Diyfactory Forum

Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: Skalk от Декабря 13, 2013, 04:07:08 am

Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 13, 2013, 04:07:08 am
Доброго времени суток.
Учусь разводить платы и возникают вопросы.

Нужно ли делать как в нижней части картинки или угол 90 градусов и более при переходе между слоями и компонентами можно использовать (верхняя часть картинки)? Как нужно делать в идеале?
Название: Разводка платы
Отправлено: ZAQ от Декабря 13, 2013, 04:35:09 am
Верхний правый угол и нижний левый предпочтительней, но иногда бывает необходимость и извернуться, но для случая в левом верхнем важно учитывать напряжение пробоя. Иногда на фабричных платах делают прорези и отверстия в материале, если дорожки близко, а напряжение высокое. Вообще для тока чем толще проводник и короче путь, тем лучше. :)  
Название: Разводка платы
Отправлено: NovaPA от Декабря 13, 2013, 09:06:24 am
если речь идёт о проектировании низкочастотной техники, в которой не задействованы высокие напряжения и большие токи (величины можно уточнить) - собственно, тематика форума такую особо не предполагает, то единственное правило - чтобы монтаж был правильный (т.е. все соединения соответствовали схеме). а всё остальное - уже эстетика.

есть ещё заморочка с точкой массы и вообще - точками подачи питания, но это пусть вам кто-нибудь другой расскажет ;)

так что пока не заморачивайтесь с углами, а когда дойдёте до проектирования высоковольтных, высокочастотных плат, плат для импульсных устройств, плат для очень мощных силовых схем - понимание придёт "само" :)
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 14, 2013, 04:03:54 am
Просто поток электронов мне показалось не должен иметь резких углов. Почему и написал "в идеале". Так то я понимаю что и так и этак работать все равно будет. Только вот вскрыл DBX и Marshall заметил что там с плавными переходами не заморачиваются. Вот и подумал - а может нет никакой разницы?
Название: Разводка платы
Отправлено: NovaPA от Декабря 14, 2013, 11:57:37 am
Цитировать
Просто поток электронов мне показалось не должен иметь резких углов. Почему и написал "в идеале". Так то я понимаю что и так и этак работать все равно будет. Только вот вскрыл DBX и Marshall заметил что там с плавными переходами не заморачиваются. Вот и подумал - а может нет никакой разницы?
...так что теперь пойдите, и срочно выпрямите все провода у вас дома :D
но лучше просто не говорите этого больше никогда. потоку электронов пофигу :)
прямые углы делают из других соображений, с техникой мало связанных.
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 14, 2013, 01:23:00 pm
Тогда почему дорожки на плате поворачивают не сразу на 90 градусов, а два раза по 45 ?
Название: Разводка платы
Отправлено: Andkiev от Декабря 14, 2013, 02:16:52 pm
Блин... пацталом ... :D  Skalk - спасибо что подняли настроение с утра...
Название: Разводка платы
Отправлено: ZAQ от Декабря 14, 2013, 02:38:56 pm
Зря издеваетесь над человеком. По физике самый большой потенциал концентрируется именно на заострённых кончиках. Если напряжение высокое, то в случае прямых/острых углов, расположенных рядом, возможен пробой по поверхности материала, пусть не сразу, со временем, когда пыль и влага попадёт. Более плавные углы снижают этот риск.
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 15, 2013, 12:00:28 am
Прошу прощения, ибо только начинаю. Но интересуюсь у знающих людей как должно быть в идеале! Ясное дело что и навесной монтаж без всяких дорожек работает. Хочу знать (извините за дерзость)"ювелирную технику" и о ней в журналах не поведают.

Вот отнес стальной корпус для преда Жираф в авто малярку на покраску... В общем думаю лучше гальванику применять буду ))) И надписи к гравировщику... 10руб. за символ.
Название: Разводка платы
Отправлено: ZAQ от Декабря 15, 2013, 02:20:34 pm
Цитировать
но лучше просто не говорите этого больше никогда. потоку электронов пофигу :)
 
Если попытаться хоть немного обратить своё внимание на то, как выглядит река с системой ручейков, как ветвятся растения, как выглядит электрический разряд(молния), как проложены внутри нас самих кровеносные сосуды, ну да мало ли ещё таких примеров? Всё это похоже, даже углы расхождения в пространстве те же самые. Движение берёт начало от источника, далее по главной магистрали, постепенно разделяясь на более тонкие течения - к периферии. Либо в обратном направлении - от периферии, постепенно вливаясь в единый основной поток, идущий к центру. Всё подчинено единым законам, и до тех пор, пока мы (люди) думаем, что "потоку электронов пофигу", поступаем вразрез с этими законами. Имеющий уши да услышит...
Название: Разводка платы
Отправлено: Andkiev от Декабря 15, 2013, 03:21:37 pm
Цитировать
Зря издеваетесь над человеком. По физике самый большой потенциал концентрируется именно на заострённых кончиках. Если напряжение высокое, то в случае прямых/острых углов, расположенных рядом, возможен пробой по поверхности материала, пусть не сразу, со временем, когда пыль и влага попадёт. Более плавные углы снижают этот риск.
Да ну что Вы, я и не думал издеваться, просто улыбнуло...
В той звукотехнике, которую мы на этом форуме рассматриваем, таких напряжений, способных пробить плату по просту нет. И заморачиваться нужно совсем с другим - с земляными петлями/разводкой земли, с разносом в разные стороны входа/выхода и т.д.
Название: Разводка платы
Отправлено: Andkiev от Декабря 15, 2013, 03:23:53 pm
Цитировать
Цитировать
но лучше просто не говорите этого больше никогда. потоку электронов пофигу :)
 
Если попытаться хоть немного обратить своё внимание на то, как выглядит река с системой ручейков, как ветвятся растения, как выглядит электрический разряд(молния),
Вот как раз у молнии, никогда не бывает "плавных поворотов"...
Я думаю,  не нужно объяснять почему?

ЗЫ - предлагаю флуд на этом закончить,  и перейти к практическим вопросам проектировки ПП.
Название: Разводка платы
Отправлено: ZAQ от Декабря 15, 2013, 07:13:23 pm
Andkiev, те, кто умеет внимать, поймут, что это не флуд, а как раз конкретная подсказка по "практическим вопросам проектировки ПП". Начни следовать ей, взяв за отправную точку источник питания. Земли разводиться должны! именно по такому принципу и не только. Кто этого не понял, тот не понял ничего. Это раз.

Второе.
Цитировать
Вот как раз у молнии, никогда не бывает "плавных поворотов"...
Про это нигде не упоминалось, это не моё.

И последнее.
Цитировать
В той звукотехнике, которую мы на этом форуме рассматриваем, таких напряжений, способных пробить плату по просту нет.
Есть сетевые и анодные высокие напряжения. Поверь, они достаточны для пробоя, если у ПП есть условия, способствующие этому.
Возьми хотя бы для примера старую заводскую плату телевизора CRT. Посмотри, сколько на ней сделано прорезей и отверстий между дорожками под оптопарами, транзисторами, конденсаторами, диодами, обмотками импульсных трансформаторов, не для красоты.
Да и мало ли случаев при ремонте РЭА встречаются невосстановимые дефекты - последствия пробоев сетевого напряжения по диэлектрику, когда материал сгорая, превращается в проводящий углерод, и делать что-то уже бесполезно...

А если к делу подходить очень серьёзно, то есть ВОТ ЭТО:
http://standartgost.ru/ГОСТ%2023752.1-92 (http://standartgost.ru/ГОСТ%2023752.1-92)
Название: Разводка платы
Отправлено: NovaPA от Декабря 16, 2013, 09:37:10 am
2 ZAQ:
а по теме - давайте, действительно, закончим флуд и дадим человеку конкретные советы. с Вашим сравнением потока электронов с реками и кровеносными сосудами не согласен, но превращать тему помойку не хотелось бы.

а за ссылку на ГОСТ спасибо, сам бы долго искал. надо будет распечатать на всякий случай.

 
Название: Разводка платы
Отправлено: NovaPA от Декабря 17, 2013, 10:58:47 am
http://www.pselectro.ru/article/ (http://www.pselectro.ru/article/)


вот что нашёл. всё в одном месте ;)
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 18, 2013, 04:34:34 am
Цитировать
А если к делу подходить очень серьёзно, то есть ВОТ ЭТО:
http://standartgost.ru/ГОСТ%2023752.1-92 (http://standartgost.ru/ГОСТ%2023752.1-92)
Ну вот наконец что то реальное и научно обоснованное. За гост ОГРОМОЕ спасибо!!!
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 18, 2013, 04:36:50 am
Цитировать
http://www.pselectro.ru/article/ (http://www.pselectro.ru/article/)


вот что нашёл. всё в одном месте ;)
Тож СПАСИБО!!! Есть чего почитать.
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 18, 2013, 04:44:52 am
А вот вопрос. Появилась идея. Делаю дисторшн и для повышения помехозащищенности непосредственно возле каждой микросхемы конденсатор с питания на ноль.
Будет толк или не заморачиваться?
Название: Разводка платы
Отправлено: NovaPA от Декабря 18, 2013, 07:29:30 am
возьмите и попробуйте, если размерами платы не лимитированы. Если что - всегда можно выпаять.
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 18, 2013, 11:20:25 am
100nF нормально будет? Или поменьше брать?
Название: Разводка платы
Отправлено: Skalk от Декабря 19, 2013, 02:16:56 am
Не могу найти сопротивление входа питания для TL072.
Название: Разводка платы
Отправлено: NovaPA от Декабря 19, 2013, 09:37:54 am
побольше