Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: OtherDreamsBoy от Января 26, 2014, 07:26:30 pm
-
Всем доброго времени суток!
В студию для записи струнной секции понадобился предусилитель для наушников, хотя бы на 4 штуки, и т.к. простые разветвители конечно же делят звук тише, да и хотелось бы регилировку громкости сделать для каждых наушников отдельную - решил сделать коробочку по типу BEHRINGER HA 400 MICROAMP, хочется в общем сохранить в разумных приделах качество звука. Есть ли у кого нибудь в загашнике схема на такого рода предусилок? Планирую засунуть его в небольшой корпус, не рэковый в общем.
-
Тоже озаботился этим вопросом. Из всего найденного понравилась схема уся на NE5532.
применяется в пультах Саундкрафт.
Начал уже собирать.
-
Вот схема в симуляторе. Проще и качественнее, наверное, трудно найти.
-
Спасибо ))) А для печатной платы нету такой схемки?
-
R4 моя нихт ферштейн... ?
-
Мне на макетке проще собрать, чем утюжить или травить. Будет два таких стереоуся в сумматоре, который собираю. Так что, извиняюсь. увы...
R4 и R3 в деле, типа выравнивающие...
Их номиналы можно варьировать от 10 до 100 ом синхронно. Можно, для повышения нагрузочной способности, параллельно U1B ещё один двойной ОУ прицепить с такими же резисторами (что я и сделал, собственно, на макетке). R8, в принципе, можно и не ставить.
На Вегалабе утверждают, что для аудиофильских целей лучше использовать NE5534, но нам ехать надо, а не шашечки... )))
P.S. Кстати, в симуляторе Кг менее тысячных процента на 20 кгц!
Хотя... может и врёт, гадёныш... )))
-
Вот схема в симуляторе. Проще и качественнее, наверное, трудно найти.
Очень несуразная кривая схема, так нельзя делать. Если хотите умощнить, то запараллельте входы ОУ, а выходы соединяйте через уравнивающие резисторы. А у вас второй ОУ вносит некоторую задержку, что при суммировании выходов даёт повышенные искажения на ВЧ.
P.S. Кстати, в симуляторе Кг менее тысячных процента на 20 кгц!
В части моделирования нелинейностей модели ОУ в подавляющем большинстве кривые, так что, лучше оперируйте графиками из даташитов или результатами измерений - в сети имеется штук пять статей на эту тему. Можно скачать книжки Дугласа Селфа про преампы и мощники (вторая есть на русском) - там тоже эти ОУ разжёваны в смысле искажений.
-
Tuvalu, схема не моя, а инженеров фирмы "Саундкрафт" и применяется практически во всех аналоговых пультах этой фирмы, ну кроме, может быть, 6000 серии.
-
И во всех пультах Behringer.
-
Насчёт задержки - можно модифицировать схему. исключив R4 в первой схеме и поставив параллельно U1B ещё двойной ОУ. как вы (и я тоже) и предлагаете.
Но я считаю, что для многоканального уся для наушников, вполне подойдёт и и 1-ый вариант.
В конце-концов, какая скрипачам разница себя слушать через усь с Кг 0,001 или 0,01 %.
P.S. Обсуждение на Вегалабе http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23350 (http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23350)
Статья Ускова - http://u-sound.narod.ru/headphoneamp001.htm (http://u-sound.narod.ru/headphoneamp001.htm)
-
дополненный и исправленный вариант не для скрипачей, а для радиоинженеров и звукооператоров ))) (Не показаны блокировочные кондёры по питанию)
В первом каскаде можно использовать NE5534.
-
Tuvalu, схема не моя, а инженеров фирмы "Саундкрафт" и применяется практически во всех аналоговых пультах этой фирмы, ну кроме, может быть, 6000 серии.
Да, я знаю про такое. Просто, вы написали в радостном тоне про мизерные искажения - вот, я и подумал, что вам для хай-фая/хай-энда. Теперь, прочитав тему с начала (сори за невнимательность), понял, для чего сабж. Поэтому, согласен - для такого применения будет нормально. Но, всё же, учитывая небольшую стоимость компонентов, я голосую за вашу последнюю схему.
Схема и обсуждение уся на параллельных 5532 того самого Дугласа Селфа на Вегалабе http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48365 (http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48365) Вот, подобное включение я и советовал.
Кстати, не согласен, что "скрипачам пофиг". Есть, например, такой момент, как утомляемость. Вначале, вроде, без разницы, а поработав часок-другой разница становится заметной. Мой приятель вообще сделал трансформаторный однотакт на 6С19П для студии - звукорежи и музыканты не нарадуются, т.к. утомляемость стала значительно меньше. Тут, конечно, дело не только в количестве искажений, но и в их "качестве" - длины "хвоста". Но эта тема бесконечная...
Кстати, подобные фирмы применяют аналогичное по сомнительности решение - драйвер баланс/небаланс: на выход ОУ включается инвертор на втором ОУ. Получается, что для "-" выхода на один ОУ больше, чем для "+". Ну, работает. А, вот, другие делают такой драйвер на 3-4-х ОУ, и неспроста.
-
ОУ по идее расчитаны на работу с "легкой нагрузкой"
600 Ом для 5532 - самое то!
меньше - искажения выходного каскада и температурные искажения заметно вырастают.
И тысячные процента при нагрузке 90 Ом на нём - никак не получить.
И как раз "скрипачам" совсем не пофиг. У них уши тренированные и все неестественные призвуки (жесткий спектр искажений) на них оч. нехорошо "влияют".
Запаралелив несколько штук можно конечно снизить искажения, но даже трём будет ещё тяжело, особенно с низкоомными наушникакми.
Почему бы не сделать композит?
на входе звуковой ОУ (тот же 5532) на выходе мощный ОУ с токовой ОС (типа Ad815), оба в одной петле.
Или просто умощнить выход ОУ транзисторной сборкой (однотакт или парал. поторитель), можно также интегральным буфером (типа buf634, lme49600)
-
Согласен! Для одиночного уся для наушников, конечно можно сделать схемку с буфером, типа Эллиота
http://www.diyaudio.com/forums/headphone-s...-much-gain.html (http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/236762-rod-elliot-113-headphone-amp-too-much-gain.html)
а вот для, допустим, 8-канального это уже, ИМХО, перебор. Человеку же надо срочно, более-менее качественно, миниатюрно и дёшево. А данный вариант удовлетворяет именно этим условиям. Даже уважаемый Tuvalu с этим согласился. )))
Композит на шару не сделаешь, надо очень серьёзно топологию печатки прорабатывать. А музыканты, в большинстве своём, слабые электронщики. им музыкой надоть заниматься, а не
дырки сверлить и дорожки трассировать. ))) Давайте тогда, может кит попробуем сварганить, как с предом на AD797 получилось. Я бы такой экземпляров 16 бы купил, чтобы время для музыки освободить. А если ещё и рэковый корпус для него, то вааще...
P.S. На постсоветском пространстве небогатым музыкантам из многоканальных усилителей для наушников, реально купить только Бехр, Альто, да пожалуй RANE, которые будут не лучше. а может даже заведомо хуже представленной во 2-ом посте схемы, не говоря уж о 2-ом варианте, если его сделать полностью на NE5534.
-
Кстати часто слышал, что нужен простой многоканальный Ушник...
Думаю плата/кит были бы кстати.
-
А я предлагаю дискрет: дифкаскад, УН, повторитель. :rolleyes:
-
На макетке дособираю 2-й вариант, отпишусь.
Т.к. у меня тоько кучка NE5532, а 5534-х нету, то так и будут 5532 стоять.
В 1-ом каскаде один опер на левый и правый каналы, и на выходе 2 сдвоенных опера в параллель (т.е.4 ОУ).
-
нa выход первого ОУ поставьте сопротивление последовательно ом 47, чтоб отвязать его выход от ёмкостей
у вас на схеме вроде нет
зависит от разводки и длины проводов конечно, может и не нужно.
Но не помешает
-
Вот почти финальный вариант а ля композит на NE5532
Покритикуйте...
-
Вот почти финальный вариант а ля композит на NE5532
Покритикуйте...
На последовательных с питанием резисторах по 75 Ом будет большая просадка в такт сигналу - возможно раннее ограничение, особенно в случае низкоомных наушников 60...200 Ом.
Кстати, для каких наушников предназначена эта схема, для "любых"?
-
1) R6, R7 я бы не ставил, (или уменьшил до нескольких ом), особенно если нет больших электролитов возле каждой микрухи.
Зачем они там, если не секрет?
Подавление пульсаций питания у ОУ конечно сгладит просадки напряжения питания, но не на 100%
2) погоняйте меандром в симуляторе(А ещё лучше потом в железе), посмотрите подзванивает ли схема.
есть ли подъём в АЧХ на высоких частотах, перед спадом?
С2 конечно стоит, но с R2 3к и неидеальным разводом платы 22пикоФ могут оказаться недостаточны и будут выбросы
У вас 2ОУ в петле, могут набежать неприятности
----------------------------------------------------------------------------------
P.S.
ооо, не успел :) tuvalu меня опередил :)
-
Вообще-то, я обычно вместо резисторов по питанию диоды ставлю.
Т.к. усь будет в сумматоре питатьтся от кита БП из этого форума, и их будет два стерео, а ещё и микрофонный пред. то развязка нужна по-любому.
Эта схема для ушей SONY-MDR-V600. R=51 ом Естественно, в реальной конструкции уравнивающие резисторы поменее будут.
На прямоугольном сигнале, в симуляторе, не выбросы, а завал на переднем фронте. Ну, это и понятно, что 32-е закорректированы внутри "вусмерть", в отличие от 34-х, как выразились на "Вегалабе" )).
-
да, у 32ой хороший запас по фазе
Просто у них ведь и разброс параметров есть (а в симуляторе они одинаковые)
Надо смотреть, чтоб два ОУ включенные повторителями (U1A,B ) не крутили сильно фазу на частотах до той, где первый ОУ с его обвязкой (R2/C2 ... R10,R11/C5) перестаёт усиливать.
Или чтоб вы разводкой платы не добавили полюс ниже этой частоты
т.е. - если вам попадётся очень "быстрый" экземпляр U3 и "медленный" U1 - могут быть проблемы.
- если вы добавите где-то на инверт. входе (или на выходе) пару паразитивных пикофарад - тоже
--------------------------------------------
но это ооочень невероятно, я в общем-то просто философствую :)
-
Все таки моя не уймется... :rolleyes: , да и мозги размять охота.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2940-8084b67ce9.GIF[/img]
Покритикуйте, чтоли...
-
А я не понял (без обид). Нужен простой вариант, но рабочий.
Я взял давно на вооружение со звуковой карты Creative SB Live простой вариант на TDA 2822.
Стоит микруха 15 руб. для двух каналов. Только 15 вольт на нее максимальные подавать не следует, а 6-8 достаточно. Все жалобы, я так понял, идут именно при максимальном возможном питании. Да и питание однополярное.
-
А вообще это мысль, конечно... взять мощные интегральники, типа тда2030 и тп и не парясь наклепать каналов на них... а можно и вообще вот эту, 4 канала и никакого почти навеса http://kazus.ru/datasheets/pdf-page/577974...DA1554Q/N2.html (http://kazus.ru/datasheets/pdf-page/5779746/PHILIPS/TDA1554Q/N2.html)
И питание 16В
-
Покритикуйте, чтоли...
Простейший дискретный ОУ со всеми вытекающими. Что тут критиковать? Проще и лучше умощнить какой-нибудь хороший ОУ.
-
А на NE5532, зная какие у меня наушники в студии делал совсем простую схемку.
Микросхема способна отдать, вроде как 300 мВт легко. Кто-то писал, что там защита от перегруза, врать не буду, но работает.
-
Проще и лучше умощнить какой-нибудь хороший ОУ.
Угу, я о том же, чем городить в параллель 5532, не проще ли пару транзисторов?
-
Если умощнять, есть схемка такая, рассыпуха, вообщем.
-
Еще раз прочитал, для чего будет использоваться, точно городить не нужно. Слушать канифоль :D
По любому тяжело музыкантам будет :(
Комфорт создается возможностью изолировать музыкантов, а многокомнатная студия, это роскошь. :huh:
4 x 11 W , прикольно, сразу не увидел!!!
Но на 2822 дешевле.
-
Тогда для размышлений, совсем уж простой вариант... )))
http://www.electroclub.info/invest/hpamp1.htm (http://www.electroclub.info/invest/hpamp1.htm)
http://www.electroclub.info/other/i_out_ou_0.htm (http://www.electroclub.info/other/i_out_ou_0.htm)
-
спасибо за кучу вариантов, седня попробую реализовать парочку из самых простых ) все таки сильно изощряться нет смысла.
-
Умощнение ОУ, про-девайс RANE http://www.rane.com/pdf/hc6ssch.pdf (http://www.rane.com/pdf/hc6ssch.pdf)
Тех. данные и блок схема http://www.rane.com/pdf/hc6s_data.pdf (http://www.rane.com/pdf/hc6s_data.pdf)
Дело в том, что простейшего усилителя, пусть и многоканального, пусть и с индивидуальными рег. громкости, для студии маловато, нужны всякие другие функции. Хотя, и без этого полезно ознакомиться со схемой умощнения. То, что выложил burd-ig http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=24812 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2256&view=findpost&p=24812), вроде похоже, но криво и с диким косяком в придачу (подсказка - смещение!).
Кстати, мощный усилитель с параллельным включением наушников можете смело отправлять в топку, т.к. у всех своё представление о комфортной громкости, да и специфику конкретного исполнителя надо учитывать - одно дело скрипач, другое - барабанщик, третье - вокалист.
-
Я здесь предложил бы посмотреть:
http://www.ti.com/lsds/ti/audio-ic/headpho...AliasId=1200925 (http://www.ti.com/lsds/ti/audio-ic/headphone-amplifier-product.page?familyAliasId=1200925)
И также в сторону TDA 7050-7053, TDA 7370 - 7372 можно было бы направить...
-
А мне вот эта схема понравилась
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2941-36058f23af.gif[/img]
ОУ нагружен на источник тока, что переводит его выходной каскад в режим "А" и снижает его искажения. Что-то подобное было у Сухова в его УМЗЧ ВВ.
Кстати говоря, вот здесь первый полюс на 1000Гц (учитывая усиление 10), так что это не совсем классический ОУ http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=24806 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2256&view=findpost&p=24806)
-
ОУ нагружен на источник тока, что переводит его выходной каскад в режим "А" и снижает его искажения
Жесткий Оффтоп:
С этим надо поосторожней, всё зависит от внутреннего строения ОУ.
Для квази-комплиментарного выхода (типа 5532) это работает...
также работает для стандартных выходов в классе АБ
Если выход ОУ сделан парал. повторителем (diamond buffer) - эта штука не работает,.... с маленьким током (до 1-1.5мА) разницы почти не будет, с бОльшим током будет только хуже.
ad797, LT1363, LT1469, и ещё куча хороших ОУ, где подгруз вых. каскада ухудшит искажения.
так же это не работает на некоторых современных ОУ, где вых. каскад сделан на транзисторах, включенных ОЭ (не повторителем)
внутрен. схему видно в шитодате от opa1612
там будет совсем катастрофа :)
-
ДмитрийЗл , пасиб, будем знать.
ЗЫ Оффтоп не оффтоп, а схема для наушников все-таки... если в "оффтоп" не залазить, можно погуглить и успокоиться на этом))
-
ОУ нагружен на источник тока, что переводит его выходной каскад в режим "А" и снижает его искажения
Жесткий Оффтоп............................
Очень хороший пост, респект. Добавлю, только, что подобное решение родом их тех времён, когда хороших ОУ было раз-два и обчёлся. Сейчас же существует куча ОУ, которые преспокойно выдадут в базы доп. транзисторов нужный ток без каких-либо последствий для линейности.
-
А жирафовский вариант упоминали?
http://www.gyraf.dk/gy_pd/hpamp/HP-Amp.pdf (http://www.gyraf.dk/gy_pd/hpamp/HP-Amp.pdf)
Вот в варианте 50X
http://groupdiy.com/index.php?topic=53523.0 (http://groupdiy.com/index.php?topic=53523.0)
-
А жирафовский вариант упоминали?
http://www.gyraf.dk/gy_pd/hpamp/HP-Amp.pdf (http://www.gyraf.dk/gy_pd/hpamp/HP-Amp.pdf)
Ну, это один из подобных вариантов. По-моему, это оптимальное решение для ТС, учитывая его требования.
-
Как ни пытался побороть возбуд на мегагерцах в схеме "а ля композит на NE5532", мне это не удалось. На слух - работает вроде бы неплохо, но на осциллографе видна размытая несущая, промодулированная звуковым сигналом.
Пришлось собирать по "обычной" схеме ОУ+повторитель, благо для этого всего один резистор перекинуть надо. Сижу вот, 3 часа слушаю макетку в наушниках - мне нравится.
-
Вид стереоварианта макета сверху. В принципе, печатка получится очень компактная.
-
ак ни пытался побороть возбуд на мегагерцах в схеме "а ля композит на NE5532", мне это не удалось.
Схему этого "композита" можно посмотреть?
----------------
Через час. Сам себе отвечаю. Схема из http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=24800 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2256&view=findpost&p=24800)
Ну да, смысла нет. Композиты - вещь капризная, факт. А вот, ус+повторитель без общей ООС - нормально, т.е. приходим к конфигурации Дугласа Селфа, назовём её так. Ссылку на вегалабовскую тему я давал, может, кто-то захочет детальней ознакомиться.
-
Погонял в Мультисиме ещё одну схемку уся для наушников, найденную в И-нете.
Гляньте. По-моему перспективненько! :-)
-
Странное сочетание - большой ток покоя и глубокая ООС. Если и делать однотактную "печку", то тогда уж лучше концептуальную без-ОСную (типа как бы хи-энд), а так - особого смысла не вижу. Кроме того, усиление/глубина ООС напрямую зависит от R_вых предыдущего каскада, т.к. это Rвых - добавка к входному 1кОм, который является элементом ООС. Он же определяет и входное R, которое довольно низкое - примерно 1,7 кОм, что тоже запишем в минус этой схемы.
У меня, кстати, THD в 12 раз больше (Микрокап).
-
Погонял в Мультисиме ещё одну схемку для усилителя наушников. Вроде бы неплохо смотрится. Хотелось бы собрать на макетке...
-
Сдается мне R7D2 можно убрать, схема и без них будет работать :)
ЗЫ Странный симулятор, однако.... или модели.
-
Только сегодня обмерял вот такой собранный мной на основе параллельного повторителя усилитель.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3773-f1d912874e.jpg[/img]
img-3773-f1d912874e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3773-f1d912874e.jpg)
А это измерения в спектраплюс
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3775-c3f568c1fd.jpg[/img]
img-3775-c3f568c1fd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3775-c3f568c1fd.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3776-1ad9e543c4.jpg[/img]
img-3776-1ad9e543c4.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3776-1ad9e543c4.jpg)
-
Сдается мне R7D2 можно убрать, схема и без них будет работать :)
А если перевести на двухполярное питание, то можно отказаться от электролита на выходе.