Diyfactory Forum
Основные форумы => Технологии => Тема начата: Beermonza от Февраля 25, 2015, 12:29:48 am
-
Случайно наткнулся на интересный экземпляр.
Искал донора для ЭМП (EMI) дросселя в ИБП (импульсный блок питания). Смотал провод, посчитал витки, сразу на крышку с этикеткой не глянул. Обычно там феррит типа 2000НМ по отечественной классификации, т.е. начальная проницаемость 2000. Посчитал, что мне надо и намотал 2 секции по 182 витка. Взял мультиметр, типа проверить :) ...и вот тут самое интересное.
Стоит переключатель на 2 мГн, показаний нет, ...замкнул щупы, показывает 1 мкГн. Снова на секцию, ...показаний нет. Замерил соединение, пищит, т.е. провод целый, да и не мог я порвать провод 0,3 мм. Ставлю 20 мГн - показаний нет, ...ладно :) Ставлю 200 мГн - показаний нет, ...да ладно! :) Ставлю 2 Гн - высвечивает 0,283 Гн, ...ё-о-о-о-о-о! Соединяю секции последовательно, замеряю - показывает 1,2 Гн, ...это на 364 витках уже 1,2 Гн! ...вот это нарвался, удачно.
Посмотрел этикетку, а там написано 2х25 мГн, и ток 2,5А, провод 0,6 мм и 2х50 витков сам насчитал при размотке. Проверил по расчётам от этикетки и от измерения. По этикетке 10 мкГн на виток, по измерениям 9 мкГн. Начальная проницаемость материала по измерениям 20577, через этикетку все 22863. Это должно быть материал типа Epcos T56 или схожий, о существовании которого совсем недавно спрашивали в теме "Самодельные микрофоны".
Сам феррит размеров 28х28 мм, Ш5х5 мм, окно 9х23 мм. Эти дроссели с цельным сердечником (не разрезной), катушка круглая, мотается прям на сердечнике. Планирую изучить с целью использования в ленточном микрофоне.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3539-7627e9381d.jpg&hash=b03492814186dccc548f059954b06516de88e573)
img-3539-7627e9381d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3539-7627e9381d.jpg)
Приглашаю желающих "помучиться" с ферритами.
-
А от куда вытащили это чудо? У меня валяется куча БП от старых компьютеров...
-
А от куда вытащили это чудо? У меня валяется куча БП от старых компьютеров...
Это готовая коробка фильтра подавления импульсных помех, совмещённая с евро-разъёмом сети питания, от старого монитора LG Flatron F900B с кинескопом который. Я его отнёс на свалку, предварительно вытянув всё интересное. И вот такой сюрприз.
Вообще есть шанс найти подобный материал если дроссель будет на большой ток, порядка 2-3А и при этом в паспорте будет числится десяток другой миллигенри. Это означает, что провод там толстенный, витков поместится мало, а индуктивность секций уже солидная. На моём написано 2,5А 2х25mH в габаритах 28х28 мм.
-
Такой?
http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=53339 (http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=53339)
-
Такой?
http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=53339 (http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=53339)
Нет, крупнее по габаритам. Сделаю фото покажу какой. Но, главное в надписях, ток должен быть 2, 3, 4, 5 ампер, при этом должно быть указано 10, 20, 30, 50 mH, ...это очень важно. Если среди надписей будет 2х0.8mH или 2х1.5mH - это ерунда. Нужны десятки миллигенри при большом токе 2-5А. Вот так тут:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3543-1f1e0f4c48.jpg[/img]
Увеличить (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3543-1f1e0f4c48.jpg)
Ток 3А и индуктивность дросселя 2х17mH.
У меня на ток 2,5А и 2x25mH:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3545-da1705d8d3.jpg[/img]
Увеличить (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3545-da1705d8d3.jpg)
-
Есть и по мощнее:
http://www.lemona.lt/index.php?page=search...tras+korpusinis (http://www.lemona.lt/index.php?page=search&filter=0&option=0&q=Tinklo+trukd%C5%BEi%C5%B3+filtras+korpusinis)
Когда буду в этом магазине, попрошу чтоб показали
-
Вот они:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=&_mP...+filter&_sop=15 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=&_fpos=&_fspt=1&_sadis=&rmvSB=true&LH_BIN=1&_nkw=delta+emi+filter&_sop=15)
-
Цена кусается, но если дело того стоит почему нет:
http://www.ebay.com/itm/Filtre-secteur-Del...=item232c8e9426 (http://www.ebay.com/itm/Filtre-secteur-Delta-03DDDG3A-EMI-250V-AC-3A-/151071396902?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_InstallationElectrique&hash=item232c8e9426)
-
Найти нахаляву проблематично, именно сочетание большого тока и одновременно большой индуктивности.
-
А видел я такие... в УЗИ сканерах например. И Р-установках. Так что к медикам на поклон...
-
А смысл какой исследовать этот феррит для ленточника?
-
А смысл какой исследовать этот феррит для ленточника?
Само название темы "эксперименты с ферритом" уже отвечают на этот вопрос. Смысл - провести эксперимент.
-
Thehm, скажем так, если ленточный микрофон AUDIO-TECHNICA AT4080 имеет на борту трансформатор из ферритовых чашек, то почему бы не проверить на адекватность феррит с большой проницаемостью и малым собственным объёмом?
-
Я к тому что пермалой очевидно лучше подходит для ленточников.
-
Именно для ленточника, самое оно,ИМХО,аморф...
-
Я к тому что пермалой очевидно лучше подходит для ленточников.
Выходит, что нет: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=26495 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=26495)
Это стереотипы на счет "лучшего". Я как профессиональный программист, например, частенько слышу, что "С++ самый лучший язык программирования и самый мощный", хотя это не так. И слухи эти распускают люди не совсем понимающие с чем работают и какой потенциал.
Легко просто принять за истину "вот это самое лучшее и другого не надо". Гораздо показательнее проводить эксперименты для выработки предпочтений. И-то, задачи бывают разные, а универсальные решения всегда хуже специализированных.
-
А вот у меня такой вопрос. Делал пару лет назад импульсный блок питания. Кольцо для транса взял старое с советских времен. По он-лайн калькулятору рассчитал обмотки и... горел постоянно диодный мост на входе. Купил Epcos с теми же 2000H и размерами всё заработало. Феррит, типа, "стареет"???
-
Делал пару лет назад импульсный блок питания. Кольцо для транса взял старое с советских времен. По он-лайн калькулятору рассчитал обмотки и... горел постоянно диодный мост на входе. Купил Epcos с теми же 2000H и размерами всё заработало. Феррит, типа, "стареет"???
Здесь это будет скорее неуместно, поскольку основной интерес экспериментов в звуковой области.
-
Феррит не используется в звуке.В целях заморочится-пожалуйста.Я использовал в выходных трансформаторах лампового усилителя.Нагр 7500 Ом,полоса с 4500,до 60000 Гц.3,5 вата.Чашки выковырял с фильтра от шумомера rft
-
Феррит не используется в звуке.
Вы ошибаетесь.
Вот представитель студийного класса ленточный микрофон на ферритовом трансформаторе, называется AUDIO-TECHNICA AT4080:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3143-afdb47da09.jpg[/img]
img-3143-afdb47da09.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3143-afdb47da09.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3144-6244d22d90.jpg[/img]
img-3144-6244d22d90.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3144-6244d22d90.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3145-5c32757b54.jpg[/img]
img-3145-5c32757b54.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3145-5c32757b54.jpg)
-
Попался под руку вот такой ферритовый трансформатор. Включил я его на выход телефонного выхода emu 0204 настроил выход на 1.2 В. Вторичную обмотку нагрузил на резистор 1.5 кОм ( Такое сопротивление имеет микрофонный вход EMU) и промерил в RMAA.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3835-ad5ed2447e.jpg[/img]
img-3835-ad5ed2447e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3835-ad5ed2447e.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3834-9d9c683c57.jpg[/img]
img-3834-9d9c683c57.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3834-9d9c683c57.jpg)
Вот теперь сижу - чешу репу и думаю - а не попробовать ли его в ламповом конденсаторном микрофоне? Ктр 5:1 вроде должен подойти.
-
real64
Измерения по такой схеме некорректны. Если кратко: Вы забыли сопротивление источника сигнала добавить (для начала 600 Ом можно попробовать).
Beermonza, чашки видел только Т38, остальное ЕМНИП только кольца, что добавляет проблем. Хотя Т38 тоже нормально, в принципе.
Навскидку Epcos P30x19 Al=28мкГн, 5Гн=400втк. первичка. А еще вторичка, и если с повышением, то больше витков. Влезет? Это если для преампа делать вход.
Для ленточника-то ясно, что пойдет.
-
У выхода на наушники слишком маленькое сопротивление. Лучше измерить индуктивность обмоток, размотать и посчитать витки, затем перемотать для 15К : 600 Ом.
Всё будет зависеть от проницаемости феррита. Если стандарт на 2200, то не годен, много мотать. У меня в сабже проницаемость > 20 000.
Beermonza, чашки видел только Т38, остальное ЕМНИП только кольца, что добавляет проблем. Хотя Т38 тоже нормально, в принципе.
Навскидку Epcos P30x19 Al=28мкГн, 5Гн=400втк. первичка. А еще вторичка, и если с повышением, то больше витков. Влезет?
Не знаю, надо считать заполнение.
10 000, материал T38;
13 000, материал T66;
15 000, материал T46;
20 000, материал T56.
-
Не знаю, надо считать заполнение
Ну да, надо прикинуть. Думал, может быть уже Вы считали.
10 000, материал T38;
13 000, материал T66;
15 000, материал T46;
20 000, материал T56.
Этто ясно, я про то, что чашки только из первой позиции материала есть. Или?
-
Юрий Сергеевич Beermonza Спасибо! Что значит привык низкому выходному каменных усилителей. Упорол косяк. :lol: Исправляюсь.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3836-7393ea826d.jpg[/img]
img-3836-7393ea826d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3836-7393ea826d.jpg)
-
Юрий Сергеевич, это не важно какой формы феррит, главное чтобы было мало материала и высокая проницаемость.
real64, индуктивности маловато, на 15К надо получить хотя бы 40 Гц при завале на -1 дБ, лучше все 20 Гц. Доматывать витков.
-
Завтра попробую соединить два таких трансформатора первичками и вторичками последовательно.
-
Завтра попробую соединить два таких трансформатора первичками и вторичками последовательно.
Если у Вас их два одинаковых, смело измеряйте индуктивность и разматывайте один. Будет информация об параметре AL. Затем Вы будете ближе к цели просто намотав нужные обмотки.
-
Эхеее....
Я понял, это сопротивления последовательно с первичкой (13, 5,1, 1,5к)?
real64 , первичку нужно увеличивать в 3-5 раз по виткам, чтобы получилось около 15 кОм входного. Вот.
-
До домотки надо бы узнать сколько уже намотано. Если уже под 3000 витков намотано и проницаемость 2200, то смысла нет. По графикам можно прикинуть только индуктивность примерно, а без N катушки определить сколько доматывать невозможно.
-
Beermonza
Ну так и я про то же. Берем точку -3 относительно полки, считаем индуктивность по формуле, сматываем первичку, прикидываем сколько мотать. ИМ, не получится там 15кОм никак. Судя по фото, это как раз P30x19, даже если Al=20..40 мкГн, получается где-то 2000 витков. Учитывая площадь окна,это провод S=0,02 мм кв. примерно для этого типоразмера. Реально?
-
Предпочитаю узнать сначала параметры материала (измерить), прикинуть пригодность, а потом уже посчитать заполнение, определиться с проводом. Будут точные данные и ТЗ, тогда можно будет конкретно говорить. Пока неизвестен материал ответить не могу.
На проницаемости меньше 6000 вообще нет смысла мотать.
-
Разобрал один из трансформаторов. Снял вторичную обмотку. Намотал пробные 15 витков. Собрал. Подал 1.2 В 1 кГц на первичную. На вторичной получил 20 мВ. Ктр. около 60. Отсюда в первичке приблизительно 900 витков. Меня терзают смутные сомнения что можно будет намотать в этих габаритах первичку 3000 и вторичку 500-600 витков.
-
Феррит не используется в звуке.
Вы ошибаетесь.
Вот представитель студийного класса ленточный микрофон на ферритовом трансформаторе, называется AUDIO-TECHNICA AT4080:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3143-afdb47da09.jpg[/img]
img-3143-afdb47da09.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3143-afdb47da09.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3144-6244d22d90.jpg[/img]
img-3144-6244d22d90.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3144-6244d22d90.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3145-5c32757b54.jpg[/img]
img-3145-5c32757b54.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3145-5c32757b54.jpg)
Я честно говоря,пока под усил подобрал пару чашек,чуть не бросил это занятие.Думаю,что есть качественный феррит...Да только звук специфический(не знаю как описать...)
-
Я честно говоря,пока под усил подобрал пару чашек,чуть не бросил это занятие.Думаю,что есть качественный феррит...Да только звук специфический(не знаю как описать...)
Таким способом сложно что-то стоящее собрать. Нужны параметры этого самого никель-марганцевого материала. Кроме того нужно грамотно оценить режим работы, не загнать в насыщение, посмотреть частную петлю перемагничивания по частотам. Результаты могут быть очень хорошие, ...зависит от квалификации инженера :) ...как и в любой области.
-
Я честно говоря,пока под усил подобрал пару чашек,чуть не бросил это занятие.Думаю,что есть качественный феррит...Да только звук специфический(не знаю как описать...)
Таким способом сложно что-то стоящее собрать. Нужны параметры этого самого никель-марганцевого материала. Кроме того нужно грамотно оценить режим работы, не загнать в насыщение, посмотреть частную петлю перемагничивания по частотам. Результаты могут быть очень хорошие, ...зависит от квалификации инженера :) ...как и в любой области.
Результаты-описал.Трудозатраты неимоверные.
-
Подскажите пожалуйста, что за программа с помощью которой производились тесты.
Спасибо!
-
В теме вроде мелькала одна программа - это RMAA - http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml (http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml)
-
Результаты-описал.Трудозатраты неимоверные у меня получились.
;)
-
При КТР 2:1, R1=1,2 кОм, R2=1,0 кОм входном сопротивлении карты 2 кОм (?) входное сопротивление дибокса получается чуть больше 1,7 кОм.
Результаты измерений:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4204-f80913236e.jpg[/img]
img-4204-f80913236e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4204-f80913236e.jpg)
На выходе измерено примерно 160 мВ.
Т. е. чтобы получить те же 85- 90 мВ можно увеличить сопротивление R1. При этом улучшатся интермодуляционные искажения у несколько уползёт вверх Fн.