Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: NovaPA от Ноября 26, 2013, 04:51:48 pm
-
Есть такое оборудование громкоговорящей связи "Рябина". Не совсем военное - ставится до сих пор на военные суда, и когда-то ставилось на суда российской постройки.
Как-то, будучи в рейсе, обратил внимание на довольно качественное (для переговорного устройства, само собой) звучание и не совсем обычную схему.
В общем, умыкнул я одну платку из ЗИПа, собираюсь потестить с нормальным динамическим микрофоном. :rolleyes:
К испытанием приступить и выложить образцы, боюсь, смогу только в декабре. Фото самой платы - чуть позже. Пока вот схема. Что скажете?
(https://lh3.googleusercontent.com/-GL8Hx8WPPRg/UpSalkZUCQI/AAAAAAAAFU8/4dlRREZc_s0/s640/scheme%2520mic.GIF)
-
Количество обратных связей и моточных изделий зашкаливает, при том ещё на транзисторной базе. Ой не знаю...
-
Да. И, если взглянуть на плату, качество сборки и вообще способ весьма оригинальные. Вот, например, кусочек схемы, обведённый рамочкой - сборка на отдельной плате.
-
В соседней теме Нив по родственной схеме сделан, это чуть линейней будет. Хотя, без номиналов сложно сказать. Возможно, придётся убрать/переделать цепи коррекции на входе - специфика работы, ведь, другая.
Количество обратных связей и моточных изделий зашкаливает,
Ну, часть схемы с моточными изделиями - это УМ или усилитель для работы на длинную (корабельную) линию. Если сравнивать с тем же Нивом, то надо сравнивать только блок У1, т.е. при прочих равных. А дальше можно сделать и без трансов, или с одним выходным трансом, или ещё как-нибудь.
-
Просто автор откомментировал впечатления от тракта, что представлен на схеме целиком. Я посчитал это преждевременным, даже исходя из количества деталей и при известном внесении искажений моточными изделиями. А так, если отбросить часть и рассматривать блок У1, то тоже не уверен, поскольку 4 каскада подряд, по такой схеме строятся ограничители, и отношение С/Ш тоже может быть не достаточного уровня для студийного аппарата.
-
А так, если отбросить часть и рассматривать блок У1, то тоже не уверен, поскольку 4 каскада подряд, по такой схеме строятся ограничители, и отношение С/Ш тоже может быть не достаточного уровня для студийного аппарата.
Отношение С/Ш не зависит о кол-ва каскадов. Избыточное усиление 4-х каскадов снижается обратной связью, а вместе со снижением усиления пропорционально уменьшается и шум на выходе, т.е. С/Ш будет практически тем же самым.
Сам же шум в таких схемах определяется типом входного транзистора, его режимом и, в той или иной степени, некоторыми другими факторами.
Вот, кстати, почему сейчас принято пользоваться "приведённым ко входу уровнем (U и I) шума", т.е. важно сравнение входного (приведённого ко входу) шума с шумом импеданса источника - именно это сравнение и будет определять достижимое отношение С/Ш, а Кус и кол-во каскадов в данном аспекте не имеет значения.
А насчёт всей схемы целиком, то, учитывая моду на всякие засирания (тот же Нив заметно красит, т.е. искажает, попросту говоря), эти трансы и всё прочее может оказаться очень даже в тему. Автор, собственно, это отмечает в стартовом посте. Я бы только разобрался с конденсаторами коррекции, т.к., скорее всего, там полоса немного скорректирована (не линейна) под их задачу.
В общем, ТС включит эту платку, попробует, напишет о впечатлениях... Ждём.
-
Поспешу заявить о непригодности данной штуки в качестве микрофонного преампа, ибо рабочая полоса частот будет около 300-5000Гц. Если это то что я думаю, то трансформаторы должны стоять серии ТОТ или подобные с пропускной способностью заявленной выше. Курочил всякие военный блоки речевой информации , качественный монтаж, качественные трансформаторы, но... полоса воспроизводимых частот и коэффициент гармоник, если использовать как эффект какой, например "голос в телефоне" или мегафон.
Из трамвайных речевых информаторов ребята делали гитарные усилители. Было бы не плохо узнать данные транзисторов.
-
Спасибо за участие :)
Да, как отметил Tuvalu , прекрасно понимаю, что схему будет "красить". И именно так и рассматриваю - не как сверхлинейный предусилитель, а именно как "оригинально" звучащий. Само собой, искажения приемлемы только определённого порядка и не более определённого уровня.
Diamontius - не думаю, что всё так печально. Допускаю завал по НЧ - в принципе, ему можно найти "применение", но откуда вдруг такое ограничение по ВЧ?
+ всем вопрос: подскажите, как дополнить эту схему фантомным питанием, чтобы попробовать с конденсаторным микрофоном? Стандартную схему подачи 48В знаю, но обратите внимание на один нюанс: питание схемы - однополярное, т.е. один из сигнальных проводов связан с питанием.
И, как обещал, фото.
(https://lh5.googleusercontent.com/-k5bNUPVt7xY/UpVxdszt6VI/AAAAAAAAFWU/_dHqV4HseVc/s800/_DSC6618.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-4YSFc21GYOE/UpVxdoyX5JI/AAAAAAAAFWY/WcrWsMpOyJc/s800/_DSC6619.JPG)
-
Сборку П-1 вытащить вот и преамп с компрессором на терморезисторе в цепи обратной связи. Транзисторы как понимаю скорее всего КТ203 или КТ208 (я таких понавыпаивал с подобных штук много, не знаю куда применить) или КТ3107 (реже). А нет приложения к схеме с номиналами деталей?
На подобные штуки на заводе искал документацию в техотделе.
-
документация - редкость. стибрить книжку не смог, попросил сменившего меня коллегу отсканить - он отсканил, но только то, что на картинке. Через неделю обещается приехать ксерокопия с номиналами.
-
А так, если отбросить часть и рассматривать блок У1, то тоже не уверен, поскольку 4 каскада подряд, по такой схеме строятся ограничители, и отношение С/Ш тоже может быть не достаточного уровня для студийного аппарата.
Отношение С/Ш не зависит о кол-ва каскадов. Избыточное усиление 4-х каскадов снижается обратной связью, а вместе со снижением усиления пропорционально уменьшается и шум на выходе, т.е. С/Ш будет практически тем же самым.
Я не связывал С/Ш с числом каскадов, а связывал число каскадов со схемами ограничителей. Собственный уровень С/Ш для готового устройства может быть не достаточным, например -47 дБ, это типично для схем к которым особых требований по уровню С/Ш не предъявляют, в виду специфики использования.
Трансформаторы "дохлые", это верно. В миниатюрных телевизорах "Юность" подобные стоят на выходе транзисторного каскада и полоса частот действительно скудная. Я промерял материал на пробной катушке, нужно увеличивать количество витков многократно.
-
остаётся, кстати, открытым вопрос: как реализовать фантомное питание?
-
Вот типичная схема извлечения фантомного питания:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2837-f0a43d6e5e.gif[/img]
img-2837-f0a43d6e5e.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2837-f0a43d6e5e.gif)
...только она плюсовая, нужно с номиналами посмотреть как состыковать с блоком У1.
-
что-то я не понимаю на этой схеме, что куда...
-
Поспешу заявить о непригодности данной штуки в качестве микрофонного преампа, ибо рабочая полоса частот будет около 300-5000Гц...Курочил всякие военный блоки речевой информации , качественный монтаж, качественные трансформаторы, но... полоса воспроизводимых частот и коэффициент гармоник, если использовать как эффект какой, например "голос в телефоне" или мегафон...Было бы не плохо узнать данные транзисторов.
Забегая вперёд, рискну предположить, что в предварительной части скорее всего стоят транзисторы КТ203Б (для звука вполне пригодны, но есть современные транзисторы и по-лучше); в оконечнике - МП21Е и пара ГТ403Г. У последних параметр Fгр = 6кГц, к сведению.
Ниобиевые конденсаторы обладают качественными показателями сугубо в плане надёжности, в остальном - параметры хуже не бывает, по сравнению с другими полярными конденсаторами. Я их сразу выбросил бы...
Лет 20 тому назад у меня был интересный опыт разборки судового переговорника. Функцию микрофона/динамика выполнял странный девайс с диффузором-мембраной из алюминиевой фольги с радиальными выгнутыми жёсткостями (по виду как лучи). Всё это помещено в пластмассовый корпус с кнопкой и на нём был указан диапазон, если не подзабыл, 600-2500Гц. Я его подключал к усилителю, голос был сухой, чёткий и с характерным металлическим призвуком, так что соглашусь с коллегой.
-
img-2837-f0a43d6e5e.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2837-f0a43d6e5e.gif)
что-то я не понимаю на этой схеме, что куда...
1, 2 и 3 - выводы гнезда XLR, сопряжение с пультом, от которого берётся и фантомное напряжение. "IN" - выход с блока У1 (для схемы оконечника он вход). "+V" - питание блока У1. Только схему У1 нужно переворачивать, или заменить транзисторы на n-p-n с более лучшими параметрами. Фактически, стабилитрон D1 на плате У1 уже есть. Нужно посмотреть всё целиком с номиналами.
-
1, 2 и 3 - выводы гнезда XLR, сопряжение с пультом, от которого берётся и фантомное напряжение. "IN" - выход с блока У1 (для схемы оконечника он вход). "+V" - питание блока У1. Только схему У1 нужно переворачивать, или заменить транзисторы на n-p-n с более лучшими параметрами. Фактически, стабилитрон D1 на плате У1 уже есть. Нужно посмотреть всё целиком с номиналами.
Стоооп :)
Вы имеете в виду как запитать этот пред от пульта с фантомным питанием?
Мне же совсем другое нужно: как подключить к этому преду конденсаторный микрофон? (требующий фантомного питания, соответственно)
-
1, 2 и 3 - выводы гнезда XLR, сопряжение с пультом, от которого берётся и фантомное напряжение. "IN" - выход с блока У1 (для схемы оконечника он вход). "+V" - питание блока У1. Только схему У1 нужно переворачивать, или заменить транзисторы на n-p-n с более лучшими параметрами. Фактически, стабилитрон D1 на плате У1 уже есть. Нужно посмотреть всё целиком с номиналами.
Стоооп :)
Вы имеете в виду как запитать этот пред от пульта с фантомным питанием?
Мне же совсем другое нужно: как подключить к этому преду конденсаторный микрофон? (требующий фантомного питания, соответственно)
В первом посте было такое предложение:
В общем, умыкнул я одну платку из ЗИПа, собираюсь потестить с нормальным динамическим микрофоном. :rolleyes:
Динамический - либо ленточный, либо с катушкой. Конденсаторный - другой по сути. Да и тут ничего сложного нет. Вам всё равно придётся от чего-то питать блок У1. Тогда распишите цепочку целиком, что в качестве источника сигнала (теперь видимо конденсаторный капсюль, какой?), в каком виде передать сигнал с преда на последующее устройство (баланс, небаланс), что в качестве источника питания? ...я пока, извините, не понимаю.
...да, над фото нашёл описание вопроса. Мне было бы проще пересадить транзисторы на n-p-n. И без повторителя или каскада на полевом транзисторе не обойтись. Это лепить схему практически заново. С динамическим микрофоном будет попроще.
-
Не понимаю, трудности с чем возникли?
Микрофон запитывается от источника +48В, пред - от отдельного источника -15В.
-
Ок, разъясню.
С динамическим микрофоном, как я написал в начале, всё понятно.
Но хочется ведь попробовать с "true-студийным"! Хотя бы с AKG Percention 420.
Сомнение на счёт фантомного питания вызывает тот факт, что оно по умолчанию предполагает симметричное подключение! 3 провода. А у этого преда ну абсолютно несимметричный вход и, к тому же, однополярное питание. Как это сделать без дополнительных каскадов и трансформатора? Понятно - не настоящую симметрию, а просто какую-то развязку, чтоб заработало фантомное питание.
Цепочка:
Конденсаторный микрофон [балансный выход] -> некая согласующая цепь, на которую от отдельного БП подано 48В -> УСТРОЙСТВО -> [небалансный вход] звуковая карта
-
XLR микрофон поддерживает как небалансное:
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_11_2...-1353746198.png (http://forum.cxem.net/uploads/monthly_11_2012/post-129112-0-95724500-1353746198.png)
так и балансное:
http://waves.kiev.ua/wp-content/uploads/20...LR-TRS-jack.png (http://waves.kiev.ua/wp-content/uploads/2012/04/balansniy-XLR-TRS-jack.png)
включение.
Пред и мик работают от отдельных источников, по входу разделённых конденсатором. В чём сомнения?
-
В том то и дело, что "стандартный" переходник от симметрии к несимметрии не подходит! (Забавно - скидываете мне картинку на статью, которую, кажется, я и писал)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fair-band.narod.ru%2Fguit%2Fphantom_suply.gif&hash=ac2d5fe34e8915cebb694924f328d12bb54a43c0)
Видите ли - на оба "сигнальных" подаётся +, а на экран -
Т.е. замкнуть один из сигнальных на экран мы не можем.
-
Ага, понял. Ну, звуковая карта - это уже проще. Блок питания отдельный, то и +48 В и -15 В (ZAQ подсказывает) можно организовать. Я не в курсе был на счёт "Фантома", от куда он берётся, ...извините, немного ещё Кэпом одно уточнение: фантом - питание по балансной цепи, такое есть только в пульте по XLR, а "поляризация" - это как угодно. Вам придётся взять схему конденсаторного микрофона на ПТ и пропустить через блок У1.
Оу, ...ещё уточнения, ...не успеваю :) ...пардон. Т.е. баланс готового микрофона в небаланс. Через дифференциальный каскад я думаю.
-
нет-нет-нет. никаких дополнительных каскадов. толку от эксперимента тогда.
-
нет-нет-нет. никаких дополнительных каскадов. толку от эксперимента тогда.
По-другому никак. Если "ТРУЪ", то честным образом с помощью буфера "баланс - небаланс". Может кто-то видит ещё решение проще и чтобы "ТРУЪ".
-
Видите ли - на оба "сигнальных" подаётся +, а на экран -
Т.е. замкнуть один из сигнальных на экран мы не можем.
Почему нет?
-
Потому что на него, по-идее, должен поступать +. А на экране -
-
NovaPA, я уже ответил. Дальше разбирайся самостоятельно.
-
Думал вот так подключить. Кто-то уже описал этот варинат подключения. И, всё равно, меня смущает, что на одном из конденсаторов, по-сути, будет присутствовать это самое +48В
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akgacoustics.ru%2Farticles%2Fimages%2Fjack.jpg&hash=afb100c928b847a911ef3d90b9c0b442b6d9b4ee)
-
ZAQ
спасибо за участие, но ответ считаю неверным. Точнее, неподходящим.
Разбираюсь, вот.
-
Есть вот такая схема преобразования "баланс - небаланс", это как раз для линейного входа звуковой карты:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2838-b3823df489.jpg[/img]
img-2838-b3823df489.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2838-b3823df489.jpg)
Вместо потенциометра R11 постоянный резистор 1К (или по вкусу), и далее уже понятно, что делать, ...наверное :)
-
ZAQ
спасибо за участие, но ответ считаю неверным. Точнее, неподходящим.
Разбираюсь, вот.
Это схема AKG C12, включенного на ламповый небалансный пред:
http://www.adada.ru/pic_mic_tehnol/shemaC12.jpg (http://www.adada.ru/pic_mic_tehnol/shemaC12.jpg)
Я думаю, кое-кому стоит поумерить свой пыл и заодно извиниться. ;)
-
Соединять по такой схеме: схема (http://forum.cxem.net/uploads/monthly_11_2012/post-129112-0-95724500-1353746198.png) можно только балансные микрофоны с динамическим капсюлем, или с трансформаторным выходом без питания, иначе, если в микрофоне есть выходной трансформатор, то его выходная обмотка будет подключена к источнику +48 В, это намагничивание сердечника. Аналогично с динамическим капсюлем, ...его катушка выстрелит в крайнее положение. Это отметил NovaPA. Если бы было всё просто, то схем "баланс - небаланс" не существовало бы как класса.
-
Конечно, же, без питания. Питание +48В требуется только КОНДЕНСАТОРНОМУ мику, одну обкладку которого можно безболезненно посадить на землю для небалансной схемы, как и сделано в приведённой мной схеме С12. Для источника фантомного питания через фантомные резисторы это вообще не страшно. А для образующегося переменного сигнала без разницы, какой полярностью будет снят сигнал. Играет роль только заземлённый корпус мика. Вот здесь нужно быть внимательным.
PS NovaPA, правильно не "percention", а "perception" и картинка не с твоей статьи, вот так.
-
На сколько я теперь понимаю, автор хочет подключить готовый студийный микрофон, ...и вроде бы раскрывать его не собирается. Такой вариант без питания по фантому не сработает. Тоже понял сперва, что платка будет извлечена и далее варианты встраивания или сопряжения то ли с динамическим микрофоном, то ли с конденсаторным, и выход, то ли баланс, то ли небаланс. Может я медленно соображаю, что хочет автор. Но, сейчас вроде бы устаканилось. Прошу прощения у автора, если что-то не так, ...работы много.
-
Я бы сделал такой переходник "баланс-небаланс" с фантомом:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2840-c6393a0989.gif[/img]
Если будет желание, то R3 можно уменьшить настолько, чтобы выровнять импедансы R3=R4||R_input(преампа). Или увеличить R4 в случае, если входное R преампа очень небольшое. Но это совсем некритично. Напоминание: современные микрофоны расчитаны примерно на 1...2 ком-ный вход). Кстати, сняли бы номиналы - так проще было бы разговаривать.
Если мик имеет трансформаторный выход, то R3 можно убрать (закоротить).
Защита на стабилитронах (советую ставить 4,7...6,8В) имеет недостаток - у них заметно нелинейная ёмкость (зависит от приложенного напряжения - как у варикапов), цепочки диодов в этом смысле лучше. Хотя, с таким преампом разницы, скорее всего, не будет слышно. Конденсаторы можно зашунтировать качественной плёнкой в несколько мкФ или даже, если позволяет бюджет, поставить полипропилен или хотя бы лавсан примерно по 22мкФ...+.
-
В AKG perception 420 двойная диафрагма и переключатель направленности. Если восьмёрка не нужна, а нужна кардиоида, одна обкладка полностью закорачивается, (либо отключается). Блок питания с предом, по-моему, выполнен отдельно для этого мика. Схема его предшествующего брата уже обсуждалась здесь:http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2201 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2201)
-
Прошу прощения у тех, кого сбил с толку - микрофон AKG PERCEPTION 120.
Но сути это, вроде бы, не меняет.
Beermonza - действительно, я уже уточнял задачу, но ничего, повториться не трудно ;)
У схемы небалансный вход и трансформаторный выход, который легко подключить и как балансный и как небалансный. С выходом всё понятно - к звуковухе и всё тут.
Со входом сложнее. Динамическим микрофон с симметрией подключить - не проблема. Закоротил один из сигнальный на землю и погнали. Но хочется проверить с конденсаторным студийником. А на него нужно подать фантомное питание, которое, как видно из схемы выше, подаётся так, что один из сигнальных на землю уже не "посадишь". Вот и встал вопрос - как лучше развязать небалансных вход с фантомным питанием. Варианты здесь уже перечислили, вот спрашиваю у форумчан, какой лучше.
Любые схемы на активных элементах отпадают.
ZAQ
Какой пыл? За что извиняться? За то, что я "позволил себе" не согласиться с Вами? На то и форум, чтобы обсуждать разные мнения. А я как считал, так и считаю, что конденсаторный микрофон предложенной Вами распайкой подключить к этой схеме получится.
Tuvalu
Вот да, та схема, о которой я тоже вначале думал. Всё бы ничего, но две вещи меня смущают:
1) Что C2 стоит, по-сути, в цепи питания
2) Нужно ли объединять минус общий провод на +48В с общим от питания усилителя -15В? Может сделать их отдельно? И к какому тогда экран?
-
Всё бы ничего, но две вещи меня смущают:
1) Что C2 стоит, по-сути, в цепи питания
Эта фраза имеет мало смысла, т.к. и С1 стоит, по сути, в цепи питания. Это как посмотреть. Предлагаю взглянуть на эту схему, как на стандартный вход стандартного пульта (дифусилитель на паре транзисторов + ОУ). С той лишь разницей, что один из входов просто заземлили (разбалансировали). Такая конфигурация с конденсаторами на входе стандартная, банальная даже - миллион их. С точки зрения фантомного источника, конденсаторов, микрофона ничего не поменялось. Просто, ухудшится КОСС из-за работы микрофона на небалансный вход. Иначе говоря, с такой схемой лучше не юзать длинные кабели - это раз, и применять очень-очень хорошо отфильтрованный источник 48В - это два. Дело в том, что пульсации будут почти прямиком пролазить на вход, в отличие от балансного входа, где происходит сильное ослабление пульсаций. Повторю, пульсации должны быть очень маленькими - меньше уровня шумов. Думаю, два ЛМ317 последовательно смогут обеспечить такой уровень. Возможно, ЛМ317 + транзисторный фильтр, он же - устройство плавного включения.
2) Нужно ли объединять минус общий провод на +48В с общим от питания усилителя -15В? Может сделать их отдельно? И к какому тогда экран?
Извиняюсь, я не понимаю, что такое "минус общий провод". Эта коробочка самодостаточна. Земли обозначены. К ним цепляется "минус" 48, оплётка кабеля (пин 1), экраны, корпус, "общий" вашего корабельного преампа (GND). Или любого другого преампа хоть с минусовым питанием, хоть с плюсовым. Его питание - это его питание, оно никак не влияет на этот переходник, как и он, в свою очередь, не влияет на преамп. Лишь бы был разделительный конденсатор - С2 по вашей схеме. ДопустИм, также, небольшой потенциал, такой, который не откроет диоды защиты. Ну, скажем, +/-1В на каком-нибудь "бесконденсаторном" входе.
-
Прошу прощения у тех, кого сбил с толку - микрофон AKG PERCEPTION 120.
Но сути это, вроде бы, не меняет.
Ещё бы, перечисленные микрофоны одной серии... есть ещё такой:
http://www.akg.com/P120+USB-1039.html?pid=1030 (http://www.akg.com/P120+USB-1039.html?pid=1030)
А я как считал, так и считаю, что конденсаторный микрофон предложенной Вами распайкой подключить к этой схеме получится.
Вот и замечательно.
PS создавать цепь мик->преамп->преамп->карта - это, извиняюсь, масло-масляное.
-
PS создавать цепь мик->преамп->преамп->карта - это, извиняюсь, масло-масляное.
Вот-вот, так же считаю. Потому и отказываюсь от предложенной Beermonza схемы с операционником.
Или там где-то ещё преамп "спрятался"?
Tuvalu: да, прошу прощения, кривовато выразился.
Вот что имею в виду: сигнал через C1 идёт на вход усилителя, а через C2 и R3 просто сажается "на землю" (= на другой полюс питания), вот что меня смущает. Теоретически в этом нет ничего страшного, но где-то в подсознании мене это не даёт покоя. :rolleyes:
А про второе - имел в виду не связывать минус 48В и плюс 15В, только на экран его. Стоит, не стоит? Рисовалки схем под рукой нет, вечером прийдё домой - поясню, что имею в виду, если понадобится.
-
сигнал через C2 и R3 просто сажается "на землю", если вашими словами:) , но и через C1 R4 тоже.
Просто парал. R4 ещё вход преда. Как с этим быть, вам уже тоже написали.
Если будет желание, то R3 можно уменьшить настолько, чтобы выровнять импедансы R3=R4||R_input(преампа)
на счёт земель...боюсь не совсем понял вас, но всё же
посмотрите внимательно где текут обратные токи 48В и токи для преда.
Просто подключите все земли так, чтоб для каждого тока была отдельная "дорога домой"... и чтоб ни по какому кабелю они не шли вместе
Это раз.
А два - токи по экрану (наводки) не должны попадать на аудио-землю... ни в коем случае.
Проверьте это, думаю все вопросы отпадут
-
Рисовалки схем под рукой нет, вечером прийдё домой - поясню, что имею в виду, если понадобится.
Конечно, обязательно, если не затруднит...
-
PS создавать цепь мик->преамп->преамп->карта - это, извиняюсь, масло-масляное.
Вот-вот, так же считаю. Потому и отказываюсь от предложенной Beermonza схемы с операционником.
Или там где-то ещё преамп "спрятался"?
Там преампов, кроме второго каскада на второй половинке ОУ (которую можно исключить или включить повторителем) нет. В этом случае есть замечательная поговорка: "пока думаешь стоит или не стоит делать, можно уже и закончить" :) ...в любом случае, желание автора - приоритет номер 1.
-
ДмитрийЗл, я исходил из того, что:
1) Микрофон остаётся в неприкосновенности.
2) Микрофон может быть любым случайным, балансным, требующим фантомного питания.
3) Любые активные согласующие устройства ТС не приемлет.
4) Входной трансформатор, который бы полностью решил вопросы преобразования баланс/небаланс и подачу фантома, ТС не хочет или не имеет возможности поставить.
Поэтому, я не придумал ничего иного, как просто разбалансировать по переменке стандартную схему подачи фантома. Я подменил вход "базовые цепи" с импедансом примерно 2кОм на его эквивалент - резистор R3 3,3кОм, предлагая подобрать его до равенства с параллельной цепочкой R4||R_in. Просто посадить на землю минусовую обкладку С2 нежелательно, т.к. усилителю в микрофоне может "не понравится" работа в режиме к.з. При наличии транса в микрофоне можно закоротить этот R3. Но это будет противоречить 2).
Минусы такого решения очевидны - КОСС равен 0дБ вместо типичных -60...-80... дБ. Т.е. работать придётся с коротким кабелем в условиях с минимальными уровнями окружающих помех и наводок.
А как бы сделали вы?
По уму, нужен, конечно, трансформатор. Можно, даже, 1:1. Или чуть повышающий, например, 1:3. Больший Ктр может перегрузить вход.
А про второе - имел в виду не связывать минус 48В и плюс 15В, только на экран его.
Снова не понял. Минус 48 и плюс 15 (в преампе) автоматически связываются выходным коннектором предлагаемого девайса - его контактном GND , "только на экран его", выражаясь вашими словами. Как ещё можно их связать, отдельным проводом, что ли? Кстати, кого это "его" на экран?
-
Ваше решение абсолютно правильно... я совсем не против. Согласен со всем.
Я написал ТС, что ему уже всё рассказали.. имел ввиду как раз ваш пост
Чтобы получить получше CMRR, можно парал. R3 поставить подстроечник (и заодно кондёр, тоже подстроечный) и подогнать ...
-
Общая блок схема будет вроде вот такая:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2841-bee63769dc.gif&hash=1a7e0f3b0d6c5e1fa348948a1f5067c4801d1cb8)
img-2841-bee63769dc.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2841-bee63769dc.gif)
-
ДмитрийЗл, понял. Я подумал, что ваши реплики - это критика в мой адрес. Ну, ничего, дополнительные объяснения никому не повредят.
-
В принципе, всё, что я хотел - услышал. Со всем согласен, спасибо за разъяснения. Думаю, обсуждение можно приостановить, пока у меня не дойдут руки запустить агрегат. Тогда уже обсудим его в работе ;)
-
ИМХО - лучше всего, не поленится, и намотать входной трансформатор, ( или взять готовый, например Нойтрик 1:1 даже пойдет) первичку сделать со средней точкой, на нее через резистов в 6К подать фантомное питание.
Будет самый "настоящий" балансный вход, с "правильным" фантомным питанием.
ЗЫ - не стОит так боятся мотать трансы...
-
первичку сделать со средней точкой
Начинающему проще мотать без симметрирования.
на нее через резистов в 6К подать фантомное питание.
В два раза меньше, точнее - 3,3кОм.
-
сколько времени прошло с того момента, как я открыл эту тему?
и так, по прошествии многих месяцев,у меня наконец то дошли руки эту вещь попробовать.
Результат: как я и говорил, усиление дикое, ощутимо вылез фон и шум. Но звучание (даже сквозь него) меня непредвзято радует. Оно сильно окрашено: низ ощутимо завален, но от "бубнящего" микрофона спасает, верхняя середина - "звенит".
В общем задача - побороть фон и шум, и - немаловажно! - грамотно снизить усиление.
-
Товарищи, помогайте!
(https://lh3.googleusercontent.com/-GL8Hx8WPPRg/UpSalkZUCQI/AAAAAAAAFU8/4dlRREZc_s0/s640/scheme%2520mic.GIF)
Как грамотно снизить усиления - добиться на выходе 1В вместо 6В (именно снизить усиление схемы, а не ослабить делителем!) и - главное! - побороть шум.
Шумит, видимо, сам предусилитель, который на отдельной платке, а на схеме - в рамочке.
Проверял так.
-Подаю на вход предусилителя (вход "10мВ гребёнки"), снимаю симметрию с последнего трансформатора. Шум ощутимый, усиление слишком большое.
-Подаю на вход "выходного усилителя" - на C4, предварительно отключив его от предвача - усиление небольшое, навскидку - единицы, шума уже нет(!), но звук уже не окрашеный.
-
Как вариант поиграться с R9 в обратной связи. А я бы к R14 прицепил конденсатор, поигрался б с R12,13 и получился б классный фузз с компрессией :) Для качественного микрофонного преампа моё мнение не самая лучшая схема.
-
Товарищи, помогайте!
Спокойствие... У тебя на повторитель ПП4 сигнал с делителя R12 R13 поступает. Нужно заменить их на потенциометр сопротивлением R12+R13, выставить выходной уровень, затем отсоединить потенциометр, измерить сопротивления между ползунком и крайними терминалами и поставить соответствующие постоянные резисторы вместо R12 и R13.
_________
Upd.
По входу 10мВ может шуметь R3(который слева, вне рамочки) а также убрать R1 в рамочке. Вообще правильный вход - это вход 1мВ(прямо на С2 без R1 в рамочке), для 10мВ аттенюатор резисторный слева от рамочки (R1R2R3C1)- я бы убрал, думаю, он может шуметь. Да, конденсаторы ниобиевые нужно заменить - я уже про это писал...
-
Diamontius +1
Из этого прибора только "примочка" получится.
по сабжу: Кто-нибудь видел шумовые характеристики 1Т403?
Делителем R12 R13 действительно можно менять уровень выходного сигнала, но все шумы даёт входной каскад. Я думаю, нужно пробовать уменьшать ток через транзисторы.
-
Существенно понизить усиление входного каскада поможет увеличение сопротивления R3(в цепи эмиттера ПП1 в рамочке)
-
Существенно понизить усиление входного каскада поможет увеличение сопротивления R3(в цепи эмиттера ПП1 в рамочке)
Нарушится режим по постоянке, вплоть до полной неработоспособности.
-
Спасибо! Завтра вечером попробую поиграться - отпишусь.
Elvis_Sergeevich: а нафига они мне? Шумят то не они, шумит пред в рамочке!
-
Нарушится режим по постоянке, вплоть до полной неработоспособности.
А по-моему в разумных пределах можно увеличить без серьёзных последствий, но не сильно намного, конечно. R14 со звёздочкой, его тоже стоит попробовать увеличить немного.
-
Товарищи, помогайте!
Спокойствие... У тебя на повторитель ПП4 сигнал с делителя R12 R13 поступает. Нужно заменить их на потенциометр сопротивлением R12+R13, выставить выходной уровень, затем отсоединить потенциометр, измерить сопротивления между ползунком и крайними терминалами и поставить соответствующие постоянные резисторы вместо R12 и R13.
И с эти надо быть поосторожней по той же причине (нарушение режима). Дело в том, что смещение ПП4 задаётся напряжением на делителе R12,13.
А по сути, совет неплохой, но я бы сделал так: между питанием и землёй поставить делитель, скажем, 47 кОм + 47 кОм. В их среднюю точку подключаем предварительно оторванную от схемы базу ПП4. Вместо R12,13 - подстроечник или даже переменник, его ползунок через конденсатор 0,1...1 мкф (плёнка) - в базу ПП4. И будет регулятор OUT LEVEL. Или GAIN, т.к. последующие каскады, вроде, тоже усиливают по напряжению.
-
Согласен, с конденсаторами всё намного проще, но по желанию самого ТС, т.к. на плате, наверное, места, как обычно, лишнего нет.
-
Кто интересовался номиналами...
(https://lh6.googleusercontent.com/-LIplWO7ndjA/Uv2xCCcANkI/AAAAAAAAGjI/MTzY4Ubv-I0/s800/img-0214084359-0001_0001.jpg) (https://picasaweb.google.com/lh/photo/d0RX6xJgW4Mpxpbrwazqx9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)
Шипит, однозначно, схема "в рамочке" - проверял уже. В принципе, и без неё усиление достаточное, но уже нет "окраски" - в общем, фишка теряется.
С изменением номиналов резисторов пока не игрался.