Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: Юрий Сергеевич от Января 01, 2014, 07:12:56 pm
-
Привлекло очень низкое падение напряжения на мосфете, что актуально для накального стабилизатора. Проблема в том, что для нормальной работы требуется напряжение на затворе, превышающее напряжение на стоке. Будет ли оно так работать? Смотрел в даташитах и тп-ответа не нашел, глубоко лезть не охота, подскажите, плизззз)))) В затворе ТЛ431
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2916-9700211e36.GIF&hash=4fd5f0aeac3b6fb11d2c74fd1f1ea35a7796441c)
-
А в чём сомнения?
Микросхема по идее должна работать с заданием Vref от другого источника. Просто думается, что источник +18 В будет влиять на стабилизацию источника +9 В. Можно использовать ещё один стабилизатор для стабилизации +18 В, но не изящно как-то.
PS
Имел ввиду, что Vref будет изменяться по законам падения напряжения на нагрузке по шине +9 В, нестабильное напряжение по шине +18 В изменяется по своему закону, влияя на работу стабилизатора в целом, поэтому его и нужно стабилизировать предварительно.
-
Сомнения в работе полевика, по идее должен работать, тк в ключевом режиме затвор при открывании зачастую выше стока. Жду еще мнений...
-
Есть мосфиты со встроенными Gate-Source стабилитронами типа как в 2SK1056 и др.
-
ZAQ, стартовый пост внимательно прочитайте!! За попытки помочь спасибо, но не в тему абсолютно.
-
для нормальной работы требуется напряжение на затворе, превышающее напряжение на стоке.
Иногда это будет справедливо, но не советую описывать ситуацию таким сугубо частным случаем, т.к. напряжение на затворе может быть как меньше, так и больше напряжения на стоке - всё зависит от напряж. сток-исток.
На самом деле, условие нормальной работы такое: для n-mosfet'ов необходимо положительное относительно ИСТОКА напряжение на затворе 2...5В - зависит от типа (см. Transfer Characteristics в даташите). Очевидно, что в вашем случае при желательном (расчётном) малом падении на канале, скажем, в 1В, нужному напряжению открывания взяться неоткуда, т.к. потенциал истока всего лишь на этот 1В меньше самого плюсового потенциала - плюса выпрямителя (=потенциалу стока). Поэтому, можно попробовать сделать схему на p-mos полевике (стоком в нагрузку), но схема усложнится, т.к. это уже не будет простой параметрический стаб, как в случае истокового повторителя на n-mos. Кстати, в этом случае лучше уже ставить p-n-p транзистор. Также, можно управление для n-mos'a организовать, сделав удвоитель того же самого напряжения.
Но, ИМХО, всё это имеет мало смысла, т.к. полагаться на падение в 1В в условиях нестабильной сети, неточного расчёта/изготовления транса, старения электролита фильтра - это риск. Лучше сделать запас 4-5В и поставить обычный LM317 с его мин. падением 2В или какой-нибудь лоу-дроп стаб, вроде LM1085, с падением 1-1,2В. Другими словами, в таких ситуациях что сотня-другая мВ для мосфета, что 1-2В для интегральных стабов - почти одно и то же, достаточно посчитать кпд в том и другом случае (при наличии означенного запаса 4-5В на входе, естественно). Все эти игры с минимальными запасами на падение хороши в тех случаях, когда первичное напряжение более-менее предсказуемо и стабильно, например, в случае первичного DC-конвертера. Ну, не сделаете вы стабильно работающий сетевой блок питания с падением на рег. элементе меньше 1В.
-
Иногда это будет справедливо, но не советую описывать ситуацию таким сугубо частным случаем, т.к. напряжение на затворе может быть как меньше, так и больше напряжения на стоке - всё зависит от напряж. сток-исток.
На самом деле, условие нормальной работы такое: для n-mosfet'ов необходимо положительное относительно ИСТОКА напряжение на затворе 2...5В - зависит от типа (см. Transfer Characteristics в даташите). Очевидно, что в вашем случае при желательном (расчётном) малом падении на канале, скажем, в 1В, нужному напряжению открывания взяться неоткуда, т.к. потенциал истока всего лишь на этот 1В меньше самого плюсового потенциала - плюса выпрямителя (=потенциалу стока).
Конечно, в этом и вопрос, видимо, мне нужно было подробнее обрисовать...
Идея взялась вот откуда. У ТН трансформаторов есть отводы 1,3В. Если эти части соединить последовательно с соседними полными обмотками, получается 7,6В перем. (с нагрузкой). Т.е. 10,64В постоянки выходит. Минус 1В на диоды (Шоттки), минус 1В на пульсации, минус 1В (10%) на пониженное напряжение в сети. Итого имеем минимум 7,6 В на входе стабилизитора. Минус 0,3 В на токоограничивающем резисторе в истоке. Остается 7,3 В (точнее 7,6 на стоке/6,6 на истоке). Падение на самом транзисторе очень мало, например у IRF1010 сопротивление открытого канала 11 мОм и, с учетом наличия усиления на 431, он будет открываться до этого состояния при надобности. Обычный же стабилизатор требует еще ~2В и для этого конкретного случая не подходит. Так что у меня задача не КПД повысить, а просто чтоб работало в наихудших условиях. Вот примерная схемка, правда не уверен насчет нормальной работы умножителя в упряжке с силовым мостом, надо проверять. Ток может показаться большим, но у меня в преампе 6п14 на выходе и один двойной триод в разгоне, так что аккурат 1,3 А. Прошу прощения за подобный пуризм (стаб. накал 6п14), но вот так хочется:) Чего добавить/убрать по схеме? Может где ошибка закралась?
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2917-c3bd3255ad.GIF&hash=8ea873eeac6fd38b07d56e7593bda4a5aebd639a)
-
Схема умножителя нерабочая, т.к., например, третий сверху диод основного выпрямителя зашунтирован конденсатором удвоителя. Соберите обычный удвоитель: "разделительный конденсатор---два диода удвоителем (Г-образная схема)---конденсатор фильтра".
Защита вряд ли необходима. Это же не высоковольтная схема. Достаточно будет предохранителя. Или вы хотели сделать ограничение тока (накала) при пуске?
Регулирующий вывод 431-го не надо шунтировать конденсатором.
Ещё можно собрать High Current Shunt Regulator из даташита на 431.
ПС. У меня глюк Фаерфокса - не всегда отображаются картинки. Я не видел картинки из первого поста, иначе мой ответ был бы немного другим. Ну, да ладно, может другим пригодится.
-
Или вы хотели сделать ограничение тока (накала) при пуске?
Да
Схема умножителя нерабочая
Так и думал, не ладится у меня с умножителями
Регулирующий вывод 431-го не надо шунтировать конденсатором.
А вот тут вопрос. Первый полюс 3-4кГц у 431. Второй 1к/Сзи 30кГц примерно. Третий? Когда? Спадет ли до него петлевое усиление до нуля? По идее, у нас на выходе нет емкости, так что третий если и будет, то достаточно далеко, чтобы убрать конденсатор с управления 431.
-
Нашёл кое-что для вас. См. ж. Радио №8, 2009, стр. 20, 21. Там удвоитель прикручен интересно, я же писал немного про другую конфигурацию. Если что, "моя" схема рабочая, я её неоднократно юзал (из накала получал повышенное напряжение для питания ОУ).
-
Tuvalu, Спасибо! Скачал журнальчик - то, что надо.
-
Кстати, возникла интересная дискуссия))) Если кому не лень, можете поразмышлять: пробьет ли VT5, точнее возможна ли такая ситуация.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...40#entry1740976 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=83204&st=140#entry1740976)
-
пробьет ли VT5, точнее возможна ли такая ситуация.
По ссылке выскакивает схема со стабилитроном анодом к плюсу (пост 147). Раннюю схему (и пост?), кажется, уже удалили, поэтому из текста не совсем ясно, о чём дискуссия (вроде, о неправильно включённом стабилитроне?). Навскидку, ток не должен течь в штатном режиме. Или имелись ввиду нештатные ситуации? Я бы, кстати, поставил два стабилитрона встречно (или один двунаправленный типа КС16... забыл, оранжевый такой).
-
По ссылке выскакивает схема со стабилитроном анодом к плюсу (пост 147)
Вот эта схема, там снизу еще комментарии несколько постов.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2918-d3496aecc7.gif[/img]
Речь о срабатывании защиты и закрывании VT5...
Тю... об открывании VT5 !!!! прошу прощения!
-
А вот то, что я предложил добавить (пост не мой)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...40#entry1741643 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=83204&st=140#entry1741643)
-
Есть мосфиты со встроенными Gate-Source стабилитронами типа как в 2SK1056 и др.
Писал об этом ещё вначале темы, "не в тему ". Там стабилитроны как раз встречно включены :)
-
ZAQ , читайте внимательно всю тему :) . К "моей" схеме последние пять постов не относятся, на "паяльнике" возникла небольшая дискуссия по поводу другой похожей схемки http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2235# (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2235#) , и я здесь просто предложил озвучить свое мнение по этому поводу. А конкретно: возможна ли авария при срабатывании защиты по току - пробой VT5 вследствие импульса тока с выхода через защитный стабилитрон или же выход из строя ТЛ431 вследствие переполюсовки напряжения анод-ref из-за накопленного заряда С6. Вы как считаете, возможна ли одна из этих ситуаций?
-
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm (http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11_fetreg_r.htm)
Собирал. Доволен. С своих изделиях применяю как стабилизатор накала
-
z-core
ну так это все из одной оперы)
-
Вы как считаете, возможна ли одна из этих ситуаций?
Я так думаю. С входом компаратора TL431 от отрицательного напряжения ничего не произойдёт. А вот транзистор конечно может пострадать, возможность случая открывания транзистора с недоразряженным электролитическим конденсатором фильтра реально существует, конденсатор 1000мкФ напрямую разряжается на открытый транзистор, ток просто огромный...
Я просто смотрю немного вперёд и если бы сразу применялись мосфеты со встроенными встречными стабилитронами G-S, для предупреждения всякого рода гемора, то в Д7 необходимости бы не было и подобных дискуссий не возникало бы.
-
Очень стабильная, многократно проверенная (судя по отзывам) и простая схема лабораторного БП http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=123103&st=0 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=123103&st=0)
Думаю, будет не лишним для участников форума.
Если модератор сочтет нужным, можно куда-нибудь прикрепить, чтобы видно было всем.
Если вдруг кто не видел...