Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: faust_dark от Февраля 02, 2015, 02:39:54 pm
-
Давно хотел сделать ламповый микрофон....
Наводил порядок в детальках, и нашел пару ламп, хотел было выкинуть(куда их таких древних коней), но всё же полюбопытствовал в гугле. И вот оно столько лет "валялось под ногами" )))
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7oe%2Fthumbnail%2FDSC03176.jpeg&hash=0a05371427ecca87b2d9adee64282c732d6b88be) (http://pikucha.ru/ie7oe)
EF12, на которой построен Neumann CMV5 (http://www.elektroakustika.cz/cmv5b.html)
Рядышком ещё обнаружились капсули для эксперементов
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7og%2Fthumbnail%2FDSC03177.jpeg&hash=55a3aa777b408e2d3ef18b316695495a1af6d89f) (http://pikucha.ru/ie7og)
Итак схема: [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.elektroakustika.cz/images/cmv/cmv5/cmv5ef12.jpg[/img]
И главный вопрос: что за элемент подключен к подогревателю, там где ещё 5 Ом???
Второй вопрос: на этапе эксперимента- отладки можно ли пробовать трансформаторы от мкэ'шек(тсм1-1) или от МКЭ-15а?
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7or%2Fthumbnail%2FDSC03181.jpeg&hash=f63499e0e898112b828a2d437ecf57f8a2d66ea1) (http://pikucha.ru/ie7or)
-
И главный вопрос: что за элемент подключен к подогревателю, там где ещё 5 Ом???
Второй вопрос: на этапе эксперимента- отладки можно ли пробовать трансформаторы от мкэ'шек(тсм1-1) или от МКЭ-15а?
Лампочка.
Эти трансики расчитаны на низкоомный источник нагрузки и малый сигнал.
В данной схеме они просто войдут в насыщение.
-
Sonic Спасибо за ответ.
Я тоже подумал что лампочка, однако в блоке питания лампочка нарисована в стандартной форме.
Если эти трансы не подойдут, тогда может можно пробовать транс от дибокса?
-
в оригинале стоял понижающий транс, около 7:1
От Дибокса - обычно 12:1. Да и мелкие они обычно. В этом микрофоне уровень на первичке будет довольно высокий.
попробовать конечно можно что угодно, но лучше поискать хотя бы с правильным коэффициентом трансформации. Лампа нагрузится, как надо
-
Вот так буду пробовать:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7yX%2Fthumbnail%2Fef12_mic.gif&hash=b626b8372a5e02d0892efb3b34ddb38ac3fa3077) (http://pikucha.ru/ie7yX)
-
ДмитрийЗл У меня они такого размера:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7z3%2Fthumbnail%2FDSC03187.jpeg&hash=7ebce820065b1ac8324832ac05a8c40dc633e7bf) (http://pikucha.ru/ie7z3) (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7z5%2Fthumbnail%2FDSC03188.jpeg&hash=af4fdc71d123a1c4734f18b940664bf12aa05e3d) (http://pikucha.ru/ie7z5)
-
Вот так буду пробовать:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fie7yX%2Fthumbnail%2Fef12_mic.gif&hash=b626b8372a5e02d0892efb3b34ddb38ac3fa3077) (http://pikucha.ru/ie7yX)
А почему именно так.
Мне кажется в поляризации не много лишнего. Сделай один делитель под нужное напряжение поляризации после него высокомегоомный резистор на капсюль. Конденсатор достаточно одного после делителя на 100nF.
Да и режим лампы я бы советовал другой. С резистором в катоде. Но по режиму лампы решать конечно тебе.
И транс тебе конечно бы намотать на хорошем железе.
-
А почему именно так.
Мне кажется в поляризации не много лишнего. Сделай один делитель под нужное напряжение поляризации после него высокомегоомный резистор на капсюль. Конденсатор достаточно одного после делителя на 100nF.
Да и режим лампы я бы советовал другой. С резистором в катоде. Но по режиму лампы решать конечно тебе.
И транс тебе конечно бы намотать на хорошем железе.
Со стороны самого мика - всё как в оригинале. Делать другой режим для лампы - как-то очень сцыкотно, с учетом бедности инфы о EF12. Меня ещё смущают номиналы в 50М, как-то мало по сравнению с типовым 1гОм??
В любом случае, для начала экспериментов надо спаять блок питания. В блоке питания ничего не упустил? Может есть какие-то "подводные камни"?
-
В блоке питания ничего не упустил?
С затвора на землю надо подключить конденсатор примерно 100 мкФ, иначе не будет никакой фильтрации, а только активный делитель напряжения. Это же фильтр, всё-таки. Кстати, 47 мкФ на выходе - это много, достаточно несколько мкФ. Плёночный 1 мкФ - хороший выбор.
-
вместо R3 связку стабилитронов на нужное напряжение и конечно кондёр паралельно. и R2 сильно уменьшить. (подстроечник туда низзя)
С таким большим R2 вся высокочастотная грязь будет на выходе.
Высокочастотные помехи из сети нужно лучше фильтровать, в анодном и особенно в накале
-
Ещё советую поставить не такой сильнотоковый мосфет. У этого конские ёмкости и высокий шум, который не удастся отфильтровать из-за низкого Z. STN1NK60Z - идеальный выбор. Ну, или, на худой конец, что-то типа IRFBC20.
Я когда-то делал подобный фильтр для микрофона ЛОМО на IRF, BUZ - шум был сильный. А когда собрал на простом биполярном MPSA42 (токи-то, ведь, совсем маленькие), то сразу всё пришло в норму.
-
Tuvalu Вообще об этом не думал))) Обращать внимание на входную ёмкость или на какую-то другую?
-
Биполяр туда надо, с низкой ёмкостью Cкb.
какой-нибудь высоковольтный в корпусе TO-126, типа 2sc3502, 3503... будет самое оно
Чем ниже R2, тем меньше влияние этой ёмкости!!!
Может даже то-92 пойдёт (MPSA), зависит от напряжения питания и тока
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fieepj%2Fthumbnail%2Fef12_mic.gif&hash=ac199a161716db9e773188d275102a7b2836b392) (http://pikucha.ru/ieepj)
-
То же самое замечание - с базы на землю надо поставить конденсатор примерно 100 мкФ, тогда получится фильтр, а сейчас это всего лишь делитель напряжения + эмиттерный повторитель. Не надо ставить такие мощные транзисторы, это дурной тон. Большие ёмкости, маленький Hfe (макс. 40!!), 13007 - это же MJE13007?
-
13007 - это же MJE13007?
Именно. Представитель элементной базы большинства импульсных автогенераторов, люминесцентные лампы, преобразователи для галогенных ламп. MJE13001-13009. Самые маломощные - MJE13001, в корпусе ТО-92, в каждой "энергосберегайке" на 11 Вт. Или MJE13003 - ТО-126/SOT-32, или MJE13002 - это MJE13003 в корпусе ТО-92. Остальные монстры в ТО-220.
Я когда-то делал подобный фильтр для микрофона ЛОМО на IRF, BUZ - шум был сильный
А мелкий дроссель на феррите сразу после первой небольшой ёмкости на выходе фильтра справится с задачей подавления шума?
-
А мелкий дроссель на феррите сразу после первой небольшой ёмкости на выходе фильтра справится с задачей подавления шума?
Нет, не справится. Речь идёт о НЧ-шуме. Особенно достаёт фликкер-шум, т.е. плавно спадающий от самого инфраниза до нескольких кГц, далее ровно - белый шум. У КМОП-ов и тот, и другой шум очень высокий. Не скажу, что в этой схеме несколько десятков мВ (сотен? не помню уже) - это трагедия, но ради чего ставить большой дорогой MOSFET, спрашивается. Ставьте MPSA42, и будет счастье. Ну, или что-то в ТО-126, если сомневаетесь в маленьком TO-92. Токи-то там вообще мизерные, ну пару мА или ещё меньше.
А на выходе я поставил проволочный подстроечник СП5-16 22кОм. Он служил, во-первых, для установки требуемого V,
во-вторых, совместно с 100 мкФ (на землю) дополнительным фильтром,
в-третьих, защитой от случайного к.з. при коммутации, т.к. я сомневался в разъёмах в БП и мике, мало ли.
Могу, в принципе, схему нарисовать, если надо.
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FieexR%2Fthumbnail%2FDSC03349.jpeg&hash=50113ffdb0bf56ed882e6dad2fb76029a83b9fc4) (http://pikucha.ru/ieexR)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FieexS%2Fthumbnail%2FDSC03346.jpeg&hash=5072d03db22c9cdf742cb6727ff8424bb6f8364f) (http://pikucha.ru/ieexS)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FieexT%2Fthumbnail%2FDSC03343.jpeg&hash=60c6de689e7b5ce2164100940750e13fccdc8571) (http://pikucha.ru/ieexT)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FieexU%2Fthumbnail%2FDSC03344.jpeg&hash=2640696aca13f8e8646764f7b772ce97e842ed36) (http://pikucha.ru/ieexU)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2FieexV%2Fthumbnail%2FDSC03345.jpeg&hash=e026ef2b1ee569b402b37e98f714f57ce754cf81) (http://pikucha.ru/ieexV)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fieey4%2Fthumbnail%2FDSC03348.jpeg&hash=cc66fdf7ca41a5d4d0272b53b294c221a93a3ff4) (http://pikucha.ru/ieey4)
-
То же самое замечание - с базы на землю надо поставить конденсатор примерно 100 мкФ, тогда получится фильтр, а сейчас это всего лишь делитель напряжения + эмиттерный повторитель. Не надо ставить такие мощные транзисторы, это дурной тон. Большие ёмкости, маленький Hfe (макс. 40!!), 13007 - это же MJE13007?
В схеме забыл нарисовать конденсатор, который с базы на землю, у меня там 10мф стоит.
13007 - это mje и phe и ещё какие-то бывают, но суть одна. Выбран по причине "под ногами валяемости"
В мелких корпусах я в таких схемах сомневаюсь. На этом транзисторе нужно "осадить" 30-40В.
Панельку для такой лампы естественно найти не удалось, пришлось сделать из разъёмов. Трансформатор применил от какого-то КИПовского лампового оборудования Уа4.739.011(родная экранировка просто поразила). По нему известно: 79НМ, Ктр= 17, первичку я паралелил, что бы получить меньший Ктр.
Короче, в данный момент мик работает. Шум есть, по характеру похож на тепловой. И ещё интересный момент: от хлр разъёма отвалилась земля и пропал 50гц шум, пока так оставил B)
-
faust_dark, а зачем лампу в металлическом корпусе обернули медной фольгой? Тем более, сверху ещё металлический корпус самого микрофона.
И ещё интересный момент: от хлр разъёма отвалилась земля и пропал 50гц шум, пока так оставил B)
Ищите косяк в коммутации.
-
Нет, не справится. Речь идёт о НЧ-шуме. Особенно достаёт фликкер-шум, т.е. плавно спадающий от самого инфраниза до нескольких кГц, далее ровно - белый шум. У КМОП-ов и тот, и другой шум очень высокий. Не скажу, что в этой схеме несколько десятков мВ (сотен? не помню уже) - это трагедия
Я почему-то думал на счет последнего. А так да, CRC-фильтр полезен вот как у Вас:
А на выходе я поставил проволочный подстроечник СП5-16 22кОм
Я у себя в "электронном дросселе" поставил на выходе CRC, и из-за малых ёмкостей электролитов в том числе.
... ради чего ставить большой дорогой MOSFET, спрашивается.
Рискну предположить, что такие полевики легко достаются, или уже есть в наличии, т.е. что есть, то и поставим.
-
Я почему-то думал на счет последнего.
Прошу прощения, не понял, чего "последнего"?
-
Я почему-то думал на счет последнего.
Прошу прощения, не понял, чего "последнего"?
"Особенно достаёт фликкер-шум, т.е. плавно спадающий от самого инфраниза до нескольких кГц, далее ровно -белый шум"
В предложении говорится о шумах, упоминание "фликкер-шум" - первое, а "белый шум" - последнее. В русском языке часто встречается речевой оборот, типа "а на счёт последнего я думаю так...". Это ссылка на предыдущее предложение, с приглашением взять из него последнее упоминание. Поэтому я процитировал Вас и под "последнего" числится - "белый шум".
Извиняюсь за сложности, машинально пишу как привык.
-
Меня всё-таки смущает индикатор включенный параллельно 5 Омам. Во многих схемах старых нойманов указано сопротивление 6,5 Ом. Думаю попробовать 5 Ом заменить на 2,7 - 3.
-
Утомило.. Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Транзистор поменял на 2ск3502- ничего не изменилось, добавил CLC цепочку - без изменений. Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Есть идеи? Свои уже на исходе..
-
Утомило.. Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Транзистор поменял на 2ск3502- ничего не изменилось, добавил CLC цепочку - без изменений. Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Есть идеи? Свои уже на исходе..
Посмотрел схему ну и напичкано всего по самое :D
Предлагаю сделать гораздо проще , по классике. Не понял как ты питаешь накал от 5.3в , да и резистор последовательно сожрет еще один вольт , для Ef12 накал по паспорту 6.3 в . Лампу если есть лучше применить EF12k, меньше микрофонит. Как правило , меньше деталей лучше звук.
-
Утомило.. Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Транзистор поменял на 2ск3502- ничего не изменилось, добавил CLC цепочку - без изменений. Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Есть идеи? Свои уже на исходе..
Посмотрел схему ну и напичкано всего по самое :D
Предлагаю сделать гораздо проще , по классике. Не понял как ты питаешь накал от 5.3в , да и резистор последовательно сожрет еще один вольт , для Ef12 накал по паспорту 6.3 в . Лампу если есть лучше применить EF12k, меньше микрофонит. Как правило , меньше деталей лучше звук.
Небольшая ошибка на первом рисунке , правильно так , прилагаю
-
Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
Попробуйте снижать напряжение накала
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Попробуйте подобрать напряжение смещения, заменив R17,R18 потенциометром. Потом смещение можно организовать поставив вместо R17 несколько кремниевых диодов (светодиодов) анодом на общий провод, катодом к точке соединения R16,R18. Количество - в зависимости от подобранного с помощью потенциометра напряжения. Так же можно попробовать заменить LM317 на LM337, соответственно изменив схему питания накала.
-
Rust7
Я бы не стал подключать первичную обмотку трансформатора к аноду лампы. Потенциал между обмотками ни к чему. На мой взгляд правильнее сначала поставить конденсатор, а потом первичную обмотку трансформатора.
-
Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
Попробуйте снижать напряжение накала
Так же можно попробовать заменить LM317 на LM337, соответственно изменив схему питания накала.
Я бы не стал подключать первичную обмотку трансформатора к аноду лампы. Потенциал между обмотками ни к чему. На мой взгляд правильнее сначала поставить конденсатор, а потом первичную обмотку трансформатора.
Попробуйте снижать напряжение накала
Если судить по схеме , которая собирается нужно не снижать , а увеличить напряжение накала до 6в. Считаем накал 5.3в плюс падение на резисторе (5 ом умножить на ток накала 0.2а) , итого останется 5.3 - 5*0.2= 4.3 вольта , что не есть хорошо для лампы которая имеет накал 6.3 вольт.
Так же можно попробовать заменить LM317 на LM337, соответственно изменив схему питания накала.
Поддерживаю.
Я бы не стал подключать первичную обмотку трансформатора к аноду лампы. Потенциал между обмотками ни к чему. На мой взгляд правильнее сначала поставить конденсатор, а потом первичную обмотку трансформатора.
Потенциала никакого не бедет , т.к трансформатор отделен от земли конденсатором . Единстенная разница на мой взгляд , что при такой схеме влияние качества конденсатора на звук будет меньше.
-
И все же я остаюсь при своем, проверенном лично, мнении - при снижении напряжения накала шум снижается вследствие уменьшения количества вылетающих с катода электронов и перехода лампы в электрометрический режим.
Сначала не обратил внимания на схему ноймана. А там все просто - лампа накаливания выступает в роли бареттера который , включенный последовательно с нагрузкой, поддерживает в ней относительно стабильный ток при изменениях напряжения питания накала. Резистор 5 Ом выводит лампочку накаливания на точку ВАХ с максимальной стабилизацией тока. Выкинуть нафик и лампу и резистор и запитать накал от регулируемого стабилизатора тока на LM-317.
А потенциал между первичной и вторичной обмотками при таком включении есть. Так как потенциал первичной обмотки равен напряжению анода , а потенциал вторичной близок или равен потенциалу земли т.е. 0. Но работать будет :)
-
Надо замерять напряжение накала на выводах лампы. Если оно ниже 5.7 вольта, то желательно поднять.
Если с напряжением накала всё в порядке, то можно отвязать накальную массу в самом микрофоне, С накала двумя проводами в Б.П. Массы накала и анодного соединить на выходах стабилизаторов. У меня так в одном проекте работало. Если с коммутацией в самом микрофоне не напутано, то должна быть тишина.
-
На данный момент все вроде нормально. 5 Ом в наале убрал вовсе. 50Гц исчезли когда 317ю заменил на 7908 B) , плата правда после этого выглядит как бранное поле. Ну ничего, печатку переделаю.
Напряжения: анод - 100В, накал - -5В. В регуляторе анодного сейчас стоит 2n5155, 2sc3502 был случайно спален ;)
Завтра попрошу попеть вокалистку одновременно в МК012 и этот мик(в нем стоит гиперкардиодный капсюль от 012го). Выложу семплы - там можно будет говорить о удачности проекта.
-
7908 8-ми вольтовый. Как погасили лишние 3 В? Вроде на первоначальной схеме в блоке питания не было ничего предусмотрено?
Просьба в семплах оставить кусочек тишины - интересно посмотреть характер шума микрофона.
-
7908 8-ми вольтовый.
опечатался - 7905
-
опечатался - 7905
Поставьте 7906. С учётом падения напряжения на проводах будет в районе 5.5 вольта на выводах лампы.
Какой у Вас провод от микрофона к Б.П.? Марка и длина?
У меня проблем с 317-й в накале небыло. Между первым выводом и массой ставил резистор номиналом 1кОм, между первым и третьим выводами резистор на 240 Ом и получал нужное значение напряжения.
-
Sonic У меня тоже никогда не было проблем с 317-ой, но тут видимо проблемы возникали из-за того что отрицательный накал. И получается 317я пыталась "двигать" землю всей схемы.
Марку кабеля не скажу. Метра 4 советского медного кабеля(2 жилы + экран). Пока такой найду нужные разъёмы - куплю 5-ти жильный кабель.
-
семплы
-
а вот референс
-
Мне кажется что мало верхов, и низа.
Надо как-то это лечить.
-
Мне кажется что мало верхов, и низа.
Надо как-то это лечить.
На женском вокале сложно определить недостаток НЧ. Ещё бы семплы акустической гитары и мужского баритона.
По семплам: мне больше понравился вариант mk012. На neum_diy ощущается провал по СЧ и зажатость в звучании. Возможно, не лучший вариант капсюля.
П.С. Вариант neum_diy подтянул в редакторе по уровню к mk012.
-
П.С. Вариант neum_diy подтянул в редакторе по уровню к mk012.
Да я тоже подтянул без труда, но это не дело. На данный момент не ощущаю никаких плюсов от ламповости, кроме фетиша.
-
На данный момент не ощущаю никаких плюсов от ламповости, кроме фетиша.
Чтобы это понять, надо тестировать ламповый и твёрдотельный микрофоны с капсюлем одной конструкции.
-
Помыл капсюль, смещение 680МОм, поляризация 1ГОм - низ вроде появился, чувствительность выше мк012 в 2-2,5 раза!
-
diy
-
октава