Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Цифровой Маг от Апреля 15, 2014, 12:45:07 pm
-
Добрый день!
Не смог найти ответ на свой вопрос, решил написать сюда.ибо опыта у некоторых тут с ламповыми приборами не мало.
Собираю пред усилитель ламповый микрофонный на лампе 6ж32п.
Встал вопрос подборки ВХОДНОГО трансформатора.
Нашел несколько вариантов.Но не могу понять какой из них лучше подходит на ВХОД.
Разница у них в 500р.Для меня это весомая сумма при покупки 24 штук..)
http://diy-tubes.ru/edcor-pcw-15k-600.html (http://diy-tubes.ru/edcor-pcw-15k-600.html) - Первый.
http://diy-tubes.ru/edcor-xs1100.html (http://diy-tubes.ru/edcor-xs1100.html) - Второй.
Вопрос. Можно ли первый трансформатор использовать на входе?который дешевле.
В основном в него будет включать не микрофон, а линия с карты. Это будет 24х канальный пульт!)
-
Никакой не подходит.
Извините, что за затея- сэкономить на трансформаторах для 24-х канального пульта!? Это шутка такая?
Пойдут LL7905, LL1935 http://www.lundahl.se/our-products/microphones/ (http://www.lundahl.se/our-products/microphones/)
Они с удовольствием вышлют Вам напрямую такое количество, думаю, еще и скидка будет хорошая.
-
Цена вопроса 24х50 рублей. Ашинский металлургический завод. Находите. Лучше звонить, а потом уже по интернету общаться. Покупаете кольца из аморфа (82В), например, 30х20х10. И мотаете 200 витков первичка, вторичка 400, 600, 800, как захотите Правда экранирование должно быть тройное. В теме "Эксперименты с аморфом" более подробно.
-
Как это не один?)))если написано что их используют предусилителях ламповых и эквалайзерах. В чем именно не подходят?)
-
Это выходные трансы.
А все таки, если уточнить, нужен транс, в который подключается линейный сигнал, а не микрофон... микшерный пульт...собираю пред усилитель ламповый микрофонный на лампе 6ж32п. Так что включать то собираетесь, и куда???
Если микрофонный транс, то 1:10 хотя бы, так как лампа. Если линия, то транс вообще не нужен. Вообщем, понять задачу, решить ее на 50%.
-
Подключаться реально будет линия с цапа. Трансформатор нам нужен для симетрии.с цапов будет выходить симетрия с длинными проводами до пульта.
-
Мне не понятно, для чего такой дорогой вход (именно транс) и задача лампы именно пентода (сатурация?). Тут явно не малошумящая конструкция вырисовывается.
-
У меня почему-то подозрение - по функциональности, вам нужен ламповый сумматор. Типо такого:
-
Именно транс потому что оу не хотим да и трансформаторная окраска нужна. Лампа именно пентод. Нравится его окрас.по шумам думаю ничего криминального . Адекватное кол во шума приветствуется. Пульт для сведения. Там помимо предов будут эквы и компрессора. Плюс на мастер шине компрессор и эквалайзер.
Подскажите тогда какойй именно транс нужен.модель люндала. чтобы цап в него включать?
-
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/7905.pdf (http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/7905.pdf)
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/7903.pdf (http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/7903.pdf)
Чувствуется не дешевое удовольствие. :blink: :blink: :blink:
Микрофон/линия
-
Объясните чем же отличается 7905 люндел от http://diy-tubes.ru/edcor-xs1100.html (http://diy-tubes.ru/edcor-xs1100.html) ?)))
Ведь они очень похожи по моему))))
По сопротивлениям обмоток))
Ну трансформация тока чуть больше на люнделском...
извиняюсь что задаю может глупые вопросы.но не сталкивался с трансформаторами.
И пунктуацию не удобно ставить с планшета.
-
Я не могу на сайте Edcor открыть даташит по xs1100. Чисто по виду, не похож на входной.
-
А вот и ответ http://www.lundahl.se/pdf/5402.pdf (http://www.lundahl.se/pdf/5402.pdf)
Это его замена
Edcor XS1100 может служить заменой Lundahl 5402 и применяется в ламповых микрофонных предусилителях и эквалайзерах вроде Gyraf Pultec, G9, G1176, и других проектах.
-
я сейчас пришлю параметры даташита)))не подходит по виду)))это не тот ответ который бы хотелось осознать для себя)))))))))
-
Specifications
Input Maximum Voltage 7.5Vrms
Turns Ratio 2+2:1+1
Primary (input) Impedance Low Impedance
Primary (input) DCR 104 Ohms & 120 Ohms
Secondary (output) Impedance >600 Ohms
Secondary (output) DCR 64 Ohms & 56 Ohms
Frequency Response 10~50K Hz., <1dBu
THD+Noise <0.01% @ 1K Hz.
Copper Shielding Yes
Bobbin Material Glass Filled Nylon 6/6
Flamability Rating Class B 130°C
Core Material M6 29 ga. line grain oriented steel
Termination 12 pin PCB
Mounting Printed circuit board mounted
(PCB)
Weight 0.4 lbs.
Dimensional Drawing 15000-EI625-050-P12
Compliance RoHS, REACH
-
А зря вы, по виду то, и есть выходной, как и по даташиту. M6 трансформаторное железо, по виду)))
-
Вам нужны трансы в экране, однозначно. Иначе вся симметрия насмарку. Просто транс голый на входе - все наводки будут ваши. Вид такой бывает:
-
вы можете конкретно ответить что не подходит в его применении на входе???)))))) Сопротивление обмоток??Не сильно отличается. Коэфф трансформации?? думаю не страшно. Экрана нет?Можно самому сделать.
что будет плохого со звуком из за другого железа в трансе?)))
Это как с гитарными усилителями.мы удачно писали бас в 2х !!! ватный гитарный усилитель. бас очень вкусно прозвучал в него. Хотя так не принято. Но вот бывают такие связки... Как и гитары электро когда то в бас ман писали люди:-)
Хочу понять соль)))))
-
По вашему нет разницы между входным и выходным трансформатором. Это разные вещи. На входе вам пермаллой или аморф нужен, а не трансформаторное железо. Да, кстати работать то по любому будет)))
Если бы на трансформаторном железе можно было бы входные трансы мотать, то проблем бы не было. Магнитная проницаемость железа и пермаллоя сильно отличаются в пользу пермаллоя.
-
Да, кстати, есть еще идея не делать на ОУ:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...t=0&#entry19526 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2004&st=0&#entry19526)
Только лампы и балансный вход.
-
По вашему нет разницы между входным и выходным трансформатором. Это разные вещи. На входе вам пермаллой или аморф нужен, а не трансформаторное железо. Да, кстати работать то по любому будет)))
Если бы на трансформаторном железе можно было бы входные трансы мотать, то проблем бы не было. Магнитная проницаемость железа и пермаллоя сильно отличаются в пользу пермаллоя.
Будет много насыщения если поставлю на вход с трансформаторным железом?)Что принципиально изменится в звуке?))
-
Я очень сильно сомневаюсь, что перевернув ваш транс наоборот, будет минимум 6 Гн входной индуктивности, а нужно не меньше.
-
Вот нашел недорогие трансы, долго искал:
http://ru.farnell.com/oep-oxford-electrica...0ohm/dp/1689035 (http://ru.farnell.com/oep-oxford-electrical-products/a262a7e/transformer-audio-600ohm-600ohm/dp/1689035)
Саму продукцию гляньте этой фирмы. Это первая попавшаяся ссылка
-
Я очень сильно сомневаюсь, что перевернув ваш транс наоборот, будет минимум 6 Гн входной индуктивности, а нужно не меньше.
Но как это может отразиться на звуке никто не отвечает)))а если на слух ничего не изменится, есть ли тогда разница?))
-
Меньше 6 Гн не будет низа всего навсего. 6Гн это для нижней частоты 20 Гц
-
Вот ребята по входу использовали А262А3Е:
http://ru.farnell.com/oep-oxford-electrica...50-6/dp/1172344 (http://ru.farnell.com/oep-oxford-electrical-products/a262a3e/transformer-1-1-6-45-6-45-150-6/dp/1172344)
А по Edcore, вот нашел, уже ближе:
https://www.edcorusa.com/mx5 (https://www.edcorusa.com/mx5)
-
Ну а теперь совсем до меня дошло, вам MXL серия Edcor нужна.
https://www.edcorusa.com/mxl5 (https://www.edcorusa.com/mxl5)
https://www.edcorusa.com/mxl8 (https://www.edcorusa.com/mxl8) вот хорошо!!!
Либо:
https://www.edcorusa.com/pc600-600 (https://www.edcorusa.com/pc600-600)
-
burd-ig
Вы все верно говорите, но как-то сумбурно получается.
Цифровой Маг
Вы что хотите сделать? Просто развязать вход, организовать симметрию?
Посмотрите доки здесь
http://www.jensen-transformers.com/apps_sc.html#line_in (http://www.jensen-transformers.com/apps_sc.html#line_in)
Посмотрите спецификацию и примерно аналогичные трансы попробуйте найти. Имхо не нужен вам лундаль для такой задачи, и экраны и аморфное железо.
-
Точно, про Jansen я забыл <_< Хотя про что спрашивали, про то и писал.
Правда цена вопроса 60$ за штуку.
Например, JT-11P-1
Но для микрофона с лампой не годится.
Можно JT-13K7-A (+7dBu), типо универсальный и для мика и для линии.
Тогда 90$ за штуку.
За все хорошее приходится платить :o
-
Давайте подытожим. Для линии - все проще и дешевле, ктр 1:1, 1:2, без экранов и т.п. Для микрофонов - ктр 1:5 и выше. Цена соответственно выше. Дешево (относительно) - OEP (Vigotronics), Edcor, Neutric. Дорого/качественно/понтово - Lundahl, Jensen, Cinemag, Sowter и т.д.
Но без конкретной схемы мне кажется разговор довольно бессмысленный...
-
burd-ig
Вы все верно говорите, но как-то сумбурно получается.
Цифровой Маг
Вы что хотите сделать? Просто развязать вход, организовать симметрию?
Посмотрите доки здесь
http://www.jensen-transformers.com/apps_sc.html#line_in (http://www.jensen-transformers.com/apps_sc.html#line_in)
Посмотрите спецификацию и примерно аналогичные трансы попробуйте найти. Имхо не нужен вам лундаль для такой задачи, и экраны и аморфное железо.
Да.Вы меня правильно поняли.развязать вход между цапом и предом именно трансформатором. Так как каналов будет 24,а возможно и до 30ти мне нужен трансформатор в районе 1000-1500 Эдкор подходит. Во первых хорошие трансы. Во вторых не гнут такие цены.
ОЕР не хочется.ставил их.что-то не то....Я заметил сейчас у вас сайт с которого я хотел заказать эдкор.Возможно вы сможете привезти просто входные трансформаторы этой фирмы?
Я тоже думаю что люндал не нужен.разбогатею.поставлю и телефункены.но пока элкор хватит))
И так проект выйдет не хилый....)))по финансам..
-
Давайте подытожим. Для линии - все проще и дешевле, ктр 1:1, 1:2, без экранов и т.п. Для микрофонов - ктр 1:5 и выше. Цена соответственно выше. Дешево (относительно) - OEP (Vigotronics), Edcor, Neutric. Дорого/качественно/понтово - Lundahl, Jensen, Cinemag, Sowter и т.д.
Но без конкретной схемы мне кажется разговор довольно бессмысленный...
Вы все верно поняли. Уверен что для такой задачи можно найти не дорогой но хороший трансформатор.
Схему прикрепляю.
-
недорогой, но хороший - это бывает??? :-)
для начала надо понять, для чего ставят трансы. А потом будет ясно, надо ли оно и какой.
Транс ставят для согласования импедансов-раз, для подавления синфазки на входе(галван. развязка)-два.
Конечно можно их ставить и для получения окраски и просто потому-что типа это круто.
Так вот- как я понял, импедансы согласовывать вам не сильно надо.
На счёт развязки - ЦАП в отдельном корпусе или в том же, рядом... если рядом, то.... сами понимаете
остаётся что? либо краска, либо понты - извините за выражение :-)
На счёт разницы вх-вых транс, железо итд...
Читайте тут:
http://www.jensen-transformers.com/an/Audi...s%20Chapter.pdf (http://www.jensen-transformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf)
будет понятно, почему есть разные трансы и железо
-
Я уже поэтому поводу ответил и знаю точно что хочу.
1-развязаться симмеитрией.провода будут длинные.
2-мне нужна трансформаторная окраска.
3-читать о разности железа можно безконечно. Но чем будет отличаться на слух.кроме нижней чамтоты в 20герц.(а мне и 30 хватит.практика показала)
Поэтому не исключаю звучать будет хорошо и выходной транс на входе!
-
А почему оно не может быть хорошим?я сейчас говорю про реальные тесты на предмет звука. А не цифр и теориии. Кто здесь сравнивал хотя бы десяток трансов в студийных условиях между собой??разных по цене и материалам. Я работал и с отлично звучащими приборами.которые в тестах были не хуже дорогих. Хороших А субьективное прослушивание отдельно взятых трансов не даст полной и правильной картинкр.тестить надо в лицо и на одном сигнале-дубле.
-
1-развязаться симмеитрией.провода будут длинные.
2-мне нужна трансформаторная окраска.
Этот http://www.farnell.com/datasheets/1760375.pdf (http://www.farnell.com/datasheets/1760375.pdf)
И экран к нему обязательно!!
http://ru.farnell.com/oep-oxford-electrica...rmer/dp/1172345 (http://ru.farnell.com/oep-oxford-electrical-products/a262can/screening-can-transformer/dp/1172345)
-
недорогой, но хороший - это бывает??? :-)
Бывает! - берешь и сам мотаешь, будет совсем недорого... :)
А если хорошо постараешься, то и хорошо получится... :)
-
Принял решение купить Эдкор
http://diy-tubes.ru/edcor-pcw-15k-600.html (http://diy-tubes.ru/edcor-pcw-15k-600.html)
Сделать тест. Прогнать с линии кусок голоса и сравнить с оригиналом.Если все будет хорошо звучать то ответ очевиден.
Я думаю многим интересно будет послушать разницу чистого и прогнанного с этим трансом через усилитель в качестве входного трансформатора.
Возможно мифы развеются.возможно подтвердятся.мне интересно про эксперементировать. Я практик.
А если транс на самом деле не подходит - со звуком будет беда.
Экран сам к нему быстро сделаю. у меня станок чпу фрезерный.
-
Не понимаю причем тут голос, если это будет пульт?
Или Вы хор сводить собираетесь?
-
А что непонятного? Чел хочет тракт отслушать... не синтюком же или гитарой это делать... ИМХО - голосом самое оно. Я тож так отслушиваю.
По схеме - я думаю, 1 мОм гридлик, это дофика... и вообще этот резак, теоритически, под транс уже нужно будет конктретный подбирать... на предмет резонанса...
-
Не понимаю причем тут голос, если это будет пульт?
Или Вы хор сводить собираетесь?
Я тоже не знаю что вам не понятно.)
Голос один из самых знакомых для человеческого уха сигналов, который обладает большой гармонической информативностью.И это ключевой момент.
Плохо записанный голос будет сильнее "бросаться в глаза" чем плохо записанная Бочка. Бочку с басом могу + ко всему тоже прогнать Чтобы низа проверить.
Сводиться будет разная музыка. От хип-хопа до камерных коллективов. Мы со всеми работаем.
-
А что непонятного? Чел хочет тракт отслушать... не синтюком же или гитарой это делать... ИМХО - голосом самое оно. Я тож так отслушиваю.
По схеме - я думаю, 1 мОм гридлик, это дофика... и вообще этот резак, теоритически, под транс уже нужно будет конктретный подбирать... на предмет резонанса...
Сопротивление наверное да.нужно будет подбирать.
-
ОК... Теперь понятно.
-
3-читать о разности железа можно безконечно. Но чем будет отличаться на слух.кроме нижней чамтоты в 20герц.(а мне и 30 хватит.практика показала)
Поэтому не исключаю звучать будет хорошо и выходной транс на входе!
читать не нужно бесконечно... :) всего лишь один документ. Там реально про всё написано... вкратце, без глубокого ударения в теорию, очень понятно.
1. Основная черта хороших входных трансов - симметричная намотка. Ёмкости между намоток - минимальные (т.е. обязателен стат. экран), ёмкости с обоих концов намотки на экран/железо - одинаковые.
Поставив на вход выходной транс вы ухудшите (на много) подавление синфазки на входе (на высоких частотах) .
2. Выходные трансы Edcor делаются на железе М6. если лень читать всю ссылку, что я дал, посмотрите хотя бы рисунок на 10ой странице.
У этой стали очень высокий гистерезис, искажения на низких уровнях сигнала - огромные. все ньюансы сигнала будут замыленны, особенно на сложном сигнале. пройденный этап.... поверьте
т.е. кое где звучать может и будет, но абсолютно не универсальный вариант
Ваш выбор - ВХОДНОЙ транс на пермаллое,
для басухи/бочки - может и Эдкор. Хотя я у себя в бас-преде таки убрал этот 15к/600 эдкор, уж очень он странно(мягко говоря) подкрашивал. (стоял на выходе)
-
Искажения(естественная сатурация) это одно из. что любят звукоинженеры. При сведении в цифре мы так же "засираем" сигнал искусственными искажениями и трансформаторов и ламп и порой в больших кол-ва. В аналоге все происходит более естественным образом и музыкальнее.
Я просто не понял что вы назвали мылом.))У нас искажения это не мыло))Для нас мыло это гармоническая вялость тембров и чем ближе к высшим гармоникам.тем скуднее сигнал если он мыльный. Проблема с фазой на частотах. излишек нижней середины от 200 до 500 герц. ну и резонансы в этой области. Вот это для нас мыло. Но не гармонические искажения в хорошем смысле этого слова.когда их в нужном количестве и они правильные.
http://www.youtube.com/watch?v=ye7mZ-VRcJA (http://www.youtube.com/watch?v=ye7mZ-VRcJA)
Вот собственно что в основном мы пишем по направлению.С нашей студии.Гитарную музыку.Тут акустический вариант...
Возможно мне понравятся искажения из-за высокого гистерезиса. Просто цель этого пульта и сведения на нем - полностью отказаться от имитации искажений в цифровых плагинах.
Будем слушать.я выложу тесты.))
В любом случае мнение всех услышал. Что-то под черпнул для себя. Осознал в чем все таки разница входных от выходных.Будем пробовать и то и то.
Еще вопрос я не нашел у эдкоров входных трансформаторов для линии и микрофона. или плохо искал?есть такие?
-
Цифровой Маг
Ладно, последний раз попытаюсь: одиночный сигнал и сумма-очень разные вещи, а уж если у Вас дальше ЕКЬЮ и динамика, так и вообще. Один голос может и устроит, а при сведении такой срач может "набежать", что вообще слушать невозможно будет. С наилучшими пожеланиями :)
-
Я понял вас))Спасибо за мнение.) Эквы и динамика там в основном полупроводник без трансформаторов..)
-
При чём тут сатурация - посмотрите на картинку наконец.
Искажения из за сатурации - они да, может приятные. Но они происходят (естественно) при высоком уровне, перегрузе. Что является естественным для уха звучанием - Чисто, когда тихо .... искажения, когда громко (грубо говоря)
Я же говорю об искажениях на очень низких уровнях (-50, -30 dBu), причём на басах (и меньше на нижней середине) из за гистерезиса.
если кольцо гистерезиса транса не мягкое (не плавное), чего от этого транса ожидать не приходиться, то никаких красивых гармонических искажений вы не дождётесь.
Будет бяка, вернее есть бяка, проверяли не раз. И если вы серьёзно занимаетесь музыкой - оно вам не пойдёт. я сам музыкант и со сведением имею дело.
Звукорежи хотят искажений - это понятно,
то что я вам пытаюсь объяснить, как техник - искажения транса бывают разные, не всегда полезны и приятны (Так же, как и лампы.)
И использовать для звука можно далеко не все.
почему мыло?
По тому и мыло, что кажется, что верха пропадают...вернее добавляются гармоники басов (как раз где ваши 200-500 Гц), низ кажется раздутым, нижн. середина - нечёткой ... причём, на тихих уровнях этот эффект сильнее выражен, а там где надо - не очень.
Но, раз вам так хочется - пожалуйста, деньги/время ваши.
Удачи
P.S. если сильно хочется сатурации (красивой) - возьмите транс поменьше да вдайте ему ....
Например Neutrik NTM1 (NTM4) - шикарно звучат, дают очень приятный окрас, без грязи на тихих сигналах.
Использовались в пультах Studer 169/269 , если это вам что-то говорит.
И стОят не на много дороже
-
кстати ещё у этого 15к/600 с 15кГц начинаются косяки... резонанс собственный очень низкий.
И чтоб хоть как-то подавить его, надо транс правильно демпфировать/нагружать
15к на вторичке, не больше (плюс нужен Цобель) - иначе выбросы на атаках, звон.
Получается входной импеданс - не выше 600 ом
Не думаю, что вашему ЦАП понравится гнать столько тока. Там ведь просто ОУ на выходе, не? качать 600 ом не каждый умеет. (без ухудшения параметров)
-
Я в последнее время все чаще от звукорежиссеров слышу мнение - тракт хочется нейтральный, а "гавнилок" мы сами потом наставим. :D :D :D
-
При чём тут сатурация - посмотрите на картинку наконец.
Искажения из за сатурации - они да, может приятные. Но они происходят (естественно) при высоком уровне, перегрузе. Что является естественным для уха звучанием - Чисто, когда тихо .... искажения, когда громко (грубо говоря)
Я же говорю об искажениях на очень низких уровнях (-50, -30 dBu), причём на басах (и меньше на нижней середине) из за гистерезиса.
если кольцо гистерезиса транса не мягкое (не плавное), чего от этого транса ожидать не приходиться, то никаких красивых гармонических искажений вы не дождётесь.
Будет бяка, вернее есть бяка, проверяли не раз. И если вы серьёзно занимаетесь музыкой - оно вам не пойдёт. я сам музыкант и со сведением имею дело.
Звукорежи хотят искажений - это понятно,
то что я вам пытаюсь объяснить, как техник - искажения транса бывают разные, не всегда полезны и приятны (Так же, как и лампы.)
И использовать для звука можно далеко не все.
почему мыло?
По тому и мыло, что кажется, что верха пропадают...вернее добавляются гармоники басов (как раз где ваши 200-500 Гц), низ кажется раздутым, нижн. середина - нечёткой ... причём, на тихих уровнях этот эффект сильнее выражен, а там где надо - не очень.
Но, раз вам так хочется - пожалуйста, деньги/время ваши.
Удачи
P.S. если сильно хочется сатурации (красивой) - возьмите транс поменьше да вдайте ему ....
Например Neutrik NTM1 (NTM4) - шикарно звучат, дают очень приятный окрас, без грязи на тихих сигналах.
Использовались в пультах Studer 169/269 , если это вам что-то говорит.
И стОят не на много дороже
В России можно купить Neutrik NTM1 который вы советуете?
местечек не знаете случайно?
-
Я в последнее время все чаще от звукорежиссеров слышу мнение - тракт хочется нейтральный, а "гавнилок" мы сами потом наставим. :D :D :D
В первую очередь нужно получать правильный исходный материал с нужными тембрами и сатурацией(характеры приборов.правильные связки для максимального кпд звука.позиции микрофонов).
если исходник профукали - микса не получится сделать хорошего никаким сведением.
Поэтому писать в минимальный нейтральный тракт и потом накидывать засиралки-эмуляторы цифровые - высшая степень невежества:) особенно когда имеешь при себе гору аппарата и ленишься ее коммутировать..а я таких знаю.
Для вас может показаться странным, но в основе современной звукозаписи это - сатурация как раз (хороших приборов) и позиционирование микрофонов. Ихняя правильная связка для максимального КПД. Еще к этому можно акустику помещения приложить.
есть техники цифровых сведений на основе эмуляции сатурации.но на них обычно рулят уже хорошо накачанный аналогом исходник.
Ну прямые руки музыканта и инструмент это по факту должны быть у каждого..)))
Часто люди получают мыло, или плоский звук из за недостаточно правильных(вялых)сформированных тембров и окрасов при записи.
-
Интересно, в правильном тембре у вас подразумевается наличие сатурации?
"Поэтому писать в минимальный нейтральный тракт и потом накидывать засиралки-эмуляторы цифровые - высшая степень невежества"
Ваш тракт после звуковой карты (качество вашей записи уже понятно из музыкального качества карты и ее паспортных данных), это и определит степень невежества, только "засиралки" аналоговые. :D
"максимального кпд звука"
Нет такого понятия в звукорежиссуре, это я вам как преподаватель говорю. Звуковая оценка субъективна. У каждого свой "КПД" :D
С точки зрения звукорежиссуры оперируют следующими параметрами
(критерииями):
1. Стереовпечатление – анализ стереобазы.
2. Пространственное впечатление – анализ звуковой картины и локализации инструментов. Анализируя звуковые планы, стереобаза еще больше способствует более точной локализации инструментов, дает большую свободу в размещении инструментов в звуковом пространстве. Следует рассматривать вместе эти два параметра, а не по отдельности.
3. Прозрачность звучания – анализ слышимости и восприятия отдельных инструментов или их групп.
4. Тембральная окраска – анализ передачи тембра инструмента.
5. Музыкальный баланс – анализ громкостного соотношения всех одновременно звучащих инструментов.
6. Динамический диапазон – анализ динамики громкости звучания музыкального произведения в целом, а также групп и отдельно звучащих инструментов.
7. Техника приема звука – анализ расположения микрофонов и бинауральных особенностей человеческого слуха.
8. Художественное качество – анализ качества произведения и его исполнения.
-
А я вам как звукоинженер студийный, с практически ежедневным стажем записи более 10 лет скажу что преподавание в России только на уровне теории и не более эффективно. Учить теории могут , но сделать профессиональную работу большинство преподавателей не в силах. Это не камень в ваш огород.но 95% это так.Преподаватели могут знать на зубок теорию и акустику, но не являться топ инженерами студийными.
У вас в преподавании возможно и нет понятие КПД тракта.это связка аппарата разного типа и характера для получение максимальной отдачи от тембра и сути исходника.В России давно пора делать реформы в сфере образования звука.ибо например с консерватории нашей даже взять некого в студию из выпускников.Толку от теоретических знаний, без ПРАВИЛЬНОЙ практики. И это самый большой промах в наших учебных заведениях.
Оцифровщики в связке с пультом будут скорее всего или Майтек или Лаври.
Все что вы описали это Азбука и выдержки из первых курсов.
Засиралки цифровые и засиралки аналоговые это совершенно разный звук и результат.преимущественно и обьективно по многочисленным тестам не в сторону первого.
Мне есть с чем сравнивать.на том аппарате, на котором я работаю.Но меня вот этот Нив Легенд VR(прикрепил фото)не устраивает окраской.я ищу другой звук.
-
По поводу образования и выдержек. Когда звукорежиссер Николая Носкова - Дмитрий Сухин проводил мастер класс, меня пригласили специально за день до этого, что бы я вправил мозги именно в отношении этих звукорежиссерских понятий. Поначалу реакция была вполне предсказуемая, такая же как ваша (без обид), типо зачем нам это? На следующий день реакция была совсем другая, с "опущенными глазками", так как человек оперировал теми понятиями, на которых разговаривают профессионалы.
-
burd-ig , извините но Дмитрий Сухин , Богданов и подобные личности для меня не Авторитеты. которые делают тихий ужас. И подобных личностей с мнимым авторитетом очень много. Но это пережитки прошлого. У нас в России если десяток инженеров Топ уровня есть - это хорошо.
Мозги мне вправлять не надо, потому что я компетентен и четко понимаю и знаю что хочу получить. :)
Теория нужна и во много важна и у меня нет реакции зачем мне это.Но многое я бы дополнил в студийной сфере. + огромнейший провал в практике.
Поэтому возвращаемся к теме трансформаторов.
Я уже заказал трансформатор и скоро соберем каскад и сделаем тесты. Будет много грязи - буду раскошеливаться на "входные", я во всяком случае получу личный опыт и буду понимать это на практике.
-
VARI-MU заметил вас в теме.Писал вам в личку. но то ли не дошло...меня интересует намотка входных трансформаторов..))
-
Ну что же, я вам как звукоинженеру студийному, с практически ежедневным стажем записи более 10 лет, желаю удачной первой сборки. Но все равно, пробегитесь по разделу "Магнетизм", именно как звукоинженер, и заодно сделайте для себя градацию, чем все таки занимается звукоинженер, чем звукооператор, и чем звукорежиссер. Мне, например, как нормальному человеку, не всегда понятен ваш основной профиль работы в студии. :huh:
-
Ну что же, я вам как звукоинженеру студийному, с практически ежедневным стажем записи более 10 лет, желаю удачной первой сборки. Но все равно, пробегитесь по разделу "Магнетизм", именно как звукоинженер, и заодно сделайте для себя градацию, чем все таки занимается звукоинженер, чем звукооператор, и чем звукорежиссер. Мне, например, как нормальному человеку, не всегда понятен ваш основной профиль работы в студии. :huh:
По разделу магнетизм нужно пробежаться.если не вас не затруднит скажите где можно почитать данную литературу.
По тем вопросам, которым я был не компетентен я уже задал на форуме. Но все равно пока не ясно будет ли плохо звуку или хорошо от выходного трансформатора на входе.я хочу поставить и услышать ушами.
на высоких и на низких уровнях.
Опять же тест в лицо подходящего входного и выходного якобы не подходящего тут никто не делал как я понимаю.хочу услышать разницу, не только прочитать ее в виде магнитного Гистерезиса и искажения на низких уровнях.может мне понравятся эти искажения.
-
Ох уж мне эти звукорежиссеры :D
Мужики - Вы говорите на разных языках...
burd-ig - Вы, я так понял, занимаетесь записью классической, симфонической музыки, все о чем пишет Цифровой Маг, в Вашем случае, неприемлимо и не нужно... ( и ИМХО, поэтому Вам и непонятно )
А ребята, пишут музыку современную, инструменты другие, ( в некоторых случаях, именно искажения различного рода, формируют необходимый окрас/тембр/характер звучания ) эталон звучания и т.д.
По поводу "нейтрального тракта"...
Когда группа много гастролирует, уши привыкают к тому звуку и той отдаче/подаче который музыканты слышат на сцене. Перегруженные комбики, усилители, линейка аналогово пульта, отрабатывающая сигнал на предельном уровне и т.п., все это формирует определенное звучание. Когда группа попадает в студию, со "стерильным/нейтральным" трактом, который производители "вылизали" для получения максимальных ТТХ, они попадают "не в свою тарелку" - подача не та, звук не тот, "драйва" не хватает и т.п.
И чтобы получить привычное звучание, им и нужны все эти аналоговые сатурации и прочие искажения...
На концерте, например пение в кульминации, на пределе, всегда будет сопровождаться характерными искажениями/сатурацией/окрасом аппаратуры/тракта, и это обязательная, характерная часть звучания ( напоминаю - речь идет о современной музыке )
В студии, этот же фрагмент, с той же подачей, в "нейтральный тракт" будет звучать выхолощено, сухо, будет слышно только "громкое орАние" а не тот комплексный кульминационный момент, который был/есть в "живом" исполнении, и которого хотят добится в записи...
Не знаю - вербально, а тем более в виде короткого поста, сложно это все объяснить/донести...
-
В России можно купить Neutrik NTM1 который вы советуете?
местечек не знаете случайно?
Я когда то, покупал эти трансы в Питере. Не могу сейчас вспомнить где именно, но это был какой то музыкальный салон-магазин. и стоили они недорого. Долларов 30.
Вот здесь должны быть http://west-tech.ru/search/?action&subcat=...ce_down&page=10 (http://west-tech.ru/search/?action&subcat=413&brand=937&sort=price_down&page=10)
Трансы, кстати, нойтриковские отличнейшего качества...
Я носил их на тест в лабораторию Института Металлофизики, спецы которой, были немало удивлены этими трансами. Очень низкая индуктивность рассеяния, очень малая емкость, высокая индуктивность ( 120 Гн и более) и отличная полоса. И при этом, при совсем небольших размерах, трансы держали по входу 2,2-2,5 вольта, без искажений...
-
Вот и я про то же...
А если взять NTL1 - те и 19-20дБу держат... но вроде сатурация нужна, поэтому NTM предложил B) B) B)
я делал четырёхканальный микрофонник на них (1:4) на дискрете. Очень хороши для жирного звука.
-
Хто знает где взять эти нойтрики по 30 бачей??
:rolleyes:
-
Ох уж мне эти звукорежиссеры :D
Мужики - Вы говорите на разных языках...
burd-ig - Вы, я так понял, занимаетесь записью классической, симфонической музыки, все о чем пишет Цифровой Маг, в Вашем случае, неприемлимо и не нужно... ( и ИМХО, поэтому Вам и непонятно )
А ребята, пишут музыку современную, инструменты другие, ( в некоторых случаях, именно искажения различного рода, формируют необходимый окрас/тембр/характер звучания ) эталон звучания и т.д.
По поводу "нейтрального тракта"...
Когда группа много гастролирует, уши привыкают к тому звуку и той отдаче/подаче который музыканты слышат на сцене. Перегруженные комбики, усилители, линейка аналогово пульта, отрабатывающая сигнал на предельном уровне и т.п., все это формирует определенное звучание. Когда группа попадает в студию, со "стерильным/нейтральным" трактом, который производители "вылизали" для получения максимальных ТТХ, они попадают "не в свою тарелку" - подача не та, звук не тот, "драйва" не хватает и т.п.
И чтобы получить привычное звучание, им и нужны все эти аналоговые сатурации и прочие искажения...
На концерте, например пение в кульминации, на пределе, всегда будет сопровождаться характерными искажениями/сатурацией/окрасом аппаратуры/тракта, и это обязательная, характерная часть звучания ( напоминаю - речь идет о современной музыке )
В студии, этот же фрагмент, с той же подачей, в "нейтральный тракт" будет звучать выхолощено, сухо, будет слышно только "громкое орАние" а не тот комплексный кульминационный момент, который был/есть в "живом" исполнении, и которого хотят добится в записи...
Не знаю - вербально, а тем более в виде короткого поста, сложно это все объяснить/донести...
Все верно написали. Поэтому я и говорю. ПРАВИЛЬНАЯ СВЯЗКА АППАРАТА ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО КПД КОНКРЕТНОГО ИНСТРУМЕНТА ИЛИ КОМПОЗИЦИИ. ))Речь о том что связка аппарата для классической музыки и для рок песни будет сильно отличаться. :) Я просто хочу получить в аналоге то количество окраски, которое мне приходится эмулировать цифрой при сведении.
-
Я еще хочу заказать у Петрова один входной трансформатор.:) Я думаю что надо тему переименовать в ламповый пред усилитель для пульта С сатурацией.:lol: :lol: :lol: ))).
Решил выкладывать здесь все этапы работы и фотографии. если конечно людям интересно)) проект огромный.
В пульте будут несколько типов пред усиления на выбор.... помимо лампового...полупроводниковый)) . совершенно не везде нужна размягчающая лампа..)музыка все таки разная будет сводится)
-
Если вкладывать деньги, то вкладывать нужно не в сведение, а в саму запись. Мне приносили три записи поп-рок группы - сама запись, после сведения и после мастеринга, который делали уже в Канаде. Так вот разницы большой не было, скорее минимальна. В этот проект деньги были грамотно вложены в инструменты (барабаны собрали, например, с трех установок), обработки и т.д. ИМХО запись должна быть на таком уровне, что бы при сведение было постоянное ощущение - как бы не испортить. И мое увлечение симфонией тут не причем. Я джазовый пианист, лауреат международного, российского и пр. конкурсов, и игра в ансамбле мне знакома не по записям, а в "реале". :D :D :D Более того 9 лет по молодости, работал в "кабаках" и весь пошлый российский репертуар мне знаком то же не по наслышке. ;) ;) ;) Так же и западную музыку поиграл от "Битлз" до "Стингов" :D Я всю эту современную музыку в нотах вижу и "плачу" с каждым разом все больше и больше, потому что все уродливее и уродливее. Это немного не в тему. Но это мое видение, в каком месте должен быть транс и про наше образование. Из этого вытекают все приоритеты - почему я занимаюсь симфонией, а не реперами, с кем денег можно поболее заработать. Нет достойного материала. :(
-
Современная музыка современной музыке рознь.Я вообще вырос на народной музыке. отец проработал в Донских Казаках много лет и ничего...приобщен ко всему и к классике и к рэпу и к року.Люблю это одинаково.у меня нет тяги к какому либо стилю. через какие средства передаются ноты для меня значения не имеет.я меломан.
То что сейчас творится на эстраде это другой вопрос. Большинство "исполнителей" не исполнителей.
Взять ту же СВЕТУ. Она в начале 2000х имела бешеную популярность. Я был в шоке когда с ней поработал. хрипит.сипит.в нос. Четверть тона все ноты едут...в общем тихий ужас. Маркетинг....))
Иногда большой разницы и не нужно.я же говорю вопрос исходника и конкретной ситуации.:-) если он уже НАДУТ то сатурация должны быть очень деликатна.))
А вот если мне приносят достаточно сырой материал по исходнику( что бывает чаще всего) или электронную музыку. ей будут полезны обширные сатурационные процессы.
-
И лампу я решил использовать 6ж1п. Она и дешевле и хорошая. Для линии самое то.
-
раз уж пошёл оффтоп:
я как то принимал участие в сборке пульта лампового, на 8 каналов. Заказали ребята, которые записывают аутентично Rockabilly-Rock'n'roll 60ых
И заказ был - хотим пульт, как у Элвиса... не шучу B) B)
Достали схемы RCA BC-5B, закупили партию 12AY7 лампочек, собрали несколько модулей с разными трансами : Sowter, пара лундалей (даже UTC был, с ибая).
Люди выбрали (причём однозначно) на LL1592 :D
http://www.lundahl.se/pdf/1592.pdf (http://www.lundahl.se/pdf/1592.pdf)
Все тесты с дешёвыми трансами закончились плачевно
На выходе была LL1680 - хреновина размером почти с гитарный выходник ватт на 20.
А дальше вообще умора. Собрали line-модули и сумму "как надо", на триодах, без ООС
Люди сказали - что то слишком "по старинке" получилось, не пойдёт так. А аргументы, это же правильно, как заказывали - не воспринимались. Хоть люди и реально перлись по тому звуку, даже для них это было слишком!!
Зато когда сумматор переделали на дифференциальный усилитель (тоже на 12АY7 :D - даже доп. отриц. питание для Ист.Тока в катодax диффпары пришлось ставить) - вот тут все сказали - оч. хорошо. Понятно, что проще было бы на кремние, но нужно то было 100% лампы :D
Пара фоток прототипов даже сохранилась, вот чэннел и сумма
-
ДмитрийЗл, полную схему канала можно?
:rolleyes:
_______________________________________
Добавлено
Дмитрий, да, новую тему, пожалуйста. Ужо не отвертишься теперь :)
-
ДмитрийЗл, создавайте новую тему - будет хитом, ручаюсь.
-
ДмитрийЗл , интересный проект)) Сколько же стоит такой Люндал трансформатор?))
-
Цифровой Маг , на мыло им напишите, какие трансы Вас интересуют, они отвечают довольно быстро
На вскидку входные 2-2,5 тыр, выходные 4-6 тыр.
-
Первый шаг выбор и покупка ламп.Мы остановились на пентоде. 6ж1п приглянулся хорошим характерным звуком, не большими размерами и потреблениям тока.
Удалось выгадать 6ж1п на все каналы.
Качество фотографий к сожалению оставляет желать..но что есть..))
-
Мммм... если честно, я представляю себе финансовые затраты даже на простенький ламповый модульный микшер 24 канала в районе 20-30 тыс долларов, не меньше. 3тыс рама, каналы по 500-700 бачей каждый, БП, работа инженеров и монтажников 3-10тыс.
Цифровой Маг , надеюсь Вы верно оценили этот проект, или я что-то не так понимаю?
Скажу честно, судя по Вашим репликам, Вы не очень себе представляете... конечный результат и особенно процесс изготовления штучного профессионального устройства. Может быть лучше отказаться пока не поздно и вложить деньги/время куда-нибудь еще?
Мне кажется не стоит Вам самостоятельно этим заниматься. Или наймите кого-нибудь типа ДмитрияЗл. В противном случае, ИМ, Ваш проект затянется на неопределенный срок. Топик будет классный конечно:), но Вам оно надо?
-
Мммм... если честно, я представляю себе финансовые затраты даже на простенький ламповый модульный микшер 24 канала в районе 20-30 тыс долларов, не меньше. 3тыс рама, каналы по 500-700 бачей каждый, БП, работа инженеров и монтажников 3-10тыс.
Цифровой Маг , надеюсь Вы верно оценили этот проект, или я что-то не так понимаю?
Скажу честно, судя по Вашим репликам, Вы не очень себе представляете... конечный результат и особенно процесс изготовления штучного профессионального устройства. Может быть лучше отказаться пока не поздно и вложить деньги/время куда-нибудь еще?
Мне кажется не стоит Вам самостоятельно этим заниматься. Или наймите кого-нибудь типа ДмитрияЗл. В противном случае, ИМ, Ваш проект затянется на неопределенный срок. Топик будет классный конечно:), но Вам оно надо?
Понимаю ваше сомнение.Но у меня просто несколько мешков деталей есть. Я купил очень много неликвидов хороших.Так же несколько друзей инженеров. + цех с ЧПУ станком фрезерным, маленькая лаборатория.+ работники:Монтажник и человек который занимается корпусами.
Все будет на порядок дешевле нежели вы рассчитали. Я знаю во всяком случае что я ХОЧУ получить точно))Буду контролировать звук на каждом этапе и искать что решения и от меня тесты!
Я уже понял что кроме голоса через трансформатор прогоню округлое не яркое пианино. вот где истинно будут слышны искажения.если их будет много. на нем будет слышнее и заметнее всего их.я что то забыл про этот инструмент))
В районе недели будет собран каскад и будут тесты. Фотик бы нормальный найти.А то этот хреновенький..)
Проект я думаю до года))
Мы производим микрофонные пред усилители каменные.
Я уже знаю как будет выглядеть пультик.Полированный алюминий под лаком.черные ручки.Шелкография или гравировка.По бокам красное дерево.стрелочные индикаторы))
Бюджет около 500 тысяч будет.
-
Сделали быстро стендик для сборки канала лампового пред усилителя.Купили коробку и сделали необходимые отверстия под разъемы на своем станке.тумблера и лампу.
Фото прикрепил.
Трансформатор уже едет.выходной едкор, который мы притулим на вход ради жуткого интереса. + входной я решил заказать у Петрова.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2987-654deab4cd.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2986-0486e6f358.jpg[/img]
-
Все будет на порядок дешевле нежели вы рассчитали.
Бюджет около 500 тысяч будет.
500 тыс это как раз 15 тыс долларов, чуть меньше названой мной суммы, не находите? :)
Ну если все под рукой, то только пожелаю скорейшего завершения без пробуксовок.
-
Вы написали до 30 тысяч долларов))А это уже дороговато конечно))
-
Ребята, а у эдкоров что нету входных трансформаторов 1:1 для линии ?))
-
Я еще хочу заказать у Петрова один входной трансформатор.:)
Вот варианты изготовления трансформаторов :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i59.tinypic.com/mrwwsm.jpg[/img]
№2 на фотке - Ш6х12 50% Ni , L pri = 9 Hy
Максимальное входное напряжение +20 дБ на 20 Гц .
Кстати , №1 это NEUTRIK NTL , настолько маленький ,
что даже удивительно .
-
@Vari-Mu
красотища!!!
на счёт neutrik - это точно NTL? вы с него экран сняли?
Похож на NTE просто (-3дБу@50Гц, 1% THD)
http://www.neutrik.com/en/accessories/acce...s/transformers/ (http://www.neutrik.com/en/accessories/accessories/transformers/)
НТЛ немного больше, в экране...
хотелось уточнить, для "уяснения" размеров ваших трансов
-
Я еще хочу заказать у Петрова один входной трансформатор.:)
Вот варианты изготовления трансформаторов :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i59.tinypic.com/mrwwsm.jpg[/img]
№2 на фотке - Ш6х12 50% Ni , L pri = 9 Hy
Максимальное входное напряжение +20 дБ на 20 Гц .
Кстати , №1 это NEUTRIK NTL , настолько маленький ,
что даже удивительно .
Так а что по поводу экрана?Нужен ли он на мою линию?))Можно же в принципе попробовать сделать и послушать.будет ли он чего ловить или нет)
-
Так а что по поводу экрана?Нужен ли он на мою линию?))Можно же в принципе попробовать сделать и послушать.будет ли он чего ловить или нет)
Экран уже разработан , примерно 20 дВ ослабления магнитных наводок .
Надеюсь что силовой трансформатор Вы не будете прикручивать
непосредственно в корпус пульта !
Это позволит избежать в перспективе многих проблем !
-
Я хотел блок питания на каждую линейку отдельно и по небольшому трансформатору....В корпус.Который будет питать отдельно линейку.
То что он разработан.я понимаю нужен ли он?
ведь это удорожание трансформатора.
-
На самом деле это вы должны знать, нужен вам экран или нет. На сколько сильными будут магнитные наводки внутри прибора, итд.
Вы, как я понял, хотите балансный (транс.) выход с каждой линейки и потом баланс. сумматор?
Это конечно хорошо, с землёй не надо будет силъно заморачиваться, помех меньше...но трансов (или баланс.драйверов/ресиверов) надо будет кучу. И с панорамой-суммой будут заморочки.
Пан. лучше делать в несимметрии, cумму - тоже, меньше точных деталей надо.
Я бы попробовал проще, как на рисунке. трансы только на выходе суммы
Так как вы планируете каждой линейке отдельное питание - проблем с землёй будет гораздо меньше...можно не мудрить с балансными внутренними соединениями, ... вполне хорошо получиться и без них
а уж если помех будет много - тогда можно будет мутить дифференциальный МиксБус
-
На самом деле это вы должны знать, нужен вам экран или нет. На сколько сильными будут магнитные наводки внутри прибора, итд.
Вы, как я понял, хотите балансный (транс.) выход с каждой линейки и потом баланс. сумматор?
Это конечно хорошо, с землёй не надо будет силъно заморачиваться, помех меньше...но трансов (или баланс.драйверов/ресиверов) надо будет кучу. И с панорамой-суммой будут заморочки.
Пан. лучше делать в несимметрии, cумму - тоже, меньше точных деталей надо.
Я бы попробовал проще, как на рисунке. трансы только на выходе суммы
Так как вы планируете каждой линейке отдельное питание - проблем с землёй будет гораздо меньше...можно не мудрить с балансными внутренними соединениями, ... вполне хорошо получиться и без них
а уж если помех будет много - тогда можно будет мутить дифференциальный МиксБус
Прислушался. Вы все верно говорите..а симметрия мы тока на входе хотим...дальше все приборы не симметричные.
За предом будет эквалайзер калрек. и компрессор ссл. далее фейдер громкости.
Вот только не решили все таки нужен ли трансформатор на выходе каждой линейки??))
Вот питание точно хочется раздельно на каждый модуль.так как то все более слаженно будет работать..))
-
"Вот только не решили все таки нужен ли трансформатор на выходе каждой линейки??)) "
Если взять некоторые преампы от Neve, то по большому счету краску дает не входной транс, а выходной. То же самое могу сказать про катушечный магнитофон Nagra, который некоторые студии используют, как преамп. В нем схема похожа на Neve 1073 (где-то читал, что это и есть Neve). У моего товарища, на его студии тестили два выхода с трансом и без. Вся краска, как оказалась именно в выходном трансе. Это обсуждалось уже на форуме:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2183 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2183)
-
"Вот только не решили все таки нужен ли трансформатор на выходе каждой линейки??)) "
Если взять некоторые преампы от Neve, то по большому счету краску дает не входной транс, а выходной. То же самое могу сказать про катушечный магнитофон Nagra, который некоторые студии используют, как преамп. В нем схема похожа на Neve 1073 (где-то читал, что это и есть Neve). У моего товарища, на его студии тестили два выхода с трансом и без. Вся краска, как оказалась именно в выходном трансе. Это обсуждалось уже на форуме:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2183 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2183)
Я думаю все таки мы не будем ставить выходной по нескольким причинам.
1-вся коммутация в пульте планируется не симметричная.потому что все ответвления. посылы и суммирование делать на симметрии помоему геморой огромный. Мы вряд ли осилим такое.
2- в данном пред усилителе его фишка возможно и выходном трансформаторе.но это не значит что входной не будет окрашивать звук.
-
Как то так должно быть:)Накидали схемку.:)докупили лампы.:)Скоро запустим каскад и будем тестить.:)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3013-ae65a99831.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3014-f4f001574a.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3015-ee5aaf699a.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3016-3e6abf65f7.JPG[/img]
-
С2 зачем? 200V маловато будет напряжение для кондеров, надо чтобы больше питающего было, судя по Р1 и Р3, оно больше 200вольт.
-
С2 зачем? 200V маловато будет напряжение для кондеров, надо чтобы больше питающего было, судя по Р1 и Р3, оно больше 200вольт.
С2 в качестве разделительного ставили.Что с ним не так?)
А 200 v точно хватит потому что мы промеряли напруги при включении выключении и работе каскада.
-
к С4 снизу цепляйте R6, то же самое будет. При включении напряжение на разделительных кондерах как раз равно питающему, тк ток через каскад не идет пока не разогреется накал. Как у вас получилось по-другому не разумею... возьмите осциллограф с делителем 10М и посмотрите что там на конденсаторах происходит при включении на абсолютно холодную лампу. К получившемуся напряжению не забудьте добавить ~10%-сопротивление делителя (10М) дает утечку
-
Сердечники MPP представляют собой кольцевые сердечники, изготовленные на 79% из никеля, на 17% из железа и на 4% из молибденового порошка и имеют наименьшие потери из всех порошковых материалов. Преимуществом Сердечников MPP является высокое удельное сопротивление, низкие величины значений гистерезиса и вихревых токов, высокая стабильность индуктивности после намагничивания большим постоянным током. Высокая температурная и временная стабильность магнитной проницаемости от температуры делает их незаменимыми для изготовления высокоточных катушек индуктивности, работающих в широком интервале температур. При обычных условиях хранения индуктивность сердечника изменится менее чем на 0,05%.
Решил заказать пару сердечников!И намотать трансики!И послушать как оно там будет со звуком то.))думаю не мне одному интересно.при удачном раскладе вот больше количество материала для трансов будет.
-
Кстати, может проще купить? :) http://west-tech.ru/catalog/miksheri/lampo...inie-vhodi-16x2 (http://west-tech.ru/catalog/miksheri/lampovie-miksheri-i-konsoli/manley-16x2-mixer-line-version-lampovii-miksher-lineinie-vhodi-16x2)
http://www.manley.com/m162l.php (http://www.manley.com/m162l.php)
-
Может быть и проще, но нам надо 30 каналов и с компрессорами и эквалайзерами. :)Интересен опыт.интересно ковыряться в этом:)Не зря же лабораторию делаем да цех у нас чпу станком)
И эстетика.консоль будет большой и красивой:)
Да и дорого стоят менлевские сумматоры)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3017-998f40f441.jpg[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3018-83dabd5fc3.jpg&hash=c6562e5f03ae17c3325e1c657d9927c4c61685ed)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3019-0ebe9547f3.jpg&hash=87d716477e80ecdc0ebc91d9614dff4a4bba208f)
-
Ну а теперь самое интересное!!! Все заработало и даже более чем. звучит трансформатор отлично. ТОТ 6 . не смотря как я понял на железо в нем и отсутствие пермаллоя. давайте теперь не будем смотреть приборами.а просто слушать. выкладываю слепой тест. оригинала и прогнанного через транс сигнала интересно кто что выберет!
отмечу важные вещи.
1 - я в слепом тесте, на голосе различаю сигнал с трансформатором и без. по звуку выбираю с трансформатором. Более плотная середина становится.будет лучшая усадка в микс. появляется легкий характер, который в тему.
2 - все с полосой частот отлично. и без экрана никаких наводок. Усеров и засеров я не услышал.только легкую сатурацию.
Трансформатор стоит 50р.
Позже расшифрую названия.
http://files.mail.ru/E3DC97713A8544798D29F9912D29AD90 (http://files.mail.ru/E3DC97713A8544798D29F9912D29AD90)
-
1- Тот 6 намотан на низконикеливом пермаллое...
2- "более плотная середина" обеспечивается за счет завалов по НЧ и ВЧ, причем завалы эти по характеру звучания ближе к мультибэнд компрессии, а не к еквализации...
Я когда то так "лечил" "убитые" фонограммы в МП3... по совету одного своего опытного товарища пропустил сигнал через подобный транс... мерзкий свист и "цыкание" по ВЧ таким образом "облагородились"...
ИМХО - к САТУРАЦИИ этот процесс никакого отношения не имеет, это банальная "задавка" по НЧ и ВЧ, за счет естественного завала трансформатора... ИМХО...
-
Все расчеты связаны с НЧ диапазоном. Тут в этом тесте ниже 100 Гц ничего нет. Потом интересно, это линейный сигнал или с микрофона?
-
Линейный сигнал.сейчас закачаю бочки!)что то забыл!там все в порядке и с низом. Кстати сердечник там или полностью или частично пермаллой как мне сказали деды которые с ними работали.эти трансы все военные оказывается только. ставились в радио рации и всякую такую аппаратуру.
http://files.mail.ru/63F0CD2850CD4264A4991355E18617DF (http://files.mail.ru/63F0CD2850CD4264A4991355E18617DF)
-
1- Тот 6 намотан на низконикеливом пермаллое...
2- "более плотная середина" обеспечивается за счет завалов по НЧ и ВЧ, причем завалы эти по характеру звучания ближе к мультибэнд компрессии, а не к еквализации...
Я когда то так "лечил" "убитые" фонограммы в МП3... по совету одного своего опытного товарища пропустил сигнал через подобный транс... мерзкий свист и "цыкание" по ВЧ таким образом "облагородились"...
ИМХО - к САТУРАЦИИ этот процесс никакого отношения не имеет, это банальная "задавка" по НЧ и ВЧ, за счет естественного завала трансформатора... ИМХО...
Округление вч и нч в какой то мере есть.Но говоря про сатурацию в студийной звукорежиссуре мы имеем ввиду все нелинейные искажения.как и завалы так и интер моды так и любые другие нелинейные процессы.которые могут интересно звучать. чтобы вы понимали что я имею ввиду.
Но я вам говорю сейчас про окрас высших гармоник. в диапозоне. 2-8 килогерц.
Поэтому более плотная середина обеспечивается не только за счет завалов.
Это психо акустическое восприятие.
А низ. я выложил саб бочку.саб никуда не делался и не отрезался.
И какой номер голоса вы считаете прогнанным через трансформатор?слышите ли вы сигнал с этим трансформатором?
-
"Округление вч и нч в какой то мере есть.Но говоря про сатурацию в студийной звукорежиссуре мы имеем ввиду все нелинейные искажения.как и завалы так и интер моды так и любые другие нелинейные процессы.которые могут интересно звучать. чтобы вы понимали что я имею ввиду."
Это вы имеете в виду, все в куче! :D :D :D Сатуратор - это все устройства, вносящие изменения в звук :lol: :lol: :lol:
Нашел описание трансов ТОТ 6. http://www.tor-trans.com.ua/transsignal.html (http://www.tor-trans.com.ua/transsignal.html)
Пермаллой 50Н. Сопротивление то ли 350, то ли 500 Ом, что почти. А вот 0,5 Гн, здесь вопрос на какой частоте (я думаю на 1 кГц меряли). Это обсуждалось в теме по аморфу. Диапазон эффективных воспроизводимых частот 300-10 000 Гц. Что под этим параметром кроется, не понятно. Судя по содержанию материала - потому и работает. Привлекательнее показались ТОТ 34-35.
-
По поводу ТОТ поднялся вопрос мне сказали что написано Диапазон эффективных воспроизводимых частот 300-10 000 Гц. а на самом деле там все в порядке аж до 30000))
Просто я таких трансов нашел целую. кучу.
а по сопротивлениям я нашел 300/600 и 300/300 мне ж для линии как раз 300 и надо 1:1. :)