт, я бы взял типа таких
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Aavid-T...ta2DYsATGOnI%3d (http://eu.mouser.com/ProductDetail/Aavid-Thermalloy/4180G/?qs=sGAEpiMZZMsiS1%252bJOF5Pn3Y9BV2SYj6ta2DYsATGOnI%3d)

Оксид алюминия, 2мм толщины...

Вообще можно просто посчитать
Формула теплового сопротивления (в первом приближении) :
[толщина_прокладки (в мм) * 1000] / [теплопроводимость (Watt/m*K) * площадь (мм^2)]

теплопроводимость AlOxid = 20 Ватт/метер*Кельвин,  толщина 2мм
Получаем тепл. сопротивление 2*1000/20*441 = 0,226 °С на Ватт  (441мм^2 = корпус ТО-264)

слюда
теплопров. = 0.52 толщина 0.15мм
тепл. сопротивление 0.15*1000/0.52*441 = 0,654 °С на Ватт

У их же пластиковых прокладок получается 0.74

у них есть ещё Thermalsil III - мягкая резиновая прокладка - тепл. сопр. почти как у Ал.оксида, но я не нашёл подходящих размеров.

Пы.Сы. Все данные от Aavid-Thermalloy
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 03, 2015, 03:00:28 pm
Искал альтернативу. А ее нет.
номакон органика - еще теплопроводность зависит от степени сжатия, тем больше тем лучше, но при этом и надежность понижается. Отказался от номакона так как передавил и пробой. Керамика получше. Слюда полностью справляется с теплопередачей.
нарыл ТУТ (http://www.sluda.ru/) только еще не смотрел с частниками работают или только с юрлицами.

ДмитрийЗл спасибо за цифры наглядно как всегда у тебя:D , да 400-600 -800 больше не делал, но даже для 100 ватных люблю ставить слюду. 2SC5200/2SA1943

а цены то !!! Aavid-Thermalloy  для 100шт 1.29 S  это для  TO-3P вместе с шайбочками изоляторами и болтом.  
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 03, 2015, 03:48:20 pm
Цитировать
ПЭТ  пленка это не тоже самое как номакон?
ПЭТ-плёнка - это тот самый "рукав для запекания", о котором Вы говорили.  
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 03, 2015, 03:57:25 pm
ПЭТ-плёнка это рукав ага, догадался..) где то прочитал кулибины капроновый чулок используют :unsure: с обильным подмазыванием КПТ-8 и работает...  :D  
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Sonic от Марта 04, 2015, 10:56:07 am
Цитировать
PS ПЭТ - это лавсан, по-моему.
Да.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Tuvalu от Марта 04, 2015, 12:54:45 pm
Про слюду. Я думаю, в 4-м по населению городе России найдётся несколько десятков, если не сотен дедов, натащивших с предприятий СССР килограммы этого добра. Просто, отыщите их. У вас должен быть радиорынок или какая-нибудь иная более-менее организованная тусовка. Или поищите их через местный КВ радиолюбительский клуб (форум, журнал...).  
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 04, 2015, 04:34:00 pm
Я пока не знаю какие именно корпуса у транзисторов, но если разломать парочку крупненьких конденсаторов КСО на 500 В, разумеется с безнадёжно оторванными выводами, то в них будет 2 чистых прокладки из слюды где-то 1,5х1,5 см, если не изменяет память, толщиной 0,15 мм.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 04, 2015, 08:06:51 pm
Tuvalu про 4 город, мне проще у Медведа спросить..)))) про тусовки.
 Вот Митино помню...)  
Beermonza про кондеры слышал, где то когда то читал есть слюда аж 5 см слоями тоже в какой то деталюшечки.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 04, 2015, 08:17:13 pm
Цитировать
Я пока не знаю какие именно корпуса у транзисторов,
Beermonza  я что тут один слюду пользую? А вы что ставите в Блоки питания, уси, и другие поделки где требуется потенциал не давать на радиаторы. А?
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Tuvalu от Марта 04, 2015, 09:26:56 pm
Цитировать
Beermonza я что тут один слюду пользую? А вы что ставите в Блоки питания, уси, и другие поделки где требуется потенциал не давать на радиаторы. А?
Пока не пришёл Beermonza, прочитайте про то, что корпуса транзисторов бывают, ой, какие разные - большие и маленькие. Мы же не знаем, на чём вы там делаете свои усилки.
---------------------------
Пользовать - это значит лечить или приносить пользу, но ни как не "пользоваться". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/172066 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/172066)
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 05, 2015, 12:00:12 am
Цитировать
Цитировать
Я пока не знаю какие именно корпуса у транзисторов,
Beermonza  я что тут один слюду пользую? А вы что ставите в Блоки питания, уси, и другие поделки где требуется потенциал не давать на радиаторы. А?
Я блоки питания (импульсные) проектирую на корпусах TO-220F, с замурованным в корпус радиатором, им изоляторов не нужно, корпус сам по себе - диэлектрик. Хорошо подходят, например полевики FDP18N50, на 500В и ток 18А, с сопротивлением канала 0,22 Ом. 100-ваттный полумост вообще не предусматривает радиаторов, так и торчат компактно два полевика рядышком. А если понадобится мостовой блок, то через термопасту и 800 Вт наши. Прокладок не требуется.

Если у Вас корпуса полностью металлические, типа ТО-3, как например наши отечественные КТ838, то с КСО 500В прокладку им не сделать цельную. Только для ТО-220 корпусов. А есть корпуса ТО-3P или TO-247. В любом случае, надо перед установкой транзистора пройтись надфилем по острым краям, а иначе так и будете плеваться на эластичные прокладки. Да и перетягивать гайки не стоит.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 05, 2015, 04:58:36 pm
Tuvalu спасибо, про транзисторы писал выше хотя и   не важно какие типы транзисторов..можно сказать на все...)))), важна сама термопрокладка...:
В основном транзисторы  
2SC5200/2SA1943 в корпусах  ТО-3P  
IRFZ44  ТО-220
BD139   TO-126
пробуя от компьютерных БП - не понравились. Все таки технологии растут как бы в космический век живем, а все слюда.blink:

Beermonza импульсные БП это хорошо!!! Здорово что Вы разработчик. Не я с полевиками попроще
работаю послабее типа IRFZ44
 
 
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 05, 2015, 05:32:46 pm
кактус, Вы меня простите, опять на память понадеялся, место того чтобы прочесть ещё раз сообщение после правки. И отвечал, мог обратить внимание. Ещё раз извините.

Для TO-3P должно хватить 1,5х1,5 см. У меня полно КСО на 500В, могу сломать и выслать слюду.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: ДмитрийЗл от Марта 05, 2015, 06:03:26 pm
ТО-3Р это около 15х18мм :)

 
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 05, 2015, 06:41:45 pm
Цитировать
ТО-3Р это около 15х18мм :)
У линейки память лучше :). Держу в руке 2SK3548 в корпусе TO-3P, медный радиатор 15х16 мм. А ещё у меня нашлись слюдяные прокладки 36х31 мм, с двумя дырочками, сразу на два корпуса TO-3P. Можно поискать КСО побольше у дедов на развале.

кактус, а сколько прокладок нужно? ...есть ведь и другой тип корпуса:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i1017.photobucket.com/albums/af292/Sunmansli/transistor/2SA1943-2SC5200/2SA1943_2SC52002.jpg[/img]
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Tuvalu от Марта 05, 2015, 07:10:25 pm
Цитировать
Все таки технологии растут как бы в космический век живем, а все слюда.
Почему же "всё слюда", есть и керамика. Всё дело в цене. Почитайте, например, это:
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...e=post&id=17480 (http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=17480)
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65762 (http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65762)
Цитировать
Можно поискать КСО побольше у дедов на развале.
Ну, если деды, то, имхо, лучше искать сразу слюду в чистом виде, без КСО.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 05, 2015, 07:13:25 pm
Цитировать
Цитировать
Можно поискать КСО побольше у дедов на развале.
Ну, если деды, то, имхо, лучше искать сразу слюду в чистом виде, без КСО.
Если такое возможно, то лучше. Я вижу в основном россыпью старые детали и платы, отдельно прокладки из слюды не встречал. Может под заказ если, ...в общем, варианты есть.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 05, 2015, 08:33:29 pm
Спасибо!!!!!  Еще раз спасибо))) Ребята да не беспокойтесь , найду я все, мне интересно кто что и как  и из чего  использует материал прокладок. :lol: Спасибо за отзыв душой!!!))))
А то сейчас все как завалят меня прокладкуами....!!!!!
Транзисторы  Да они самые.  
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: ZAQ от Марта 05, 2015, 09:48:53 pm
Цитировать
Про слюду. Я думаю, в 4-м по населению городе России найдётся несколько десятков, если не сотен дедов, натащивших с предприятий СССР килограммы этого добра. Просто, отыщите их.
Видел на работе у сварщика лист слюды размером где-то 0.5Х1метр и толщиной в сантиметр, как и листовой асбест, служит огнеупорным материалом, только менее вредный, чем асбест. Но для хороших прокладок, наверное, нужен именно электротехнический мусковит, вот конденсаторы КСО - это ТРУЪ. )))

Да, поинтересовался ещё: у современных керамик, действительно, теплопроводность очень высокая, а сначала подумал, что это у чистого оксида алюминия такая цифра, а у керамики из-за добавления связующего будет намного ниже, а оказалось, что уже не на много... :)
Слюда слоистая, и для повышения теплопроводности её хорошо бы пропитать маслом, например...
А обязательно только один радиатор? на раздельных нельзя?
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 06, 2015, 07:33:09 am
Цитировать
вот конденсаторы КСО - это ТРУЪ. )))

А обязательно только один радиатор? на раздельных нельзя?

 
ZAQ да конечно маленькие так мы все и делаем.
 А вот когда радиатор массивен и сидит на корпусе , а транзистоов 10 штук. Вот и суваЕм туда прокладки. :lol: КСО это тоже выход. про сварщика 0,5 х1м во во такой бы листик попробовать....

Кеарамика это тоже класс! надо применять.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: ZAQ от Марта 06, 2015, 04:20:41 pm
В отработавших фенах для волос и тепловентиляторах попадается много слюды, и кусочки там приличные, есть даже такие модели, когда вся спираль обёрнута слюдяным широченным гибким кульком, ХАЛЯВА!...
По поводу сварщика - сантиметровый лист ещё расщепить аккуратно - это нужно постараться. ;)
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Sonic от Марта 07, 2015, 02:12:49 pm
Цитировать
Ну, если деды, то, имхо, лучше искать сразу слюду в чистом виде, без КСО.
В старых разборных пластинчатых селеновых диодных мостиках море слюды. Думаю, что найти не сложно.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Beermonza от Марта 07, 2015, 07:55:44 pm
Цитировать
Цитировать
Ну, если деды, то, имхо, лучше искать сразу слюду в чистом виде, без КСО.
В старых разборных пластинчатых селеновых диодных мостиках море слюды. Думаю, что найти не сложно.
Точно! Он разбирается одним выкручиванием винта. Я разбирал с размерами где-то 20х20 мм, нижнюю алюминиевую подложку толщиной 2 мм взял на радиатор видеопроцессора DVD, ...и там много пластинок слюды, но в краске по периметру и с дырочкой по центру.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: Sonic от Марта 07, 2015, 08:22:50 pm
Цитировать
там много пластинок слюды, но в краске по периметру и с дырочкой по центру.
Это не страшно. Для корпусов в ТО-220- самое то.
У меня ещё осталось некоторое количество пластинок размером 50х40мм.
Название: Замена слюды, НОВАЯ прокладка
Отправлено: кактус от Марта 07, 2015, 10:21:10 pm
Sonicселеновые диодные мостики ... отлично
записываем в блокнот.  приметы ... с дырочкой!