Diyfactory Forum
Основные форумы => Технологии => Тема начата: Andkiev от Ноября 18, 2013, 08:37:50 pm
-
Всем доброго времени суток! Решил сделать автоматическую транцматолку, так как мое занятие микрофонами и преампами, постоянно требуют нестандартных трансформаторов...
В качестве основы будущего станка, решил использовать станину от старого матричного принтера, который стоял в терминале, достал списанный на работе...
Там же, и тоже от терминала достал моторчик с редуктором, и еще електромеханический счетчик - подаешь питание ( импульс) на контакты, он клацает и переворачивает циферку... есть кнопка обнуления
Если с приводом который будет вращать каркас все понятно, то с приводом каретки укладчика у меня полный ступор - не знаю как управлять шаговым двигателем.
Принцип понимаю, а вот конкретной реализации нет.
Задумал я вот что - взять вал, нарезать на нем резьбу М6, шаг резьбы 1 мм.
Далее - берем ШД, смотрим сколько у него на оборот шагов ( допустим 200 ) тогда 100 шагов это пол оборота = сдвиг на 0,5 мм, 50 шагов,= сдвиг на 0,25 мм, 25 шагов= = сдвиг на 0,125 мм, и т.д.
Вопрос - как лучше сделать контроллер? Я в этих логических микросхемах абсолютно не коппенгаген :unsure:
ШД у мну вот такой:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i623/1311/70/cc49322a0051.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i023.radikal.ru/1311/e4/bcedc1fac2f0.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i019.radikal.ru/1311/ac/074b26f98f14.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s57.radikal.ru/i158/1311/1d/da558c86b659.jpg[/img]
-
Мне дали вот такую схему (см приложенный файл) человек давший её прокомментировал её следующим образом -
"На инверторах к176ла7 собран генератор, частота подстраивается в диапазоне примерно 25-200гц, на к176тм2 собран двухдекадный счетчик с прямыми и инверсными выходами. При подаче обычного двоичного кода на вход дешифратор к176ид1 на его выходах появляется последовательность положительных импульсов, в порядке 0-1-2-3, при подаче инверсного кода последовательность будет 3-2-1-0 и шаговый двигатель сменит направление вращения.
Теперь формирователь пачек импульсов, на двух инверторах к176ла9 собран триггер, в исходном состоянии он запрещает работу тактового генератора , обнуляет счетчики к176ид8 и подачей высокого уровня на вход "4" дешифратора 176 ид1 обесточивает двигатель. При нажатии кнопки "пуск" или приходе запускающего импульса триггер опрокидывается, генератор - генерит, счетчики считают, двигатель вращается. Когда на ие8х счетчиках появится заданное количество импульсов на всех трех входах инвертора появятся единицы, соответственно на его выходе возникнет "о", триггер опрокинется и все вернется в исходное состояние, но двигатель за это время провернет свой вал на заданный угол."
Возможно, кто то на форуме может предложить лучший вариант, ( проще, надежней и.т.д.) или и этот сойдет? хотелось бы ключи ШД сделать на дарлингтонах КТ973, что бы они все четыре сидели на корпусе, без всяких прокладок ( но я не пойму, каким импульсом + или - эта схема открывает ключ...)
Что еще хотелось бы, так это добавить в схему аправления автореверс ( пока не придумал как именно его организовать, примерно так - слева один датчик, справа второй, датчики перемещаются - ими устанавливаем ширину каркаса, что бы в ЭТИХ ПРЕДЕЛАХ и работал укаладчик - дошел до точки, и назад, ... как то так )
-
Решил сделать автоматическую транцматолку
Andkiev, а практически как ты себе представляешь полностью автоматизированную намотку? Удобно ли будет? Чтобы поправить провод, проложить бумагу и др., нужно будет всё равно периодически прерывать процесс...
Если с приводом который будет вращать каркас все понятно, то с приводом каретки укладчика у меня полный ступор...
Датчики очень трудно каждый раз будет настраивать - расстояние между щёчками всегда разное. Может есть смысл упростить конструкцию, дабы не тратить драгоценное время? Здесь укладчик простейший, если работает с толстым проводом, в уменьшенном масштабе будет работать и с тонким (я бы сделал две моталки - побольше и поменьше, ведущий привод можно и электрический, но с педалью управления):
http://www.freeseller.ru/umelec/stanki/242...yjj-stanok.html (http://www.freeseller.ru/umelec/stanki/2424-prostojj-nastolnyjj-namotochnyjj-stanok.html)
-
Всё, что нужно, есть в CD-приводе. Привод головки должен быть обычный редукторный с типичным электродвигателем. Этим проще управлять изменяя уровень напряжения и полярность. Небольшой ползунковый переключатель и планочка к нему до другого края. Каретка будет доходить до краёв и двигать планочку переключателя, который реверсирует напряжение двигателя. Питание на двигатель можно подать через реостат, им же регулировать "шаг", параллельно с основным двигателем вала катушки. Ничего хитрого.
-
Andkiev, а практически как ты себе представляешь полностью автоматизированную намотку? Удобно ли будет? Чтобы поправить провод, проложить бумагу и др., нужно будет всё равно периодически прерывать процесс...
Не то что представляю, а видел такой станок в действии... только дорогой сцуко!
А остановку сделать и бумажку подложить ( обмотку пропитать ) это разве проблемма? останавливай себе наздоровье - проложил, и опять процесс пошел.
Датчики очень трудно каждый раз будет настраивать - расстояние между щёчками всегда разное. Может есть смысл упростить конструкцию, дабы не тратить драгоценное время?
Да НИЧЕГО СЛОЖНОГО - сегодня ночью все придумал... описывать не хочу ("дабы не тратить драгоценное время") :) сделаю - выложу фото, все очень просто, а значит будет работать надежно, без сбоев...
Здесь укладчик простейший, если работает с толстым проводом, в уменьшенном масштабе будет работать и с тонким (я бы сделал две моталки - побольше и поменьше, ведущий привод можно и электрический, но с педалью управления):
Ага, две! нафик нужно ( так точно потратишь кучу "драгоценного времени" ) :) Я лучше одну нормальную моталку сочиню, на все случаи, так сцать...
А время потраченное на трансмоталку, окупиться сторицей..потом
А проекты, эти и подобный тому ( что на сцылке ) - это ИМХО, "выкидыш" инженерной мысли... видел я все это уже давно в сети - неудобно и примитивно все это... ИМХО.
Всё, что нужно, есть в CD-приводе. Привод головки должен быть обычный редукторный с типичным электродвигателем. Этим проще управлять изменяя уровень напряжения и полярность. Небольшой ползунковый переключатель и планочка к нему до другого края. Каретка будет доходить до краёв и двигать планочку переключателя, который реверсирует напряжение двигателя. Питание на двигатель можно подать через реостат, им же регулировать "шаг", параллельно с основным двигателем вала катушки. Ничего хитрого.
Пробовал я уже и привод головки принтера, и CD-привод ( совсем хотел маленький станочек, для мелочевки соорудить) неточно это все, и геморно в настройке - пока подберешь/скоординируешь скорости, запаришься... да и точности позиционирования никакой...
В случае с ШД - полный синхрон. Оборот вала с каркасом - сдвиг каретки на толщину провода. точность до сотой миллиметра...
ЗЫ - вот по схеме управления помог бы кто то лучше...
-
Коллеги - имею две просьбы, помогите плз
1- подскажите, как маркируються "ноги" у этих советских мелкосхем 14 ногих, 176 -й серии
2- нет ли у кого часом макроса для спринта?
Ну и третья просьба - говорят что в P CAD достаточно схему нарисовать, и вся разводка/плата автоматом отрисуеться... Правда ли это?
-
Для управления ЩД есть хороший набор микросхем L297 + L298.
-
Всё, что нужно, есть в CD-приводе. Привод головки должен быть обычный редукторный с типичным электродвигателем. Этим проще управлять изменяя уровень напряжения и полярность. Небольшой ползунковый переключатель и планочка к нему до другого края. Каретка будет доходить до краёв и двигать планочку переключателя, который реверсирует напряжение двигателя. Питание на двигатель можно подать через реостат, им же регулировать "шаг", параллельно с основным двигателем вала катушки. Ничего хитрого.
Пробовал я уже и привод головки принтера, и CD-привод ( совсем хотел маленький станочек, для мелочевки соорудить) неточно это все, и геморно в настройке - пока подберешь/скоординируешь скорости, запаришься... да и точности позиционирования никакой...
В случае с ШД - полный синхрон. Оборот вала с каркасом - сдвиг каретки на толщину провода. точность до сотой миллиметра...
Неудачный опыт. Точность позиционирования привода головки на обычном двигателе составляет 0,0009 мм. Недостаточная стабилизация напряжения питания скорее всего послужила причиной неудачи. Но, если это будет и в случае с двигателем вала катушки, то будет снова неудача. Можно применить герконовый датчик на обороты вала катушки и ёмкостный стартер для двигателя привода, т.е. двигатель подключён к электролитическому конденсатору через ключ, или реле, управляемое герконом, ...сама ёмкость заправляется через резистор. Как только геркон срабатывает, ключ (или реле) подключает к электролиту двигатель, который проработает столько времени, сколько есть заряда в электролите. Можно экспериментально подобрать набор на нужные смещения. А вообще схемы управления шаговыми двигателями вместе с самими двигателями продаются за копейки на eBay.
-
Ну и третья просьба - говорят что в P CAD достаточно схему нарисовать, и вся разводка/плата автоматом отрисуеться... Правда ли это?
"Говорят что в Африке зимы нет. Болтают". ©
А если серьезно посмотрите в сети статьи по пикаду. Есть автотрассировщик, но вот как он вам плату разведёт, это в частности зависит и от того как этот автотрассировщик настроен. Подобные фичи есть у любого аналогичного ПО кстати.
-
PCAD перенесёт габариты деталей на плату и соединит выводы прямыми линиями в соответствии со схемой, т.е. ошибиться в разводке уже нельзя. А далее нужно будет вручную править форму и ширину дорожек, перемещать компоненты по плате чтобы добиться приемлемых результатов и по компактности и по степени влияния компонентов друг на друга.
Коллеги - имею две просьбы, помогите плз
1- подскажите, как маркируються "ноги" у этих советских мелкосхем 14 ногих, 176 -й серии
"Ключ" микросхемы должен быть слева, ...выводы именуются снизу слева направо, и продолжаются наверху справа налево.
14..13..12..11..10...9...8
D
1''''''2'''''3'''''4'''''5'''''6'''''7
-
Неудачный опыт. Точность позиционирования привода головки на обычном двигателе составляет 0,0009 мм. Недостаточная стабилизация напряжения питания скорее всего послужила причиной неудачи.
Это КАК???
допустим, мне нужно сдвинуть каретку укладчика на 0,125 мм, и КАК Я ЭТО СДЕЛАЮ "обычным двигателем"???
Не - Шаговик меня больше прикалывает...
PCAD перенесёт габариты деталей на плату и соединит выводы прямыми линиями в соответствии со схемой, т.е. ошибиться в разводке уже нельзя. А далее нужно будет вручную править форму и ширину дорожек, перемещать компоненты по плате чтобы добиться приемлемых результатов и по компактности и по степени влияния компонентов друг на друга.
А на куя ж я в Спринте все рисую???
Че раньше никто не сказал...
Если все так просто, мож кто то поможет мне с платой? Хелп плиз! :(
"Ключ" микросхемы должен быть слева, ...выводы именуются снизу слева направо, и продолжаются наверху справа налево.
14..13..12..11..10...9...8
D
1''''''2'''''3'''''4'''''5'''''6'''''7
Beermonza - огромное спасибо! Я думал не так нумеруются... хорошо что спросил, а не начал разводить...
Для управления ЩД есть хороший набор микросхем L297 + L298.
Да есть то оно есть - нокак его приспособить по мои задачи - Х.З.
А та схема, на 176 серии, старье конечно, но зато ничего лишнего, и заточена четко под задачу станка/ШД на 1,8 градуса шаг.
Так что буду её ваять...
Еще оказываецца есть одна трудность - в Спринте нет макросов советских микрух, а буржуйские по шагу отличаются - у советских 2,5 а у буржуйских 2,54.
На Пикад есть целая библиотека всех совейских деталей, но как с ним работать - я так "с наскоку" не понял... даже проект не смог "стартонуть"... подозреваю, не меньше месяца уйдет пока я эту прогу освою... хотя видимо - оно того стОит. Там и схемы/чертежи можно делать, и симуляция есть, и авторазводка... только заумно все как то слишком...
Спринт я за три часа освоил.... а тут - ничего не понятно!
-
Andkiev, ох ты и намучаешься с разводкой платы. Лучше возьми макетную панельку:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FsydQxWlgN1g%2Fhqdefault.jpg&hash=7af377aeedd0f4b9835882120e0564915ae19c7b)
Вставь все микросхемы и соедини кусочками монтажного провода в соответствии со схемой. Эта штука легко перепаивается, если что-то не так соединил.
И один важный момент. На плате должен быть электролит по питанию, 10 мкФ 16В, и нужен для того чтобы микросхемы не страдали от бросков питания, если что-то случилось с шиной. У меня в своё время сгорело 8 штук цифровых микросхем памяти, из-за перебитого кабеля питания. Я не придал значения тому, что выносной модуль на КМОП микросхемах окажется заложником бракованного шлейфа.
Неудачный опыт. Точность позиционирования привода головки на обычном двигателе составляет 0,0009 мм. Недостаточная стабилизация напряжения питания скорее всего послужила причиной неудачи.
Это КАК???
допустим, мне нужно сдвинуть каретку укладчика на 0,125 мм, и КАК Я ЭТО СДЕЛАЮ "обычным двигателем"???
Не - Шаговик меня больше прикалывает...
В приводе головки применяются не только шаговики, но и обычные двигатели, точно такие же как и на привод каретки укладчика компакт-диска. Редуктор там очень точный, хоть и пластиковый. Я говорю как мастер (одно время) по ремонту приводов. На двигатель достаточно подать просто питание той или иной полярности, ...как батарейку перевернуть. Чем больше напряжение питания, тем быстрее редуктор движет каретку за определённый промежуток времени. Чем меньше питание - тем "шаг" меньше. И цифровые схемы управления ему не нужны. CD, DVD приводы именно таким образом позиционируют лазер на дорожках, расстояние между которыми 0,9-1 мкм.
Шаговый двигатель без редуктора тоже работать на микросмещения не будет, он поворачивается довольно грубо. Не знаю, если тебе проще резать на спице резьбу и считать цифрами интервалы, то так тому и быть. Но в простейшей схеме можно обойтись схемой "реле времени", управляемым датчиком оборотов (герконом). Сколько крутиться двигателю устанавливается резистором (плавно), и как быстро крутиться так же реостатом. У меня была конструкция, но я её оставил в другом государстве, вместе с ящиками трансформаторного железа и конденсаторами. Хитрого ничего нет, ...но, может для меня, ...если что, я предложил метод, решайся сам.
Попробуй с макеткой, заработает, значит так тому и быть, а нет, вспомнишь это сообщение. Удачи!
-
Для управления ЩД есть хороший набор микросхем L297 + L298.
Да есть то оно есть - нокак его приспособить по мои задачи - Х.З.
Если я правильно понимаю идею, то очень просто. Один шаговый двигатель вращает катушку, другой смещает проволоку вдоль оси катушки; по достижению конца катушки (например по событию концевого выключателя), движение второгоо двигателя реверсируется.
В таком случае нам понадобится тактовый генератор, триггер, делитель и два набора микросхем L297+L298 (контролер + драйвер).
Контролер L297 имеет входы Clock - шаг и CW/CCW - направление.
Первый ШД тактуется непосредственно от тактового генератора; второй ШД тактуется через делитель (коэффициент деления должен варироваться для достижения нужного шага намотки); по достижению концевого выключателя триггер меняет состояние на входе CW/CCW второго ШД. К делителю можно так-же подключить и счётчик витков.
Хотя я бы всю логику реализовал на одном 8ми битном МК.
-
EternalEngine, у автора темы не тот уровень чтобы понять сразу то, что изложено Вами. Ему бы конкретно схему и знать, что она рабочая. Поэтому я настаивал на простой механике.
-
EternalEngine, у автора темы не тот уровень чтобы понять сразу то, что изложено Вами. Ему бы конкретно схему и знать, что она рабочая. Поэтому я настаивал на простой механике.
Beermonza, EternalEngine - да все еще проще, есть уже реально рабочая схема На старых советских микросхемах 176-й серии... С платой парюсь, не знаю особенностей/цоколевку... да вообще никакого опыта нет у меня по сборке /разводке плат под цифровую технику...
Beermonza - макетные платы, с детства ненавижу лютой ненавистью! ( шутка) :P Я в том смысле, что окончательный вариант устройства собраный на макетке - это мне категорически не нравицца, это халтура, и со временем, обязательно что то отламываецца/отваливаеться.
Хочу именно "нормальную" плату развести... оч много соединений получается... сегодня развел часть схемы - запускающий тригерр, тактовый генератор, и этот узел на ТМ 2 ( не знаю что это такое, но ОНО обеспечивает реверс...) остались формирователь импульсов на трех микрухах, и выходная микросхема, которая обмотки коммутирует 0,1,2,3 или 3,2,1,0 ... ну и ключи силовые...
Но не могу в кучу все свести - может модулями все сделать? Х.З...
-
Разводка плат самый нелюбимый мной этап проектирования, но к огромному сожалению, для односторонних плат под ЛУТ, ничего кроме ручной трассировки пока не изобрели. Конечно можно использовать авто трассировку, но по моему мнению, исправлять после неё косяки ещё дольше, чем развести самому с нуля. Макетные платы так-же считаю злом, т.к. большие схемы на них собирать затруднительно. По невнимательности можно что-нибудь не туда припаять, а потом час ковыряться в куче проводков в поиске ошибки. Как вы правильно заметили, существенно проще будет составлять проект из отдельных модулей.
Для цифровых схем (впрочем, как и для схем на ОУ) я использую следующий алгоритм. Сначала размещаю разъёмы входов/выходов (обычно с торцов платы), потом создаю шины питания - дорожки на всю длинну платы (сверху V+, снизу GND и V-) потом размещаю корпуса микросхем и перемычками подвожу к ним питание с шин. И уже после этого пытаюсь разместить остальные компоненты и соединения между ними таким образом, чтоб использовать минимальное количество перемычек. Развожу всё в Sprint Layout.
-
Макетные платы так-же считаю злом, т.к. большие схемы на них собирать затруднительно. По невнимательности можно что-нибудь не туда припаять, а потом час ковыряться в куче проводков в поиске ошибки.
Тогда Вы чётко понимаете, что в своем мнении являетесь скорее исключением :) ...поскольку исправлять ошибку в уже изготовленной плате придётся методом её порчи или перетрассировке, т.е. нужно делать новую плату. Особенно досадно, если ушло много сил на разводку и травление, и тем более досадно когда плата заказана на заводе, и не в одном экземпляре. Именно поэтому в продаже всегда были и будут как макетные платы, так и макетные планшеты, и параллельно - разноцветный монтажный провод. Любую схему выгоднее опробовать на макете, нежели уповать на собственный класс и трижды наработанную внимательность. Косяки выползают и у профессионалов.
Как говаривал один из персонажей известного комедийного фильма "Что тут пить?": макет (http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=17824)
-
Уважаемые коллеги! Сегодня один добрый человек выложил плату на это устройство... но предупредил - она толком не проверена.
Со старта, обнаружил два косяка - у микросхемы 176 ЛА7, 14 -я ножка "висит в воздухе"... а должна сидеть на + питания. и еще одна ошибка (имхо, можно устранить допаяв перемычку отрезком МГТФ) с 4-й ножки ИМС 176ЛА7, сигнал должем приходить ( согласно схемы ) на 11 -ю ножку ИМС176ТМ 2, и 14 - ю ножку ИМС 176ИЕ8, а приходит только на 11 -ю ножку ИМС176ТМ 2... 14-я ножка 176ИЕ8, так же " в воздухе"...
Может кто то еще найдет косяки? Помогите плз, одна голова хорошо, но несколько лучше...
Заранее благодарю кто откликнется.
-
Забыл предупредить - один из узлов немного переделан, в тригерре (схему переделки прилагаю) изменены нумерация ног м/с К176ЛА9 (удобней для разводки), добавилены конденсаторы по питанию м/с и выпрямитель со стабилизаторами +12В и +9В.
-
Оригинальная схема
-
Проверять удобно обводя дорожки на схеме карандашом, точно не пропустишь что-то.
-
Проверять удобно обводя дорожки на схеме карандашом, точно не пропустишь что-то.
Это как? подробней можна?
-
Элементарно, карандашом на листе со схемой, проверил номера выводов, есть соединение, обвёл соединение, или номер вывода в кружок. Сейчас ещё проще, можно распечатать на принтере схему и цветным маркером просто рисовать проверенную дорожку поверх, так же как текст маркируют.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2834-b272bda9bf.gif[/img]
img-2834-b272bda9bf.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2834-b272bda9bf.gif)
...всё просто.
-
Вот как раз той что ты нарисовал, и нет... :rolleyes: есть только с 4 ЛА7 на 11 ТМ2, а на 14-ю ножку ИЕ8 нет...
-
Продвигаюсь потихоньку....
Сегодня выточил два вала, для намотки мелочевки, и сделал узлы, для фиксации каркасов. все на фото:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i080.radikal.ru/1312/30/7292243cff3b.jpg[/img]
-
Наткнулся тут случайно описание одной конструкции намоточного станка. (http://radiokot.ru/lab/hardwork/88/) Возможно будет полезной.
-
Молодец мужик! движок от стеклоочистителя - самое оно для привода каркасса... но укладка в ручную... а хочеться автоматом.
-
Вот что сделано на сегодняшний день... ( времени как всегда, ни на что не хватает...)
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/1/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/1/)
-
Отлично! Всё по уму. Успешно доделать начатое!
-
Отлично! Всё по уму. Успешно доделать начатое!
Спасибо коллега! И вам успехов в Ваших проектах, и хорошего звука!
Сейчас прицепил на станину ШД, спаял контроллер, осталось подпаять перемычки и вставить микрухи в постельки...
По ШД ничего не понятно пока толком. он имеет на конце провода колодку, на колодке восемь контактов. "прощупывание" мультиметром показало что это концы четырех обмоток... соеденины так 1/3 одна обмотка 2/4 вторая 5/7 третья 6/8 четвертая... а вот где начало где конец / как правильно сфазировать - непонятно. вот немного и "застрял"...
-
Andkiev
В приводе головки применяются не только шаговики, но и обычные двигатели, точно такие же как и на привод каретки укладчика компакт-диска. Редуктор там очень точный, хоть и пластиковый. Я говорю как мастер (одно время) по ремонту приводов. На двигатель достаточно подать просто питание той или иной полярности, ...как батарейку перевернуть. Чем больше напряжение питания, тем быстрее редуктор движет каретку за определённый промежуток времени. Чем меньше питание - тем "шаг" меньше. И цифровые схемы управления ему не нужны. CD, DVD приводы именно таким образом позиционируют лазер на дорожках, расстояние между которыми 0,9-1 мкм.
Шаговый двигатель без редуктора тоже работать на микросмещения не будет, он поворачивается довольно грубо. Не знаю, если тебе проще резать на спице резьбу и считать цифрами интервалы, то так тому и быть. Но в простейшей схеме можно обойтись схемой "реле времени", управляемым датчиком оборотов (герконом). Сколько крутиться двигателю устанавливается резистором (плавно), и как быстро крутиться так же реостатом.
Раскурочил еще один матричный принтер - каретка там обычным двиглом приводится в движение, НО - на валу двигателя хитрая конструкция - кружечек с тонкими прорезями, и оптопара... То есть, как я понял, оптопара считывает импульсы, определенному количеству импульсов соответсвует определенное растояние сдвига. ИМХО - это то что нужно, пока не совсем представляю как сваять контроллер к этому делу, но уже понятно что он будет несколько проще... ( если бы докуметацию найти на этот принтер, то думаю и "родной" можно было бы заставить работать как нужно... с кареткой от СД, тоже можно сворганить совсем маленький станочек, для намотки внавал тонким проводом малосигнальных трансов...
Блин - жалею что раньше не увидел эту тему, с радиокота, как мужик приспособил автомобильный движок от стеклоочистителя...
Отличное решение! Можно хоть ТС 250 мотать...
-
Думаю на ШД всё-же будет попроще. Почитайте описание на 297+298 здесь (http://malatok.at.ua/forum/31-48-1) - готовое решение вашей задачи. Остаётся только добавить генератор импульсов (например на мультивибраторе).
Если верить дате публикации схемы Опубликовано 10.12.2013., то раньше её и не было. ;)
-
Раскурочил еще один матричный принтер - каретка там обычным двиглом приводится в движение, НО - на валу двигателя хитрая конструкция - кружечек с тонкими прорезями, и оптопара... То есть, как я понял, оптопара считывает импульсы, определенному количеству импульсов соответсвует определенное растояние сдвига. ИМХО - это то что нужно, пока не совсем представляю как сваять контроллер к этому делу, но уже понятно что он будет несколько проще... ( если бы докуметацию найти на этот принтер, то думаю и "родной" можно было бы заставить работать как нужно... с кареткой от СД, тоже можно сворганить совсем маленький станочек, для намотки внавал тонким проводом малосигнальных трансов...
Блин - жалею что раньше не увидел эту тему, с радиокота, как мужик приспособил автомобильный движок от стеклоочистителя...
Отличное решение! Можно хоть ТС 250 мотать...
Эта оптическая система, с перфорированным кружком на валу или с зеркальными выемками, встречается во всех высокоточных приводах аудиоаппаратуры, в ЛПМ магнитофонов в платформах винила и пр. Оптопара - всего лишь долговечное бесконтактное решение, которое требует продуманного электронного узла. Тут уже начинается специфика, что применить в качестве схемы управления. В гитарных примочках можно встретить элементарный ждущий мультивибратор на паре транзисторов, у которого два выхода. При нажатии на кнопку логические состояния выходов инвертируются. Если подключить к такому мультивибратору мощные ключи, то будет схема реверса для двигателя. Мультивибратор может управляться концевыми переключателями, это могут быть просто кнопки на замыкание, т.к. ему нужен только импульс, держать состояние он будет бесконечно долго до следующего импульса.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2885-8e6f2834ba.gif&hash=2da4f895f0b4b838b177a46c75ec47e815a57fe5)
img-2885-8e6f2834ba.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2885-8e6f2834ba.gif)
-
а вот где начало где конец / как правильно сфазировать - непонятно. вот немного и "застрял"...
Когда-то у меня был опыт фазировки трёхфазного двигателя, чтобы соединить обмотки в "треугольник". Только давно это было, и я позабыл... Смысл такой. От постороннего источника (батарейки, аккумулятора) на исследуемую обмотку подаётся импульс постоянного напряжения. На другой обмотке стрелочным вольтметром контролируем наведённую ЭДС и по полярности приложенного напряжения и отклонению стрелки в ту или иную сторону осуществляется фазировка.
-
Попробую по другому - у мну сейчас есть прибор, измеряющий индуктивность... мыслю так - соединю две обмотки, если они в фазе, то индуктивность вырастет... если нет упадет... так определю начала/концы обмоток. А вот как потом их соединить? четыре начала в одну кучу, и четыре провода на каждый ключ?
-
[В гитарных примочках можно встретить элементарный ждущий мультивибратор на паре транзисторов, у которого два выхода. При нажатии на кнопку логические состояния выходов инвертируются. Если подключить к такому мультивибратору мощные ключи, то будет схема реверса для двигателя. Мультивибратор может управляться концевыми переключателями, это могут быть просто кнопки на замывание, т.к. ему нужен только импульс, держать состояние он будет бесконечно долго до следующего импульса.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2885-8e6f2834ba.gif&hash=2da4f895f0b4b838b177a46c75ec47e815a57fe5)
img-2885-8e6f2834ba.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2885-8e6f2834ba.gif)
Да это все понятно... у меня кстати, почти так же ( практически по такому принципу ) регулируется ширина намотки/ход каретки от точки А до точки Б. Эти самые "точки" я выставляю вкручивая/выкручивая валы с резьбой, установленные слева и справа на станине. Электрически, они соеденины с корпусом/минусом. На каретке установлены два контакта, ( слева и справа ) к которым подключены установочный и резетный входа триггера, с прямого выхода триггера сигнал идет на ключ на дарлингтоне, в эммитер которого включено реле. Именно реле, я поставил из тех соображений, что бы сделать универсальный модуль, для разных станков, ( я собираюсь минимум два сваять )
-
А вот как потом их соединить? четыре начала в одну кучу, и четыре провода на каждый ключ?
Нет, я же уже давал ссылку, там вроде было про то, как 4 обмотки соединить:http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2214 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2214)
-
Да, спасибо за ссылку.
Я в растерянности... я так понял, что вариантов законнектить этот двигатель целая куча... (так как у мну выходит восемь проводов ) а вот какой выбрать вариант - вот тут я и не могу пока определиться.
И еще одно - непонятны камменты на варианты включения:Дает меньшее сопротивление обмоток, меньший ток и соответственно больше скорости
ЭТО КАК?! как при МЕНЬШЕМ сопротивлении может быть МЕНЬШИЙ ТОК???!!! и наоборот? Или камментатар ЛОХ ?! Или я чего то не знаю?!
-
Небольшой фотоочет - что сделано на сегодняшний день.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i017.radikal.ru/1312/3e/670c5e3cf454.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s52.radikal.ru/i137/1312/3c/409ec2076664.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s004.radikal.ru/i206/1312/9a/3d84716e3cd2.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i506/1312/7c/11dd1b242091.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i712/1312/a8/8e980599bd40.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i024.radikal.ru/1312/53/04bdefca5d01.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i630/1312/2a/d1888e4e965d.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i528/1312/c5/eb482f9b05d9.jpg[/img]
-
Автор PDF-файла с законом Ома не дружит.
Грамотная работа, основательная.
Мне показалось, что каркасы слегка перекашивает в зажимном механизме?
...фотки очень долго грузятся, они огромные, можно смело предварительно сжимать до 800х600, показывая информативные участки без лишнего фона, ...я так делаю всегда.
-
Итак - установил органы управления, галетники которыми задается количество импульсов/сдвиг каретки, и кнопка возврата каретки в крайнее левое положение.
Развел плату контроллера, вытравил и спаял. осталось подпаять галетники, вставить микрухи в панельки, и сконектить ШД.
-
Автор PDF-файла с законом Ома не дружит.
...фотки очень долго грузятся, они огромные, можно смело предварительно сжимать до 800х600, показывая информативные участки без лишнего фона, ...я так делаю всегда.
Слава Богу! А то я уже подумал что Закон Ома изменился, пока я тут паял... :D
Вопрос - можно ли доверять СХЕМАМ, которые афтар камментирует?!Мне показалось, что каркасы слегка перекашивает в зажимном механизме?
Нет, это мой "фотик" ( телефон) так "перекашивает" - с каркассами все ОК, и прижим там чуть чуть... а конусы сами все "центруют"...
...фотки очень долго грузятся, они огромные, можно смело предварительно сжимать до 800х600, показывая информативные участки без лишнего фона, ...я так делаю всегда.
Знать бы еще как это сделать...
Фотки не здесь ( на форуме ) а на радиКАЛЕ лежат...
-
Вопрос - можно ли доверять СХЕМАМ, которые афтар камментирует?!
Ни в коем случае.
-
Коммутация показана в статье журнала Радио по ссылкам на сайт схем нэт. Можно же и разведку боем провести на пониженном питании, движок не сгорит.
Знать бы еще как это сделать...
Фотки не здесь ( на форуме ) а на радиКАЛЕ лежат...
В стандартном редакторе Paint есть масштабирование в основном меню: Рисунок -> Изменить размер/наклонить. В секции "Размер" два поля с процентами сжатия. Используй кратности 50%, 25%, тогда масштабирование будет более чётким. И заливай сюда на сайт. Там в сроке, где ты смотришь личные сообщения есть последний пункт "Загрузка картинок". Там разберёшься что делать нужно. Копируй оба кода и вставляй в сообщения. Первый код - это превьюшка мелкая, а второй - ссылка на фото. Я оставляю ссылку под фото всегда. На сторонних ресурсах ценные фото лучше не хранить, они часто отлетают. Этот сайт исключение, очень удобный для хранения материалов.
-
Очень удобно также это делать в Picture Manager, идущий в пакете Microsoft Office.
-
Да, спасибо за ссылку.
Я в растерянности... я так понял, что вариантов законнектить этот двигатель целая куча... (так как у мну выходит восемь проводов ) а вот какой выбрать вариант - вот тут я и не могу пока определиться.
Всё зависит от того, в какую схему будет включаться двигатель.
-
Схему управления я приводил - на 176 -й серии, и плата есть, но в том лайоте было несколько ошибок. По совету Бирмонзы, проверил плату обводя на схем соединения маркером, нашел три ошибки... и немного лохонулся - дошел до галетников, и не проверил подробно их коммутацию. Поэтому пропустил еще одну ошибку... к сожалению, нашел её уже после того как вытравил плату, распаял все, дошел до галетников и... - обнаружил что 9-я ножка счетчиков, в формирователе импульсов НЕПОДКЛЮЧЕНА/НЕЗАДЕЙСТВОВАНА. ( на плате просто висит в воздухе) пришлось подпаиваться к "патячку"...
Если кто то захочет повторить этот контроллер, выкладываю файл спринта.
Плата проверена, и немного переделана мною - добавлены клемники на ШД, питание и кнопку запуска/сигнал от счетчика, так же, увеличены дорожки и "пятачки"
-
Итак, коллеги , прошу помощи по подключению ШД.
ШД имеет 8 выводов, которые (судя по тестеру ) я вляются началами и концами 4-х обмоток. Схема получается вот такая:
-
Вопрос - как его скоммутировать и подключить к контроллеру? Силовая часть контроллера вот такая :(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi630%2F1312%2F49%2Fb1d471d791df.jpg&hash=21106d218085192ae07adc341b8aa54d4f83dae1)
-
Полный коллапс...
ВЕСЬ ДЕНЬ, сцуко воюю сегодня с ШД, и пока счет явно не в мою пользу...
перепробовал все возможные схемы подключения, двигло гудит, но не крутится, и вал не провернешь вручную пока импульсы идут ( оно и понятно)
Что удалось выяснить - вроде бы, схема моего ШД следующая: - восемь контактов, это концы четырех обмоток, две из которых, по видиму намотаны на одном магнитопроводе, а две на втором.Такой вывод я сделал по следующе причине - я искал начало/конец с помощью RCL метра, так вот, индуктивность одной катушки 3,8 мГ, и только когда соединяешь с той что сней на одном магнитопроводе, только тогда имеем прирост индуктивности в квадрат раз. При соединениями с другими обмотками, индуктивность вырастает совсем незначительно...
Так же, если меряешь одну катушку, а другую ЗАМЫКАЕШЬ, то только если катушки на одном магнитопроводе, только ТОГДА индуктивность падает. Во схема обмоток моего ШД, если считать слева на право, то 1-4 это катушки находящиеся на одном магнитопроводе, а 5-8 катушки находящиеся на другом магнитопроводе.
И вот как их уже не пробовал коммутировать - ноль на массу! Не крутится и все!
-
Andkiev, сначала нужно убедиться в работе ключей, заменив временно нагрузку автомобильными лампочками (для приборной панели) или светодиодами через последовательные резисторы. Светодиоды лучше, поскольку они не инертные, как лампы накаливания. Частоту задающего генератора можно для наглядности временно уменьшить, увеличив номиналы RC. Нужно убедится, что "бегущие огни" работают, при этом скорость переключения нормально регулируется и реверс работает. Как правильно делать фазировку - я пример с батарейкой уже давал...
тогда имеем прирост индуктивности в квадрат раз
При согласном включении индуктивности должны складываться.
PS берутся в кучу и подсоединяются к плюсу кон1+нач2 и кон3+нач4. Оставшиеся выводы к эмиттерам кт814 по порядку: нач1, кон2, нач3, кон4.
-
Судя по всему в схеме используется униполярный режим.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvip-samodelki.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2009-09%2Fthumbs%2F1253713769_image0032.gif&hash=37f43275df576d0710932507610f529d044e5686)
Т.е. соединить катушки одними концами, другими соединить с ключами.
Картинка кстати взята из этой статьи (http://vip-samodelki.ru/256-izgotovlenie-stankov.html)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F67%2FStepperMotor.gif%2F240px-StepperMotor.gif&hash=dc4fcd3a83aede9adedd9b39622a052ea9901b77)
-
В качестве ключей удобно также использовать интегральные (darlington array):
M54532, L604, ULN2004 и подобные.
-
Коллеги!
1- я прекрасно знаю теорию работы ШД. Вопрос не в ЭТОМ, а в том, что мне не удается заставить работать именно тот двигатель, который есть у меня в распоряжении . Движок называется LM255-08W Minebea-Matsushita.
Из него выходят 8 проводов. НИКАКИЕ варианты коммутации, не дают результата... в одном из вариантов, двигатель очень медленно, и с незначительным моментом вращается, причем, его вращение ( частота) никак не зависит от частоты задающего генератора, "поет" на одной частоте, а крутит совсем медленно... измение частоты тоже не влияет никак.
Контроллер заведомо рабочий, уже спаян на логике 176 -й серии, он меня полностью устраивает, плз, не нужно мне давать схемы и ссылки на ключи, контроллеры на микропроцессорах и прочая, помогите лучше разобраться с двигателем. С уважением, Андрей
-
Andkiev, всего лишь хотим помочь. Посмотри здесь свой двигатель (# 23LM-K255-08W вообще-то называется):
PS Обмотки по цветам 8 пров:
http://www.anaheimautomation.com/images/st...20(300x300).png (http://www.anaheimautomation.com/images/stepper/wiring/42D%20Wiring%20Diagram%20(300x300).png)
-
По совету ZAQ -ка, увеличил кондер в генераторе, и подключил четыре светодиода. "Бегущие огни" работают. А двигательсцуко НЕТ!!!
Все мыслимые и немыслимые комбинации опробованы...
Раскурочил еще один матричный притер, достал оттуда другой шаговик - у этого меньше шагов на один оборот, 7/5 градуса шаг. Из него тоже выходит 8 проводов, из нижней части 4 красный/серый желтый/черный
И из верхней тоже самое. С помощью наушников нашел конец начало обмоток... далее - как не включу, ходит вал на шаг вперед/назад, вперед назад и все. Ну что же это может быть?!
-
Если 8 проводов, то схема будет подобная:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anaheimautomation.com%2Fimages%2Fstepper%2Fwiring%2F42D%2520Wiring%2520Diagram%2520%28300x300%29.png&hash=511bddf089ff6aeada84ce5d438d60b3c20718c1)
Начала все в одну точку к +12 В, концы к ключам. Ищи точный даташит к ШД на цветовую маркировку выводов, иначе не скоро угадаешь.
-
ОК! беру шаговик, он состоит как бы из двух "дисков" один на другом, из верхнего отсека/диска выходят четыре провода красный/серый/черный/желтый, из нижнего так же точно -красный/серый/черный/желтый...
звоню тестером, звонится следующее красный+серый = одна обмотка, черный+желтый -вторая обмотка. Теперь мне нужно узнать/(назначить) где начало где конец обмотки... беру наушники ТОН 2 ( мой любимый "прибор" ) подключаю одну обмотку к другой, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО серый провод соединяю с черным, к красному и желтому подключаю наушники - кручу вал двигателя, в наушниках ТИШИНА = обмотки не в фазе. меняю местами провода -серый соединяю с желтым, с красного и черного снимаю сигнал/сумму - в наушниках отчетливо щелкает, в два раза ( примерно) громче, чем от одной обмотки... значит обмотки в фазе, следовательно красный провод = НАЧАЛО, серый конец, желтый НАЧАЛО, черный конец. Вторая пара обмоток ведет себя так же= те же параметры.
Далее - как не соединяю, и "звездой"/"крестом" и так как на тех картинках что здесь выкладывали, всяческим мыслимыми и немыслимыми способами, дигатель не крутиться! Никакие танци с бубнами не помогают!
Я сцуко в шоке, второй день не могу разобраться в чем дело...
-
Ищи точный даташит к ШД на цветовую маркировку выводов, иначе не скоро угадаешь.
Нету зараза в сети даташита этого... и на работе нет, ни схем ни чего...
(:
-
А двигатель случайно не на 24 вольта рассчитан?
-
А двигатель случайно не на 24 вольта рассчитан?
Естественно на 24, и ЧТО?
Причина совсем не в этом, так как это все во первых продумано, и на ключи приходит именно 24 вольта, а во вторых, у коллеги пркрасно работает ШД расчитаный на 36 вольт при 12... момент меньше конечно, но что бы кареткой двигать достаточно вполне...
Меня смущает другое - на "родном" штатном блоке управления от этих моторов, стоИт 8 ключей... может это какие то особые моторы?
-
Andkiev, вот нормальная цветовая маркировка в помощь. Твой вариант - в нижнем левом углу. Соединённые группы по два провода - их на плюс. Оставшиеся проводники - к ключам:
-
Начала все в одну точку к +12 В, концы к ключам.
Разве так схема для униполярного включения собирается?
Beermonza, ты картинку, на которую я линк давал, продублировал нарочно, чтобы не слетела, я так понимаю...
Меня смущает другое - на "родном" штатном блоке управления от этих моторов, стоИт 8 ключей... может это какие то особые моторы?
Andkiev, твой шаговик, что ни на есть, самый обычный. 8 ключей на 4 обмотки это что-то из области фантастики. Может быть там вариант биполярного включения (как на wiring diagram средняя нижняя картинка), где на каждый ключ по два мощных транзистора стоит (по транзистору в плече). 8-ми проводной движок и биполярно и униполярно включаться может. Коммутация какая угодно может быть, лишь бы вращающее поле создавалось!
-
Ищи точный даташит к ШД на цветовую маркировку выводов, иначе не скоро угадаешь.
Нету зараза в сети даташита этого... и на работе нет, ни схем ни чего...
(:
Прикрепи к валу зубочистку, это будет стрелкой по которой можно следить за вращением вала, в какую сторону и на какой шаг. Вот ты нашёл 4 обмотки тестером. Подключай к каждой поочерёдно 12 В. Подал на 1-ю и посмотрел в какую сторону пошла "стрелка" на валу. Подключай на следующую. Если стрелка в обратную сторону дернулась на шаг или перескочила через шаг, значит пробуй снова 1-ю и следующую. Нашёл обмотку при которой после подключения 1-й и этой стрелка идёт в том же направлении и на минимальный шаг, значит нашёл 2-ю. Подключай поочередно снова 1-ю, 2-ю и ещё одну из оставшихся. Не идёт в том же направлении или делает большой скачок, значит это 4-я, пробуй 1-ю, 2-ю, оставшуюся и эту 4-ю. При подключении поочерёдно 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4 и т.д. стрелка будет идти в одном направлении. Тебе нужно просто менять полярность на обмотке при проверке последовательно. Скорее всего нарушена последовательность коммутации. Возможно тёмные цвета - концы.
-
Andkiev, вот нормальная цветовая маркировка в помощь. Твой вариант - в нижнем левом углу. Соединённые группы по два провода - их на плюс. Оставшиеся проводники - к ключам:
ZAQ, нет, приведенные схемы, ничего общего не имеют с моим двигателем, у меня закоммутированы обмотки следующим образом:
красный = 1 белый = 2 чорный= 3 желтый= 4 оранжевый=5 синий =6 зеленый = 7 коричневый = 8
при этом, обмотки подключены:
первая 1/3
вторая 2/4
третья 5/7
четвертая 6/8
На схеме/схемах что Вы выложили, совсем все по другому скоммутировано...
Кроме того, залез сегодня в рабочий терминал ( откуда этот движок ) и увидел там следующее - прямо на контактной колодке ( папе) которая стоит на плате, контакты/обмотки ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ ДОРОЖКАМИ, 1+2/3+4/5+6/7+8 то есть, мы имеем ЧЕТЫРЕ КОНТАКТА, и кроме того, на плате восемь ключей, это однозначно, я насчитал именно восемь транзисторов и восемь диодов, каждый транзистор управляется своим выводом ИМС.
Так что этот двигатель видимо, не из этой оперы...
-
Что бы было понятней/наглядней, вот картинка:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1312%2Fcd%2F2d62a7d5a36a.jpg&hash=a8d8e8fbe48387c2a4c73999e1f7efcfddfccc06)
Вот так вот скоммутировано, в итоге, четыре обмотки получается...
ЗЫ - одно что сцуко радует, начала и концы обмоток мною найдены были без ошибок, точно.
-
Значит там использовался биполярный режим с двумя мостами.
Типа такого [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://archive.siliconchip.com.au/static/images/articles/i1009/100994_2lo.jpg[/img]
-
Andkiev, ну и фиг с ней со схемой на 8 ключах. У тебя есть 4 обмотки, концы ты, как говоришь, нашёл. Соединяй начала всех катушек вместе и по методике последовательного подключения, что я описал выше, ищи выводы A, B, C и D. Я бы тупо вскрыл двигатель, вынул вал и отвёрткой проверил какие катушки подрубаются и узнал последовательность.
-
Я бы тупо вскрыл двигатель, вынул вал и отвёрткой проверил какие катушки подрубаются и узнал последовательность.
Вскрывать шаговик строго не рекомендую!
Так что этот двигатель видимо, не из этой оперы...
Если четырёхобмоточный движок работал на биполярном включении, он по-любому должен работать и на униполярном. Andkiev, если контроллер правильно работает, знаешь, где концы и где начала, то осталось только правильно к ключам 4 конца подключить - вариантов не так много, впринципе, даже перебором можно добиться вращения.
Извиняюсь, если что-либо не то посоветовал, найти инфу реально сложно. У каждого производителя своя цветовая кодировка, предложил вроде нужные цвета, а там вон как всё запутано... :(
-
Блин - ну и КАК же его ПРАВИЛЬНО подключить?
Контроллер стопудово правильно работает, я уже говорил, и "поет" на всех фазах, и постоянки нигде нет, и подключенные светодиоды "бегущий огонь" показывают...
Далее - обмотки все целы, концы/начала найдены, все комбинации уже самые невероятные даже перебраны - нет вращения и все!
Далее - Бирмонза советует подключать обмотки по очереди, и смотреть за валом, пробовал, или вообще нет вращения, или очень и очень незначительное вращение, ( видимо на один шаг буквально ) все же, заметил какая последовательность подключения катушек дает нужное направление, скоммутировал - подключаю к контроллеру, вал делает четверть оборота и останавливаеться, а мотор просто гудит и все, нет вращения... Х.З что это такое...
-
Вскрывать шаговик строго не рекомендую!
Да ерунда это все - ничего там нет особенного, нормально он вскрываеться, ( вскрывал я и покруче технику, особенно в армии, взыватели от мин например...) один из шаговиков я вскрывал. Там кстати, не 4 обмотки а 12, и они очень хитро скоммутированы...
Если четырёхобмоточный движок работал на биполярном включении, он по-любому должен работать и на униполярном. Andkiev, если контроллер правильно работает, знаешь, где концы и где начала, то осталось только правильно к ключам 4 конца подключить - вариантов не так много, впринципе, даже перебором можно добиться вращения.
Да уже перебрал все возможные и невозможные варианты...результата ноль!
Вот давайте так, если хотите предлагайте схемы включения, я всё Вами предложенное опробую, сниму на видеокамеру, и выложу результат на форум, Идет?!
-
Сними, пожалуйста, работу контроллера на медленном переключении светодиодов. Посмотрим, правильно ли работает он для начала.
-
Блин! Да ну правильно, че б ему неправильно работать?...
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/2/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/2/)
-
Andkiev, ругаться матом на форуме нельзя.
ШД реверсивный, он не будет работать по существующей схеме. Ему нужно менять полярность питания обмоток.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2891-0eaad9ce4f.JPG[/img]
img-2891-0eaad9ce4f.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2891-0eaad9ce4f.JPG)
Получается следующее. Вот по 2 обмотки соединены параллельно, как в плате откуда ШД взят. Будем считать, что у нас 2 обмотки. Начала и конец известен. Принцип:
1 шаг = 1 обмотка, начало - плюс, конец - минус
2 шаг = 1 обмотка, начало - минус, конец - плюс (это реверс питания)
3 шаг = 2 обмотка, начало - плюс, конец - минус
4 шаг = 2 обмотка, начало - минус, конец - плюс (реверс)
...далее повтор. Попробуй с источником питания просто подавая на обмотки, драйвер пока отложи в сторону.
-
А лучше расковыряй старый 5,25" дисковод и не мучайся ;)
-
Andkiev, ругаться матом на форуме нельзя.
Бирмонза, дабы не претыкать тебя и других, я поправил свой пост, однако, замечу, что слово б*** которое я употребил, не является матерным не по своей сути, не тем более по этимологии.
http://www.youtube.com/watch?v=yLxFjdNRWOY (http://www.youtube.com/watch?v=yLxFjdNRWOY)
http://www.youtube.com/watch?v=xoTdNIEhZPY (http://www.youtube.com/watch?v=xoTdNIEhZPY)
Впрочем, прошу прощения за свою вчерашнюю излишнюю эмоциональность, причиной которой и послужила эта уже 4-х дневная борьба с запуском ШД....
ШД реверсивный, он не будет работать по существующей схеме. Ему нужно менять полярность питания обмоток.
Это я уже тоже понял...
Получается следующее. Вот по 2 обмотки соединены параллельно, как в плате откуда ШД взят. Будем считать, что у нас 2 обмотки. Начала и конец известен. Принцип:
1 шаг = 1 обмотка, начало - плюс, конец - минус
2 шаг = 1 обмотка, начало - минус, конец - плюс (это реверс питания)
3 шаг = 2 обмотка, начало - плюс, конец - минус
4 шаг = 2 обмотка, начало - минус, конец - плюс (реверс)
...далее повтор. Попробуй с источником питания просто подавая на обмотки, драйвер пока отложи в сторону.
Я ради интереса попробую конечно... но вообще то мне проще этот движок продать/обменять а сюда искать от 5-ти дюймового флоппа. Только где его найти? Сегодня облазил развалы радиорынка, ни у кого нет ...
Я в шоке!
-
Я ради интереса попробую конечно...
Заработает, значит нужно будет переделать схему силовых ключей. Дешифратор ИД1 по выходам рисует нужную схему управления.
1 шаг: вых 0 - питание, вых 1 - земля
2 шаг: вых 0 - земля, вых 1 - питание (между вых 0 и 1 автоматический реверс)
3 шаг: вых 2 - питание, вых 3 - земля
4 шаг: вых 2 - земля, вых 3 - питание (между вых 2 и 3 реверс)
-
Хлопцы! Биполярный шаговик имеет 4 вывода. Шесть выводов имеет униполярник. Двигатель о восьми выводах может включаться как униполярником, так и биполярником (как это было сделано в родном контроллере) - это точно. По-моему есть всё же косячок в приведённой ТС схеме контроллера, т.к. не обеспечивается в полной мере ни один из двух существующих алгоритмов последовательности переключения обмоток (судя по видео, да и по схеме тоже):
http://home.roboticlab.eu/ru/examples/motor/stepper (http://home.roboticlab.eu/ru/examples/motor/stepper)
Я лично так думаю...
-
в смысле? а по русски можно? что значит не обеспечивается?
У автора схемы все работает, но шаговик с пятью выводами...
"бегущие огни" контроллер тоже выдает. Что еще "не обоеспечивается"?
-
У автора схемы все работает, но шаговик с пятью выводами...
Это и есть ключевая фраза. Я не знаю, какой тип двигателя у автора схемы, шаговики разные бывают:
http://www.orientalmotor.com/images/mainCo...agon-wiring.jpg (http://www.orientalmotor.com/images/mainContent/01-new-pentagon-wiring.jpg)
Алгоритм последовательности переключения обмоток дан по ссылке в моём предыдущем посте (посмотри внимательно там бело-голубую табличку, сопоставив с верхним рисунком шестипроводным, т.к. из твоих соединённых 8 концов должен получиться именно этот вариант). Смотри в табличке униполярный, где нули и единицы. Алгоритм берём шага, а не полушага, исходя из схемы. Вверху перечислены обмотки: 1А, 2А, 1В, 2В. Единичка указывает, что на обмотку в данной колонке подано напряжение (данный светодиод зажигается). Нули означают, что в данном столбце на соответствующей обмотке напряжения нет (светодиод не горит). То, что светодиоды моргают, это понятно, но важно в какой последовательности это происходит!
ПО-РУССКИ. Они должны загораться плавно, по порядку, по одному разу за круг: 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 1... и так далее, без перескоков, типа: 1, 2, 3, 2, 4, 3, 1, 3...
На видео что-то не то, может я и ошибаюсь, видно реально плохо ( почему-то даже показалось, что по два одновременно некоторые загораются - может это эффект камеры, такого вообще не должно быть)... Поэтому движок и гудит, не разворачивается, т.к. не создано вращающее поле. Порядок подсоединения обмоток также немаловажен.
Проверь, пожалуйста, если мои слова подтверждаются, то в схеме я бы посоветовал вывод 3 микросхемы К176ТМ2 отсоединить от выводов 9 и 12 и подключить этот вывод 3 к выводу 13 этой же микросхемы, по-моему, так алгоритм целого шага будет восстановлен более правильный. :)
Проконтролируй это по светодиодам и только после того, как убедишься, что всё верно, подбирай варианты подключения четырёх выводов обмоток к ключам. Удачи! Всё получится!
-
Насчет "бегущих огней" тебе явно показалось/плохое видео/разные светодиоды. Никаких проскоков и перескоков нет, все горит именно так как нужно - 1,2,3,4,1,2,3,4,...
-
Странно... значит, я не прав... :(
Хотя по схеме не могу понять работу делителя на ТМ2 - более правильно было бы - переключить выводы, ну а если всё работает как надо, тогда переделывать не стоит и просто найти другой мотор.
-
Странно... значит, я не прав... :(
Хотя по схеме не могу понять работу делителя на ТМ2 - более правильно было бы - переключить выводы, ну а если всё работает как надо, тогда переделывать не стоит и просто найти другой мотор.
Вообще то, - это стандартное построение двоичных счетчиков на "Д" триггерах...
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi215%2F1312%2F88%2F1cbe5d7947e7.jpg&hash=901aa0817131d649300dca4dc6ab384b6757db5c)
Впрочем, можно конечно и так как Вы рисуете попробовать... но я думаю, что это не повлияет на конечный результат, а результатом будет последовательность положительных импульсов на выходах дешифратора 176ид1....
-
Короче говоря - пока займусь механикой.. а на выходные с утра поеду на радиорынок, искать нужный, униполярный шаговик.
-
До того как ехать и покупать, целесообразнее выпилить с родной платы принтера кусок с ключами и вилкой к родному ШД, 4 провода управления с платы подать на дешифратор, и питание туда же к ключам.
-
Вообще то, - это стандартное построение двоичных счетчиков на "Д" триггерах...
Согласен, только я так в первый раз вижу. По-мне, либо счётчик инвертирующий, либо нет, а здесь какой-то промежуточный вариант. Ну я уже сказал, если всё нормально, тогда я в затруднении...
PS Ай, это я стормозил, подумал, что на дешифратор одновременно инвертирующий и неинвертирующий фронт идёт, и выдаётся не та последовательность, всё нормально в схеме. :)
-
До того как ехать и покупать, целесообразнее выпилить с родной платы принтера кусок с ключами и вилкой к родному ШД, 4 провода управления с платы подать на дешифратор, и питание туда же к ключам.
думал об этом... но пока списаного ЦЕЛИКОМ принтера в моем распоряжении нет, и блоков управления тоже... только станины и моторы...
Нет, ну можно конечно психонуть, и разобрать рабочий агрегат... :P а потом что то придумать и шефу лапши навешать... Но честно говоря - возраст уже не тот для таких "захеров" :)
Хотя в понедельник попробую с мужиками из сервиса пообщатся... но это в понедельник... а движок можно и завтра на "развалах" найти. Собственно, нужен униполярный ШД с пятью выводами, и все вопросы решены...
Хотя конечно жалко, что эти 8-ми контактные движки не пошли...
-
Как бы проблем тех же не возникло. Вообще не понятно почему у тебя он не заработал, если ты верно (?) нашёл начала и концы обмоток:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2892-8b00f0a413.gif&hash=e0e9f03c0cdcf473b2b492645e1a28193744c967)
img-2892-8b00f0a413.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2892-8b00f0a413.gif)
...он должен был крутиться. Если сделал 1/4 оборота и встал с дрожанием, то возможно последняя 4-я обмотка была включена задом наперёд, иначе бы по завершении 4-х шагов 1-я обмотка снова притянула вал в том же направлении и процесс вращения повторился.
Не знаю, я бы добил этого "индюка", он бы у меня частушки пел на французском раньше чем я бы сдался в попытке его запустить.
-
Вообще не понятно почему у тебя он не заработал, если ты верно (?) нашёл начала и концы обмоток..
Действительно, при том, что по словам контроллер абсолютно правильно работает, были перепробованы все мыслимые и немыслимые варианты подключения, и не одного, а двух! восьмипроводных моторов...
По мне так любому четырёхобмоточному шаговику абсолютно до лампочки, какое напряжение подаётся - биполярное, либо униполярное, лишь бы всё было правильно соединено. Странно всё, очень странно...
Хотел нарезать несколько стоп-кадров, когда явно видно, что горят одновременно некоторые светодиоды сразу по два, причём не один раз и конкретно две группы, но видео ТС куда-то уже подевалось, к сожалению...
И в чём тогда подвох?
-
Во первых, видео никуда не девалось - лежит там же где и лежало...
Во вторых, проблем с "бегущими огнями" тоже никаких нет, ничего там не наблюдается подобного, горят одновременно некоторые светодиоды сразу по два, причём не один раз и конкретно две группы,
горят именно по очереди, 1234...
В третьих, дело было в следующем - частота ЗГ была очень высокой, 600 Гц, а эти двигатели, по крайней мере в униполярном режиме не хотят так быстро крутиться, да и контроллер "простоват" - длина импульса не регулируется, ключи достаточно инерционные ( ИМХО, нужно было на мощных полевиках ваять, а ЗГ на 555 таймере...)
Короче - постАвил я емкость побольше в ЗГ, и движки закрутились, так как нужно, хотелось бы чуть быстрее конечно, тогда режим "внавал" можно было бы побыстрее сделать, но что имеем, то имеем.
Спасибо все кто принимал участие и пытался помочь...
Да, это было что то...так долго я еще ни с одной конструкцией не "воевал" :D - Зато приобрел бесценный опыт, и о ШД теперь я знаю практически все.
А вот и результат:
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/3/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/3/)
-
... дело было в следующем - частота ЗГ была очень высокой, 600 Гц, а эти двигатели, по крайней мере в униполярном режиме не хотят так быстро крутиться, да и контроллер "простоват" - длина импульса не регулируется, ключи достаточно инерционные ( ИМХО, нужно было на мощных полевиках ваять, а ЗГ на 555 таймере...)
Требуемую мощность в обмотки вкачать и будет работать на более высоких скоростях. Положено 24 В, питай от 24 В. Недогруженные по току обмотки обычно борются ещё и с собственными магнитами вала. Ну и самая быстрая конструкция - стандартный коллекторный движок со схемой реверса и регулятора питания.
-
Во первых, видео никуда не девалось - лежит там же где и лежало...
Во вторых, проблем с "бегущими огнями" тоже никаких нет, ничего там не наблюдается подобного...
Прошу прощения, видео действительно лежит - просто позже заметил, что у меня скрипты в браузере были отключены, поэтому оно и не запускалось...
В архиве выкладываю подборку из нескольких забавных стоп-кадров, на которых видна именно нестабильная работа контроллера. Я сначала думал, что это астигматизм самой камеры, но по времени парные светодиоды включены довольно долго, чуть ли не секунду горят. А хронология включения, начиная с 28-й секунды, слева направо, согласно видео была следующая:
1+4; 1+2; 3; 4; 2; 3; 1+4; 1+2; 1+3; 3; 4... и т. д. В общем, смотрите стоп-фото в архиве сами.
-
Требуемую мощность в обмотки вкачать и будет работать на более высоких скоростях. Положено 24 В, питай от 24 В. Недогруженные по току обмотки обычно борются ещё и с собственными магнитами вала. Ну и самая быстрая конструкция - стандартный коллекторный движок со схемой реверса и регулятора питания.
Да ты понимаешь, какая ерунда - те восмиобмоточные движки расчитаны на 36 вольт ( по току не знаю что они жрут) а тот что я сейчас потавил ДШГ 5618А1 07 ( типа сказали что это аналог ДШИ 200) на нем написано 3,5 вольта 0,95 А... вот я и думаю, че теперь/как ваять дальше БП.
Мыслю так - взять готовый тор на 24 вольта ( мощный, для галогенок - видел такие на распродаже) и домотать две обмотки туда - для ШД и 9 вольт для логики. Вот сколько мотать для ШД? думаю, вольт 4-5 мотнуть..
-
В мануале по ШД (.pdf), который я размещал ЗДЕСЬ (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2205&view=findpost&p=24233)
про семейство двигателей 23LM-K** сказано, что они на напряжение 24V и ток 1.5А, резонанс на частоте около 500Гц, до 1Кгц работают спокойно.
Ещё, если внимательно посмотреть, то там же на стр. 31 для униполярного включения этих движков есть таблица коммутации, где можно видеть, что обмотки должны включаться сразу по две, а не по одной, т.е. данный контроллер, даже если бы он стабильно работал как надо, всё равно не подошёл бы:
-
Во первых, видео никуда не девалось - лежит там же где и лежало...
Во вторых, проблем с "бегущими огнями" тоже никаких нет, ничего там не наблюдается подобного...
Прошу прощения, видео действительно лежит - просто позже заметил, что у меня скрипты в браузере были отключены, поэтому оно и не запускалось...
В архиве выкладываю подборку из нескольких забавных стоп-кадров, на которых видна именно нестабильная работа контроллера. Я сначала думал, что это астигматизм самой камеры, но по времени парные светодиоды включены довольно долго, чуть ли не секунду горят. А хронология включения, начиная с 28-й секунды, слева направо, согласно видео была следующая:
1+4; 1+2; 3; 4; 2; 3; 1+4; 1+2; 1+3; 3; 4... и т. д. В общем, смотрите стоп-фото в архиве сами.
ZAQ - ну не занимайтесь Вы ерундой! Повторяю - никаких проскоков-перескоков или двух горящих светодиодов не было впринципе. Я проверял и светодиодами, и по осцилографу - все там ОК. Не знаю что Вы там нарЕзали, (нарезать впринципе можно все что угодно) но загораются они именно по порядку 1-й,2-й,3-й,4-й, и никак не иначе. Особенно это заметно хорошо с кондером в 4 мкФ - ооочень медленно правда, но уж точно видно ( на видео всего лишь 1 мкф кондер ) и проводок, от входа запускающего триггера просто болтался, вот он, возможно, пару раз касался минусовой шины/корпуса, и опять запускал сначала цикл, вот тут возможно и был сбой в секвенции. А так все стабильно работает. А сейчас вообще нет никаких вопросов ( по контроллеру) есть вопросы по БП. Бирмонза действительно прав - подключил автоаккумулятор, ( тока достаточно пошло на ШД) и двигло нормально крутится и при 500-х герцах ЗГ, дальше, начинается падение по мощности/слабый момент. Хотя для моей задачи этого более чем много. Ибо мне в режиме пошаговой укладки, нужно максимум один оборот ( это если мотать проводом 1 мм) а для намотки "внавал" нужно что бы скорость укладчика была в три-четыре раза выше чем каркаса. Все эти условия обеспечиваются, и даже с запасом...
-
ZAQ - ну не занимайтесь Вы ерундой!
Да, я действительно, занимаюсь ерундой! Я трачу своё личное время и трафик только для того, чтобы заставить тебя лишний раз всё перепроверить, обратить внимание на важные моменты и подводные камни, чтобы тебе же самому убедиться, что у тебя всё работает, как часики. Попутно занимаюсь трудным процессом отыскания нужной информации, которая, думаю, не только тебе окажется полезной, но и читающим данный раздел. Точно также, наравне со всеми желающими тебе помочь в твоём проекте. :huh:
-
ZAQ - Ну так перепроверил уже сто раз наверное, говорю - работает все как часы. А ты все неверишь и неверишь :)
Спасибо конечно за участие, и желание помочь, но повторюсь - проблемма была совсем в другом, она уже обнаружена и устранена, двигатель крутится, крутится плавно, с нужной скоростью и без рывков/проскоков и каких либо других артефактов... реверс работает, все ОК!
А ты все неверишь и неверишь...
Мне ведь тоже приходится "тратить свое личное время" в очередной раз отвечая тебе, мы вот снова и снова "жуем" этот вопрос, а он уже между тем давно закрыт.
Еще раз спасибо за желание помочь, и дельные советы!
-
Да ты понимаешь, какая ерунда - те восмиобмоточные движки расчитаны на 36 вольт ( по току не знаю что они жрут) а тот что я сейчас потавил ДШГ 5618А1 07 ( типа сказали что это аналог ДШИ 200) на нем написано 3,5 вольта 0,95 А... вот я и думаю, че теперь/как ваять дальше БП.
Мыслю так - взять готовый тор на 24 вольта ( мощный, для галогенок - видел такие на распродаже) и домотать две обмотки туда - для ШД и 9 вольт для логики. Вот сколько мотать для ШД? думаю, вольт 4-5 мотнуть..
Тут нужно учесть крутящий момент ШД. Я не в курсе на сколько легко/тяжело ему вращать такой вот редуктор, пусть и понижающий. Мощность ШД нужно подобрать по задаче. Ну, а изначально мощный на 15 Вт провернёт без вопросов. Недостаток тока или напряжения БП/тока_ключей ограничит скорость вращения. С инерцией ты уже знаком с резонансом тоже, ...чем выше тактовая частота задающего генератора тем сильнее резонанс на устойчивых шагах влияет на стабильное вращение. Избавиться можно только подав на обмотки номинальное напряжение, или с помощью хитрой коммутации/управления, при которой задействовано больше обмоток, лучше стабилизирующих положения вала.
Если написано "3,5 В 0,95 А" значит БП должен выдать ему это. Причём, трансформатор или ИБП галогенных ламп должен легко без просадки отдать в нагрузку 1,4 А, далее будет выпрямитель на мощных диодах Шоттки (40 В 5А, SR540, SR504 чтобы не грелись) и электролит, можно составной 2х4700 мкФ 16В. Т.е. 2 А можно заложить в БП, это 10 Вт как ориентир. Ну или готовый ИБП стабилизированный на 10 Вт, такие продаются как драйверы для мощных сверхъярких светодиодов. У меня валяется парочка 220 -> 3,5 В 1А стабилизированные по схеме обратноходовой, покупал на eBay по 30 руб./шт.
-
а тот что я сейчас потавил ДШГ 5618А1 07 ( типа сказали что это аналог ДШИ 200) на нем написано 3,5 вольта 0,95 А... вот я и думаю, че теперь/как ваять дальше БП.
Вот сколько мотать для ШД? думаю, вольт 4-5 мотнуть..
Если это действительно аналог ДШИ 200, то вот паспорт:
PS У меня получилось 3.7В переменки (для 3.5В с учётом падения на диодах и ключах на БТ).
Может будет иметь смысл сделать несколько отводов, начиная от 3 - 3,5 В переменки, с шагом 1Вольт а в дальнейшем подобрать наилучшее подключение?
Ведь мотать-то совсем немного...
Ещё говорят, что на CMOS-логике не лучший вариант построения контроллеров для ШД, поскольку потом проблемы с помехами.
-
Пужаться не стоит, КМОП спокойно работает и на частоте 1 МГц. Хорошо отфильтровать питание и шунтировать плюсовой вывод вех микросхем собственным керамическим конденсатором на 100-220 нФ, в непосредственной близости от вывода питания. А с теми просто мизерными частотами, что в рабочей схеме, даже можно не думать.
После формирования импульсов в схеме у Андрея усилитель тока и мощный транзистор. Можно конечно поставить только один полевик в те же посадочные места, затвор подключить напрямую в дешифратор и заработает аналогично, только у полевика сопротивление открытого канала много меньше будет, радиаторы не потребуются.
-
Блин, парни, Beermonza, вот мне ну "ооочень нравицца" как Вы, дождались что я уже все собрал/вытравил/распаял, а теперь оказывается, можно было полевик постАвить, и прямо на затвор сигнал с дешифратора давать..., не ну а РАНЬШЕ нельзя было сказать?! :(
Хорошо отфильтровать питание и шунтировать плюсовой вывод вех микросхем собственным керамическим конденсатором на 100-220 нФ, в непосредственной близости от вывода питания.
У мну стоят мостики, потом емкость 10000 мкФ, а потом стабы 79хх, а на каждай микрухе свой кондер по питанию,( только не керамика, а полистирол) и на плате кондер 300 мкФ, сразу после клемника, так что не думаю, что будут проблеммы - двигатели будут питаться от своих обмоток транса, логика от своей...
-
Что там переделывать? Выпаять всё, что после дешифратора? Подойдёт любой n-канальный mosfet с малым Rds и способный выдержать максимальный ток. Но можно и так оставить...
Не понятно, почему стабы 79хх серии? Должны быть 78хх, иначе помехи будут. Это для логики. Для питания ШД стабы не надо ставить, лучше транс на нормальное напряжение подобрать (или с нужного отвода) и ёмкости фильтрующие после моста на диодах Шоттки хорошие, и всё.
-
Что там переделывать? Выпаять всё, что после дешифратора? Подойдёт любой n-канальный mosfet с малым Rds и способный выдержать максимальный ток. Но можно и так оставить...
Не понятно, почему стабы 79хх серии? Должны быть 78хх, иначе помехи будут. Это для логики. Для питания ШД стабы не надо ставить, лучше транс на нормальное напряжение подобрать (или с нужного отвода) и ёмкости фильтрующие после моста на диодах Шоттки хорошие, и всё.
Очепятка это... 78хх, так и есть!
-
Немного мне несимпатичен узел переключения реверса. Жёсткий контакт. Я понимаю, что скорость движения каретки укладчика невысокая, и инерция небольшая, но по моему скромному мнению, резьба и двигатель в момент упора(или ударчика) может испытывать повышенную нагрузку, особенно, если электрический контакт не очень хороший от времени. Я бы в будущем сделал более мягкую развязку, установив на каретку пару герконов, а на торцы ввинчивающихся ограничителей приклеил бы круглые магниты. Ну это при желании. ;)
PS хотя по уму можно было бы установить магниты на каретке, а герконы сделать позиционируемыми, тогда шлейф, подводимый к герконам, должен по-идее дольше служить...
-
ZAQ ну вот откуда ты берешь эту информацию???!!!
Нет там никаких "повышеных нагрузок" "жестких ударов" и прочего - как только происходит касание, сразу триггер-защелка переключает реверс. ( а щелчек который слышен на видео, это от срабатывания РЕЛЕ )
А вчера, я еще для перестраховки, установил на валы регулировки пружиныпружины небольшие... так что никаких "повышеных нагрузок" быть не может априори. А усложнять узел, не вижу никакого смысла. Чем проще устройство, тем надежней оно работает.
-
ZAQ ну вот откуда ты берешь эту информацию???!!!
Нет там никаких "повышеных нагрузок" "жестких ударов" и прочего - как только происходит касание, сразу триггер-защелка переключает реверс.
Из опыта работы на различных станках. При намотке витков каретка укладчика будет совершать тысячи движений. Глазу не видно, но в момент упора мгновенного переключения не происходит, двигатель короткое время продолжает вращение, резьба, попросту говоря, затягивается, сопровождается это коротким выбросом тока в обмотке двигателя. Двигатель и ключи может и выдержат, а вот резьба со временем подразобьётся, появятся люфты, перекосы, которые повлияют на дальнейшую работу. Такие дефекты, как подвеска в автомобиле, увеличиваются по нарастающей.
Там, где я работал, для таких целей использовались различные бесконтактные датчики: ультразвуковые на приближение (наиболее дорогие и сложные, зато очень точные), оптические барьерного типа и на приближение, для более чёткой работы последних, использовались световозвращающие катафоты. Оптические датчики постоянно приходится содержать в чистоте, поскольку они начинают тупить, когда на них ляжет небольшой слой пыли. Ещё индукционные...
Но всё это для серьёзных аппаратов, хотя почему нет? Механизм вообще бесшумный и долговечный получается, главное не забывать СМАЗЫВАТЬ направляющие и валы.
Герконы - это самое простое, что пришло в голову, но у них, как и у реле, тоже есть свой ресурс. С пружинами, я так думаю, должно быть по-лучше, но и они со временем требуют замены, точность невысокая. В общем, дело хозяйское.
Я просто даю информацию к размышлению, может кому-то пригодится при конструировании подобных вещей...
-
Блин, парни, Beermonza, вот мне ну "ооочень нравицца" как Вы, дождались что я уже все собрал/вытравил/распаял, а теперь оказывается, можно было полевик постАвить, и прямо на затвор сигнал с дешифратора давать..., не ну а РАНЬШЕ нельзя было сказать?! :(
А в случае с тобой разве можно что-то сказать? :) ...только молиться, чтобы ты услышал, что пытаются помочь, когда просишь помощи. И тут уже дарёному коню в зубы не смотрят, кто как смог так и помог.
10000 мкФ в секции питания КМОП логики не нужны, 1000 мкФ уже завались. Шунт выводов микросхем керамикой нужен для стабильной работы, и устойчивости к ВЧ помехам по шинам питания, генераторов в первую очередь. Электролит 300 мкФ от распространения помех между корпусами КМОП во внутренней разводке не спасает. Понятно, что частота низкая в данном случае, но привычка ничего с этим не делать сыграет ещё свою роль позднее, лучше быть подготовленным.
Я не знаю, может тебе накладно искать полевики, а может потому, что есть готовая схема с которой ты не свернёшь уже, раз она у кого-то уже работает, и тут мы со своими советами, ...как есть уже, извиняй. Не думаю, что мысли о ПТ не появлялись, в сети полно вариантов включения, ...если бы было нужно, то вопрос бы здесь возник, ...я так думаю. Ну, а пока нет вопросов, что уж под руку говорить, только попадёшь под раздачу.
-
Beermonza ну что ты в самом деле :D не преувеличивай...
Попробую полевики на досуге... у мну есть в тумбачке IRF 740, эти пойдут?
Включать можно прямо с дешифратора на затвор?
О том что сделано на сегодняшний день - собран узел укладчика, закреплен на каретке, и держатель катушки/механизм натяжения провода.
Мотнул ТОР, взял ТОР от галогенок, 65 ватт, и перемотал вторички
6 вольт 2 А, с отводом от середины, ( питание ШД )
10 вольт 0,5 А ( питание логики 9 вольт )
24 вольта 1 А ( питание на основной привод, натяжитель, електромеханический счетчик )
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i438/1312/44/262974ccdf86.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i017.radikal.ru/1312/f9/caaf4af42502.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i526/1312/c3/36cd05ed5c5b.jpg[/img]
Питалово ИМС - мостик/ 10000 мкФ /7809
Двигателя - мостик/10000/ 7824
Питание ШД думаю сделать так - два диода шоттки, и кондер на 10000 мкФ, думаю, этого будет достаточно, диоды взял под это дело отечественные КД 2998 В
-
Попробую полевики на досуге... у мну есть в тумбачке IRF 740, эти пойдут?
Включать можно прямо с дешифратора на затвор?
Подойдут, прямо на затвор с дешифратора. Смотри рис.13 в даташите:
-
"6 вольт 2 А, с отводом от середины" - это двухполупериодная схема со средней точкой, т.е. по ~3 В с плеча. Падение напряжения на силовом кремниевом диоде около 0,6-0,7 В, сопротивление открытого канала полевика IRF740 - 0,55 Ом, ток ключа с учётом специфики ШД - 0,9-1 А, ...как бы не получилось только 3 В на питание ШД, или того ниже. Домотать вторичную придётся, провести бы эксперимент. Тут мы возвращаемся в теме о макетных платах и макете устройства, прежде чем оно будет успешно работать "в железе", в смысле с вытравливанием плат, ваять его поспешно. Урок? ...безусловно, ...пилите трубу после того как будет известна точная длина.
-
Да уж, только по 3В маловато, советовал же несколько отводов сделать... Ну да можно будет поверх, наверное, двойным проводом домотать и диоды подсоединять к нужным секциям, типа так:
-
Зачем? вот проверил "на макете" - 4 вольта выдает выпрямитель. А нужно 3,6... ну а если вдруг, действительно просядет под нагрузкой ( сомневаюсь, так как ток там с запасом, почти 3 ампера ) то всегда можно постАвить отдельный мостик, и взять с "целой" обмотки питание... Короче - пока не поднимаем панику раньше времени...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i602/1312/1b/9d64eb733dca.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i623/1312/c9/9af1ca25daee.jpg[/img]
-
Это только на ёмкостную нагрузку. Под активной нагрузкой, естественно будет меньше. Точнее было бы измерить, подключив параллельно конденсатору резистор на 4 Ом 5-10W, и потом от измеренного значения отнять 0.5В - падение на IRF740 на номинальном токе. Полученное значение должно составлять около 3.5В, если всё нормально.
-
Зачем? вот проверил "на макете" - 4 вольта выдает выпрямитель.
Выпрямитель на ёмкости без нагрузки выдаёт 4,1 В, для тебя важны все эти десятые доли. Не скрывай их, пиши как есть. Сколько там "6 В"? ...доли есть? Под нагрузкой с учётом сопротивлений обмотки, падения на диодах, ключе, напряжение будет отличаться от напряжения холостого хода. Если бы это был выпрямитель на 250 В, то потеря 0,5 В как бы не рассматривается в виду ничтожности.
Как ты посчитал, что вторичная на 3 А? ...диаметр провода укажи, если можно.
В качестве нагрузки можно навесить ту же обмотку от ШД, он будет нагружать трансформатор именно так. Ну, и, как уже отмечено, 0,5 В заберёт ключ. Можно посмотреть полевики на 50 В с намного меньшим сопротивлением открытого канала, например BUZ11 (0,05 Ом) или аналогичные. В качестве выпрямителей есть в ИБП ATX системных блоков готовые сборки на 15, 20 А с 3-мя выводами, именно диоды Шоттки.
И по технике безопасности, если ещё не бабахал электролит столь ёмкий, то лучше не надо это проходить, ...крокодилами так близко соединять выводы опасно, и разрядный резистор распаять нужно перед заправкой, пусть всегда будет на электролите.
-
Уважаемые коллеги, простите что туплю, еще раз хочу спросить насчет применения полевиков в ключах, у мну два вопроса:
1- К дешифратору напрямую мосфет подключать, или через резистор??? ( какого номинала?)
2- Мне понятно, что затвор это как БАЗА в биполярнике, а вот что включать у полевика вместо эммитера и коллектора соответственно? ( как в плату впаивать?)
Заранее благодарю кто подскажет...
-
1. Затвор (Gate) к дешифратору напрямую, без резисторов, микросхема уже даёт всё необходимое.
2. К общему проводу подключается исток (Source),
а вывод сток (Drain) через обмотку ЩД к плюсу (можно сравнить грубо с коллектором у БТ).
-
1. Затвор (Gate) к дешифратору напрямую, без резисторов, микросхема уже даёт всё необходимое.
2. К общему проводу подключается исток (Source),
а вывод сток (Drain) через обмотку ЩД к плюсу (можно сравнить грубо с коллектором у БТ).
Не совсем понятно... у меня схема ключа ( под который плата разведена ) была следующая http://s019.radikal.ru/i630/1312/49/b1d471d791df.jpg (http://s019.radikal.ru/i630/1312/49/b1d471d791df.jpg)
То есть, обмотки ШД включены в цепь ЭММИТЕРА...
Кроме того, у полевика IRF 740 цоколевка следующая :
1-затвор/2-сток/3- исток.
Я так понимаю, что вставить их в уже готовую плату не получицца,:( потому что второй вывод ( средний ) полевика это СТОК, а у биполяра КТ816 средний вывод это КОЛЛЕКТОР, и плата соотвественно разводилась... :(
Кроме того, мне непонятно как в случае с IRF 740 ( или другим полевиком ) должен включатся защитный диод... :unsure:
-
Короче - вывернул я выводы у полевика, что бы плату не разводить по новому...
Обратным импульсом самоиндукции от обмотки двигателя убить их (IRF640 ) нереально. но я на всякий случай защитные диоды оставил...
-
Не совсем понятно
Вроде бы понятно объяснил:
К общему проводу подключается исток (Source),
а вывод сток (Drain) через обмотку ЩД к плюсу
...Смотри рис.13 в даташите
но я на всякий случай защитные диоды оставил...
Это лишнее ИМХО. Внутри IRF740 уже защитный диод встроенный присутствует, в том же даташите можно увидеть, да и не те напряжения, чтобы можно было говорить о большой ЭДС самоиндукции...
-
Вот что сделано на сегодняшний день...
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/4/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/4/)
ЗЫ - в видео две оговорки, во- первых, сегодня 15 ЯНВАРЯ а не декабря :D ( во че праздники бесконечные сцуко делают с человеком :blink: ) ) а во -вторых, 12 шагов это не 0,75 а 0, 62...
-
Поздравляю! ...макет есть, теперь всё просто.
Это предельная скорость намотки?
+ за основательный подход к вероятностям наступления внештатных ситуаций.
-
Поздравляю! ...макет есть, теперь всё просто.
Это предельная скорость намотки?
Спасибо!
Это предельная скорость намотки?
Думаю да... проводА то в основном, 0,06 /0,14/0,125...
тут сильно не поспешишь...
+ за основательный подход к вероятностям наступления внештатных ситуаций.
Спасибо! Получить плюс от тебя, это для меня большая честь!
И спасибо за помощь, и советы!
-
Andkiev, про устройство натяжителя подробнее можешь рассказать? Я думаю, многим будет интересно!
-
А я вроде как рассказывал уже...
ничего там нет особенного - принцип катушечного магнитофона, на катушке с которой сматывается провод, ( она закреплена на валу двигателя постоянного тока ) двигатель вращается в обратную сторону, усилие регулируется регулятором на ЛМ 317, далее, провод пропущен через укладчик - кусочек от спинига с кольцом на конце, провод продет через эту "удочку", которая направляет его на три полированных аллюминиевых ролика, последний из которых конусный ( канавка проточена конусом ) поэтому провод стремится к центру канавки, вот этот узел и натягивает и укладывает.
Вечером сделаю подробные фото/видео и выложу...
ЗЫ. ZAQ огромное спасибо за помощь и советы!
-
Мужики - ни фига не пойму, как я уже писАл, по Вашему совету решил ключи сделать на полевиках ИРФ 740... собрал сегодня новый контроллер, все работает ДО КЛЮЧЕЙ - ключи не работают! Не пойму в чем дело, на затвор сигнал приходит, а работать не хочет ключ... в чем может быть дело?!
-
Не понятно
Короче - вывернул я выводы у полевика, что бы плату не разводить по новому...
Обратным импульсом самоиндукции от обмотки двигателя убить их (IRF640 ) нереально. но я на всякий случай защитные диоды оставил...
то есть здесь всё работало, а с новым контроллером нет? Значит что-то перепуталось. Схему узла, как включал полевик, изобрази, пожалуйста.
-
Ух!!! все работает как нужно...
Через пару дней скину подробный фото/видео отчет о окончательном/законченном варианте... Сейчас немного занят - мотаю трансы товарищу - "сопалатнику"...
-
Схему узла, как включал полевик, изобрази, пожалуйста.
Да нЕчего там "изображать" - я уже писАл , просто вывернул ( поменял местами) второй с третьим выводом, и фсе... плату не менял, радиатор тоже ненужен - ничего не грееца ( оно и понятно, у полевика на порядок ниже сопротивление, чем у биполяра )...
-
Ну что ж... станок закончен, выкладываю подробный фото/видео отчет...
К сожалению, у нас сейчас стоЯт нехилые морозы, и я лишился даже небольшого угла на балконе, работаю на кухне... жену с тещей это конечно же раздражает, но они стоИчески меня терпят, за что им низкий поклон!
Вообще то, мне с третьего раза повезло, наконец то, и с женой и с тещей...
Они у меня просто золотые Вот кстати, моя теща :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i047.radikal.ru/1402/e3/0b0c0de2f2ac.jpg[/img]
А это моя драгоценная половинка:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1402%2Faa%2Fd9cde262b059.jpg&hash=9d3ef1c6ac4fcda4410b0519a121e44844f4033c)
Простите такое лирическое отступление, но позволю заметить что это не офтоп, а все именно по теме - если бы не их терпение и понимание, ни этот, ни многие мои другие проекты никогда бы не были реализованы...
Однако вернемся к станку - как я уже говорил ранее, я решил всю електронику собрать в отдельном корпусе, и чуть переделать контроллер - поставить в качестве ключей мощные полевики, заодно отпала потребность в радиаторах, так как ничего не грееться. ( у полевика сопротивление мизерное)
Но тут я провтыкал одну деталь - цоколевка биполяра такова, что коллектор у него это средний вывод... а исток полевика это третий вывод... короче - несовпадалово, а плата уже вытравлена...
Поэтому, пришлось полевику "вывернуть ноги"... короче - все на фото:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i719/1402/87/24e442d589cf.jpg[/img]
Далее - на "вывернутые ноги" натянул фторопласстовый кембрик, и впаял в плату, все платы - БП, устройство отвечающее за реверс и сам контроллер, разместил в черном металическом корпусе ( как говорит мой приятель, корпус может быть любым... главное что б это был металлический прямоугольный черный ясчик :D )
Все на фото:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s006.radikal.ru/i215/1402/ae/8016146c3f58.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i711/1402/53/1cf3d1922b12.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i016.radikal.ru/1402/c9/e62fe3a2cc9c.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i637/1402/ca/9b4202b709ea.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i062.radikal.ru/1402/bb/f99ae1ac9353.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i708/1402/91/2389fdffffa1.jpg[/img]
Корпус специально взял побольше, так как думаю, что по ходу будут добавлятся туда модули...
Остальное все на видео, но оно получилось огромного размера, а мой аккаунт на яндекс-видео, не позволяет загружать сразу много файлов... поэтому буду выкладывать постепенно...
-
Видео:
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/6/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/6/)
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/7/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/7/)
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/8/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/8/)
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/9/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/9/)
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/12/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/12/)
-
Еще раз спасибо огромное всем кто поддерживал и помагал мне советами в этом проекте, особенная благодарность Бирмонзе и ZAQ -ку, а так же хочу поблагодарить организаторов этого ресурса за отличный сайт/форум, где я познакомился со всеми этими замечательными парнями, и узнал очень много нового! Всем успехов, здоровья счатья и радости!
-
Немного модернизировал станок http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/14/ (http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/14/)