Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: Andkiev от Апреля 13, 2014, 05:14:09 pm
-
Уважаемые коллеги.
В эти выходные на радиорынке, нашел вот такие конденсаторы :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i715/1404/7b/99bb93e1e711.jpg[/img] (http://www.radikal.ru)
Судя по всему полипропилен отечественный. Проблема в том, что на них указана только емкость и дата изготовления, и неуказано рабочее напряжение... :((
Вопрос - как его узнать? хотелось бы эти кондеры поставить в качестве разделительного, в ламповый микрофон...
-
Судя по всему полипропилен отечественный.
По-моему это полистирол (стирофлекс). Они выпускались до 500В.
-
Точно полистирол, тип ПМ-1. Очень неплохие конденсаторы - высокое R изоляции, малые потери, высокая стабильность. Но напряжение, судя по справочнику, 63В.
-
Да, все верно объект есть ПМ-1 на 63В. Это ПСО были на 500.
-
Ну в принципе, больше 55-60 вольт, я на капсюль не даю ( поляризацию )
То есть, ИМХО, можно попробовать...
-
Andkiev, хочу напомнить (многие забывают), что при последовательном соединении конденсаторов их номинальные напряжения складываются.
Только необходимо в этом случае использовать конденсаторы большей емкости, чем требуется. Тогда общая составная емкость будет определяться формулой:
Собщ. = 1/(1/С1 + 1/С2 ... + 1/Сn)
-
ZAQ
Про утечки не забываем, просто так "паровозить" кондеры нельзя, резисторы надо. А в переход резисторы не поставишь etc etc etc...
-
Та да!... и фазу крутить туда-сюда тож не комильфо... да и лишний кондер в тракте...
-
В тему будет. Этот пост в "самодельных микрофонах" был, а здесь эму самое место.
Нашел хороший обзор отечественных и импортных конденсаторов.
http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=50&t=4373 (http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=50&t=4373)
Только, что бы видеть фотографии следует зарегистрироваться.
У меня были конденсаторы с непонятной маркировкой, здесь все нашел.
-
Про утечки не забываем, просто так "паровозить" кондеры нельзя, резисторы надо.
... и фазу крутить туда-сюда тож не комильфо...
:blink: Ничего не понял... Можете объяснить ПОЧЕМУ? А то никогда про такое не слышал...
-
ZAQ - а что непонятного?
Вспоминаем физику - как конденсатор "пропускает" переменный ток?
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Кроме того - как не крути, а для процесса перезарядки нужно время... ( а для двух последовательных кондеров, его нужно в два раза больше )
А еще у кондера разное реактивное сопротивление на разных частотах... ( а это вносит искажения в ФЧХ )
А звуковой сигнал, очень сложный, с точки зрения формы, вот и получается, что два последовательно включенных кондера, внесут в два раза больше опИсанных выше факторов в процесс прохождения сигнала...
-
http://tubeamplifier.narod.ru/mess138.htm (http://tubeamplifier.narod.ru/mess138.htm)
-
:D
А я то думал, что-то действительно очень страшное и неизвестное....
Юрий Сергеевич, в приводимой статье речь идет о последовательно соединяемых ПОЛЯРНЫХ конденсаторах в цепи ПОСТОЯННОГО тока.
Цитирую "Малогабаритная радиоаппаратура, справочник радиолюбителя" Терещук Р.М., Терещук К.М., Чаплинский А.Б., Фукс Л.Б. 3-е изд. 1975: " сопротивление изоляции конденсатора характеризует качество его диэлектрика, величину тока утечки через него и, следовательно, надежность работы конденсатора...
Для электролитических конденсаторов измеряют не сопротивление изоляции, а ток утечки при номинальном напряжении. Ток утечки обычно тем больше, чем больше емкость конденсатора. При повышении температуры окружающей среды и влажности ток утечки увеличивается.
Сопротивление изоляции исправных керамических и слюдяных конденсаторов в нормальных условиях составляет десятки и сотни тысяч мегомов, бумажных - сотни и тысячи мегомов..."
Это означает, что у неполярных конденсаторов (тем более пленочных) токи утечки ничтожно малы, а при их последовательном соединении толщина диэлектрика складывается, то есть утечки еще уменьшаются. Во многих учебниках рекомендовано как последовательное, так и параллельное соединение неполярных конденсаторов без дополнительных резисторов. Другое дело, что возрастает и паразитная индуктивность, но на ЗЧ она мало влияет.
Другое дело - полярные. Здесь утечки очень высокие и у двух конденсаторов одной емкости могут быть сильно разными, поэтому уже рассматриваются падения напряжений. Резисторы (обычно выбираются номиналом меньшим, нежели объемно-поверхностное сопротивление диэлектрика конденсатора) задают свои равные падения напряжения, являясь более низкоомным источником тока. И то ИМХО это лишнее с этим заморачиваться - объясните кто-нибудь мне тогда, как работают конденсаторные делители и умножители напряжения и без дополнительных резисторов на полярных конденсаторах?
В переходных цепях переменного тока часто соединяют последовательно полярные конденсаторы по неполярной схеме: одноименными полюсами друг к другу, если нет неполярного большой емкости и шунтируют всё это неполярным, т.к. на ВЧ неполярный конденсатор имеет более низкий ESR, по сравнению с большим ESR электролитов. Такой бутерброд очень часто можно встретить в кроссоверных фильтрах АС даже безумно дорогих брендов.
Более низким ESR обладают танталовые конденсаторы в виду своей внутренней структуры и технологии формовки полюсов. Но применять их в качестве переходных в цепях переменного тока нельзя, потому как они являются полупроводниками и при сильной переполюсовке выходят из строя.
Вспоминаем физику
Andkiev, вспоминаем!
В физике группа последовательно соединенных конденсаторов рассматривается как один конденсатор. Поскольку объемно-поверхностное сопротивление диэлектрика огромное, то им, как правило, пренебрегают. На соединенных обкладках не может быть одновременно + и - , то есть разности потенциалов здесь не может быть, так как это точка равного потенциала и она вообще не имеет потенциала - потенциалы имеют только крайние обкладки, это есть поляризация. Кто-то скажет "возьми вольтметр и измерь - там есть напряжение". Но не надо забывать, что вольтметр имеет свое внутреннее сопротивление, которое много меньше объемно-поверхностного сопротивления диэлектрика, то есть фактически, прибор зашунтирует собой конденсатор и покажет падение напряжения на самом себе же.
Кроме того - как не крути, а для процесса перезарядки нужно время... ( а для двух последовательных кондеров, его нужно в два раза больше )
Верно только первое предложение. Для заряда/разряда двух последовательных соединенных конденсаторов равной емкости требуется время вдвое меньшее, а для параллельно соединенных - вдвое большее, чем для одного.
Реактивное же сопротивление рассчитывается как и для одного конденсатора, исходя из общей емкости.
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Никакой инверсии фазы быть не может. И никакой из соединяемых кондеров фазу отдельно не крутит. Фазу крутит любой RС-фильтр, и то на границе частоты среза.
-
Что полярный, что неполярный, одна редиска... короче: я свое мнение высказал.
-
Уж лучше поставить один кондюк, все равно какой, лишь бы по напряжению и по емкости подходил, чем сваять гирлянду, а потом выслушивать от друзей, мол:
- "Ты че, с-ка, тут такого хитрого напаял??? :unsure:
Количество кондюков в качество не перейдет.
-
Те, кто так высказывает - не друзья они. Опытный человек поймет, что элементы стоят последовательно. Во многих устройствах (и микрофонах фирменных в том числе) попадались последовательные/параллельные компоненты, до 10! последовательно соединенных на плате SMD конденсаторов, также резисторов. И никто ничего не говорит, потому как работает все. А 2 последовательных выводных конденсатора навесом в микрофоне - это ДА, засада просто какая-то! :lol:
-
Гирлянды из резисторов это скорее следствие технологического процесса, когда схема рассчитывается на то что есть на складе/в поставке, чтобы не плодить номенклатуру элементов.
-
Реактивное же сопротивление рассчитывается как и для одного конденсатора, исходя из общей емкости.
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Никакой инверсии фазы быть не может. И никакой из соединяемых кондеров фазу отдельно не крутит. Фазу крутит любой RС-фильтр, и то на границе частоты среза.
Распинаться можно сколько угодно, но факт есть факт - "гирлянда" кондеров, однозначно крутит фазу сигнала, это прекрасно слышно ушами ( если в двух канальном усе в один из каналов засунуть "гирлянду" ) и видно на фазоскопе.
-
Andkiev, действительно, распинаться больше ни к чему, раз смысла в этом все равно нет, и кое-кого трудно переубедить. Каждый пусть останется при своем мнении, может со временем придет понимание...
И еще. Допустим, даже если бы и была инверсия фазы по-твоему, чего и быть там АБСОЛЮТНО НЕ МОЖЕТ, то инверсия фазы на звуке никак не отражается. Что там на слух различается, - я не знаю. Потому как конденсатор не является инвертором, а два - и подавно, т.к. 180 град. + 180 град. = 0 град. Ч.Т.Д. А на 90 чтобы сдвинуть - это надо ох, как с конструкцией постараться! И если кто-либо на слух способен различить сдвиг фазы на 180 град. в микрофонном тракте, то такому человеку нужно без вопросов выдать Нобелевскую премию и сразу записать в Книгу рекордов. Я знаю только, что фазу инвертирует любой биполярный транзистор, JFET или триод, если только это не включение повторителем. Вот так. Просто многие не понимают суть поляризации и не знают о существовании электрических цепей, в которых не действует закон Ома, поэтому и выдумывают абы шо, насколько воображение позволяет.
Гирлянды из резисторов это скорее следствие технологического процесса, когда схема рассчитывается на то что есть на складе/в поставке, чтобы не плодить номенклатуру элементов.
Thorn, я согласен, скорее всего, чаще так и поступают. Еще может быть, желание удешевить или сделать более компактным (случай, когда вместо больших пленочных конденсаторов соединяют полярные).
Ещё в высоковольтных цепях так поступают неслучайно. Соединяют последовательно и диоды. В случае SMD - все ясно - так как расстояние между терминалами очень малы, то хватит небольшого напряжения, чтобы был пробой по корпусу - соединяют резисторы и конденсаторы последовательно, чтобы удалить друг от друга точки с большой разностью потенциалов.
-
Я знаю только, что фазу инвертирует любой биполярный транзистор, JFET или триод, если только это не включение повторителем..
и не общей базой(затвором)... :-) это так, для точности :-)
а вообще сдвиг фазы ("кручение" фазы) и инвертирование - это не совсем одно и то же, не?
Я не включаюсь в спор, не дай бог... просто скучно на работе
-
а вообще сдвиг фазы ("кручение" фазы) и инвертирование - это не совсем одно и то же, не?
Нет, конечно, но как частный случай можно рассматривать инверсию как сдвиг.
-
это, я тоже...
Два идеальных конд. ёмкостью 2С, включенных последовательно имеют те же свойства, что один, ёмкостью С
т.е. сдвиг фазы в фильтре на них будет одинаков.
в реальном мире имеем ещё индуктивность (самого кондёра, и... контура сигнального тока через этот кондёр), т.е. чем дальше разбросаны ноги кондёра " в воздухе", подальше от "обратной дорожки" (в этом случае - масса), тем больше она будет.
И уменьшить её с одним кондёром - согласитесь легче.
Другой вопрос, на сколько оно реально слышно??? Для высокочастотной техн. - другое дело.
Ещё проблемка... кондёры то разные, т.е. постоянка между ними делится не поровну (особенно критично в момент включения)
И на одном может оказаться слишком много. (сопротивления спасают, но туда их низзя) Про это тоже уже упоминалось, кажется
-
Ну вот, наконец-то, хоть кто-то подтвердил, что последовательно соединенные конденсаторы имеют свойства одного конденсатора. Про увеличение индуктивности тоже.
Последнее не соглашусь все же. Нет там деления, потому как общая точка соединения обкладок не соединена ни с каким другим потенциалом схемы, следовательно, разность потенциалов между этой точкой и любым другим терминалом отсутствует и токи там не проходят - разность потенциалов (напряжение) сосредоточена только на крайних терминалах-обкладках. Ток утечки (мизерный весьма) протекает по пути наименьшего сопротивления - по поверхности диэлектрика, а не во всем его объеме, где сопротивление диэлектрика много больше, здесь не как с проводниками дело обстоит - это поляризация, ещё раз повторяю. Диэлектрик как бы складывается по толщине, получается один более электрически прочный конденсатор и проявляет свойства одного конденсатора, совершенно верно.
Есть как хороший пример поляризации т.н. "вилка Авраменко", где ток не идет, контур не замкнут, а напряжение (заряд) на конденсаторе появляется, причем питается схема от переменного источника, соединенная всего одним проводником, который может быть изготовлен из вольфрама, иметь толщину микроны и длину километры, т.е. сопротивление очень много ГОм. А энергия с кондера снимается в нагрузку через разрядник. Вот такая вот петрушка.
Это с полярными не все так просто, да и в статье, на которую ссылается Юрий Сергеевич, фильтр из двух полярных конденсаторов, зашунтированных резисторами - возникают сомнения на счет эффективности подавления пульсаций таким фильтром.
-
Ну вот, наконец-то, хоть кто-то подтвердил, что последовательно соединенные конденсаторы имеют свойства одного конденсатора.
Он же написал, что это идеальные конденсаторы? В реале все гораздо хуже...
Последнее не соглашусь все же. Нет там деления, потому как общая точка соединения обкладок не соединена ни с каким другим потенциалом схемы, следовательно, разность потенциалов между этой точкой и любым другим терминалом отсутствует и токи там не проходят - разность потенциалов (напряжение) сосредоточена только на крайних терминалах-обкладках.
Это не так. Потенциал делится.
-
Потенциал делится.
Это заблуждение. Доказательства? По-моему, достаточно доходчиво уже пояснил...
-
Потенциал делится.
Это заблуждение. Доказательства? По-моему, достаточно доходчиво уже пояснил...
Соедините конденсаторы подайте напряжение и померьте напряжение на них ламповым вольтметром.
Или почитайте учебник по электротехнике.
Именно учебник, а не интернет... Напряжение делится.
Лично я учебник читал, делал лабораторки, курсовые и дипломную Сдавал экзамен по электротехнике. Причем по честному.
-
Соедините конденсаторы подайте напряжение и померьте напряжение на них ламповым вольтметром.
Еще раз, внимательно:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25455 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2290&view=findpost&p=25455)
Где такой вольтметр, внутреннее сопротивление которого много больше ста ГОм?
А вот реально работающее устройство, где последовательно соединенные SMD конденсаторы не выходят из строя:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2269&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2269&st=0)
Тоже по-честному.
-
И еще. Допустим, даже если бы и была инверсия фазы по-твоему, чего и быть там АБСОЛЮТНО НЕ МОЖЕТ, то инверсия фазы на звуке никак не отражается.
ZAQ - неужели у тебя такие огромные проблеммы со слухом, что ты не слышишь сдвиг фазы???
Что там на слух различается, - я не знаю. Потому как конденсатор не является инвертором,
Да что ты говоришь! Ану ка вспомни, как включается трехфазный двигатель ( или четырехобмоточный асинхронник) в однофазную сеть? Зачем одна из обмоток включается через конденсатор? Именно для того, что бы инвертировать фазу!
И если кто-либо на слух способен различить сдвиг фазы на 180 град. в микрофонном тракте, то такому человеку нужно без вопросов выдать Нобелевскую премию и сразу записать в Книгу рекордов.
Ну не знаю, не знаю... среди моих знакомых музыкантов, даже не обладающие абсолютным слухом, прекрасно слышат сдвиг фазы на 180 градусом. Более того - нужно быть в прямом смысле слова глухим, что бы этого не заметить.
За всю мою практику, только один раз в жизни, я видел одного DJ -я, (который отвечал за аппарат в клубе где мы выступали) который не слышал что у него динамики не в фазе включены...
С микрофонами тоже самое - если петь в несфазированые микрофоны, то возможны артефакты, вплоть до полного провала громкости... Именно по этой причине, в дорогих приборах/пультах всегда есть кнопка инвертирующая фазу.
Просто многие не понимают суть поляризации и не знают о существовании электрических цепей, в которых не действует закон Ома, поэтому и выдумывают абы шо, насколько воображение позволяет.
ZAQ - я вообще то, очень не люблю, вести дискуссии в подобном тоне, и как бы это помягче выразится, "опускать" людей, так как прекрасно понимаю, что всего знать невозможно, а что то можно и недопонимать... Но ты сам "подставляешься" и провоцируешь меня на это, так что прости великодушно, прийдется отослать тебя "изучать матчасть"
Конденсаторный двигатель — разновидность асинхронного двигателя, в обмотки которого включен конденсатор для создания сдвига фазы тока. Подключается в однофазную сеть посредством специальных схем. Работоспособная схема подключения такого двигателя содержит конденсатор (пусковой конденсатор), от чего и произошло название.
http://www.a-qualux.ru/index/asinkhronnyj_dvigatel/0-40 (http://www.a-qualux.ru/index/asinkhronnyj_dvigatel/0-40)
-
а вообще сдвиг фазы ("кручение" фазы) и инвертирование - это не совсем одно и то же, не?
Нет, конечно, но как частный случай можно рассматривать инверсию как сдвиг.
ИНВЕРСИЯ, это сдвиг/переворот фазы на 180 градусов...
-
Andkiev, в слове проблема всего одна буква "м". Еще есть кнопка для редактирования сообщения и необязательно через 3 минуты делать повторный пост. На остальное у меня слова закончились. Удачи! ;)
-
Andkiev, в слове проблема всего одна буква "м". Еще есть кнопка для редактирования сообщения и необязательно через 3 минуты делать повторный пост. На остальное у меня слова закончились. Удачи! ;)
ZAQ - мои очепятки, и глюки моего компа не меняют сути вопроса...
Учи мат часть! Сдвиг фазы конденсатором, это такой же несомненный факт, как то что 2+2=4.
Основы работы с электричеством: http://library.espec.ws/books/electricity/Chapter7/7-5.htm (http://library.espec.ws/books/electricity/Chapter7/7-5.htm)
Резисторы и конденсаторы функционируют различным образом, и поскольку конденсатор порождает сдвиг фаз в цепи на 90 градусов, нельзя непосредственно складывать сопротивление резистора и емкостное сопротивление...
-
Насколько я помню, из институтского курса, индуктивность в цепи, влияет на переменный ток таким образом, что ток отстает по фазе от напряжения, а в случае с конденсатором наоборот - напряжение отстает по фазе от тока.
http://sernam.ru/book_phis_t2.php?id=163 (http://sernam.ru/book_phis_t2.php?id=163)
-
Andkiev, инверсия напряжения звукового сигнала и сдвиг фаз между током и напряжением - это разные вещи.
Сдвиг по напряжению на 90 град. во всем диапазоне ЗЧ не возможен, на одной конкретной частоте - пожалуйста (как в случае с двигателем там помогает еще индуктивное и активное сопротивления обмотки). Каскады имеют входной и выходной импеданс. Емкостное сопротивление меняется обратнопропорционально частоте. Межкаскадная емкость выбирается такой, чтобы пропускать сигнал в заданном диапазоне частот и емкостное сопротивление вносило незначительное влияние на ФЧХ. Вот почему фазу крутит только на частоте среза образованного этой емкостью и импедансом каскада фильтра.
Далее. Инверсию переменного напряжения в канале (я написал в тракте микрофона) невозможно услышать. Случай с двухканальным воспроизведением одинаковых противофазных по напряжению сигналов - это уже совсем другая история...
Затронутая тема про последовательное соединение конденсаторов очень интересна. Пришлось вспомнить забытые опыты из школьных уроков физики с воздушным конденсатором (такие большие металлические диски на штативах), электрометром и эбонитовой палочкой...
-
Именно об этом, я и говорил:
Распинаться можно сколько угодно, но факт есть факт - "гирлянда" кондеров, однозначно крутит фазу сигнала, это прекрасно слышно ушами ( если в двух канальном усе в один из каналов засунуть "гирлянду" ) и видно на фазоскопе.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25464 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2290&view=findpost&p=25464)
Вместо опытов с эбонитовыми палочками, проведи другой експеремент - собери ( или возьми готовый ) преамп на два канала, в один из каналов вставь "гирлянду" и отслушай ( и посмотри на фазоскопе ) комплексный стереосигнал.
"срач" по фазе, гарантировано и увидишь и услышишь.
А уж почему это происходит, и точность описАния этого механизма, меня в данном случае мало волнует.
Сдвиг по напряжению на 90 град. во всем диапазоне ЗЧ не возможен, на одной конкретной частоте - пожалуйста
Ты считаешь, что этого МАЛО??? даже если это будет всего одна частота ( на самом деле все гораздо сложнее ) Этого уже достаточно, что бы в тракте появилась "грязь" "муть" и т.д.
-
Вот, посмотри, как выглядит кручение фазы, чтобы понять, о чем я говорил:
-
Вместо опытов с эбонитовыми палочками, проведи другой експеремент - собери ( или возьми готовый ) преамп на два канала, в один из каналов вставь "гирлянду" и отслушай ( и посмотри на фазоскопе ) комплексный стереосигнал.
"срач" по фазе, гарантировано и увидишь и услышишь.
А уж почему это происходит, и точность описАния этого механизма, меня в данном случае мало волнует.
Вот, что скажешь теперь на это? Заберешь свои слова назад?
-
ZAQ - "на ЭТО" я сказать пока ничего не могу, по причине того, что мне просто непонятно что это таке там на этих картинках...
В симуляторах я не силен, так что прокомментируй плз, подробней, что это за симуляция/симуляция чего?
-
На второй картинке симуляция сдвига фазы двух последовательно соединенных конденсаторов (добавил для большей реальности резисторы по 100ГОм, параллельная схема замещения - через них протекают токи утечки). Симулятор показывает, что сдвига фазы во всем диапазоне частот не происходит.
На первой картинке видно, что кручение фазы возможно только при образовании ВЧ либо НЧ фильтра, то есть к конденсатору необходимо добавить резистор (это может быть импеданс каскада или реактивное Rиндуктивности), причем вращение фазы происходит на частоте среза образованного фильтра.
Диапазон измерения можно видеть: от 20Гц до 20кГц по частоте и угол от -180 до +180 град. Голубой курсор установлен в точке вращения фазы, внизу - цифры, показывающие на какой частоте и на какой угол повернута фаза.
Обычно разделительная емкость выбирается такой, чтобы вращение происходило вне слышимого диапазона.
-
Ага - а теперь, плз, отсимулируй ровно половину "гирлянды", то есть, только С1 и R1...
-
Нет проблем:
-
Рекомендую почитать. Занятная вещь. Сам когда-то подключал диоды на одну фазу и измерял на них постоянное напряжение и ток мультиметром:
-
Тогда я вот чё могу сказать по этому поводу - твой симулятор, симулирует что то из области фантастики, что то идеальное, чего на практике никогда не бывает.
Ты сам признаешь тот факт что: Каскады имеют входной и выходной импеданс. Емкостное сопротивление меняется обратнопропорционально частоте.
Кроме того, "звучит" ведь не отдельно взятый елемент, а звучит вся схема. А приборы мы делаем не для осцилографов с симуляторами, а для людей, с ушами. Можно сколько угодно симулировать в симуляторе, и смотреть на красивые картинки. Но то что конденсаторы вносят свой вклад в звучание, в АЧХ и ФЧХ знает любой человек, имеющий уши и некоторый опыт в конструировании звуковых устройств. Точно так же люди слышат "плохой" конденсатор и "хороший"...
Насчет "гирлянды" - я могу однозначно сказать, что вставленная в реальную схему "гирлянда", однозначно напаскудит в звуке, и будет звучать хуже одного конденсатора. А если в стерео усь, или преамп, в один канал поставить например 1 мкФ а в другой "гирлянду" из 0,5 +0,5 то это однозначно будет слышно, более того, и видно на фазоскопе.
Думаю, что и в твоем симуляторе, видна будет разница, между цепочкой CR и С + CR ...
А если даже и не будет видна, то лично мне это по барабану, так как повторюсь - я делаю для ушей а не для симуляторов с осцилографами...
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится."
Лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
-
Может хватит уже?
Понятно, что 2 элемента на пути сигнала априори хуже чем один, насколько - зависит от типа, емкости и тд, смысл спорить? В этом Андрей прав 100%. Конкретно насчет фазы сомневаюсь, что это заметно для звуковых частот.
Чтобы хотя бы приблизительно выяснить что там кто вертит или нет и тп нужна очень серьезная исследовательская работа, а не спор ни о чем, ничем не аргументированный.
Я повторюсь: резисторы нужны для выравнивания напряжений, низкий порядок утечки вовсе не означает ее равенства для двух одинаковых конденсаторов. В переход резисторы нельзя по-определению, поэтому последовательное соединение переходных конденсаторов для увеличения напряжения невозможно.
-
Может хватит уже?
Понятно, что 2 элемента на пути сигнала априори хуже чем один, насколько - зависит от типа, емкости и тд, смысл спорить?
Чтобы хотя бы приблизительно выяснить что там кто вертит или нет и тп нужна очень серьезная исследовательская работа, а не спор ни о чем, ничем не аргументированный.
Я повторюсь: резисторы нужны для выравнивания напряжений, низкий порядок утечки вовсе не означает ее равенства для двух одинаковых конденсаторов. В переход резисторы нельзя по-определению, поэтому последовательное соединение переходных конденсаторов для увеличения напряжения невозможно.
Юрий Сергеевич, помилуйте - какая серьезная иссследовательская работа?
Пару часов времени, фазоскоп ( можно программный ) два канала, куда и вставить "подопытных" ( я о кондерах ) источник сигнала ну и ... уши. :)
И никаких больше вопросов не будет.
-
Andkiev , полную схему измерений, пожалуйста. Тогда еще можно о чем-то говорить.
-
Andkiev, симулятор не мой, а National Instruments. И он очень многое умеет делать весьма близко к реальности. Кроме того, я умею немножко пользоваться еще парочкой симуляторов. То, что тебе сейчас "по барабану", это я понял уже. Но рано или поздно тебе придется все же разобраться с этим вопросом.
На счет слышимой разницы в конденсаторах могу сказать лишь одно. Здесь дело не в "кручении фазы", как ты думаешь, а, скорее, в уровнях высших гармоник, причем именно гармоник, - никаких других частот конденсаторы в звук не привносят (если не брать во внимание сильный микрофонный эффект в некоторых очень редких случаях) и не грязнят, как многие с пеною рта доказывают. Причем эта разница в уровнях не особо-то и сильно различается, но её можно различить на слух при условии, что используется очень качественная аппаратура, точнее даже не её, а биения, или интермодуляцию, которая уловима слухом на этих высоких уровнях и воспринимается как неприятный диссонанс, если уровни близки к уровню основного сигнала. А сколько людей владеют хотя-бы качественными АС, как ты думаешь? Ну гитарный хайгейн я не беру - там из-за высокой компрессии уровни гармоник очень высоки по всему спектру и интермодуляцию исключить очень сложно. Поставить кондеры "с коротким хвостом" - это один из малоэффективных выходов.
В ламповой технике следует уделять особое внимание качеству диэлектрика. Чем больше утечки, тем больше постоянной составляющей от анода предыдущего каскада в виде тока утечки через разделительный кондер попадает на сетку последующего каскада и меняют режим его работы. А напряжения там высокие. И диэлектрики имеют свойства стареть со временем, поэтому, чтобы быть уверенным, лучше туда ставить новые конденсаторы.
Возможно, некоторые именно по причине этих утечек сразу слышат разницу.
-
...дело не в "кручении фазы", как ты думаешь, а, скорее, в уровнях высших гармоник, причем именно гармоник, - никаких других частот конденсаторы в звук не привносят ...
ZAQ В данном случае, я "не думаю" а слышу это, и вижу это на фазоскопе... Происходит именно сдвиг фазы, а не что либо другое.
Ты кстати, не отсимулировал то, о чем я тебя просил - прошу повторно сделать симуляцию, двух цепочек CR и C+CR.
Просто интересно, что покажет твой симулятор... от National Instruments...
-
Может сперва картинку фазоскопа посмотрим? Кондеры последовательно, как я понял, и держат напряжение, из строя не выходят? На какой частоте и на какой угол происходит сдвиг фазы? И всю цепочку по порядку... Юрий Сергеевич уже спрашивал об этом!
Да, и по звуку - какого рода артефакт? Можешь хотя бы описать словами, что конкретно слышишь?
И еще вопрос:
А если в стерео усь, или преамп, в один канал поставить например 1 мкФ а в другой "гирлянду" из 0,5 +0,5 то это однозначно будет слышно
А как по-твоему - будет слышно, если и там и там 0,5 +0,5 поставить, т.е. в оба канала? Я серьезно...
-
Andkiev "полистирол " конденсатор на фото впаяли? Результат положительный?
-
Юрий Сергеевич, а если рассмотреть случай, когда преамп (или примочка гитарная) с кондером на выходе подключается к УМ с кондером на входе, с чем очень часто приходится сталкиваться, не задумываясь о внутренней схеме. Кондеры ведь соединяются в этом случае последовательно - хотим мы того, или нет, как быть с этим фактом? Как же RC ФВЧ многозвенные соединяются, и ничего?
-
тут не С соединяется к С , а С+R+С ибо R сопротивление провода. :D