Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: diyfactory от Апреля 24, 2007, 04:51:17 pm
-
Собственно тема инспирированна зарегистрировавшимся у нас пользователем под ником Sonic (я читал обсуждения на продиджи про, 625-net.ru).
Вопрос прежде всего к нему и ко всем кто имеет опыт конструирования diy микрофонов. Собственно вопросов несколько - прежде всего где взять капсюль? Как сделать самому если возможно описание (если не ноу хау) - даже если опишите подробно я не думаю что многим удастся повторить но большинству будет интересно. Собственно какими источниками информации пользовались? Повторяли ли проект от gyraf G7 (http://www.gyraf.dk/gy_pd/g7/gic.htm) ?
-
Я делал ленточный микрофон. Фольга кухонная, магниты сверхсильные из Чипа-дипа (это когда я жил в Москве). Работает, но из-за паталогической ненаправленности для дома штука абсолютно безполезная - нужна кабина для вокала очень хорошо шумоизолированная.
-
BSVi
Ты знаешь в любом случае интересно - всё таки заглушить комнату можно, и обычным конденсаторником в домашних условиях без заглушки не попишешь, так что - что получалось - правда интересно.
-
Конструкция проста была до безобразия - снизу и сверху стопка из магнитов NSNSNS по бокам-пластины из сталюки (получается магнитопровод, замыкающийся через воздух). В зазор гнутая на настроечном кольце от обьектива Зенита кухонная фольга (я мерял, толщина получилась 10мкм) все стянуто струбцинами через деревянные прокладки (чтобы не замкнуть поле)
Сверху и снизу провода в трансформатор повыщающий ну собсно и все.
Звук очень прозрачный и чистый, слышно абсолютно все... В этом и проблема...
Когда работает компьютер вокалист на уровне с ним. Попытки понизить чувствительность приводят к искажениям. Видать нужна более толстая фольга, но когдя я поставил 40мкм по звуку он оказался хуже моего ЭлектроВойса, поэтому я и не стал продолжать дальше...
-
Хочу поднять тему поскольку наткнулся на статью (спасибо ребятам с гитар.ру) - http://make_a_ribbon_mic.tripod.com/index.html (http://make_a_ribbon_mic.tripod.com/index.html)
Подробное описание того как делется ленточный микрофон. По сути то что описывалBSVi
По описанию действительно выглядит очень(!) просто и эффективно. Собственно нужно попробовать.
BSVi
Серёг ты делал с трансформатором свой вариант? Я так понимаю именно в нём ключ к решению проблемы с чувствительностью и реальностью применения? У тебя не сохранилось может быть фоток и ссылок на ресурсы - где брал магниты какие, как конструкция выглядит и так далее? Очень интересно на самом деле, я только сейчас допёр что ты описывал, когда статью прочитал. :)
-
Да, конечно без трансформатора ничего не получится...
Я свой мотал на феррите от компового БП. Согласовывал по мощности.
Намоточные данные не помню. Коэф. трансформации порядка 100был. Сердечник был без зазора. Выход был чуть слабее чем у динамического микрофона.
Я нашел источник магнитов в украине - так что как будет время - сделаю проект.
Когда я его делал у меня еще и фотоаппарата небыло (ну кроме зенита)
-
Старый ленточный микрофон "Октава МЛ-52" может послужить хорошей основой для самодельного микрофона. Готовая магнитная система и экранированный согласующий трансформатор, выполненный на кольцевом магнитопроводе уже имеются в составе этого прибора. Опять же, как вариант...
-
Дыг, где же его взять то? Октава МЛ-52?
-
Там же где и трансформаторы Tesla, Beag. На пыльных складах телецентров и радиоузлов. Можно поискать на местных барахолках. Недавно на волгоградском радиорынке один старичок отдавал его в комплекте с "кассетником" "Романтика" за 200 рублей. Блин, хотел же ведь купить! Сегодня дедушки уже небыло.
Свой микрофон когда-то, в институте, выпросил у преподователя по тех. средствам звукозаписи. Отдал без вопросов - только из-за хорошего отношения ко мне и к студенчеству вообще. Ну и вмятинка была на защитной решётке, вот! :)
-
Я солидарен с BSVi - сам бы купил была бы возможность.
Итак транс - нужно будет поэкспериментировать с тем что есть под рукой. Коэфф трансформации около 100 - думаю многовато... Нужно посмотреть даташит траснса от йенсен http://www.comtran.com/as/as067.pdf (http://www.comtran.com/as/as067.pdf)
И транс который использовался в проекте по ссылке которую давал выше
http://edcorusa.com/products/transformers/rmx/rmx1.html (http://edcorusa.com/products/transformers/rmx/rmx1.html)
Про магниты можно подробнее? Если в ЧиДе брать - это которые? Я так понял люди вообще от звучков использовали. :)
-
Тут то, что под рукой врядле подойдет - входной импеданс должен быть около 1 Ома, а не 600, как обычно. Нужно мотать.
-
Может есть что-то подходящее из старых отечественных или современных но не аудио?
-
По магнитам - как думаете то что есть в жёстких дисках комповых подойдёт хотя бы для экспериментов или нужно что-то другое? То что в HDD немного изогнутой формы, с отверстиями, весьма мощные. :)
-
Как всегда на продиджи уже всё обсудили. :)
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...er=asc&start=15 (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=3444&postdays=0&postorder=asc&start=15)
-
Старый ленточный микрофон "Октава МЛ-52" может послужить хорошей основой для самодельного микрофона
Зачем из нормального микрофона делать самодельный. Если бы мне повезло недорого взять любой из МЛов, я бы его по назначению использовал.
Есть другое предложение - сделать вменяемый конденсаторник из сильношумящего китайца. Можно ламповый!
-
libertone
Есть другое предложение - сделать вменяемый конденсаторник из сильношумящего китайца. Можно ламповый!
Это можно. Проект лампового микрофона с жирафа есть - можно попробовать. Осталось нати китайца. :)
-
В жирафе какая-то навороченная лампа используется. А вот взять 6Н23П...
А китаец вот валяется у меня, двухмембранный Samson С03. Места внутри - дохренища!
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fliber.istranet.ru%2Fimages%2Fstories%2F1.jpg&hash=9ace1f1ed404f91902111e8c13e12a190cf12c5c)
-
От 100 долларов этот самсон... Купить чтобы потом переделать - не знаю. Если бы было под рукой что-то подобное... :unsure:
PS: Предлагаю. Давайте новую тему по апгрейду заведём чтобы не отвлекаться от ленточников самодельных?
-
Так в названии темы нет привязки к ленточникам...
С03 с рук можно сильно дешевле прикупить. Да не обязательно именно этот - главное хоть какой капсюль...пусть даже самодельный!
-
Я согласен про капсюли. Главное найти подходящий...
-
А кто-нибудь,пробовал реставрировать дюймовые капсули в ЛОМО 19А-9?
-
shish
Микрофон слывёт очень хорошим. Может на зарубежных сайтах есть что-то, но думаю капсюль сложновато восстановить...
-
Микрофон нормальный.Под определенные задачи,вполне подходит.Одна беда самый младший 1971 года.И золотое напыление с диафрагмы, стариков ,начинает слезать.Реальной замены капсулю,пока не нашел.На самоделку сподвигаюсь благодаря: http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...=asc&highlight= (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=21095&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Ведь,можем,когда хотим.
-
Немного не в тему...
Обращался с письмом на завод "Октава" - с просьбой продать широкомембранный капсюль МК-101 из комплекта микрофона со сменными капсюлями МК-012-10 отдельно. Вежливо отказали, сославшись на маркетинговую политику.
Возможно, по прошествии времени, что-то изменилось... :)
-
Да,да,да. Я это,тоже проходил.И с тем же результатом. :P
-
Тэкс, тема замерла, нет интереса?
-
shish
Тема то интересна просто никто не рассказывает кто что делал...
-
((никто не рассказывает кто что делал...))
Проблема в том, diyfactory, что капсюль не соберёшь "на коленке" - слишком уж высоки требования к точности иготовления. Необходимы производственный опыт и промышленное оборудование, которых у меня, например, нет. :)
Капсюль - это 99% качества звука микрофона, и сделать его в домашних условиях невозможно!
Вот, например, ленточник. Гофрированная ленточка в нём настолько тонкая, что АХЧ микрофона может измениться в худшую сторону от любого неосторожного толчка или встряхивания, не говоря уж о падении на пол... :o
На примере микрофона "Октава МЛ-51": ленточка в капсюле находится в неком подобии поршневой системы, образованной двумя магнитопроводами, прилегающими к магниту с двух сторон у основания конструкции. Фронт и тыл ленточки защищены слоями звукопроницаемой ткани и металлической сетки.
Роль поршня выполняет ленточка. Достаточно хорошенько дунуть в микрофон, что частенько делали многие исполнители, чтобы вызвать деформацию гофрированной ленточки о внутреннюю поверхность магнитопровода.
Соответственно, АЧХ микрофона теряет высокие...
Ленточка, сделанная из кухонной фольги не будет иметь необходимый частотный диапазон в области ВЧ, поскольку фольга не обладает необходимыми свойствами, главное из которых - эластичность.
В оригинале ленточка изготовленна из тончайшей полимерной плёнки, с напылённым на неё слоем металла.
Мне достался когда-то экземпляр с явными признаками падения микрофона на пол. Всрытие показало, что ленточка имеет неглубокий надрыв по диагонали от одного конца к другому и едва заметную деформацию "гармошки". Проверка микрофона на слух обнаружила спад АЧХ, начиная со средних частот с области, приблизительно, в 800-1500 Гц...
А еще они чувствительны ко всяческим наводкам-напивкам... :)
P.S.: Как твои дела, Иван? Куда пропал? :)
-
Roman
Извените, но то, что вы написали - бред :)
У ленточников АЧХ никак не зависит от толщины ленты (в разумных перделах),
и не зависит от смещения относительно магнитопровода (тоже в разумных пределах), от этого зависит только чувствительность. Сделать ленточник в домашних условиях - как два пальца. Сейчас времени не шибко есть (звуковым оборудованием я уже год не занимался :( ), но ленточния я делал на коленке - все было классно за исключением диаграммы направлинности - она восьмеркой и хватает все шумы из комнаты.
>На примере микрофона "Октава МЛ-51": ленточка в капсюле находится в >неком подобии поршневой системы,
Эта поршневая система - прямой потомок хамбакера гитарного. работает точно так-же - с капсуля снимается сразу балансный сигнал.
>Ленточка, сделанная из кухонной фольги не будет иметь необходимый >частотный диапазон в области ВЧ, поскольку фольга не обладает >необходимыми свойствами, главное из которых - эластичность.
тоже бред, кухонная лента из аллюминия, а та что стоит в фирмовых микрофонах из серебра, аллюминий более эластичем чем серебро.
толщина кухонной фольги - 10мкм, а ленты фирмовых микрофонов - 4мкм. Если подставить эти циферки в уравнение Гука, то получим почти одинаковые циферки. Единственное, это сопротивление аллюминия больше чем фольги кухонной, что приведет к уменьшению чувствительности.
>лишком уж высоки требования к точности иготовления. Необходимы >производственный опыт и промышленное оборудование,
Все что нужно - тиски, болгарка, дрель и, вероятно, дремель покупается в любом строй магазине. А если это еще и китайское, то за смешные деньги.
Магнитопровод из бляшек для укрепления бетона (а можно и из уголка строительного, 5мм стали) - вырезается болгаркой (можно и пилой по металлу, но это грозит геммороем), шлифуется дремелем (ну или напильником), сверлится дрелью, супер магниты стятиваются этими магнитопроводами с помошью болтов.
ну и изоляторы для отбора тока от пленки. Дальше проблема в трансформаторе 1 ом - 600ом.
-
((Извените, но то, что вы написали - бред))
Не вопрос - извиняю! :)
Ну, вот - хоть какое-то эмоциональное оживление. :D
Бред, конечно пишу частенько - согласен! :)
Например, ленточка в микрофоне МЛ-51 не из плёнки, а из алюминиевой фольги, толщиной 1,5...2мкм.
((Эта поршневая система - прямой потомок хамбакера гитарного. работает точно так-же - с капсуля снимается сразу балансный сигнал.))
Всё относительно. Относительно земли. Возможно имелось ввиду - сигнал с капсюля передаётся по балансной схеме... Так у всех электродинамических это легко реализуемо. :)
((все было классно за исключением диаграммы направлинности - она восьмеркой и хватает все шумы из комнаты.))
Вполне естественно, судя по описанию конструкции - другой диаграммы направленности быть не может. Тот же МЛ-51 - двухсторонне направленный микрофон, имеющий косинусоидальную характеристику направленности (восьмёрка). Работает по принципу микрофона-приёмника градиента звукового давления.
Если нужен односторонне направленный ленточник, обратите внимание на конструкцию микрофона "Октава МЛ-19"...
-
По поводу изготовления ленточника - буржуи советуют использовать материалы вроде фольги для декора - есть спец фольга имитирующая серебро и золото - вот её и советуют использовать.
PS: Серёг, просьба чуть тактичнее быть - слово "бред" на форумах воспринимается как наезд и выглядит это всё не очень красиво. Давайте без срача по возможности. B)
PPS: Ром, напоминаю что личную переписку не представлющую интереса для остальных участников лучше в личке вести. B) А так - я только из Праги вернулся плюс сейчас кредит пытаюсь на землю оформить - времени совсем нет ни на что...
-
очень понравилась тема. загорелось самому сделать! задумавшись о том где взять фольгу вспомнил что в детстве разбирал разные конденсаторы и там этой фольги тонкой было на тыши микрофонов. разобрав несколько нашел искомое. конденсатор пусковой от стиральной машинки. завтра поеду заказывать на заводе у друга корпус капсуля как водится за 0,5 русского доллара.
толщина фольги ?... очень тонкая тоньше магнитофонной ленты если сравнение будет корректным
-
там пленка - немного не то. Она напылена на подложку (толщина слишком маленькая), а потому не сможет отдавать большой ток, а именно он нужен ленточникам. Посморв в сторону кухонной аллюминиевой фольги. 10мкм толщины вполне хватит.
-
я так понял что в ссылке на жирафа описаны конденсаторные микрофоны вот на них я и ориентировался
-
Доброго времени суток!
Недавно в интернете нашел предложение по металлизированной пленке ПЭТФ.
В том числе и золотом.
Подойдет ли она для капсюля, если толщина ее 150 мкм, а у капсюля ЛОМО 19а19 - в три раза меньше?
-
капсюль 19а19
снизу вверх
нижняя накладка - толщина 2мм
перфорированная - т. 4мм
кольцо - т. 4мм
(между ними мембрана из ПЭТФ)
верхняя накладка - т. 2мм
диаметр - 3,44 см
ширина кольца - 3мм
-
а фотку можешь выложить?
-
вроде того.
кроме того на адада.ру есть статейка о производстве капсюлей для конденсаторных микрофонов.
-
Здравствуйте. Затеял собрать ленточный микрофон, но побаиваюсь микрофонных трансформаторов. Как думаете, возможно ли собрать данный девайс по бестрансформаторной схеме? Поставить хороший операционник, заэкранировать... :)
-
Заинтересовала тема ленточника. Хочу поэкспериментировать. Как расчитать согласующий транс для него? Поделитесь инфой, пожалуйста.
или взять ферритовое кольцо и намотать две обмотки с кратностью количества витков порядка 100? Тогда сколько витков (минимум) мотать в первичку?
А как мотать? виток к витку, или без разницы?
Трансы никогда не мотал. Хочу попробовать. :D
-
Всем привет!
Только сегодня увидел этот топик, а уже почти два года прошло со дня основания, поэтому и молчал.
По Г7: лампа там не хитрая и не замороченная, а EF86- аналог 6ж32п. Что-то в последнюю неделю не могу попасть на Продиджи- вылетает ошибка. С самого начала пытался построить схему по подобию Neumann U67, но так и не получилось, ввиду малого опыта. На самом деле можно заставить звучать в микрофоне любой триод или пентод, главное параметры подобрать. Сам сделал для себя и уже успел продать несколько штук микрофонов на 6н23п. Сначала пробовал на 6н2п, но звучание показалось жёстким, а 23-я более мягкая, да и анодное гораздо меньше.
По поводу капсюлей 19а9 и 19а19: мембрана там не толще 6-ти микрон и диаметр не дюйм, а 28мм.
По капсюлям в общем: на самом деле можно обойтись и без высокоточных станков, при штучном производстве, и делать в домашних условиях, что, в общем-то, у меня и получилось. Первые капсюля вообще делал с помощью лобзика и ручной микродрельки. Да, качество отстаёт от промышленных образцов по внешнему виду, но звучат, и даже людям нравится звучание. Должен сказать, что не с первого образца пошло всё гладко, а так с 5-го, даже думал забросить это всё, когда не получалось. Пробовал разные материалы на мембрану, степень натяжки оной и величину зазора между мембраной и неподвижным электродом. Сейчас у меня появился сверлильный станок, наждак, ну и некоторый опыт.
Да, при изготовлении капсюлей нужна точность, чистота рабочего места и усидчивость. ибо, при наладке приходиться по нескольку раз разбирать/собирать капсюль для устранения обнаруженных недостатков. Любая, попавшая под мембрану, пылинка/ворсинка может испортить весь труд.
Кстати, тоже пытался сначала купить капсюль на "Октаве", но сказали. что отдельно капсюлями не торгуют.
-
Sonic,
Ну схематика и корпус - это понятно. А капсюли ты тоже самостоятельно делаешь? Трудно представить, как это вообще можно сделать в домашних условиях. Расскажи технологию, если не секрет.
-
Технологию так просто не рассказать- из меня плохой учитель, надо пробовать на собственном опыте. Могу сказать, что требуется большое терпение и усидчивость. У меня, например, звучащий капсюль получился только с экземпляра пятого, ибо, специального образования в данной области не получал, а начинал с нуля. Все секреты не раскрою, но на какие-то вопросы ответить могу, спрашивайте.
-
Это последняя модель, модифицированная версия капсюля одного из западных разработчиков 50-60-х годов.
-
Внутренности одной из моделей микрофона с капсюлем предыдущей конструкции.
-
Заготовки для оного.
-
Мой фаворит, реально работающий на записях вокала. Пока в единственном экземпляре (тестирую на нём капсюля). Сейчас делаю брата-близнеца, правда с немного изменённой схемотехникой. Двойная диафрагма, плавно меняющяяся, дистанционно, диаграмма направленности.
-
ВСем привет.
Sonic как считаешь в какую стоимость можно уложить DIY Neuman UM57 схема тут (http://www.elektroakustika.cz/um57.html)
Какие детальки самые дорогие и как легко их можно достать. Хочется именно собрать что то студийное серьезное. Я так понимаю капсюль основная вещь в мике? В ноймане капсюль M7 используется, говорят по старинным рецептам в ручную капсюли собирают.
-
Вот что есть оказывается для DIY
G7 (http://www.gyraf.dk/gy_pd/g7/gic.htm)
-
Если именно UM57, то самое дорогое: капсюль (по старой технологии делает только Geffel), трансформатор, лампа. Аналога этой лампы я не знаю.
В Г7 аналог 6Ж32П.
-
Хочется для начала что нибудь простенькое собрать скажем пусть это будет G7 на 6Ж32П , рекомендуют капсюль AKG CK12 а где его достать можно и в какую цену?
-
Где оригинал взять, не знаю, но могу посоветовать посмотреть в сторону Peluso: http://www.pelusomicrophonelab.com/capsndiaph.html (http://www.pelusomicrophonelab.com/capsndiaph.html)
http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html (http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html)
-
Собрал магнитную систему ленточного микрофона, дело за малым - намотать и расчитать транс. Подскажите пожалуйста магнитную проницаемость пермаллоя 75 и 79?
-
koresh83, я тоже собрал капсуль, да вот застрял с трансом, не могу найти пермаллой.
Вот данные для проницаемости:
79НМ: 20000 - 100000
79НМА: 30000 - 200000
А где ты собрался взять пермаллой?
-
Пермаллой я нашел на Юноне, можно попробовать заказать в ферроприборе.
-
К сожалению, в "ферроприборе" пермаллоя нет в интернет-магазине, только ферриты и Мо-пермаллой, но он по проницаемости не подходит, нужен с никелем. :(
Я вот попробую на феррите 6000НМ хотя бы.
-
А почему мо пермаллой не проходит по проницаемости? И никеля в нем 81%
http://www.qrz.ru/reference/ferro/ferropribor/mo.shtml (http://www.qrz.ru/reference/ferro/ferropribor/mo.shtml)
-
Я изучал таблицу, там только марки П60 - П250, вот тут: http://www.rusgates.ru/mocore.php?pg=0 (http://www.rusgates.ru/mocore.php?pg=0)
что-то мелкие цифры, или я не так понимаю значение проницаемости, обычно много нолей ))
Вот теперь вижу, что у них под заказ есть и другие, типа МП60 - МП250 кольцевые, это так понял с начальной проницаемостью 60000 и соответственно 250000 или как понимать допустим 60 в степени +6?
А вот можно еще вопрос, я с этим не сталкивался, и какие применяются пермаллои не в курсе, ...что лучше взять МП100-1 К19х11х6,7 или МП250-1 К20х12х6,5 , чем больше начальная проницаемость тем лучше, меньше витков мотать, так? ...или я ошибаюсь?
-
Честно сказать, сам не спец в этом деле, изучаю книжку по расчету маломощных трансформаторов. :) Как я понял, чем выше Мю, тем меньше витков мотать нужно. Скину эксельку с расчетом.
П.С. я - koresh83, просто тут пароль терял, вчера снова восстановил :)
-
Насчет проницаемости - +6 это 10^6, как раз нули, как я понял. Чем выше мю и больше площадь сечения магнитопровода - тем меньше витков мотать нужно:)
-
Думаю, если это и то, что нужно, все равно сомневаюсь, что вышлют, скажем 2 штуки )
-
%) Тут решил померить проницаемость. Есть два кольца, одно большое (42мм), другое маленькое(20мм), сечения раза в 3 по площади отличаются. Большое из 75 пермаллоя, маленькое из 60. Наматываю 10 витков на каждое, на большом 0.065мГн, на маленьком 0.3мГн. Это нормально? Зависит ли индуктивность от величины "непокрытого витками" участка? Мерил тестером, 100Гц.
-
Чтобы узнать истинную индуктивность обмотки, нужно равномерно распределить ее витки по кольцу.
-
Пробовал мотать сначала первичку, потом вторичку - сильнее сигнал, сильнее шумы, если сначала вторичку - сигнал слабее, но шумов почти нет, т.е. отношение сигнал-шум явно лучше. Как правильнее? Или может быть мотать секторами, часть первички, часть вторички, и.т.д.? Число витков первички брал примерно одинаковое. Наверно когда первичка снаружи - нужно увеличивать число витков, т.к. магнитный поток падает из за удаления провода от сердечника.
-
В фирменных трансах мотают секциями, там первичка (та что контачит с ленточкой мика) разбита на 4 части, причем все они соединены параллельно. Допустим в первичке 10 витков, ...берут и мотают таких 4 штуки проводом чуть тоньше 0,5 мм, а между ними вторичка, проводом порядка 0,1 мм или тоньше. Так устраняется чрезмерная ёмкость вторички, в следствие чего АЧХ на верхних частотах не так сильно заваливается. Второе, за счет секционирования улучшается КПД транса, отношение сигнал/шум, и активное сопротивление первички снижается, что хорошо, ...то ли брать проводом 0,7 мм или 4х0,45 мм, по площади больше в 2,5 раза.
Заметил, в импульсных блоках питания всегда первичка секционирована, а вторичные обмотки как бы внутри нее.
-
Таки намотал. На кольцо из то ли МП60, то ли МП50. Вторичка (которая на преамп) - витков 600 где то, со счета сбился, в 2 слоя, проводом 0,1, жгутом из 2х проводков, 2 катушки по 300 витков, 5.8Гн индуктивность каждой, судя по китайскому тестеру; первичка - 17 витков провода ПЭЛШО 0.15, жгутом из 10 проводков. Вторичка на сердечник, на нее первичка. По ощущениям - сигнал раза в 2 слабее, чем динамический, но вобщем приемлимый уровень. Осталось корпус собрать. Заметил, что лежащий на столе капсуль ловит звуки через стол :) Видно из за большой разности масс системы и фольги. Наводки не ловит, ИМХО экрана не нужно.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://content.foto.mail.ru/list/register83/Koncert/i-2.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://content.foto.mail.ru/list/register83/Koncert/i-3.jpg[/img]
Продали мне на юноне колец пермаллоевых, в полимере - для транса абсолютно не годятся, подошло кольцо без покрытия, которое пришлось обмотать бумажным скотчем, чтобы провод краями не рвало.
Вот их фото, тех колец в полимере. Подскажите пожалуйста, что это, и для чего оно применяется. Сказали, ленточный термофрагментированный %) пермалой, 75 материал, до 30кГц. Говорят что так делать нельзя, а то может намагнититься, но к магниту липнет очень слабо.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://content.foto.mail.ru/list/register83/Koncert/i-4.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://content.foto.mail.ru/list/register83/Koncert/i-5.jpg[/img]
-
Мои поздравления! :) только транс в дополнительный кожух бы надо, кроме внешнего, что-то из железки согнуть от корпуса ИБП компа, если такие есть.
А вот у меня пермаллоя нет, намотал на феррите, марка 6000НМ или даже выше, но не ниже.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1018-0147317182.jpg[/img]
Уложил 1000 витков, проводом 0,08 мм и первичка 11 витков проводом 0,3 мм Х 10 шт. тоже поверх. С выхода что-то есть, но чрезвычайно тихо, что-то на уровне: -60дБ, ибо капсуль у меня на керамических магнитах и железки толком не нашел на магнитопровод, к тому же зазор 6 мм. Древнейшая конструкция, буду переделывать на неодимовых магнитах, и железки нашел, конструкцию с двумя ленточками.
-
Здорово. Красиво :) Изолента - это межслойная изоляция?
Для неодимовых магнитов магнитопровода не нужно, к тому же, как я понял, для магнитовпровода нужен некий ARMCO сплав, и магнитопровод из него, после изготовления необходимо нагреть и поместить в постоянное магнитное поле для ориентации доменов. (Из продиджи про). Еще для неодимовых магнитов не нужно, и даже как я понял нежелательно замыкать противоположные полюса. у меня в капсуле все приклеено к алюминиевому швеллеру эбокситкой. Зазор у меня где то 3-4мм, но верха как то неестественно передает, делал до того 5мм - было получше. :)
-
Да, межслойная изоляция - изолента, полоска 5 мм (режешь вдоль) с натяжением обматывал, равномерно и красиво ложится. Преимущество - витки не соскальзывают, а лежат на своих местах, в виду эластичности изоленты. Там выходит полный круг и еще 2/3, каждая секция по 20 витков, чистого времени часа 4 ушло.
Для неодимовых магнитов магнитопровода не нужно...
Не согласен. Для чего вообще нужен магнитопровод? ...чтобы распределить магнитное поле нужным образом, не растеряв его силу. У стали магнитопроводность по-моему в 3-4 раза больше, чем у керамического магнита, ...поэтому достаточно тонких пластин для магнитопровода. У неодимовых магнитов сила на порядок выше, поэтому и магнитопровод делается с соразмерным сечением. Вот типичный пример магнитопровода:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1019-06dbb699de.jpg[/img]
...к тому же, как я понял, для магнитовпровода нужен некий ARMCO сплав, и магнитопровод из него, после изготовления необходимо нагреть и поместить в постоянное магнитное поле для ориентации доменов.
Нагревают и помещают в постоянное магнитное поле когда изготавливают магниты в домашних или заводских условия. Вот типичный пример. Берут кусок напильника, обтачивают его на камне до гладких поверхностей, нагревают горелкой до красна, остуживают на воздухе медленным и естественным образом, потом мотают несколько витков толстючей проволоки в изоляции и подключают к автомобильному аккумулятору, ...через некоторое время получится сильный магнит.
По поводу разомкнутых магнитопроводов, вот пример:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1020-8b46539f5f.jpg[/img]
Все понятно в принципе, только размеры магнита теперь могут быть меньше, промышленность нас уже обеспечила :)
У меня другой вариант конструкции. Вот, если разрезать капсуль поперек, будет так выглядеть:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg[/img]
Магнитопровод не замкнут железом, вся сила поля проходит через ленточки (на рисунке тонкие полоски в зазорах). Идея пришла от конструкции обычных динамиков, а исключением того, что кольцевой зазор станет прямым. Что-то подобное видел в "Октава МЛ52", толком разглядеть на фотах не удалось, но подтверждение эффективности на лицо. Выход после транса должен быть на уровне динамических микрофонов.
-
Beermonza, твоя ошибка в том, что ты взял слишком большое кольцо. Тебе не нужно передавать большую мощность, а чем больше обьем феррита тем больше в нем потерь и это нужно учитывать.
Интересно, как ты так красиво намотал? неужто на челноке провод был?
-
Кольцо - не совсем кольцо, это две чашки из феррита вращающегося трансформатора от видеоголовки, там мелкие пазы, туда катушку не засунуть, а вот если сложить их, то будет кольцо где-то 30х15х5 мм, полое внутри, так что из видимого объема фактический только половина. Феррит там я так полагаю должен быть не ниже 6000 по начальной проницаемости, иначе потери. Родные там катушки это по 3 - 4 витка всего. Выбирать было не из чего, заказные придут не скоро, так что намотал на чем было.
Мотал челноком, на фоте видно каркас из белой проволоки. Я вообще всегда стараюсь делать красиво, а главное правильно, но не совсем получается пока, нет пермаллоя, было бы совсем правильно )))
Секрета в красивой намотке никакого нет, нужно 100%-ое зрение, и четкая координация движений, и чтобы руки не дрожали (опыт любителя-часовщика помогает).
Думал про сечение материала в кольце, лезли бредовые мысли купить и раздербанить несколько головок для катушечного магнитофона, обточить до форм "Г" четыре части и сложить по случаю в магнитопровод сечением 8 кв. мм, сомневаюсь что этого достаточно, но зато там пермаллой ))) ...вот сумазброд да? )))
-
Прошу прощения, не точно выразился, имел ввиду, что не нужен "обратный" магнитопровод для неодимовых магнитов, потому что, как я понял, данный тип находится вне "критической зоны размагничивания", так сказал один знакомый ученый. На продиджи по этому поводу пишут, что при наличии и при отсутствии "обратного" магнитопровода чувствительность меняется незначительно.
Насчет фокусирующего "разомкнутого" магнтопровода пишут, что материалы для них достать непросто, проще достать неодимовые магниты и поиграть с величиной зазора и длиной ленты для получение должной чувствительности.
Вот статья с продиджи, про материал магнитопроводов:
http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=4150 (http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=4150)
Как я понял, при использовании обычной стали потери при передаче магнитного поля будут значительные, и поэтому они рекомендуют применять сплавы PERMENDUR или ARMCO. Данные материалы достать сложно, и они достаточно дороги, поэтому рекомендуется для DIY вместо систем с нередкоземельными магнитами и усиливающими магнитопроводами, применять Nd-Fe-B магниты, как наиболее энергоемкие, которые достать проще, без магнитопроводов.
Вот картинка одного из вариантов магнитной системы для ленточника:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-8.jpg&hash=c1837832587f58b29870c25b23f61ec0b06d18c0)
На картинке два магнита, объединенных обратным магнитопроводом, полюсами в зазор, на полюса установлены конусообразные фокусирующие элементы, образующие "разомкнутый" магнитопровод (как во 2 фотографии из поста от 3.06.2009 - 15:39 )
П.С. Увы, не имею специального образования по данной теме, все выше и нижеизложенное - плоды анализа информации из инета и собственных наблюдений, посему прошу прощения за бред.
П.П.С. Если у кого есть учебник по магнитостатике в электронке - скиньте пожалуйста на мыло register83(сабака)list.ru
-
АРМКО - это техническое железо, не сплав. Т.е. если я возьму сталь, или сплавы железа, я потеряю силу поля в зазоре, а техническое железо найти не сложно, ...если не ошибаюсь, оно в магнитной системе обычных динамиков, такое слегка желтоватое на поверхности и шершавое, если напильником царапнуть, внутри сероватое. Так вот, берем убитый динамик типа 10ГДШ, отрываем "гриб"-полюс и распиливаем на полоски, ...сама толщина диска 3 мм где-то, так что можно отпилить полоску 5 мм шириной и края на конус до 3 мм, вот тебе и наконечник, с одного динамика два штуки получится длиной по 4-5 см.
Я и планирую взять полюса таким образом, ибо это самое сильное "железо" которое есть под рукой.
-
О, о динамиках не подумал. Я старые винчестеры патронил, там магниты пластинами соединены. В максторах самая большая ;)
-
Видел, американец соединял две таких с помощью обычных болтов в замкнутый магнитопровод, магнитами внутрь. Не знаю каково поле там получается, но выглядит не ахти ))
Возьму NdFeB магниты как представится возможность в ЧипДип, что-то мне подсказывает, что все будет путем. Кстати, у меня есть одна "таблетка" NdFeB, совместно с полюсом от динамика отвертку притягивает так, что не оторвать, ...керамические магниты втрое большего размера уступают по силе )))
-
Я тоже брал в Чип дипе, сейчас хочу заказать вот в этой фирме, но все не собраться.
http://ruprom.net/cs20268-komponent-spb (http://ruprom.net/cs20268-komponent-spb)
-
Случайно поймал взглядом пластиковую баночку с драже аскорбиновой кислоты (Витамин С), беленькая такая, ...так вот, у нее крышечка очень подходит для формовки ленточек, ...плюс, это есть в каждой квартире, ну или в аптеке всегда.
-
В процессе экспериментов с трансами заметил, что при превышении определенного количества витков вторички, или наоборот, уменьшения витков первички сигнал не растет, а падает. Впринципе понятно, почему, но все же, подскажите, как рассчитывать транс ленточника?
-
Во во, не верная приведенка ко входному каскаду последующего усилителя. Сам ищу методику, только не приблизительную, она не сработала, ...да и не известно сопротивление ленточки, брал наугад.
-
Мотаю на мелком сердечнике, вторичка будет в два слоя, вот думаю, даст ли что нибудь полезное межслойная изоляция? она же вроде только от пробоя на силовых трансах применяется?
-
Я тонкой лентой первый слой отделял, раз витки идут один к одному, по просто не видно куда уложить поверх, чтобы не напутать, ...в данном случае изоляция - формальность.
-
Привет всем! Я тоже занимаюсь микрофоностоением, но ламповыми конденсаторниками... У меня есть несколько МЛ-19. Если кому-то интересно могу выложить фотки внутренностей и трансформатора. Кстати о трансформаторе - 1 обмотка намотана миллиметровым проводом и показывает 0 ом - 15 витков, а вторичная показывает 20 ом. Причем первичная обмотка намотана поверх вторичной! Сматывать первичку не хочется, но если сильно нужно! :)))
-
Для конденсаторных капсюля сами делаете?
-
К сожалению у нас тут в америке практически невозможно делать самому капсюли, из-за дороговизны ручного труда! А станки покупать - это уже цех получается - тогда нужно деньги зарабатывать на этом! А то аренда небольшого помещения обойдется порядка 1500 вечнозеленых денег! И это тоже можно организовать, но нужно делать что-то свое, а то начнется производство очередных Беринжеров, М-Аудио и других дешевых микрофонов. А с комплектующими очень неплохо! У меня есть очень интересные разработки в плане предов и микрофонов. Есть патентованый дизайн микрофона - с ума сойти :))) Очень хотелось бы послушать самодельный капсюль!
-
Yurich, я был бы весьма благодарен за фотки трансформатора от МЛ-19, а еще за параметры: габариты кольца К?х?х?, и индуктивность вторичной обмотки (выходной).
-
ОК! Сегодня сделаю трепанацию и выложу в фотках! :)
-
То Yurich, вот, послушайте. Там и фото с места событий.
http://files.mail.ru/EDV2WA (http://files.mail.ru/EDV2WA)
Писал на работе, в театре, в заглушенной экофоном, но не изолированной аккустически аппаратной (балкон) от зала, поэтому прослушивается естественная акустика. За спиной исполнителя ставил ещё лист экофона, дабы акустика не явно лезла. Писал на Мак в Лоджик 8 через преды RME Ff800. Расстояние от источника примерно 50см. Капсюля конструктивно индентичны, только на FET_2 мембрана толще, а схемотехника с FET_1 одинакова.
Есть и другие разработки капсюлей и микрофонов.
-
Забавный вокалист, и песенки такие выбирает для теста, весьма забавные ))) ...в целом достойно, ...я вот борюсь с показателем С/Ш, он, зараза ниже -65дБ не опускается, очевидно косяк в деталях преда, не совсем качественных. А так, мне очень хочется собрать приличный ленточник, ...вот ищу параметры транса, и нигде толком ничего нет. А тут бац, и замечательный человек появляется ))) , Yurich тобиш.
-
Ну вот в общем-то начнем :) Во первых - тор не ферритовый а железный из круглых, цельных трансформаторных пластин! 20 штук. Все обмотки намотаны по часовой стрелке - вторичная(!!!) проводом 0,1 в тряпочной изоляции в 2 провода!!! - 200 витков. Первичная 14 витков проводом 1мм. Как видно на фотках ровно а не косо намотаны. Размер торра 8мм толщина. 25мм диаметр. 8мм окно. Вторичку не сматывал - так посчитал витки - намотка не плотная - провод легко двигается по железу. Железо изолировано прозрачным материалом типа целлофан. Каждая обмотка тоже изолирована таким же материалом. Ну вот пожалуй и все. Индуктивность к сожалению не измерил - нечем! Я думаю - если сделать форму для резака - типа заточенной стальной трубки, то железо можно нарубить из обычного транса - главное аккуратно! исходя из размеров 8мм и 20 пластин не трудно посчитать толщину нужных пластин :) Остальное есть на фотках! Первичная намотана поверх вторичной! Извиняюсь за предыдущую ошибку!
-
То Yurich, вот, послушайте. Там и фото с места событий.
http://files.mail.ru/EDV2WA (http://files.mail.ru/EDV2WA)
Писал на работе, в театре, в заглушенной экофоном, но не изолированной аккустически аппаратной (балкон) от зала, поэтому прослушивается естественная акустика. За спиной исполнителя ставил ещё лист экофона, дабы акустика не явно лезла. Писал на Мак в Лоджик 8 через преды RME Ff800. Расстояние от источника примерно 50см. Капсюля конструктивно индентичны, только на FET_2 мембрана толще, а схемотехника с FET_1 одинакова.
Есть и другие разработки капсюлей и микрофонов.
Очень неплохо звучит, особенно в сравнении с Шуром! Жалко нет сравнения с 87 Нойманом или хотя бы со 103! :) А что за ламповая схема?
-
to Yurich
Огромное спасибо за фотки. А МЛ-19 - в нем есть усилитель, или обмотки транса на выход идут?
-
Первичная подключена к ленте напрямую, а вторичная по балансной схеме к выходному разъему!
-
Спасибо за отзывы. По поводу шума: в потолок встроена вентиляция, я закрутил заслонки, но, видимо, шум от оной всё-равно пролез. Чувствительность микрофонов такова, что при почти максимальном уровне на предах RME Ff800 слышно вой газующих машин (просто ухо их не ловит), хотя стены из красного кирпича толщиной с 1м и внутренней отделкой, и в окнах по два двухкамерных пакета, между которыми не менее 50см.
Схема лампового собрана на двойном триоде: одна половинка как усилитель, другая- катодный повторитель. Один минус- сигнал не симметричный и фазу надо переворачивать на микшере, либо в программе. Работаю над другими схемами. У самого нет Нойманов, но у знакомых на студии есть и 87-й и пара 147-х, 149-х. У них всегда много работы. Может, когда-нибудь, доберусь и до сравнения с ними.
-
Попробуй в качестве выходного трансформатора - транс от встроенного модема! он 1.5:1 вполне достаточно для создания балансного выхода. Но не на всех модемах хорошие трансы - на некоторых низа - просто отстой! А некоторые звучат очень достойно! Транс включать с анода(или катода) через транс на массу 1-2Мк...
-
Спасибо, такой принцип подключения я знаю, только не думал, что трансы можно от модема использовать. Там ведь ещё надо их подбирать по внутреннему сопротивлению лампы, если с анода брать сигнал, иначе действительно со звуком будет задница. Если прикрутить транс к моей схеме, то можно, в принципе, вообще 1:1 с катода.
-
Yurich, что за капсюля используете? В Америке ведь есть такой производитель микрофонов, как Peluso. Он и капсюля, реплика на М7 и СК12, продаёт. Интересно и картинки микрофонов поглядеть.
-
Yurich, огромное спасибо за информацию и фотоотчет! ...наконец что-то будет оконкречено. Вообще я в курсе, что транс не на феррите делается, ...ну а что делать, если нет подходящего кольца пермаллоя, да да, там не трансформаторное железо, ибо оное я проверял, чрезвычайно мизерный выход с вторички. Что касается самих колечек, то это видимо набор штамповок листового пермаллоя, ...кстати, в аудиоголовках от катушечных магнитофонов такой магнитопровод, но особой формы и из более тонких пластин в двух-четырех половинках.
Ничего страшного, что не удалось измерить индуктивность, ...я просто мог прикинуть начальную магнитную проницаемость по грубой формуле, исходя из габаритов кольца и приблизительного количества витков, ...полагая, что их там в районе 500, т.е. коэффициент трансформации по некоторой информации 1:37 где-то. Теперь, благодаря Вам, точно известно что 400 витков.
Вот еще есть информация на счет дросселей по шинам питания в импульсных блоках питания типа ATX от компьютеров. По некоторым данным там сердечник из пермаллоя типа близкого к МП140, что очень бы хотелось обнаружить, а по некоторым - каленное порошковое железо, что значительно хуже. Так вот, у меня полно этих желтых колец, на одном намотал пробный транс. Тот что выше показывал синий - феррит типа 6000НМ или лучше, ...проверял звучание, полоса частот понравилась, выход слабый. Есть задумка, если не появятся родный трансы от MЛ-19 или любые от ленточников, буду производить эксперимент, на двух сложенных кольцах, одно EPCOS - феррит 6000, другое - каленное железо (или МП140), или микро торр на трансформаторной ленте. Сделать штамповки не получится видимо.
Еще раз, низкий поклон за информацию!
-
Я немного ошибся! Первичка намотана в 2 провода! А значит там 200 витков!
-
Не думаю, что там 200 витков, просто это две катушки, соединены последовательно. Их мотают двойным проводом, так быстрее, потом соединяют концы нужным образом. Иначе 14/200 - соотношение витков немного абсурдное для ленточника.
...или вы насчитали 200 витков, замечая каждую проволочку, или двойную?
-
Честно скажу Пелузо маленько хитрит! Он капсюли закупает в китае, скорее всего - типа вот этого:
http://cgi.ebay.com/KCM-35mm-LARGE-DUAL-DI...id=p3286.c0.m14 (http://cgi.ebay.com/KCM-35mm-LARGE-DUAL-DIAPHRAGM-CONDENSER-MIC-CAPSULE-CAP_W0QQitemZ150367558970QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item23029add3a&_trksid=p3286.c0.m14)
А потом перепродает. Мне кажется, что они перенатягивают мембрану заново и заливают болты лаком. Я брал пелузовский капсюль - очень не плох! Я ставил его в 103 Нойман и сравнивал их с родным. Т.е. брал 2 ноймана - первый с Пелузовским, а 2й с родным - делал запись и сравнивал. Пелузовский немного, совсем чуть-чуть был больше по верхам! И если учесть что в 103 верха итак задраны от 5000 герц на 4 децибела - это не есть хорошо. Такое впечатление, что сильно натянули мембрану. А по низам и середине очень достойно! Хотя можно пренебречь парой децибелов верхов. Но они не оправдано завышают цены! Добавить 50 долларов и родной ноймановский уже можно купить! У них капсюли от 300 за 67 капсюль и до 400-500 за М-7! Я один из хозяев фирмы EdgeSounds (www.edgesounds.com) и давно вынашиваю мысль заняться промышленным производством аппаратуры. В основном на лампах. Фотки сделаю - я сейчас как раз собираю в корпусе от МЛ51 микрофон. В общем я в основном их для продажи собираю - продаю от 600 до 1500 - как ручной работы. Просто у нас очень большая студия и недостатка в микрофонах нет - их штук 40. Есть мысль сделать микрофон в особом дизайне - и выставить вместе с рекламой где-нибудь тыщ от 8 :) Засада с капсюлями - либо нужно ноймановские ставить - либо делать свои - ручной работы :) С китайскими капсюлями трудно продавать мики за дорого! А вот ручная работа - это уже другое дело! :) Кстати я по первому образованию звукорежиссер, а по 2-му промышленный дизайн электронной аппаратуры....
-
Понял, спасибо. Будем ждать картинок. :) На musicforums есть пользователи Пелузо, нескольких моделей, очень хвалят. Как-то пообщался с одним австралийцем, который раньше поставлял плёнку с металлизацией на оправках с преднатягом для Пелузо, в плане закупить несколько образцов, но выгодно это только при больших партиях, чисто из-за стоимости доставки.
Я тоже балуюсь дизайнерскими изысками в конструкции микрофонов, только для себя, ибо на продажу выходит дорого. Люблю всё красивое. :)
-
Ну-ка ребят поправьте меня, если я сошел уже с ума с этими расчетами транса для ленточника )))
Импеданс у ленточника МЛ-19, если не изменяет память, на выходе 150 Ом, так? ...если трансформатор с обмотками 14/200, т.е. коэффициент трансформации 1:14, и если сопротивление ленточки 0,2 Ом (а это написано во многих параметрах к микам), то после транса у нас, грубо: 0,2 * 14^2 = 39 Ом , довольно странный результат.
Если трансформатор с обмотками 14/400, коэффициент трансформации 1:28, то после транса у нас: 0,2 * 28^2 = 163 Ом , уже близко к истине.
Что-то не так?
-
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.
Yurich, а не выложите фотки магнитной системы МЛки? желательно, чтобы на фотке линейка присутствовала бы еще :)
-
В соседней теме есть архив на второй странице http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=738&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=738&st=0)
Сигнал с ленточника ~1мВ, это не двухленточный с выходом как у динамического ~3мВ и импедансом порядка 600 Ом.
-
Не думаю, что там 200 витков, просто это две катушки, соединены последовательно. Их мотают двойным проводом, так быстрее, потом соединяют концы нужным образом. Иначе 14/200 - соотношение витков немного абсурдное для ленточника.
...или вы насчитали 200 витков, замечая каждую проволочку, или двойную?
Все перепроверил! Я действительно ошибся - в 1 провод намотано 400 витков!
-
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.
Yurich, а не выложите фотки магнитной системы МЛки? желательно, чтобы на фотке линейка присутствовала бы еще :)
Продолжаем препарировать МЛ-19
На основании из метала приклеен подковообразный магнит в виде перевернутой буквы "П" размером толщина -25мм, ширина -35мм, внутренний зазор - 11мм, на верхнем незамкнутом конце приклеены две полоски металла, которые являются зазором для ленты. Полоски выполнены в виде ножа - скосами к ленте. Лента крепится на изолированные крепления, состоящие из двух половинок в виде буквы перевернутой "П" и обычной "Т". лента шириной 2.5мм и длинной 35мм гофрирована 9 зубцами. Зазор между лентой и магнитами - 0.5мм. С одного из концов ленты выходят два провода толщиной 1мм они обивают микрофон по пол витка и с противоположной стороны спаяны между собой - это положительный вывод к первичной обмотке. 2й конец ленты уходит прямо к 2 концу трансформатора. Ну вот вроде бы все! :) На фотках все это видно
-
Понял, спасибо. Будем ждать картинок. :) На musicforums есть пользователи Пелузо, нескольких моделей, очень хвалят. Как-то пообщался с одним австралийцем, который раньше поставлял плёнку с металлизацией на оправках с преднатягом для Пелузо, в плане закупить несколько образцов, но выгодно это только при больших партиях, чисто из-за стоимости доставки.
Я тоже балуюсь дизайнерскими изысками в конструкции микрофонов, только для себя, ибо на продажу выходит дорого. Люблю всё красивое. :)
Есть такой прием рекламы: сарафанное радио - садится человек, регистрируется на нескольких форумах и начинает нахваливать все что угодно. А потом поисковые машины это все выдают в виде ссылок по соответствующим запросам! Я ничего плохого не хочу сказать по поводу Пелузо, да и цены на микрофоны у них не заоблачные - не то что у этих финов за ноймановскую копию U-47. Я очень сомневаюсь, что они оригинальные комплектующие используют!
http://www.nu47.com (http://www.nu47.com)
-
Да я Пелузо и не защищаю, просто не слышал его модели. А у финов: список моделей приличный, а на показ выставлен только деревянный, светящийся светодиодами образец. Идея со светодиодами под сеткой не нова: кто-то использует их для внешнего пафоса, а кто-то для поддержания микроклимата около мембраны., но смотрится красиво, особенно, если в полу-мраке. :)
-
На счёт комплектующих тоже не знаю, но зучание неплохое, хотя, может быть, ещё тут микширование свою лепту внесло. Возможно, капсюля Ноймановские, только по технологии самого Ноймана сейчас делает капсюля только Гефелль. Не знаю, продают ли они капсюля отдельно. Да, цены у финов значимые, наверное и они найдут своего покупателя.
-
Yurich, ...благодарствуем )
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.
koresh83, так у тебя ленточка 60мм судя по виду, ...ты ведь свою прежнюю конструкцию используешь? ...если так, то, не согласованность по сопротивлению. 14 витков первички для ленты 2,5х35мм в гофрированном состоянии.
-
Yurich, ...благодарствуем )
Как я понял итого 400 витков, 200х2. Коэф 1:28. Намотал транс, работает вроде, только сигнал очень слабенький, думаю, косяк в магнитной системе.
koresh83, так у тебя ленточка 60мм судя по виду, ...ты ведь свою прежнюю конструкцию используешь? ...если так, то, не согласованность по сопротивлению. 14 витков первички для ленты 2,5х35мм в гофрированном состоянии.
Я ничего не использую - это Октава так использует! :) Я просто разобрал, измерил и сфотал все это безобразие! :)
-
Не, Yurich, я не к тебе обращался (к тебе никаких претензий, одно сплошное уважение), ...я обращался к koresh83, он собрал себе давненько капслуль для ленточника, и забубенил длинную ленточку, а транс намотал по данным на МЛ-19.
-
Не, Yurich, я не к тебе обращался (к тебе никаких претензий, одно сплошное уважение), ...я обращался к koresh83, он собрал себе давненько капслуль для ленточника, и забубенил длинную ленточку, а транс намотал по данным на МЛ-19.
Нужно искать данные транса МЛ-51 - у него где-то примерно 50-60мм ленточка! Но насколько я помню - транс по размерам такой-же как у МЛ-19!
-
to Yurich Огромное спасибо за фотки, то что нужно, буду делать теперь на подобии МЛ19. Вообще, спасибо за инфу :)
to Beermonza
Так я этих трансов целую тучу уже намотал, и около 1000 витков во вторичке, и 400 как у МЛки, и 3 витка в первичке, и 40 %). Думаю, дело не в согласовании сопротивлений первички и ленты... Заметил ряд закономерностей: Чем больше витков в первичке, тем больше низких в сигнале, чем больше витков во вторичке, тем меньше верхних в сигнале. Межслойная изоляция нужна, если мотать тонким проводом 0.1 без тканевой оплетки, а то верхов не будет совсем, если конечно слоев и витков много. Думаю, связано с паразитной емкостью катушки.
С первичкой: если добавлять витки и смотреть на амплитуду выходного сигнала, то с добавлением витков она растет, до какого то их числа, далее начинает падать.
Еще заметил, первичка, намотанная жгутом из нескольких проводов дает сигнал слабее, чем из одного толстого, но может, мои кривые руки что не так сделали, не знаю...
Мотаю на пермаллоях, от 50го до 75го, сердечник - торы, накрученные из ленты.
Заметил такую штуку, кажется, со временем у меня магниты размагнитились в капсуле, может конечно глюки...
Думаю попробовать собрать транс 1:100 и к нему предварительный усилок на полевом транзисторе. Вот бы сделать ленточник безтрансформаторный...
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fi-9.jpg&hash=d8fef32db31815754af5d675f75a47e0478a7933)
-
Может быть кто знает, как рассчитать размер магнитов, если в зазоре шириной 4мм длинной 35мм хочу получить поле в 1.5Тл?
-
Так и есть. Если в первичке мало витков, то она просто как бы закорачивает ленточку, от сюда падение ЭДС, если витков в первичке слишком много, то вклад в снижение тока вносит растущее индуктивное и активное сопротивление. По аналогии, для выходной лампы существует рассчитанное Rаа, если отклониться в одну или другую сторону, будет снижение выходной мощности.
Если слишком много витков во вторичке, то паразитная емкости режет АЧХ по высоким, поэтому, рекомендуется поместить все витки в один слой, или применить ПЭЛШО провод, что мы видим на фотах транса то МЛ-19.
koresh83, не забывай про выходной импеданс и про шумы. Есть стандарт на импеданс 250 Ом и 600 Ом, ...150 Ом уже специфика. В принципе, если девайс штучный со своим предом, то можно как-угодно. А по шумам, тут главное не переборщить с коэффициентом трансформации. Если более чем 1:37, то на отличный результат можно не надеяться, ...пусть лучше пред этим делом занимается от разумного начала, иначе все шумы выше шума первого каскада будут усилены.
NdFeB магниты обладают таким полем в 1,2-1,4 Тл, просто скорее всего у тебя оно съедается магнитной системой. Судя по фоткам, там что-то железное распиленное пополам, приложенное по сторонам, на которое прилеплены магниты, и они друг к другу прижаты вопреки своему противодействию, полюса то соседних в одной сборной половинке в торцах одноименные. Что будет если прижать магниты одноименными сторонами друг к другу и оставить на недельку? ...правильно, они потеряют силу.
И какой там материал железных полосок не совсем понятно, и не совсем видно, магнитопровод замкнут или нет, если нет, то поле не возвращается в систему, идет по сложному пути, ...по воздуху, вообще без этих железок, поток был бы сильнее. Тут главное не испортить, поэтому рекомендуют использовать АРМКО железо, с соразмерным сечением, как у самих магнитов NdFeB. Нужно либо применить два длинных магнита, либо устроить между ними зазоры миллиметров по 5 хотя бы, а чтобы поле распределялось вдоль ленточки равномерно - применить полюсники, из того же АРМКО. Или собрать капсуль на несколько маленьких ленточек, чтобы магнит полюса был не составной. Нужно подумать, или поискать другое решение с иными магнитами, например одним крупным NdFeB, и длинными полюсами.
-
Ааа, понял. Разобрал вчера капсюль, интересно вышло, магниты теперь 4 полюса имеют %). хм... слепил вместе с другими неодимовыми, мож обратно намагнитятся.
А по поводу шумов и сопротивления, а где это можно почитать? мне один опытный инженер-электронщик говорил, что на звуковых частотах можно особо не париться, лишь бы входное сопротивление больше выходного было.
-
Почитать не знаю где, но могу так пояснить. Шумит любой элемент схемы всегда и везде, только уровень этого шума разный. Например, часто в ламповой технике рекомендуют использовать более малошумящие компоненты, в которых инженеры частично побороли паразитные составляющие.
Повышающий трансформатор не может до бесконечности трансформировать сигнал с повышением напряжения, ...ток в это время уменьшается обратно пропорционально напряжению. Наступит предел, когда тока становится не достаточно, происходит спад выходной мощности, а тепловой шум становится более явно выражен. Он зависит от числа витков в катушке. Очень хорошо себя показывает на практике трансформатор с КТ 1:10, ...можно использовать и 1:100, но только если входной каскад последующего усилителя шумит больше трансформатора, например, средний ОУ. Это все измеряется приборами в реальных условиях на реальных схемах, ибо моделирование и расчет по формулам не дает точного результата, поскольку учесть все влияния среды испытания очень сложно.
Можно намотать тестовый трансформатор, у которого идут ответвления от первички, начиная с 10-го витка по одному, и со вторичной, начиная с 400-го и через 100. Используя тот же микрофонный предусилитель, линейный вход звуковой карты и любой доступный программный пакет для записи звуковых сигналов со шкалой уровня в децибелах, например Sound Forge.
-
Хм. Но ведь получается, что при 150ом мощность выходного сигнала выше, чем при 250? Почему тогда плох импеданс 150 ом, относительно 250?
-
Не совсем так. Импеданс 150, 250 или 600 Ом получается не за счет увеличения числа витков во вторичной обмотке повышающего трансформатора, а за счет увеличения длинны ленточки, или применения двух. Посчитай сам, ели у нас ленточка длиной 50 мм, то в отличие от 35 мм сопротивление будет порядка 0,3 Ома, с тем же трансформатором 1:28 ты получишь: 0,3*28^2 = 235 Ом импеданс, ...сколько сопротивление точно не знаю, но расчет показывает близко к 250 Ом, плюс к этому с удлиненной ленты идет большая ЭДС, чем с маленькой. Не давая шуметь вторичной обмотке по виткам ты получаешь лучшее соотношение С/Ш. Аналогично с двумя ленточками, сопротивление лент поболе будет, нужно пересчитать первичку и чуть добавить витков во вторичку, но так как ЭДС у нас уже удвоенная а витков во вторичке добавилось менее чем в 2 раза, мы получаем еще лучшее соотношение С/Ш, и импеданс, при котором можно подключать микрофон сразу в пульт для динамических микрофонов, без предусилителя. Все зависит от того, сколько требует усилитель на входе 150, 250 или 600 Ом источник сигнала.
-
Аааа, понял. Спасибо :) Как то комплексно не учитывал систему ленточка-трансформатор. :)
-
В порыве инженерного зуда накидал вот такую конструкцию. Покритикуйте пожалуйста? Магниты такие у меня есть просто :)
-
Тонковаты полюсники - 2, и магнитопровод - 4. Толщина 2 мм - это мало, нужно хотя бы 4-5 мм.
Я описывал изготовление поюсников из магнитной системы динамика, там тоже тонкие пластины, но использованы они поперек поля, так что у них ширина 5 мм и сужается к ленте до 2 мм, ...это разные вещи конечно.
-
http://www.sound.westhost.com/project25.htm (http://www.sound.westhost.com/project25.htm)
А что, если вместо трансформатора попробовать moving coil преамп? вроде он под мелкую амплитуду, и с мелким входным сопротивлением. :)
-
Это ерунда. Дело не в том, чтобы согласовать только и всего. Есть логически правильное утверждение: "чем меньше деталей в усилителе, тем лучше для звука", претензии по качеству будут предъявлены, главным образом, к трансформатору. Любой качественный трансформатор в нашем деле на две головы выше всех этих технических гирлянд, а качественные материалы для изготовления в наше время есть, нужно только терпение на намотку и перед собой листок с правильными расчетами.
-
Не, это неконструктивно. Вон, преамры без входного транса тоже делают, и ничего. :)
-
Для динамического, конденсаторного, электретного микрофона - да, для ленточного - нет. Даже каменные преды с самым низким входным импедансом требуют на входе транс порядка 1:5 - 1:10 для согласования с УЛЬТРАНИЗКИМ сопротивлением ленточки. Смотри сам, ...самый малый импеданс на входе камня - десятки Ом, ленточка имеет десятые доли Ома, и при том что параллельно нужно зафигачить столько неширпотребных транзисторов )))
Вот в конденсаторных миках все может быть без трансформаторов, ...на выходе в балансный выход все же ставят.
-
Для динамического, конденсаторного, электретного микрофона - да, для ленточного - нет. Даже каменные преды с самым низким входным импедансом требуют на входе транс порядка 1:5 - 1:10 для согласования с УЛЬТРАНИЗКИМ сопротивлением ленточки. Смотри сам, ...самый малый импеданс на входе камня - десятки Ом, ленточка имеет десятые доли Ома, и при том что параллельно нужно зафигачить столько неширпотребных транзисторов )))
Вот в конденсаторных миках все может быть без трансформаторов, ...на выходе в балансный выход все же ставят.
Нашел информацию по трансформаторам немецкой фирмы BEYER,
правда с рекордными параметрами, но похоже для ленточного микрофона на ламповый вход:
отношение 1:240 !
импеданс 10 Om / 576 kOm !
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi124%2F0909%2F62%2Feee36ca1e3d9t.jpg&hash=8c130cc24dd2d8be1b17ce375fa74dc0c8fea2a7) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0909/62/eee36ca1e3d9.jpg.html)
Судя по омическому сопротивлению обмоток толщина провода указана в ММ,
W1 24 витка 0.08 мм
W2 5800 витков 0.025 мм
Если это так , тогда я не позавидую тому , кто захочет намотать такой транс.
-
Ламповый вход для микрофонов с трансами "ждет" импеданс микрофонного выхода порядка 250 - 600 Ом, куда такой 576 кОм собрались воткнуть не понятно, ...может в гитарный пред )))) ...в любом случае, на вход такого транса должны подавать не слабый сигнал, порядка 2-3мВ может больше, а выход будет под пол вольта, но сомнения относительно С/Ш на такой вторичке. Индуктивность вторички колоссальная! ...на несколько герц нижний порог видимо рассчитывался. Обратите внимание на толщину провода в первичке, если там не ошибка, то этот транс не для ленточника, а для динамического микрофона видимо, или еще для какого не стандартного источника.
5800 витков - семечки, ...я мотал и 10000, виток к витку, проводом 0,1 мм, ...просто ради эксперимента. Так что, трудоемкость не пугает, главным образом хочется получить результат.
-
Ламповый вход для микрофонов с трансами "ждет" импеданс микрофонного выхода порядка 250 - 600 Ом, куда такой 576 кОм собрались воткнуть не понятно, ...может в гитарный пред )))) ...
Я подразумевал включение в сетку лампы преда, где входной импеданс более 1мегаом
в любом случае, на вход такого транса должны подавать не слабый сигнал, порядка 2-3мВ может больше,
не понятна логика такого утверждения
Индуктивность вторички колоссальная! ...на несколько герц нижний порог видимо рассчитывался.
полоса частот 40 -15000 Герц ,как указано в документе
Обратите внимание на толщину провода в первичке, если там не ошибка, то этот транс не для ленточника, а для динамического микрофона видимо, или еще для какого не стандартного источника.
Мне бы хотелось , чтобы толщина провода была в инчах (дюймы) , тогда тогда толщину провода надо умножить на 2.54
0.08 Х 2.54 будет около 0.2
0.025 Х 2.54 0.063
что выглядит более привлекательным для намотки.
А здесь трансформатор более подходящий для динамического микрофона :
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi065.radikal.ru%2F0909%2F01%2F3e91d93ccfc8t.jpg&hash=8bbac06170a563c3a0a151dd4784c617d014d71a) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0909/01/3e91d93ccfc8.jpg.html)
Малое количество витков первичной обмотки 190 при индуктивности 2.8 Hn указывают на не хилое сечение сердечника не менее 2 кв.см , а материал сердечника по косвенным данным HYPERM 900 ,проницаемость которого в разы больше , чем у пермаллоя 79НМ
5800 витков - семечки, ...я мотал и 10000, виток к витку, проводом 0,1 мм, ...просто ради эксперимента. Так что, трудоемкость не пугает, главным образом хочется получить результат.
провод 0.1 действительно - семечки , мотается припеваючи,
но если 0.025 - тогда я снимаю шляпу !
-
Ламповый вход для микрофонов с трансами "ждет" импеданс микрофонного выхода порядка 250 - 600 Ом, куда такой 576 кОм собрались воткнуть не понятно, ...может в гитарный пред )))) ...
Я подразумевал включение в сетку лампы преда, где входной импеданс более 1мегаом
А микрофонные преды, для лент и динамических, на сетках имеют до 100К максимум, если не на 12AX7 и подобных (зачем только) ...вот и удивило, что так много.
в любом случае, на вход такого транса должны подавать не слабый сигнал, порядка 2-3мВ может больше,
не понятна логика такого утверждения
А вы попробуйте, подайте на подобный транс даже 50мкВ, услышите тепловой шум вторички, не гул, а сип. Чем больше амплитуда входного сигнала, тем менее заметен тепловой шум обмоток, при одном и том же выходном уровне, например -3дБ, выход громче, его гасим, а с ним улучшается и отношение С/Ш.
полоса частот 40 -15000 Герц ,как указано в документе
Это на некоторой неравномерности взят более или менее линейный участок. Вообще по своему опыту скажу, что даже на трансформаторном железе в 2,7 кв. см с подобным количеством витков, индуктивность уже в районе 1 - 1,2 Гн, это под границу 50Гц, а если там пермаллой, или лучше, то существенно ниже даже 20-и генри. Ну, мне ли решать, что написать )) Материал сердечника раздобыть такой было бы не лишне )))
провод 0.1 действительно - семечки , мотается припеваючи,
но если 0.025 - тогда я снимаю шляпу !
Ужо! ))) ...перематывал катушку в наручных кварцевых часах, по случаю обрыва провода, сматывал с других, под лупой :) ...после чего жутко затекла спина от неподвижности ))
-
Заканчиваю новый капсюль, даже два. Есть пара вопросов:
1. Подскажите узел крепления ленты на контактную пластину? у меня контактная пластина - кусок текстолита, я его смачиваю ЛТИ120, позиционирую ленту, жду когда высохнет, закручиваю 2мя болтами. Порой контакт не очень. Еще посещают мысли о шумах из за гальванической пары медь-алюминий.
2. Каким хитрым способом рассчитать размеры камеры резонатора?
3. Чем клеить, или как крепить никелированные неодимовые магниты к алюминию?
На старом капсюле (на другом, не на том что на фотках, а что на чертеже) попробовал 2 фольги - пищевую и из конденсаторов (более тонкая). Из изменений заметил следующие:
При конденсаторной фольге звук стал четче, высоких частот добавилось. Уровень сигнала вырос на 10дб. Резонансная частота ленточки возросла, однако АЧХ стала более гладкой, горб не такой выраженный как на пищевой.
-
Молодец, дело движется, ...я вот тоже собрал детали, буду делать двухленточный капсуль, по рисунку, что показывал выше.
1) В импортных миках крепление ленты на фольгированный текстолит, НО! ...прежде чем использовать планки, нужно облудить полностью всю медь, причем как можно качественнее. Говорят, глицерин подходит, ...у меня есть нейтральный жир, тоже на ура облуживается, очень тонким слоем. После этого очисть все следы и грязь ацетоном и все. Контакт с фольгой будет хороший.
2) Вот это сложное дело. Есть описание камеры для МЛ-19, вот оно:
Лабиринт имеет объем 22 куб. см и разделен перегородками на каналы общей длиной 310 мм, которые заполнены звукопоглощающим материалом (думаю, подойдут распушенные шелковые нитки).
В МЛ-16 просто спираль как в кипятильнике :)
3) Не понятно, зачем.
-
За п.1 Спасибо, лудить не пробовал :)
по п.3. Раздобыл параллельно неодимовые магниты 10х0.5х0.3см, хочу их преклеить внуть алюминиевого швеллера и сделать еще капсюль наподобие того, как у меня был. Поксипол не приклеил :)
-
А как ты соединяешь магниты в полоску? ...сначала соединил, потом прикрепил, в том случае на железку? ...имей в виду, если магниты сами соединились в длинную полоску, то они направлены полюсами в разные стороны. Придется приклеивать по одному, проверяя направленность и через расстояние не менее 5 мм, иначе магниты сами себя поубивают.
Их никелированная поверхность слишком гладкая для использования клея типа эпоксидного, и сила у них бешеная, ...так что, их нужно полностью заливать, оставляя рабочий торец, или через полюсник, на котором они сами держатся, а вот полюсник можно просто привинтить к алюминию.
-
А магниты - 4 штуки, каждый - полоса 100мм на 5мм на 3мм, полярность по широкой стороне, то есть продолговатые очень. На каждый полюс по два, полюс к полюсу. Думал о полюснике длиннее магнитов, который присоединяется к алюминию болтами, но неизящно...
Еще есть замысел - а что если резонаторную камеру сделать рупором, раструб на ленточку, т.е. сужающийся от ленты, а в основании сделать небольшой рупорок, раструб в воздух. Тогда на стыке рупоров будет "рассогласование волновых сопротивлений", что ли, и будут внешние звуки с тыльной стороны гаситься... Хм... А зачем вообще нужна резонаторная камера? как я понимаю, гасить звуки, идущие "сзади" микрофона, чтобы была кардиойда?
-
Резонансная камера выравнивает АЧХ к низу до общего уровня по всем частотам, создает подъем на основной частоте, например от 1 - 3 кГц. Обычная восьмерка звучит размыто, а вблизи источника сильно бубнит.
Можно просто закрыть магнитную систему в корпус, проделать в нем отверстия по направлению лент, спереди ленты и сзади по 4 - 5 штук, сверху через расстояния в 2-3 мм прикрыть полосками алюминия или еще чем, этого будет достаточно.
-
Учитывая иронию в сторону "вокалиста" в выложенном мной ранее архиве и желание послушать микрофоны на фоне Ноймана, привожу ссылку на другой архив, с записью профессионального вокалиста, правда 87-го Ноймана небыло:
http://files.mail.ru/CNFKD5 (http://files.mail.ru/CNFKD5)
Пояснения по тракту в текстовом файле (в архиве).
-
Собрал очередную конструкцию микрофона, чувствительность где то 64дб, примерно на уровне динамических, басов много, но звук в целом приятный. Выкладываю фото:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-10.jpg&hash=4c01d07a56798b8571704ebbd6925ebb84a814bc)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-11.jpg&hash=4d7ae3227fabd8e1323e459b6555221d0416fa3b)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-12.jpg&hash=03dcdba3f168a1378b7d38c6e315f4cf3e6965b2)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-13.jpg&hash=616d1721a2562f8540d88853af6c541116a65531)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-14.jpg&hash=33c7a9f9004401caddb91bc723ded77ffd960672)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.content.foto.mail.ru%2Flist%2Fregister83%2FKoncert%2Fp-15.jpg&hash=bfd7d257d832ed44c5fb6dcacb48c4be58fe26c0)
Материал магнитов N48, Задний магнитопровод - временный пока.
Трансформатор - 1/66, первичка 10 витков, вторичка 660, тор на пермаллое 79.
Суммарная индуктивность обоих вторичек -5,7Гн. Вот думаю, может быть стоит сделать согласующий усилитель на FET? тогда и проблема баса уберется?
-
А эта штуковина большая? ...на задник, вместо той пластинки с дырочками лучше от динамика полюс, отпилить круг до прямоугольника. Динамик убитый от авто-акустики можно найти.
Индуктивность приличная )) 1,7 Гн хватает для нижней границы 50 Гц. А вот FET для преда выбирать не рекомендуется, слишком низкоомный источник. Видел часто применяют биполярные транзисторы с включением ОБ (Общая База) до первого каскада, ...согласуют таким образом. Но транс там 1:10 максимум. Тебе лучше бы взять нувистор, или пальчиковый двойной триод типа 6H3П или 6Н23П, первый каскад из спаренных триодов одного баллона, чтобы снизить внутреннее сопротивление.
Проблема излишнего баса решается конструкцией акустического канала, и закрытием ленточки полоской металла, можно алюминия, от прямого прохода воздуха. Просто возьми полоску, и на расстоянии 2-3 мм от плоскости полюсников с ленточкой прилепи ее на резиновых стойках. Будет что-то типа столика на резиновых ножках. Сразу бубнение пропадет, будет меньше низов с близкого расстояния, от того же динамика, гоняющего воздух, и от вокалиста, дышащего на ленту.
-
Полюс да, выточить не успел, временный. Закрыть ленточку спереди, и сзади сделать канал? %)
-
Вот смотри:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1217-94e8a49953.jpg&hash=3a145478fd16b8095b1a4884166b03816594cfd9)
...на резиновые шайбы от кранбукс приклей пластинку.
-
Дико извиняюсь, туплю... Мож сеточку? %) А то как же, высокие отражаться будут, а низкие огибать %)
-
Мде )))) ...все будут проходить, смотри:
Это МЛ-52
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1224-5f863fc517.jpg&hash=3cae0fef0df82ab8d223e2b80c8c0d8798bee5dd)
Это МЛ-19
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1225-f168367cac.jpg&hash=0d42b4067adcb1bcb702ab2fb3bf2192bab37d80)
-
За фотки спасибо, интересно. не видел.
Прикрыл линейкой, действительно проходят %). Теперь дело за резонаторной камерой.
П.С. А вот у буржуев (у того же Марика) с продиджи неприкрыто. Интересно, почему :)
-
Sonic, ты знаешь, я прослушал все, и субъективно лучше AS Tube, в сравнении с ним:
AKG C3000+ART Tube MP Studio V3 - немного хокает, как в картонную трубку;
AS FET - чуть мутноватый;
Neumann M149 - что-то средневато крякает, сильно мутный;
Oktava ML 51 - глуховат, много верхнего низа.
-
Народ вот тут продают мики ламповые СССР вской закалки.
Их кто нибудь слышал?
http://adada.ru/sound-microphone.php (http://adada.ru/sound-microphone.php)
Стоят ли они тех денег 15000 р?
Или лучше у пелюзо заказать капсюли 300$ и сделать нойман.
http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html (http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html)
-
Если уже есть материалы, детали, схема хорошая и руки чешутся, то выбор за капсюлем и самостоятельным изготовлением, ...иначе - все равно покупать, а тут на вкус на цвет...
-
Народ вот тут продают мики ламповые СССР вской закалки.
Их кто нибудь слышал?
http://adada.ru/sound-microphone.php (http://adada.ru/sound-microphone.php)
Стоят ли они тех денег 15000 р?
Или лучше у пелюзо заказать капсюли 300$ и сделать нойман.
http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html (http://www.pelusomicrophonelab.com/capsnmnts.html)
А Вы внимательно посмотрите цены- 15000- это цена без блока питания. Скорей всего они перебраны, но мастер своё дело знает.
По Пелузо: капсюля на самом деле китайские, но Пелузо их перебирает и перетягивает мембраны. Вот здесь http://www.musicforums.ru/studiosound/brow...2557&replies=76 (http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_thread.php?bn=mfor_studiosound&thread=1254472557&replies=76) можете послушать звучание Пелузо в сравнении с другими микрофонами.
-
кто нибудь пробовал искать корпуса для миков вроде ноймана. А то самопал не смотрится.
Пелюзо перетягивает китайские капсюли? Хм китайским капсюлям стоит доверять или стоить доверять ушам?
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.altomusic.com%2Faltoweb%2Fimages%2Fproducts%2F200%2F2004%2Fu87aisetz.jpg&hash=a67475dc1517e3a550b44a99f85f9792dc0e96af)
-
http://www.aurycle.com (http://www.aurycle.com)
Вот неплохой сайт. Готовые конструкторы микрофонов на 12АХ7. Я лично слушал и сравнивал с Нойманом 103 - разница почти не чувствуется, но у них есть один косяк - нужно организовать небольшую обратную связь с анода на сетку - 22 пикофарада, чтоб компенсировать китайский капсюль по низким частотам! Тогда совсем все шоколадно звучит! :)
-
Я лично слушал и сравнивал с Нойманом 103 - разница почти не чувствуется, но у них есть один косяк - нужно организовать небольшую обратную связь с анода на сетку - 22 пикофарада, чтоб компенсировать китайский капсюль по низким частотам! Тогда совсем все шоколадно звучит! :)
Как в Neumann M49? Только 103-й, вроде как, не ламповый. Получается не совсем корректное сравнение.
-
http://www.aurycle.com (http://www.aurycle.com)
Вот неплохой сайт. Готовые конструкторы микрофонов на 12АХ7.
Наверное неплохой вариант для тех, у кого денег немного. Только надо ещё долларов 100 прибавить за пересылку.
-
Neumann U87 AI средняя цена 3000$, сколько здесь переплата за слово "Neumann"?
-
Тут всё очень субъективно. Кому-то может показаться, что это дёшево. Только лучше искать без буковок Ai.
-
Я лично слушал и сравнивал с Нойманом 103 - разница почти не чувствуется, но у них есть один косяк - нужно организовать небольшую обратную связь с анода на сетку - 22 пикофарада, чтоб компенсировать китайский капсюль по низким частотам! Тогда совсем все шоколадно звучит! :)
Как в Neumann M49? Только 103-й, вроде как, не ламповый. Получается не совсем корректное сравнение.
Я и не говорю, что сравнивал идентичные микрофоны, а как показатель качества звучания их :) За 150 долларов (вместе с пауком) ничего стоящего не купишь! Я его сравнивал с NADY tsm-1050 по моему, модель лампового монстра - Нади попадает по полной! Хочешь выкинуть деньги - купи 1050 модель от Нади :) Кстати доставка до России будет стоить от 40 до 60 долларов - в зависимости от дальности, но это надо списаться с ними и уточнить!
-
Всё может быть. Про Нади не знаю, эту модель живьём не тестил, поэтому про звучание ничего не могу сказать.
-
Стянул я себе руководство как сверлить детали и кольца под капсюль M7 которым нойман знаменит, в ломо МК-3 была, да еще производная от него в ЛОМО 19-а9 использовалась.
Но для изготовления капсюля с нуля много чего требуется, не считая станка, который точно сверлил бы точные глухие и сквозные отверстия.
Ленточные микрофоны это конечно интересно, но когда заходит разговор о капсюлях для конденсаторных микрофонов, сразу выясняется, что желающих рассказать как что и зачем нету.
Поэтому как только заберу детали с отверстиями, постараюсь отписываться о своих мучениях сам, раз никто из "гуру" говорить здесь не хочет.
Скептиков насчет технологии напыления и настройки прошу не беспокоиться раньше времени, лучше интенсивнее интернет ройте, если интересно
-
Да, у меня тоже есть данные по капсюлю М7, но, я как-то изначально пошёл другим путём, поэтому даже и не пробовал сию конструкцию. Будет чем поделиться, отписывайтесь, только я всё сам делаю, за исключением, в некоторых случаях, заготовок для неподвижных электродов.
-
Поэтому как только заберу детали с отверстиями, постараюсь отписываться о своих мучениях сам, раз никто из "гуру" говорить здесь не хочет.
Скептиков насчет технологии напыления и настройки прошу не беспокоиться раньше времени, лучше интенсивнее интернет ройте, если интересно
BONK жду с большим нетерпением.
УРА!!!!!!!!!!!
ДАЕШЬ САМОДЕЛЬНЫЙ КАПСЮЛЬ КОНДЕСАТОРНОГО МИКРАФОНА.
-
http://www.beis.de/Elektronik/Electronics.html (http://www.beis.de/Elektronik/Electronics.html)
По этой ссылке есть хорошая статья о измерении параметров головок конденсаторных микрофонов - Condenser Microphone Capsule Measurement.
-
Добрый день, меня заинтересовала возможность использования в качестве вокальных микрофонов головок от гарнитур телефонов - чувствительность у них неплохая... никто не пробывал?
-
Что-то тема заглохла.
Вот сылочка с большим количеством схем.
http://www.sdiy.org/oid/mics.html (http://www.sdiy.org/oid/mics.html)
-
Тема не глохла, ...просто вопросы отпали у людей, которые не давали покоя, и отпали благодаря этой теме в том числе, и по большей степени. Вот, например, есть видео, как делать капсюль ленточного микрофона:
http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg (http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg)
http://www.youtube.com/watch?v=_SI3t__qJR0 (http://www.youtube.com/watch?v=_SI3t__qJR0)
-
а я все-таки подал на капсюль от нокии 3 вольта через 6К и снял через электролит (47 мкф 25 В) сигнал (на разьеме еще 1М) - результат намного лучше, чем от караочного динамического мика, хотя почему-то не хватает высоких...
-
despice, электретные капсюли мало кого интересуют, они есть у любого, и качество записи с них оставляет желать лучшего. Если их применение весьма распространено в гарнитурах и телефонных аппаратах, то это говорит само за себя, там им и место. Некоторые не согласятся, имеют на это полное право.
-
Не соглашусь и уверен не один я .Есть много качественних микрофонов с електретним капсулем .Частное применение низкокачественних капсулей в устройствах связи еще не говорит о низком качесве всех устройств етого типа.Капсули которие используются в телефонах и гарнитурах скорее всего неподойдут для качественной
звукозаписи .Подходящий для записи електретний капсуль можно отобрать из нескольких МКЕ- 3 (купить десяток ,по цене примерно как мик для караоке) .Так же достуние как по цене так и по возможности приобретения капсули WM-60,WM-61,которие стоят в измеритеьних микофонах Behringer (согласен плохая реклама для капсуля :)) и пользуются популярностью у самодельщиков при построении микрофонов етого типа .
В домащних (гаражних ) условиях применение конденсаторних (и електретних в частности) микрофонов проблематично ввиду их високой чуствительности .Но зато микрофони етого типа мене чуствительни к електромагнитним наводкам чем динамические,в том числе и лентоочние .
По поводу качества.Оно должно соответствовать конкретной заданной цели ."Класический" микрофон для гармоники тирился харпером в трамвайном депо или с армейского передатчика.Другой класический микрофон ,SM57 нашел свое приминение благодоря отсутсвию более качественного и тому ,что в итоге его использование дало удолитворительний, качественно новий результат.
despice
Если микрофон от нокии тебя устраивает используй его .Електролитический конденсатор неплохо било би заменить на пленочний в несколько десятков нанофарад .
-
srg_ua, все познается в сравнении, если дома есть только этот электретный капсюль, от он, как и положено по логике - самый лучший и качественный ))) ...все это дело подключается в микрофонный вход звуковой карты, иже с ним идут программные приблуды, которые иногда не отключаются, как например автоуровень на -6 дБ, как не старайся. Использовать нужно линейный вход, и если он используется с обвязкой (как выполнил despice), то ничего хорошего не получить, ...опять же, если микрофон один, то без вариантов. По-любому нужно собирать предусилитель/корректор, ...где-то видел схему на полевиках. Но, все это кажется не серьезным уже из определения темы. Такое мое мнение.
-
Beermonza
Если дома есть только капсуль от нокии ,то возможно он единственний которим можно воспользоватся.Прочел всю тему , про то куда и как он потключается ни слова.У меня било что и счем сравнивать, надеюсь у despice тоже когда-то появится возможность .
-
да я просто подаю идею...
у меня есть неплохой динамический микрофон, есть конденсаторный акг ц1000, а этот я сделал для эксперимента (цель - проверить запись аккустич.гитары и бродкаста)
а включал я этот электрет в микрофонный вход интерфейса лексикон-альфа...
тестировал тоже поверхностно - нет времени и самое главное - нет достойного корпуса для капсуля - в одном у меня были одни басы (капсуль завернут был по бокам и сзади в поролон) а в другом (открытом) сильно ловил все шумы, вибрации и шорохи, а вот качество записи для бродкаста было с лихвой...
-
Микрофонный вход в аудиокартах уже содержит цепочку с переходным конденсатором и подачей напряжения, как раз для простого электретного капсюля, поэтому делать дубль обвязки - как минимум не рационально, все равно, что разбавлять хорошее вино самогоном (простите за сравнение).
По этой же причине не соответствия, в микрофонный вход для электрета не следует включать 600 Ом-ный динамический микрофон, или гитарный выход, кроме того идут жуткие щелчки при прикосновениях к корпусу источников сигнала, и например, при использовании управляющих элементов электрогитар.
Специально в аудиокартах есть линейный стереовход, туда следует посредством предусилителей/корректоров или буферов подключать различные источники сигнала.
Электретный микрофон был создан по требованию получения в ТА (телефонных аппаратах) и гарнитурах радиостанций повышенной выходной амплитуды, большей чувствительности с меньшим числом усиливающих каскадов. Посему, на мембрану изначально конденсаторного приемника нанесен тонкий слой, который имеет статический заряд, который хранится несколько лет, может десяток. Внутрь капсюля встроен полевой транзистор, кроме как подачи питания через стоковый резистор и снятия сигнала с разделительного конденсатора, этому капсюлю более ничего не требуется, а выход при этом порядка 1В, ...дешево и сердито.
Измерительными можно назвать чисто конденсаторные микрофоны.
-
Beer, изначально било совсем не дешево а даже очень дорого.Создовался вовсе не потребованию ,а по возможности использовать свойства нового материала .Для потключения действительно нужен предусилитель с большим чем для динамического входним сопротивлением.Електретний микрофон как законченное изделее (не капсуль от него) имеет стандартние требования к сопротивлению
.В "альфе" микрофонний вход XLR балансний.В микрофонний вход компьютерних плат действительно лучше ничего не подключать.
В професиональном звукоусилении для решения спецефических задач альтернативи електретним микрофонам пока нет.Посмотрите на ведущего новостей и все станет ясно ;) .
-
Капсюль электретный - и есть электретный микрофон, законченное устройство, как динамический микрофон от караоке, как ленточный микрофон со своим внутренним трансом. А вот далее чисто конденсаторные капсюли - они без внутреннего преда не законченные изделия, с ламповыми предами они - ламповые, с полевыми - FET.
Если есть симметричный вход, и в инструкции написано, что на 600 Ом баланс, то нужно просто распаять мик от караоке под балансный выход, будет на порядок лучше, не так будет зудеть от каждого шороха и запирать по низам, ...для записи гитары и вокала "за глаза". У меня тоже есть профессиональный динамический мик, я распаял под баланс, и после лампового преда в линейный, ...очень хороший результат.
Ведущие новостей тут не причем, ...студийные микрофоны для записи с большими диафрагмами, чтобы "слышать" широкий спекрт, ...у диктора спектр режется, как законченное устройство оно мало пригодно для записи в студии. Каждой конструкции свое место.
-
...студийные микрофоны для записи с большими диафрагмами, чтобы "слышать" широкий спекрт, ...у диктора спектр режется, как законченное устройство оно мало пригодно для записи в студии.
Beermonza, зайдите на любой форум звукорежисеров-профессиналов и почитайте про злектретные мики DPA. 2000$. А главное - ЗВУК! У меня есть два знакомых проф. звукорежисера, так они ставят для капризных клиентов "широкодиафрагменные" Нойманны и прочие Шоепсы для бутафории, а пишут через DPA - результат более, чем... Очень многие не верили, пока не поучаствовали в сравнительных тестах.
Вывод: Если на принципе электрета проще и дешевле делать мики для телефонов и игрушек, то это вовсе не означает, что на том же самом принципе нельзя сделать высококачественный про-микрофон.
-
DPA- хорошие микрофоны, но, на сколько я знаю, у их капсюлей внешняя поляризация. Нет смысла развивать спор на счёт применяемости электретных и неэлектретных конденсаторных капсюлей. И тут и там есть как хорошие экземпляры, так и посредственные.
-
Не нужно на меня нападать, ...если рекомендуете despice'у потратить $2000 это одно, только не нужно говорить, что его электрет от нокии с предом будет творить те же чудеса - это разные вещи. В его случае мик с большой диафрагмой, конденсаторный, или динамический, на порядок лучше этого миниатюрного "зверька", ...все равно, что сравнивать рогатку с калашом.
И дело не в капризе, кому-то нравится подкрашенный или просто такой звук, я не слышал упомянутого вами чуда, да и не захочу за такие деньги. А в этой теме, доступно народ пытается что-то изготовить, и я в том числе. Так что давайте разбирать реально доступные конструкции, не впадая в крайности.
-
По поводу доступности. На ГТЛабе сейчас тема про МКЭ-100. Народ паяет нормальные усилители к ним и о-о-о-ч-ч-ень доволен. Дёшево и хорошо. И у меня из трёх таких - один звучит очень достойно.
Кстати, упомянутые где-то выше Панасоник...61 (кажется) - тоже отличный микрофон, хоть и очень дешёвый.
Beermonza, я, кстати, не нападал на Вас и не предлагал купить мик за 2000$. Я, просто, прореагировал на совершенно некорректное обобщение: "...записи с большими диафрагмами, чтобы "слышать" широкий спектр". Повторю, можно и с малой диафрагмой получить превосходные результаты.
-
Если все в рамках дружественного диалога, то я искренне рад. Только момент "если рекомендуете despice'у потратить $2000 ..." это не утверждение что Вы что-то кому-то предлагаете или заставляете купить.
Просто у меня был опыт с электретными миками так же по началу с восторгом, что мик такой чувствительный, так хорошо читает высокие, вроде по низам не много. Стоило записать один раз звук с простой колонки, ...хотя не с простой, с S90, ...куда только не уносил мик, и что не делал, пер#ешь и каша, работал с ним вплоть до разбора и изъятия полевика, в исходном виде, даже с предами это дело мне не понравилось, напротив простой динамический микрофон на порядок лучше справлялся с задачей. Может от того, что это было лет 10 назад, и форумы я не юзал так активно. По сему и сказал, что микрофон динамический с большой диафрагмой работает по широкому спектру, при том с разным звуковым давлением, ...хоть вокал пиши, хоть гитару с комбика. У меня лежат несколько электретов со слабым выходом, очевидно с потерянной статикой, ...кому это нужно я пока не понимаю, ну если нужно, пусть так и будет, в конце концов и в ленточниках рвется ленточка, к этому я например готов ))) ... а вот восстановить статику вряд ли.
В этом контексте идет рассуждение, никак не хотел кого-то задеть, если есть сторонники электрета, классического, то пусть себе на здоровье им занимаются. А автор темы выберет себе когда опробует все типы.
-
Если все в рамках дружественного диалога...
Именно так, никак иначе.
У меня лежат несколько электретов со слабым выходом, очевидно с потерянной статикой, ...кому это нужно я пока не понимаю, ну если нужно, пусть так и будет, в конце концов и в ленточниках рвется ленточка, к этому я например готов ))) ... а вот восстановить статику вряд ли.
Вроде, в той же ветке на ГТЛабе предлагали подавать внешнюю поляризацию. Я, кстати, когда-то пробовал. Действительно, чувствительность резко возросла, но все три мика звучали очень по-разному. Так и не понял, то ли потеря поляризации влияет не только на чувствительность, то ли они "от рождения" были разными, то ли заплевали одни больше, чем другие... Но попробовать Вам рекомендую. Ну, а "восстановить статику" - это, конечно, перебор.
-
ну я внешнюю поляризацию от 3 В делал)...
и пытался писать то, что идет с моих колонок (результат действительно не очень), но вот разговорная речь и дешевенькая акк.гитара писались хорошо - все конечно субьективно - у каждого свои уши...
п.с. а не подсажите мне распайку динамического микрофона под баллансный вход? (первый раз о таком слышу и хочу попробывать)
-
По поводу разности звучания нескольких экземпляров одной модели: это свойственно не только электретам, порой и новые, чисто конденсаторные, от именитых фирм звучат по разному, ибо не подбираются специально в стереопары, ну а старые, да ещё, в своё время, эксплуатировавшиеся в разных условиях- это само собой разумеющееся.
А распайка динамического проста: концы катушки садите на 2 и 3 контакты XLR- разъёма, а корпус на 1, вот и баллансный выход получается.
Ещё поправочка: динамический микрофон с большой диафрагмой не может быть широкодиапазонным, ибо вес диафрагмы велик, а отсюда большая инертность и меньшая детализация в ВЧ диапазоне. Такие микрофоны делают для подзвучки инструментов, работающих, в основном, в НЧ диапазоне- бас-бочка, контрабас, подзвучка басовых кабинетов.
-
На счет динамического "с большой диафрагмой" - это не прибор какого-то класса определенного в студийной классификации. Просто было много у меня динамических миков, с самой большой диафрагмой оказался самым широкополосным, поскольку "цеплял" весь диапазон человеческого вокала, ...это касается и НЧ.
Про поляризацию. То, что делают на ГТлаб, подавая с фантома - это не поляризация, а питание, чтобы не устраивать его с помощью батарей, ...это питание идет на сам капсюль, в нем на сток полевика, от сюда же через переходный кондер снимается сигнал, ...внутри подложка идет на корпус, мембранка идет на затвор полевика, в истоке некоторый номинал сопротивления. Мембранка из алюминия покрыта снаружи слоем электрета, выглядит как хром, ...вот тут поляризация, статическая, на мембране заряд. Так вот, очевидно этот заряд у разных приборов не одинаков, у пользованных и как говорите "заплеванных" он вообще потерялся, или на минимуме. Кроме того, номинал резистора в истоке не одинаковый (кто его там подбирал, просто напаян СМД, разумеется это на тех 10-летней давности). От сюда совершенно разное звучание, индивидуальное, из десятка капсюлей нужно выбирать. А в ТА и радиостанциях, диктофонах - это все отсеивающийся критерий отбора. Современные капсюли, возможно, обладают лучшими свойствами.
И как вывод, такие мики идут на озвучку, чего-угодно, только не вокала, или просто мне так хочется их видеть, ...поскольку эти штучки боятся влаги, а с вокалом хочешь не хочешь эта влага идет во внутрь, нарушая заряд мембранки. Пример тому, постоянная смена капсюлей в ТА в свое время.
Как-то так.
-
На ГТлабе разбирается не только питание преда микрофона от фантома, но и поляризация капсюля от того же фантома.
-
Да да да именно так.
Собрал пред для мика МКЭ-100/271 без поляризации капсюля.
Вот схемка.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1353-0aa4891f96.jpg[/img]
Мик совершенно не звучал, ни чувствительности ни частотки (что то там бубнил видно капсюль подсел).
Но при подаче поляризации на капсюль по описанию Sonic(а) (за что ему большой респект!!!!!!!!!!!!!!!!) цитирую «а на поляризацию подключите по резистору на 1-10 Мом на выхода схемы, а другие концы резисторов соедините между собой. К точке соединения подключите резистор номиналом не менее 100 Мом и конденсатор на 0.1мкФ*63в. Второй конец кондёра на землю, а резистора на капсюль. Только этот капсюль одним электродом сидит на массе, поэтому напряжение подавать на провод капсюля, а с точки соединения провода капсюля и резистора поляризующего через плёночный кондёр на 680-1000пФ*63в на затвор ПТ».
Мик зазвучал, и зазвучал так, как оригиналу (который на батарейках) очень далеко. Вот фото моих переделанных микрофонов.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1354-fd3e5b1260.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1355-5e81011447.jpg[/img]
А сейчас собираю ламповую версию этого мика по схеме ЛОМО 19А19 (немножко изменил поляризацию капсюля).
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1356-2f9edf95e0.JPG&hash=50aae7230ec7d7adb7eb2f9f9d0e0e9f51e0be20)
Надеюсь будет звучать не хуже транзисторной версии.
-
Чего-то я не пойму, вы какой электретный капсюль имеете в виду? ...стандарт, с чем я работал, в ТА, гарнитурах к компу, радиостанции, к сотовым он такой: http://www.chipdip.ru/product0/59431686.aspx (http://www.chipdip.ru/product0/59431686.aspx) ..., бывает сверхминиатюрный, ...два вывода, общий и сток полевика, ...в корпус на заводе впендюрин полевик, доступа на поляризацию мембранки у такого просто нет, ...нужно вскрывать капсюль. Самолично вскрывал такие, ...а вот и картинка есть: http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/tel/s...apter3/3-82.jpg (http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/tel/sprav/chapter3/3-82.jpg) ...у меня эта книжка есть, зелененькая, Кизлюка, по ремонту ТА.
Если речь о другом, то покажите какой хоть капсюль, чтобы уже знать куда прогресс ушел.
-
Так на фото, сообщением выше, всё показано. И я свои фото этого же переделанного мика здесь выкладывал. Электретные капсюли не начинаются и не заканчиваются гарнитурными и телефонными. В ламповом AKG Solidtube капсюль тоже электретный.
-
Ну, так despice использует гарнитурный электретник, ...если он такой, как я показал, то ему не светит все, что тут было сказано про качество звучания электретов, ...надо-бы не запутывать человека изначально. Или пусть он отпишет, а то мы говорим о разных вещах.
-
CemD
А зачем ломать Ломо 19А19?
Они и так по низам ( на вокале ) звучат потрясающе.....
У меня их пара, писал и бас и баритон, там всего достаточно и звук у него просто потрясный.....
-
То tvin1. CemD не ломает, а собирает по схеме Ломо 19А19, но с капсюлем и в корпусе МКЭ-100.
-
Sonic
Упс! Тогда это очень интересно!
Буду ждать результатов!
-
Если бы у меня был ЛОМО 19А19, уж разбирать я бы его точно не стал. Так что приходится изобретать велосипед.
Вот сегодня собрал микрофон по схеме 19А19 (схемку см. выше).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1358-3397d750d9.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1359-9010e65f74.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1360-6b97c8a760.jpg[/img]
К сожалению, на работоспособность не проверил. Блок питания еще не собрал. Не могу найти подходящий корпус для БП.
Но все-таки на днях БП соберу на фанерке для проверки рабочего состояния микрофона.
-
Для Sonic :
По поводу разности звучания нескольких экземпляров одной модели: это свойственно не только электретам, порой и новые, чисто конденсаторные, от именитых фирм звучат по разному, ибо не подбираются специально в стереопары, ну а старые, да ещё, в своё время, эксплуатировавшиеся в разных условиях- это само собой разумеющееся.
У меня немного другой случай - один звучит очень хорошо, другой - очень плохо, третий - просто плохо. Ну, это после внешней поляризации. "До" - было хуже.
Про DPA. Имено электретные, pre-polarized condenser написано. Например здесь:
http://www.dpamicrophones.com/en/products....#specifications (http://www.dpamicrophones.com/en/products.aspx?c=Item&category=187&item=24014#specifications)
Другие тоже. Это их фишка. Это подразделение легендарной Брюль и Къер, которое выпускает прецизионные измерительные микрофоны - в том числе, и электретные.
-
Вот собрал БП (временно для проверки работоспособности микрофона) на фанерке.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1361-03e5cbf08d.jpg[/img]
Немного БП по сравнению с оригиналом доработал. Добавил еще фильтров, в накал добавил дроссель.
Мик заработал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шума и фона нет вообще (в начале, подумал, что мик не работает), хотя БП без всякого экрана. Звук по сравнению с транзисторной (та которая с симметричным выходом и поляризацией) версией более жирный насыщенный что ли. Низов намного больше, и низы очень плотные, не размазанные без бубнёжа. Лампа конечно звук красит. В общем, я пока счастлив.
Вот еще пару фоток.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1362-b8578e46ed.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1363-e9591164e5.jpg[/img]
Как соберу все окончательно, отнесу в студию, что бы потестили.
-
Подскажите пожалуйста, как изменить схему на транзисторах , что би потключить капсуль с усилителем внутри ?
Я так понимаю нужно запитать сам капсуль , его виход через разделительний конденсатор подать на вход фазика, как-то подать смещение на фазик .
Как би ето получше сделать ?
-
Ответ нашелся там же , у Scott Helmke.
http://www.scotthelmke.com/phantom-power.jpg (http://www.scotthelmke.com/phantom-power.jpg)
http://www.scotthelmke.com/phantom-power-2.jpg (http://www.scotthelmke.com/phantom-power-2.jpg)
Возможно кто-то вискажет какие-то замечание по работе схем или предложит другие варианти ?
-
для Sonic
А можно ли данную схему c небольшими изменениями использовать для DI-box? А то иногда бывают нужны, а нет их у меня.
-
Имеете ввиду схему транзисторного микрофона? Можно, только надо будет поработать с номиналами, ибо будете подавать сигнал более высокого уровня. Ну и номинал резистора затвора уменьшить до 1-2 Мом, большое значение не понадобится тут, поскольку источник будет с гораздо меньшим выходным импедансом, нежели конденсаторный капсюль.
-
есть МКЭ-100 пара.. один работает как надо - чувствительность и частоты в норме.. второй сильно проигрывает в чувствительности и верхних частот у него нет вообще..
интересует вот что.. при принудительной поляризации (приведённые выше ламповая и транзисторная схемы) сравняются ли их характеристики?
CemD
какие трансформаторы использованы в ваших переделаных МКЭ-100/271? видно что неродные..
-
НЕТ!!!!!!
Мои ламповые версии МКЭ-100/271 звучат более жирнее и более естественней и натуральней по сравнению с транзисторной версией (схема которой приведена в этой теме).
Что касается выходных трансов, то я использовал выходной транс от микрофона Октава МКЭ-2. К стати на днях пробовал родной транс от МКЭ-100 с Ктр. 4:1. Тоже неплохо работает.
-
CemD
.. я имел в виду сравняются ли характеристики обоих моих мкэ100 если оба пересадить на лампу?
то есть как подействует поляризация на севший и несевший капсуль?
-
От принудительной поляризации чувствительность поднимется, но полной индентичности не ждите.
-
то есть как подействует поляризация на севший и несевший капсуль?
По этому поводу ничего сказать не могу. Просто все мои капсюли были севшими достаточно хорошо. А при подаче внешней поляризации они ожили.
-
ок, спасибо..
CemD выложи схему блока питания твоих ламповых МКЭ если можно
-
БП у меня собран на анод и поляризацию по оригинальной схеме БП ЛОМО 19А19. Как здесь.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1542-d1ee8d67ca.jpg[/img]
Только еще добавил одну цепочку фильтров, и чтобы не тянуть лишний провод поляризацию брал с анода.
На накал схемку взял от сюда.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1543-45ad5b1ebb.jpg[/img]
Извините, нет времени и сил рисовать схемку.
-
Ааа, понял. Разобрал вчера капсюль, интересно вышло, магниты теперь 4 полюса имеют %). хм... слепил вместе с другими неодимовыми, мож обратно намагнитятся.
Если вы используете магниты от жестких дисков, то для вас, наверное, станет сюрпризом то, что у них изначально четыре полюса - с каждой плоской стороны по два. Причина станет понятна если внимательно посмотреть на то, как движется блок головок в винчестере и как там расположена катушка. Я из одного харда выковырял два магнита с нормальной намагниченностью, т. е. с каждой плоской стороны по полюсу, но они в два раза меньше по размеру. Когда руки дойдут - попытаюсь сделать мик с короткой широкой ленточкой с крупным гофрированием - думаю, что думаю в правильном направлении =).
А пока пытаюсь собрать капсюль конденсатоника. Поделитесь пожалуйста тем, какие материалы используете для мембран? Я пытаюсь пока приспособить конденсаторную фольгу, но она не обладает достаточной упругостью - легко растягивается и провисает. Может быть есть какие-нибудь подходящие полимерные пленки. Думаю, что при большом желании можно даже золото осадить на пленку - видел где-то в книжке по химии.
-
Электретный микрофон был создан по требованию получения в ТА (телефонных аппаратах) и гарнитурах радиостанций повышенной выходной амплитуды, большей чувствительности с меньшим числом усиливающих каскадов. Посему, на мембрану изначально конденсаторного приемника нанесен тонкий слой, который имеет статический заряд, который хранится несколько лет, может десяток. Внутрь капсюля встроен полевой транзистор, кроме как подачи питания через стоковый резистор и снятия сигнала с разделительного конденсатора, этому капсюлю более ничего не требуется, а выход при этом порядка 1В, ...дешево и сердито.
Измерительными можно назвать чисто конденсаторные микрофоны.
Зря вы так на электретные микрофоны. Электретный микрофон суть- конденсаторный, просто с другим источником поляризации. Буквально вчера в каком-то каталоге в Сети видел рекламу студийных микрофонов с электретными капсюлями. Другое дело, что в бытовой аппаратуре стоят далеко не профессиональные варианты - в первую очередь сказывается размер мембраны. Электрет хранит заряд около 30 лет. По шумовым характеристикам можно подобрать весьма недурственные экземпляры. Валяется у меня парочка самоделок с предусилителями непосредственно возле микрофона - в одном корпусе, дык из недостатков только низкая перегрузочная способность и мало низов. При записи шум показывает на уровне ок -60дБ. Конечно конденсаторники с большой мембраной лучше, но для домашней студии, да еще при записи через встроенную звуковуху даже мелкий электретник с предом вполне подходит, только нужно все-таки выбирать диаметром побольше, чем в стотовых телефонах. Говорят, что если перебрать достаточно экземпляров МКЭ-3, то можно найти чуть ли не студийного качества по частотному диапазону.
-
Просто у меня был опыт с электретными миками так же по началу с восторгом, что мик такой чувствительный, так хорошо читает высокие, вроде по низам не много. Стоило записать один раз звук с простой колонки, ...хотя не с простой, с S90, ...куда только не уносил мик, и что не делал, пер#ешь и каша, работал с ним вплоть до разбора и изъятия полевика, в исходном виде, даже с предами это дело мне не понравилось, напротив простой динамический микрофон на порядок лучше справлялся с задачей.
Что правда, то правда - для комбика электретные капсюли не подходят - перегружаются, но вот вокал записывать вполне возможно. Ведь каждому микрофону свое применение. Я, например, ради специфического звука снимал неподключенную электруху - сомневаюсь, что динамическим микрофоном это было бы возможно, а конденсаторника хорошего нет. Еще пробовал снимать одновременно динамическим с комбика, а несколько в отдалении электретом непосредственно с гитары артикуляцию - эффект аккустической гитары. Мне понравилось весьма.
-
CemD
у капсюля мкэ-100 один вывод.. поляризацию на корпус?..где второй вывод?
надо ли изолировать капсюль от корпуса?
в блоке питания диодные мосты на шоттках или обычные? сколько ампер?
какие конденсаторы в схеме микрофона критичны к качеству? С1,С2,С3, кондер в поляризации?
-
Я же выкладывал схемку своего лампового МКЭ-100/271 в этой теме. За основу взял ЛОМО 19А19. Только изменил подачу поляризационного напряжения. Он у меня организован через делитель (ну ненужно там такого высокого поляризационного напряжения как в 19А19). И еще, чтоб не тянуть лишний провод от блока питания к микрофону поляризационное напряжение беру от анодного напряжения (так, кстати, во многих ламповых микрофонах). Так что корпус от капсюля изолировать не надо. А поляризационное напряжение подается на тот единственный провод капсюля.
Что касается блок питания, то можно использовать любой БП, главное чтоб анодка была 70-80V., и накал 5,7-6V. (естественно накал выпрямить). Можно собрать и по схеме 19А19 (электролиты С1, С2=20мкф 300V, С3=50мкф 200V, диоды обычные на 1А более чем достаточно). Также можно использовать БП как у меня в G7
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1226&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1226&st=0)
Cхемку я выкладывал. Только аноку нужно подогнать к 80V.
-
CemD!Спасибо за схему 19го! ищу лампУ!!!
Это именно то,что я хотел! :lol:
-
ага!лампу жду - пока соберу БП - с таким анодным -вообще не проблема!
по лампе - не подскажете цоколевку?а то она не такая,как большие лампы....
-
Вот рисуночек. Со стороны ног лампы.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1965-4b44f5ab00.jpg&hash=c7f1430aa70c5474b1f7bc335bc20a5381b947ab)
-
привет всем
ребят хочу ленточник собрать все страницы темы перечитал, так и не понял с чего лучше начать, что использовать,Если с трансформатора подскажите схему по проще,пжлст
-
djeklon, схемы и нет никакой, это элементарно. Лента на первичную трансформатора, сигнал на балансный вход усилителя со вторичной, корпус капсюля - земля. Все. В теме есть ссылка на видео сбора магнитной системы, есть фото рабочих экземпляров.
Ты хочешь собрать с целью попробовать свои силы, или сразу изготовить качественный законченный прибор?
-
Beermonza попробовать свои силы))ну а дальше уже развиваться,а где ссыль на видео?
-
Сообщение от 6.12.2009 - 22:05
http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg (http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg)
http://www.youtube.com/watch?v=_SI3t__qJR0 (http://www.youtube.com/watch?v=_SI3t__qJR0)
Я попробовал свои силы на таком экземпляре:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1986-bb2ea2803b.jpg&hash=e3b91cf2777e214dcc33ca076b54a3df1ed248f6)
img-1986-bb2ea2803b.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1986-bb2ea2803b.jpg)
Подручные детали от конструктора из алюминия, неодимовые магниты NdFeB 20х9х5 по 4 штуки на полюс, приклеены на бруски и обвернуты скотчем. Притянуты полюсники планками к такой же широкой пластинке от конструктора. Вверху и внизу два столика из изолятора. Лента от пленочного конденсатора К73-9 0,47 мкФ 100В, отрезана по ширине и отформована на пластиковых шестернях от видеомагнитофона. Вставлена в изоляторы вместе с клемами, затянута винтами (в горизонтальном положении чуть провисает в зазоре), и выводы клем подпаяны на первичную трансформатора. Сам трансформатор уже описывался выше. Можно использовать готовый от ленточника, можно ферритовое кольцо с как можно большей проницаемостью, но малыми габаритами, можно выпаять трансформатор с ненужного уже компового модема и перемотать (там пермаллой), можно купить конструктор трансформатора (пустой каркас и пакет пермаллоя в пластинах) или готовый трансформатор с нужным КТ на eBay.
...и, да, к нему нужен предусилитель.
-
о спасибо а про сам микрофон из рисунка понятно что от юга и севера магнита нужно пускать 2метал пластины а между ними "фальгу"а вот отфольги пускать 2 провода нужно как и может ли крепление фальги коаться металических пластин которые прикреплены к микроФОНУ
-
djeklon, постарайся как-то более грамотно выражать мысли, ...я не совсем понимаю, где констатирование фактов, а где вопросы. Договорились?
Если ты собрался подключать к предусилителю с балансным входом, то нигде, ни лента, ни выводы трансформатора, не должны касаться корпуса. Если же предусилитель с обычным входом (не балансный, экран и сигнальная жила), то ты в праве посадить один из концов ленты на корпус, туда же один вывод первичной и вторичной. Но! ...предусилитель придется делать в корпусе микрофона в непосредственной близости от капсюля, иначе наловишь шумов по шнуру сопряжения.
...и, да, нужно брать как можно толще провода идущие к ленте. У меня на фото видно, что с верхней клемы идет два провода параллельно чтобы уменьшить паразитное активное сопротивление проводника.
-
давай что бы избежать непонимая друг друга будем по порядку,я сейчас правильно изобразил твой микрофон,если нет то где ошибка?
ну кроме того что с верхней клемы у тебя паралельно 2 провода идут
-
djeklon, да, примерно так. Магниты без магнитопровода, притягиваются друг к другу. Чтобы их закрепить, нужно сначала всунуть между ними пластинку из немагнитного материала, притянуть, или приклеить магниты, и после вынуть пластинку, ...получится простейшая магнитная система. Далее можно изобретать столики для крепления ленточки.
Вот, кто-то делал даже с керамическими магнитами по такой же схеме:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1987-3e243ce4f1.jpg&hash=f5a571e4307663aaec29a8f807f9cf399dc235f1)
img-1987-3e243ce4f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1987-3e243ce4f1.jpg)
...сомнение на счет достойного выхлопа, поскольку неодимовые магниты будут на порядок сильнее. С той же системы можно будет выжать минимум в 2 раза больше милливольт.
-
вот купил неодимовые правда маленькие они,а вообще размер имеет болшьшое значение?))а кльцо нашел от старого модема а вот обмотки в чип и дип небыло гдееё можно найти?может из какого старого прибора,и последний вопрос глупый наверн а магниты друг на пртив друга крепить как чтобы они притягивались или отталкивались?
-
вот купил неодимовые правда маленькие они,а вообще размер имеет болшьшое значение?))а кльцо нашел от старого модема а вот обмотки в чип и дип небыло гдееё можно найти?может из какого старого прибора,и последний вопрос глупый наверн а магниты друг на пртив друга крепить как чтобы они притягивались или отталкивались?
Я вижу, ты совсем зеленый :) ...без обид. На твоем рисунке, что с инета первый показывал, указано N и S, ...о чем говорит? ...полюсник один северный, другой южный, следовательно, друг к другу притягиваются.
Имеет значение правильное расположение магнитов. Мелкие не дадут просто так их установить в ряд, будут сильно сопротивляться. Если просто спортивный интерес, то возьми только 2 штуки, ...ленточка будет короче и чувствительность упадет.
"Кольцо с модема" - такое не знаю. Есть на плате модема трансформатор развязки с телефонной сетью, он там один:
http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg (http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg)
...с желтенькой катушкой, видишь? ...это тебе нужно. Разбираешь и перематываешь.
"Обмотки" в смысле эмаль-провода для намотки? ...как же, вот: http://www.chipdip.ru/product/wik01n.aspx (http://www.chipdip.ru/product/wik01n.aspx) и вот: http://www.chipdip.ru/product/wik05n.aspx (http://www.chipdip.ru/product/wik05n.aspx) Какая запредельная цена на него, это не ко мне. Все равно, будешь разматывать транс, там будет провод, посчитай витки, будешь знать искать еще или нет. Намоточные данные будут следующие:
Вторичная: 500 вит.
Первичная: 10 вит.
На первичную поищи провод в силовом трансформаторе, можно китайском, чтобы был 0,5 мм в диаметре. Если провода в родном трансформаторе будет мало, то смотай с китайского "донора" и тонкий провод, его точно хватит.
-
не, модем у меня домолинк а ты можешь оочень хорошо расписать как наматыватьобмотку и как отличить 0.5 провод от других,и так куда лучше наматывать на кольцо или на телефонный трансформатр развяки и то и то есть...
-
а и еще вопрос получитьс ли сделать микрофон из круглово магнита от колонки
-
djeklon, я не имел в виду ADSL, ...тебе сколько лет? ...не знаю застал ли еще Интернет по телефонной линии годов 1997-х, на скоростях 33,6К, модемы типа ZyXel, ...там точно пермаллой и легко выпаять, перемотать. Что там в ADSL есть не в курсе, может феррит, или неразборные, залитые трансы, сразу гиблое дело колупать такой.
Пойми сразу, мотать куда попало не пойдет. Нужно точно знать материал магнитопровода, иначе эффекта не будет.
Диаметр провода измеряется штангенциркулем.
Круглый магнит в исходном состоянии не годится, ЭДС в ленточке наводиться не будет, поскольку ее движение будет вдоль магнитных линий, ...вспоминай физику, школьный курс, движение проводника в магнитном поле.
-
ДА ЗАСТАЛ ВОТ, С НЯЛ С НЕГО ТО ЧТО ТЫ ГОВОРИЛ ЖЕЛТЕНЬКУЮ, НО С НЕЁ СМАТЫВАТЬ ЖЕ ОЧЕНЬ НЕ УДОБНО,кстати попробовол без трансформатора обрадовался потомучто пики есть,хоть что то)),единственное что меня напрягает это "трансформатор развязки с телефонной сетью" он немного другой у меня,так что вообще из себя представляет трансформатор,через него должен проходить один провод или 2 какой рисунок и в чем разница первичной обмотки от вторичной?,надеюсь больше небудт глупых вопросов...))
-
djeklon, ты не мог ничего получить без трансформатора, ...лента просто замыкает любой вход усилителя. Если ты не в курсе, что такое трансформатор и как работает, то что-то объяснять гиблое дело. Я же не учитель физики, а радиолюбитель, делюсь опытом с коллегами по паяльнику. Все, что нужно для изготовления есть в этой теме, читай внимательно, ...что не понятно - ищи в Интернете. Как наматывать тоже есть. Если тебя напрягает обычное сматывание провода, то как может напрячь намотка, я представляю. Может ну его, а? ...возьми электрет и в микрофонный вход компа, а? :D
-
нее))я его сделаю)),там просто шум был и трески
а можно первичную обмотку изолировать от вторичной иззалентой?если нет то чем?
-
Любой диэлектрик подойдет.
-
люди подскажите!! если делать мембрану для конденсаторного капсюля,то напыление токопроводящее должно быть с внешней или внутренней стороны капсюля?
-
С внешней конечно, ...надо же как-то клему притянуть в центре капсюля, и чтобы контакт был. Если даже без клем в центре, то все равно лучше с внешней стороны, и не замкнет никогда и контакт притянуть не проблема.
Смотри видео, все станет понятно: http://www.youtube.com/watch?v=cvtjHhtxmpI (http://www.youtube.com/watch?v=cvtjHhtxmpI)
-
ок спасибо большое)))
-
люди добрые! Подскажите пожалуйста "чайнику" - очень хочу собрать ламповый пред для МКЭ 271, такой как здесь в теме вцыложили, по этой же схеме, у меня есть ряд конкретных вопросов, в которых я ни бум бум...
1- БП - какой мощности нужен транс??? мне предлагают намотать на заказ на торроидальном сердечнике, но сразу возникает ряд вопросов:
а.- можно ли для БП к ламповому преду мотать на тор? ( во всей доступной мне ламповой технике торов я не наблюдал не разу - по ЛОГИКЕ, вроде как можно, но Х.З, по этому спрашиваю )
б.- какое должно быть напряжение на вторичной ( анодной) обмотке, и какой ток???
то же самое по обмотке для накала...
Можно ли в звуковых цепях использовать пленочные конденсаторы??? ( кто то мне говорил что какие то кондеры КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя в звуковые цепи ставить, а какие непомню... :(
с.- какой мощности должны быть резисторы:
в усилителе
в БП.
д. - какой коэфициент трасформации должен быть в выходном трансе???
Заранее благодарю всех кто даст толковый ответ/совет...
-
Извините, что пишу не по теме, но не знаю, где написать, почитал ваши сообщения - вот и решил написать сюда, спасибо за понимание.
Друзья, надеюсь на ваши советы, помощь. Краткая предыстория. Купил микрофон ЛАМПОВЫЙ Charter Oak Sa538b новый В Америке, дико шумит! Малейшее касение к микрофону или кабелю 7 пин - отчетливо слышно - это раз. Шум аля белого или ветра или просто квартиры, прилагаются записи. Отправил назад в Америку т.к. пожизненная гарантия, объяснили что отслоилась мембрана - переделают. Прислали микрофон - с пометкой починено - ничего не изменилось. Причем в пометке причина уже не мембрана, сейчас не помню что именно - письмо-пометка на студии где-то валяется. Я общаюсь с президентом компании и сейчас решаю этот вопрос с ним, но не хочу снова отправлять - занимает много времени.
Изначально я думал что это лампа шумит и с 7 пином беда, но теперь думаю что связано с входом 7пин и припайке его, нашел микрофон за 200 рублей в коробке у себя - у него такая же беда (но на нем так надо т.к. он за 200 руб) так же при касании все слышно. Если неясно объяснил, попробую еще раз, если нужно. Заранее всем спасибо!
http://files.mail.ru/PZ5SCB (http://files.mail.ru/PZ5SCB) тут записи
Сам тестировал преампах Aphex 207d и Avid 003 factory - на обоих шумит. В пятницу поеду в учебную студию попробую на преампах Focusrite, UAD, но думаю не будет разницы. Или возможно что из-за предусилителей такая канитель?
-
Nofeelings , лично я ничего криминального не услышал, хотя, по Вашим пояснениям, ожидал услышать явное шелестение.
При касании кабеля или корпуса может быть такой звук, если капсюль плохо задемпфирован. Просто, ставьте микрофон в эластичный подвес, а кабель обмотайте вокруг стойки.
По шуму: больше похоже на обычные интершумы комнаты(компьютер, вентиляторы). Это убирается лёгким влиянием нойс-гейта или вырезанием пауз. А в мультитреке так и вообще не будет ощущаться, даже без вырезания.
-
Я тоже ожидал услышать что то из ряда вон.... Ну шумноватый конечно немного микрофон - но криминала никакого точно нет - полностью согласен с Sonic- ом. Для мультитрек вообще шум не принципиальный... а если нужно дикторскую озвучку писать, то гейт решит все эти "проблемы"
И кстати, шум этот, ИМХО, не компонентный - то есть это не предварь, и не кабель шумят - это микрофон стоит в шумном помещении, а чувствительнось достаточно высокая, что бы все это улавливать... побробуйте уменшить чувствительность, и говорить громче/ближе к микрофону, если хотите менее шумную запись...
-
Друзья, а кто подскажет методику изготовления самой ленточки из фольги (как ее гармошкой изогнуть , например) А также длину, ширину ленты для МЛ-51, размер ячейки изгиба на ленте?
-
Дорогой товарищ... ну какую методику?! Купите готовый мл-51. Не таких он уж и больших денег стоит......до 50 долларов- точно купите.
Переделайте его под лампу, и будете счастливы!
-
У меня есть на страничке вконтакте видео,там полностью снято производство ленточников.
-
У меня есть на страничке вконтакте видео,там полностью снято производство ленточников.
А как называется видео?
-
Дорогой товарищ... ну какую методику?! Купите готовый мл-51. Не таких он уж и больших денег стоит......до 50 долларов- точно купите.
Переделайте его под лампу, и будете счастливы!
Андрей, согласитесь, если бы мне надо было купить МЛ-51 я не заходил бы на данную страничку а постился бы в разделе купи-продай... Зачем заниматься флудом?
-
Мои слова- не флуд! Упаси Боже! Я просто пытаюсь отговорить Вас от такой идеи.... Да, Вы сделайте микрофоны. Но вопрос в другом- как они будут звучать???
Даю 100%- что результат будет- куда худший, чем у мл-51 !!!
-
http://vk.com/public35628495 (http://vk.com/public35628495) называется microphones
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Андрей, прошу прощения, не понял намерений... Здесь дело в том, что есть МЛ-51 но вот лента в нем пропала, пытаюсь востановить железо, а уже потом возмусь за электрическую часть...
Евгений Ивлев
Евгений, спасибо, посмотрел ... Идею понял....
-
Здравствуйте уважаемые Господа форумчане,спасибо всем кто поделился своими идеями и практикой.Я с большим удовольствием штудировал эту тему ,и решил переделать свой мкэ-100 по ламповой схеме ЛОМО 19а19 выше указанную.Но не могу понять что не делаю все зря уже мозги кепят.Собрано все правельно режимы отличные детали работоспособные а не АЛЕ НЕ ФУРЫЧИТ,гудит сволочь как гад, замыкаю основной вход на корпус тишина.ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ КТО С ЭТИМ ДЕЛОМ СТАЛКИВАЛСЯ ПРОШУ.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
-
Нарисуйте, как у Вас скомутирован капсюль с лампой. Возможно, ошибка в коммутации.
-
Здравствуйте уважаемый Sonic какая честь для меня что вы ответили на мое соопщение.Нарисовать не могу так-как не умею пользоватся такого рода програмами а фотика под рукой нету,зделано все по воти этой схеме.Я вам очень благодарин что вы мне помогаете СПАСИБО.
-
Но не могу понять что не делаю все зря уже мозги кепят.Собрано все правельно режимы отличные
Режимы напиши. Напряжения с б/п, напряжение непосредственно на аноде лампы, напряжение на катоде лампы.
-
Капсюль в этом микрофоне электретный, а значит,если он не утратил свой внутренний потенциал, то его можно попробовать без внешнего поляризующего напряжения.
Отключите от капсюля резистор 100М и конденсатор С1(1000пФ). Один контакт капсюля у Вас сидит на массе, а второй подключите непосредственно к сетке лампы.
Если и после этого будет идти гул, значит, либо лампа не в режиме, либо подключена неправильно.
Как правильно написал CemD, нужно знать режимы:
Какое напряжение в точке соединения резисторов 1М и 2М?
Какое напряжение на аноде, относительно массы?
-
Здравствуйте всем режимы ламы такоы:питание 56 вольт на аноде 24 на катоде 1 вольт.Гудит зараза и все,даже капсуль не подключая.Какой то есть секрет
-
Гудит зараза и все,даже капсуль не подключая.Какой то есть секрет
Вы проверяли в собранном виде, с закрытым корпусом? Напряжение поляризации отключено от С1?
Если и без капсюля идёт гул, то, либо лампа неисправна, либо питание недостаточно стабилизированно.
На накале, непосредственно на выводах лампы, какое напряжение?
-
Да, Соник прав- для начала нужно собрать микрофон, и чтоб сам корпус микрофона был заземлен (на шину питания) . Есть у меня другая версия- неисправен высокомегаомный сеточный резистор. Если экранировка деталей- не поможет, думаю, причина именно в сеточном резисторе.
Еще, надеюсь, Вы не переменкой питаете накал???
Раз капсюль элекретный- отключите поляризацию вообще.
Кстати, если уже говорить по честности- мне не нравятся режимы указанные на этой схеме . А именно- ток через каскад- всего 0,25 мА.
Я б собственно- хотяб использовал схему от ломо 19а19. Подняв общее анодное напряжение- поднимите и ток, и собственно- лампа зазвучит гораздо лучше!!!
-
Я не знаю что уже и думать,откидываю резик в 560мегоом тишина может надо меньше номинал чтб было смещение.Может есть схема на 100 пудов рабочая.Господа в чем дело аааааааааа.
-
Попробавал откинуть на сикунду анодное питание ,теже яйца только в профиль гудит хоть бы что.и схема простая что за мулька не пойму.Извените за выражения.Просто зло берет у всех работает(по написаному) а у меня нет.Буду воевать с ТРЕОДОМ до последнего.
-
А может быть причина что схема у меня собрана на макете?
-
Молодой человек, не сочтите за грубость, но быть может Вы для начала научитесь более-менее грамотно писать, да еще и со знаками препинания?!
Вас трудно понять, когда предложение составлено неграмотно.
Теперь по делу. Какой марки высоко-мегаомные резисторы Вы используете?
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125. Ибо физический размер таких резисторов - очень маленький, и их очень легко- сломать, надломить, либо испортить перегревом при пайке.
От души рекомендую резисторы типа КВМ , или КЛМ. У них размер ГОРАЗДО больше, да и качество- лучше.
С трИодом - не воевать нужно, а изучать вольт-амперные характеристики, (ВАХи) и вообще схемотехнику ламповых каскадов.
-
А может быть причина что схема у меня собрана на макете?
Так Вы б сразу так и написали б!!!!!!!! Вам же дважды сказали- засуньте в корпус- и послушайте- фонит , или нет!!!
Какой-то Вы невнимательный.
-
Спасибо за совет,я приму к вниманию ваши замечания.Резисторы не МЛТ точьно.Черные в пластике по 47 мегоом я их последовательно собрал.А что на маrете нельзя собирать?
-
А я думаю что за ботва три схемы собрал и все гудят.Что за черт.а надо было в корпус посадить.
-
Я настоятельно рекомендую Вам найти именно один резистор номиналом 470 мом, либо 560 мом , либо 680 мом, а не набирать из десятка резисторов.
На маГЕте - нельзя!!!
Если будете в Киеве- я Вам просто подарю пару резисторов, да и наставлю на путь истинный!!!! Меня можно найти тут http://vk.com/id119435388 (http://vk.com/id119435388)
-
Спасибо большое я только с Киева приехал,жил на Дружбе Народом.На ул.Мичурина.А один гигоом подойдет у меня гавалялся с какогото киповского прибора.
-
Андрей большое спасибо за помощ.Там у вас я видел фотку как типа в Севастополе в Арт Бухте.
-
Я 5 мая планирую быть в столице,даст бог познакомлюсь с Вами.
-
У меня получилось заработал!!!!! Ура.Посадил я его в корпус и все тишина.Спасибо всем кто мне помогал советами,это Стельмах Андрей,Sonic,и конечно CamD.До новых встречь ДРУЗЬЯ. :D :D :D
-
Я в свое время так же с фоном боролся,когда лампу менял в своем старом T.Bone sct700.Пока крышку не одел,был ужас какой фон.
-
Конденсаторный капсуль сварганил,по моему чтото не то.Скину фото.
-
Господа, пишите мне либо на почту TELEFUNKEN1@ukr.net , либо (лучше) - звоните +38 063 711 96 91
-
У меня получилось заработал!!!!! Ура.Посадил я его в корпус и все тишина.Спасибо всем кто мне помогал советами,это Стельмах Андрей,Sonic,и конечно CamD.До новых встречь ДРУЗЬЯ. :D :D :D
Но вот оказывается всё как просто.
А то сразу паника, не работает, гудит – фонит, схема не рабочая. А тут в корпус засунул и всё хорошо.
Удачи и много хороших записей.
-
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125
Совсем понесло...
С какой стати Вы (так и хочется пренебрежительно брякнуть "тЫ") решили запрещать кому либо использовать те или иные компоненты?
-
Я 5 мая планирую быть в столице,даст бог познакомлюсь с Вами.
Как у Вас дела? Почему ж не приехали/ не позвонили? Резисторы еще нужны?
-
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125
Совсем понесло...
С какой стати Вы (так и хочется пренебрежительно брякнуть "тЫ") решили запрещать кому либо использовать те или иные компоненты?
Либертон, запрещаю ставить высоко-мегаомные МЛТ-0,125 от того, что у них физический размер очень маленький, и из-за этого даже у хорошо промытого резистора - пойдет утечка, и в микрофоне появятся шумы, типа постреливания ( о которых писал Андрей Андрущенко)
А резисторы КВМ и КЛМ - для сеточных цепей- самое то! их длина (около 3-х сантиметров) позволит избавиться от таких артефактов.
-
запрещаю ставить...
Я не о технической стороне вопроса, а о способе подачи...
Так в своё время говорили гитлер и пиночет.
Здесь ни у кого НЕТ права что-либо запрещать...
-
4 й микрофон чиню.СМД-1 гиг и проблема не в нём.Тянут мембраны,идут волнами и залипают.В более дорогих- 1 сантиметр.Себе купил гигаомные в стекле,сантиметров 7 в длинну.МЛТ-не брезгую.
-
Ладно бы человек СВОИ мысли высказывал, так нет же - бегает по форуму хайэндщиков, потом тут с чужих слов пытается поучать... :rolleyes:
http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2237 (http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2237)
-
Я категорически запрещаю использовать резисторы типа МЛТ-0,125
Совсем понесло...
С какой стати Вы (так и хочется пренебрежительно брякнуть "тЫ") решили запрещать кому либо использовать те или иные компоненты?
Либертон, запрещаю ставить высоко-мегаомные МЛТ-0,125 от того, что у них физический размер очень маленький, и из-за этого даже у хорошо промытого резистора - пойдет утечка, и в микрофоне появятся шумы, типа постреливания ( о которых писал Андрей Андрущенко)
А резисторы КВМ и КЛМ - для сеточных цепей- самое то! их длина (около 3-х сантиметров) позволит избавиться от таких артефактов.
Андрей, Вы ошибаетесь - те артефакты о которых я писал, происходят не из за резисторов, а по причине того, что высокомегаомные (гигаомные) цепи нельзя монтировать на текстолите. Особенно "капризна" схема 19А19 на 6С31бр . Но это повторяю, вносят не резисторы а текстолит и размазки канифольного флюса ( когда промываешь плату, все равно малейшие остатки флюса остаються, в виде тончайшей, не видимой глазом "пленки")
А резисторы 0,125 работают на отлично - ток в цепи капсюля и сетки НИЧТОЖНЫЙ, и 0,125 Вт хватает с головой... С тех пор как я переделал свои микрофоны на фторопласте, ничего не "шумит" и не "стреляет"...
-
С тех пор как я переделал свои микрофоны на фторопласте, ничего не "шумит" и не "стреляет"...
Типичный здравый подход, выполнять конструкции на лампах обходя стороной печатные платы, особенно когда четко знаешь про утечки. Так и нужно.
-
С тех пор как я переделал свои микрофоны на фторопласте, ничего не "шумит" и не "стреляет"...
Типичный здравый подход, выполнять конструкции на лампах обходя стороной печатные платы, особенно когда четко знаешь про утечки. Так и нужно.
Ператрон меня надоумил... за что ему огромное МЕРСИ!
-
CemD
Здравствуйте уважаемый CemD меня зовут Дмитрий мне очень понравилась ваша схема для МКЭ-100 на лампе 6С31БР с трудом заказал 10 шт. Этих ламп в Украине тяжело найти так как я не раз искал ее в Украинских сайтах купля,продажа и наконец то ее нашел.
Так вот не могу удержатся от вашей схемки и начинаю дело с блока питания у меня есть вопрос к Вам:
1.Сколькими вольтами лучше питать поляризующее напряжение лампы 50,60,70 или 90 вольт как указано в паспорте по схеме оригинала микрофона 19А19
2.И можно накал лампы за питать через стабилизатор микросхемы ТЛ7806 я выложил схему, или сделать лучше по вашей схеме, просто не хочется делать плату громоздкой а более эффективной для выравнивания постоянного напряжения накала.
Большое спасибо Вам за внимание и за выложенную конструкцию микрофона МКЭ-100 на лампе 6С31БР
-
Хоть вопрос адресован и не мне, думаю Цемд не будет против, если я отвечу. а если что- он дополнит.
Дмитрий, не путайте понятия - напряжение поляризации , общее анодное напряжение, и напряжение анод-катод. Я так понимаю Вы спрашиваете про общее анодное напряжение. так вот для микрофона 19а19 на лампе 6с31б - оно ровно 90 вольт. Об этом , и о других режимах 19а19- читайте в соседней теме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1802&st=53 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1802&st=53)
Напряжение поляризации капсюля зависит от типа применяемого Вами капсюля.
2. Про каменные стабилизаторы- это не ко мне, в них - не разбираюсь, и никогда не применял их.
А вот про стабилитроны типа СГ3С и СГ4С знаю довольно хорошо. Применял их в пентодном усилителе на г807 в экранной сетке . (Когда-то была статья на эту тему в "ВЕСТНИКе АРА" покойного Белканова. )
Так вот даже в экранной сетке выходного тетрода г807 - отчетливо была слышна муть и грязь, вносимая вакуумными стабилитронами. Причем помню, мне рассказывал Аббас Зульфугаров, что он экспериментировал и с немецкими стабилитронами времен войны. Так вот они тоже вносят неприятный окрас и шум. Конечно, сг3с и сг4с - очень красиво светятся ) но у нас ведь не гирлянда )
Так что рекомендую отказаться от применения СГ3С (у меня были конца 50-х годов) в таком нежном деле как микрофон. Зачем стабилизировать-то ? Даже в паспорте допускается небольшое отклонение от норм.
Кстати, я уже обращал внимания форумчан, что схема предложенная (то-ли Соником то-ли Цемдом) мкэ-100 на 6с31б должна питаться от 90 вольт, а не от 50 , как они сделали.
-
Мои микрофоны МКЭ100/19А19 питаются от 75-80V. Напряжение поляризации (оно питается тоже от общего питания микрофона) после делителя 35-55V. Согласен можно и 90V запитать микрофон, но тогда надо уменьшить напряжение поляризации (в делителе вместо 2мом поставить 1мом или даже меньше). К стати микрофон при 90V работать должен получше.
Ту схему МКЭ100/19А19, которую я выкладывал в этой теме, была теоретической (до изготовления микрофона). Поэтому в процессе настройки вышел на выше описанные напряжения.
Напряжение накала можете делать, как пожелаете и на 7806 и на 317 и т.д. напряжение 5,8-6v.
-
Спасибо за ответ Вам CemD и Андрей. Извиняюсь за свою настойчивость хотел еще задать вопрос CemD, вы же наверное про бывали подавать на лампу 6С31БР общее анодное напряжение 50 вольт и остановились на 75-80 вольт.
Так на что может повлиять 50 вольт анодного напряжения, на чувствительность микрофона, на большие ламповые искажения по звуковой частоте, или на мягкость звука, вы же это как то ощутили на слух ???
Просто у меня трансформатор на 50 вольт реально это отразится на звук, и на что еще ???
Да и еще больно хочется услышать музыкальный сэмпл записанный на микрофон МКЭ-100 сделанный на ламе 6С31БР, пожалуйста выложите его, файл буду ждать с нетерпением. За ранее благодарен ВАМ...
-
Да и еще Andkiev задал вопрос на который он не получил ответа, который и касается тоже меня.
Люди добрые! Подскажите пожалуйста - очень хочу собрать ламповый МКЭ 271, такой как здесь в теме выложили, по этой же схеме, у меня есть ряд конкретных вопросов, в которых я ни бум бум...
1- БП - какой мощности нужен транс??? мне предлагают намотать на заказ на торроидальном сердечнике, но сразу возникает ряд вопросов:
а.- можно ли для БП к ламповому преду мотать на тор? ( во всей доступной мне ламповой технике торов я не наблюдал не разу - по ЛОГИКЕ, вроде как можно, но Х.З, по этому спрашиваю )
б.- какое должно быть напряжение на вторичной ( анодной) обмотке, и какой ток???
то же самое по обмотке для накала...
Можно ли в звуковых цепях использовать пленочные конденсаторы??? ( кто то мне говорил что какие то кондеры КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя в звуковые цепи ставить, а какие непомню...
с.- какой мощности должны быть резисторы:
в усилителе
в БП.
д. - какой коэфициент трасформации должен быть в выходном трансе???
Заранее благодарю всех кто даст толковый ответ/совет...
-
а. Транс подойдёт от 15 ват и больше. Никаких противопоказания против тора. Пользуй на здоровье.
б. на анодной обмотке 90-120В, 15мА. Накал 9-12В, 300мА.
Пленочные конденсаторы пользуй на здоровье.
с. Мощность резисторов в микрофоне - поляризация от 0,125Вт, анод и катод 0,5Вт, другие от 0,25Вт. В БП от 1Вт на аноде и 2Вт в накале (если делаешь накал цепочкой кондюк - резистор).
д. Коэффициент трансформации выходного транса 1:5
-
Для одной лампы, типа 6С31Б, хватит транса мощностью 10Вт.
-
Друзья, подскажите, имею деяток новых ламп 6Ж1БВ 59 и 60годов, можно ли их использовать в самодельном ламповом микрофоне? (краем уха слышал, что они использовались в военных радиостанциях)
-
Можно. Надо только на соответствие заводским параметрам проверить.
-
Доброго времени суток! Люди скажите пожалуйста неодим... магниты каких размеров должны быть? и ещё хотелось бы чертеж чтобы знакомому фрезеру отдать... заранее спасибо
-
nikl, чтобы чего-то хотеть услышать, нужно четко знать чего ты хочешь. Вариантов магнитной системы ленточного микрофона превеликое множество, который ты хочешь выполнить? ...в теме есть рисунки и фото, определяйся.
-
Доброго времени суток! Люди скажите пожалуйста неодим... магниты каких размеров должны быть? и ещё хотелось бы чертеж чтобы знакомому фрезеру отдать... заранее спасибо
В идеале-5*5*70...Только найти их...Найдёте-дайте знать)))
-
Евгений Ивлев, достаточно 50 мм длины, неодим - штука мощная.
5pcs Rectange Strong Neodymium Block Magnets F50mm x 10mm x5mm N35 Rare Earth (http://www.ebay.com/itm/5pcs-Rectange-Strong-Neodymium-Block-Magnets-F50mm-x-10mm-x5mm-N35-Rare-Earth-/170883099691?pt=AU_Supplies&hash=item27c96d2c2b)
-
Доброго времени суток! Люди скажите пожалуйста неодим... магниты каких размеров должны быть? и ещё хотелось бы чертеж чтобы знакомому фрезеру отдать... заранее спасибо
http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnet...T_ID=447#change (http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnets/rectangle/detailed_information/?ELEMENT_ID=447#change)
Сегодня звонил, есть в наличии, завтра плаинирую сьездить купить.
Есть вот еще какие у них
http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnet...ELEMENT_ID=1596 (http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnets/rectangle/detailed_information/?ELEMENT_ID=1596) (наличие не уточнял)
Полагаю оба варианта хорошо подойдут.
-
ivan71
ivan71
Евгений Ивлев
Спасибо)))
Beermonza Я хочу микрофон чтобы высоких было достаточно... а вариант изготовления хочу как на видео кто то тут скидывал: в видео если не ошибаюсь пластмассовое белое "основание" и к нему приклеивали 2 неодим.. магнита предварительно зашкурив склеиваемые стороны магнитов...
-
http://bgilbertsound.wordpress.com/2012/10...bon-microphone/ (http://bgilbertsound.wordpress.com/2012/10/22/another-ribbon-microphone/)
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=2 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=2)
-
nikl, видео разместил я, ...такого формата неодим (50 х 10 х 5 мм) был редкостью и дорог довольно. Сейчас на eBay есть любые, и по цене как минимум в 2 раза дешевле чем у нас в России, ...собственно, все магазины работают через eBay, как лишние посредники с накруткой цены. Я заказываю на много дешевле с того же самого Китая.
"Много высоких" и "ленточный микрофон" - вещи несовместимые, ...тебе нужен конденсаторный.
-
Приветствую всех!
Только что купил 2 магнита, по данной сылке http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnet...T_ID=447#change (http://www.mirmagnitov.ru/permanent_magnet...T_ID=447#change)
Как говорится доигрался, магнитная сила бешеная, при столкновении друг об друга один не выдержал и сломался пополам. В скором будущем придется еще раз ехать.
-
ivan71, озвучишь потом цену удовольствия, вместе с поломкой и поездкой, ...обрати внимание на ссылку, которую я давал выше, будет удивление. А когда твой аппарат пойдет в серию, тебе просто придется искать более выгодное место для покупки. Я же сразу "положил болт" на российский рынок, поскольку его нет, это базар с космическими ценами на товар из Китая. Лучше заранее планировать покупки и брать на eBay из первых рук, и не кормить оборзевших спекулянтов. И там есть перекупщики, но они не в пример российским адекватные.
-
ivan71, озвучишь потом цену удовольствия, вместе с поломкой и поездкой, ...обрати внимание на ссылку, которую я давал выше, будет удивление. А когда твой аппарат пойдет в серию, тебе просто придется искать более выгодное место для покупки. Я же сразу "положил болт" на российский рынок, поскольку его нет, это базар с космическими ценами на товар из Китая. Лучше заранее планировать покупки и брать на eBay из первых рук, и не кормить оборзевших спекулянтов. И там есть перекупщики, но они не в пример российским адекватные.
Цена такова 1шт.-195 руб.
Я смотрел ссылку(спасибо), очень демократичная цена. Мне ждать неохота пока доставят а руки чешутся. Это первый вариант пока до серийного производства далеко мне. Я так же положил болт на Российский рынок, уже несколько вещей заказал.
-
Возник вопрос, данный вопрос уже не однократно был на форуме.
Собираюсь в своей конструкции применить неодимовые магниты, у которых большая магнитная сила. Есть ли смысл замыкать в контур данные магниты?
Полагаю что есть, так как сила магнитная должна увеличеться. Но изначально у данных магнитов большая сила, возможно ее будет достаточно. Может и не стоит их соединять так как конструктив получается сложный. Хотя по этому поводу уже есть идея как сделать.
-
ivan71, на приложенной фотографии стальные магниты, им магнитопровод нужен для равномерного распределения магнитного поля вдоль ленточки. И в виду их изначальной слабости, поток нужно не растерять.
С неодимом (NdFeB) дело обстоит проще. Ему не нужен магнитопровод в случае с полосками 50 мм, и нужен, если магниты прямоугольной формы, а полюсники выполнены из кристаллического железа или стали (хуже).
Единственное, что нужно иметь в виду, это повышенное распространение магнитного поля столь мощных магнитов. Если у вас на руке механические часы, а система магнитов не замкнута, им (часам) хана. Лучше применять магнитопровод.
-
Поинтересуйтесь у продавцов магнитов,о намагниченности полюсов...Так,на всякий случай)))
-
Beermonza
на ебэй нет магнитов 5 на 5 на 70...
капсуль конденсаторного микрофно реально сделать самому? есть доступ к токарным фрезерным станкам
-
nikl
Не обязательно 70 мм ставить, это будет просто "по широте душевной". На eBay есть и 100 мм. Поток не хуже 1,2 Тл, это шикарно. Ленточку нельзя делать слишком длинной, это лишний вес и пружинный звон, нужно знать меру. 50 мм достаточно.
Я не специалист по конденсаторным капсюлям. Тут кто-то делал уже, почитай.
-
Beermonza
Благодарю за исчерпывающую информацию.
-
Из 100 мм.,всегда можно сделать-70)))
-
Из 100 мм.,всегда можно сделать-70)))
Только цена ниже не станет, ...а оно надо, покупать дороже 100 мм и ломать до 70 мм, хотя достаточно 50 мм? ...нерационально.
-
Я говорил о 70 мм...Алмазом отрезать.Вопрос!-Чем фирмачи ленту покрывают?Латекс....?Второй вопрос-Чем уже поле,тем выше компрессия.Как получить оптимальное?При 5 мм -имеем более широкое поле,а следовательно-меньшую компрессию...
-
Все вроде как приобрел, собираюсь приступать делать.
Подскажите при использовании неодимовых магнитов размером 52х12х6, какое расстояние сделать между магнитами для ленточки?
Спасибо.
-
Ширина ленты+зазор
-
Ширина ленты+зазор
Ленты так же нет, буду делать. Поэтому и возник вопрос.
С зазором вроде как понятно 1-2 мм.
-
Я говорил о 70 мм...Алмазом отрезать.Вопрос!-Чем фирмачи ленту покрывают?Латекс....?Второй вопрос-Чем уже поле,тем выше компрессия.Как получить оптимальное?При 5 мм -имеем более широкое поле,а следовательно-меньшую компрессию...
Хорошо режь, если это сильно надо делать :P
Ленту не покрывают, это противопоказано. Есть два вида лент: напыление на пластиковой основе (полипропилен, полистирол) и чисто металлическая (фольга, ...алюминий, медные сплавы, серебряные сплавы, золото).
Стандартный материал - алюминий. Готовую ленту можно извлечь из пленочных конденсаторов типа К73-17 (напыление) и К73-9 (фольга).
Компрессия возникает только в случае наличия камеры, а обычные двунаправленные бескамерные капсюли звук не компрессируют.
ivan71
Ленту возьми пока из конденсатора к73-9 470 мкФ 100 В. Порежь лезвием на стекле по толщине 4-5 мм. Зазор между магнитами будет 6 мм.
Вот смотри, я экспериментировал:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2292-f6da159db7.jpg&hash=69d788b78a9c64b2b777c58ed02205ca252d5fc6)
img-2292-f6da159db7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2292-f6da159db7.jpg)
С конструкцией не заморачивался. Основа - алюминиевый конструктор. Магниты неодимовые примотаны медной проволокой к держателям, поверх обернул скотчем. Прижал пластинами к основе. Тут лента 3 мм шириной и 50 мм по размеру магнитов. Зазор 4 мм. Без магнитопровода.
Отформовал ленту как-попало, теперь там стоит другая, отформованная на пластиковых шестернях.
-
Фольга у меня есть.От 1.6,до 2.5.Формовка-то же(и то и другое-фирмовое).Я в общем то занимаюсь ремонтом микрофонов.Компрессия возникает при выходе ленты из зазора.Камера здесь не причём.Если смотреть на винтажные микро,то видно,что края магнитной системы-скошены.Неодимовые же-нет
-
Евгений Ивлев
Я в курсе, что такое полюсники со скосами. Реставрировал МЛ-51, и 1 мм там точно есть, ...лента же не может выходить за эти границы, она скрыта за 3-мя слоями синтетической ткани и металлической сеткой. В принципе чтобы лента вышла из зазора нужно хорошенько дуть в микрофон. Поэтому выход за пределы в штатном режиме маловероятен и для полюсников со скосом и для неодимовых магнитов без скоса, ...там вообще не может быть. Если лента натягивается и это её стопорит, то проблема с перебором громкости источника или недостаточная защита ленты от сквозных потоков воздуха.
Если есть камера и она работает на диапазон средних частот, как например в МЛ-19, то АЧХ такого микрофона имеет горб в определенном месте, ...его можно двигать, меняя объем камеры. Вот тут, если закрыть отверстие камеры более плотным материалом, лента "отказывается ходить", воспринимать сигнал более прозрачно, если можно так выразиться, при съеме, например гитарного комбо, ...общее ощущение как от легкого овердрайва. Я долго подбирал материал, чтобы этого не случалось, и одновременно чтобы избавиться от чрезмерной чувствительности к отражениям звука от стен комнаты, и так же чтобы более менее прижать чувствительность к НЧ.
И тут ты задаешь вопрос "как получить оптимальное?", если занимаешься реставрацией, значит должен знать, что зависит это (выход за пределы потока) только от длины ленточки. Сделаешь 70 мм, она будет вываливаться сильнее, поскольку гофрирована и без натяжения (натяжка противопоказана). Сделаешь 30 мм, то понадобится 2 ленты параллельно, чтобы добиться хорошего "выхлопа", ...а вот 50 мм - оптимальный вариант. Опять же, на сколько сильно ты будешь гофрировать.
Для чего вообще нужен скос полюсников? ...как ты уже сказал "винтажные" микрофоны, т.е. старые, которые и не знали, что такое NdFeB сплав. Чтобы усилить поток через ленту, его просто "собирали в кучу" скошенным полюсником, поскольку слабенькие металлические магниты были не в состоянии дать поток нужной плотности через такую площадь как сейчас могут неодимовые магниты.
-
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm (http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm)
Это, о резонаторе Гельмгольца.Почему бы и не собрать поток в кучу?Правда,поле неодима способен выдержать только пермендюр или АРМКО...Но это уже-другой вопрос....Резонатор Гельмгольца,присутствует и в моём Beyerdynamic m88tg,так же наблюдается и во многих других миках.Заполнен по спирали нитками шерстяными(толстые и пушистые)
-
Это, о резонаторе Гельмгольца.Почему бы и не собрать поток в кучу?Правда,поле неодима способен выдержать только пермендюр или АРМКО...Но это уже-другой вопрос....Резонатор Гельмгольца,присутствует и в моём Beyerdynamic m88tg,так же наблюдается и во многих других миках.Заполнен по спирали нитками шерстяными(толстые и пушистые)
Да, он еще именуется "резонансная камера", в этой теме вроде есть описание. Самый лучший материал для заполнения, по моим опытам, это - шелк, ...распушенные шелковые нитки, плотно утрамбованные в массу на подобие войлока.
Вопрос как раз остается: "скашивать или нет?", ...если неодим, то нет смысла вообще, если классический железный магнит или керамический, то в обязательном порядке. От куда взять АРМКО железо я тоже уже говорил.
Главная задача - не убить возможную чувствительность ленточки, неграмотной натяжкой или гофрированием. Сильно длинную и/или широкую ленточку делать не стоит, вы услышите ее материал в записи в виде "консервного" призвука или блуждающих обертонов в нижней части АЧХ.
Руками "лапать" ленту нельзя (в процессе резки), останутся жирные пятна от пальцев и ВЧ приопустятся. Для получения максимума ВЧ лучше применять цельнометаллическую ленточку, 3-5 микрон подойдет. И самым главным остается трудоемкость изготовления повышающего трансформатора, и если он обладает повышенной паразитной ёмкостью обмоток, то микрофон будет "глухим".
Так же внимание следует уделить защите ленты от сквозных воздушных потоков. Самый простой метод уже здесь описывался, ...на некотором расстоянии от ленты ставится полоска из диэлектрического материала, не позволяющая в микрофон "дуть". Лучше полоску обклеить демпфером, иначе возможны коробчатые призвуки, если у микрофона есть резонансная камера.
-
С трансформаторами у меня всё хорошо :)Сложней с хорошим железом на них,но и это решаемо:)Я,пока нахожусь в стадии теории создания.Хочу собрать стерео микрофон и обычный.Резонаторные камеры ,думаю никто из присутствующих применять не будет(в самодельных конструкциях).В принципе,не проблема купить убитый МЛ...Но они мне попадаются новенькие и в коробочках...Недавнее приобретение- МЛ-15.
Ленту можно нарезать из фольги,добытой из кондёров КБГ-МН 2 микрона(или 2.5)как повезёт.Я предпочитаю покупать на ибэе.Мечтаю попробовать титановую фольгу.Только пока меньше 5 микрон не встречал.
-
Евгений Ивлев, не заморачивайся с толщиной ленты, неодимовые магниты компенсируют падение чувствительности. 3-5 микрон вполне подходит, ...причем для тихих источников (типа вокала) подходит 3-5 микрон, а для съема кабинетов 10 микрон. Если переборщишь с толщиной (взять сильно тонкую), микрофон будет слишком хрупок. Я смеялся, когда встречал идеи о использовании сусального золота. :D
Адекватный трансформатор и ламповый балансный пред, всё, более ничего не нужно, ...лента 3-5 микрон на неодимовой системе хорошо себя ведет, ...опять же, субъективно.
...только не трансформаторное железо в качестве магнитопровода. Либо пермаллой, либо феррит с начальной проницаемостью не хуже 6 000-10 000.
-
Феррит???!Лампа хороша в конденсаторном,а в ленточнике немного другие порядки сопротивления...Как украшайзер-гормонайзер -да...Золото добавляют в некоторые виды фольги(где то читал)для получения сверхтонкого проката.Но это уже-не про нас.Для трансформатора использую аморфное железо.
Не советую тратить время на ферриты.Пермаллой вполне можно накопать в стареньком МД-не помню какой...Давно дело было.Но лучше найти 79,тороидальное....И частотка лучше,и бяки меньше.
-
Евгений Ивлев, а что ты так удивляешься? :) ...да, феррит, кольцом на 20 мм по внешнему диаметру и круглого сечения порядка 20 кв. мм. Epcos такие кольца выпускает, с начальной проницаемостью 6 000. Такой трансформатор выравнивает АЧХ, т.е. низастую склонность ленточника напрочь излечивает, ...плюс, трансформатор более высокочастотный, и предел по ВЧ ограничен паразитной ёмкостью обмоток. Можно и броневые применять (чашки).
Ленточник и лампа ещё как дружат, причем они и родились вместе, и на мой слух лампа (двойные триоды, типа 6Н23П, 6Н3П) лучше передают прозрачность звука ленточника, ...а вот полевая схема немного мылит.
Конденсаторный микрофон так же работает и с вакуумным пентодом и с полевым транзистором, поскольку нужно согласовать гигантское сопротвление капсюля.
У ленточника же импеданс от 150 до 250 Ом, есть и 600 Ом (двухленточные на неодиме). Лампа согласовывается с таким сопротивлением элементарно, напрямую выход с транса в сетку.
Материалы могут находиться прямо под носом, но нужно знать, что они подходят . :D
-
Я-против феррита.http://www.gammamet.ru/ru/gm503a.htm
-
Евгений Ивлев, интересное заявление :D ...моя прабабушка говорила про прогресс "не знаю шось такэ, но шось плохэ" :D ...т.е. она не знает, но уже против. Тут также, ...я спрошу, ты пробовал феррит именно тот, что я указал? ...наверное нет, иначе бы согласился, что для задачи выравнивания АЧХ он подходит идеально.
Ничего нет плохого в использовании феррита, и твое отношение к нему картину не изменит. Так же "винтажные" микрофоны стараются восстановить такими, какими они были на их родных материалах, ...и ты знаешь, тут вообще пофиг, неодим там у тебя или транс на аморфе, ...он снимает звук так как и должен был на свой век. Мы упираемся во вкусы.
-
Я ферриты припоминаю в цепях корректировки(в качестве индуктивности)А вот согласующими трансами-нет.Нет их у ландала,дженсена,в приборах их тоже нет, почему то...По вч-да.Тамура и танго,то же почему то не применяют.
Применял в качестве выходного сч-вч EL84.Чисто и прозрачно.Дело было давно,поэтому применял "строчное"Была попытка расширить до 1000 гц. комбинируя с железом-не срослось.Перевёл на вч. и подарил другу.Вот,сейчас делаю входной аттенюатор на 34 отвода...От12гц,до 130 кгц-линия,8 вольт на входе,кольцо 45/90/15(пермаллой 79).
У вас есть измеренные трансы на феррите?Хотелось бы глянуть на цифры.И какая индуктивность на 100 витках?
Аморфное железо-не такое уж и древнее.Его выпускают-то всего лет 25...
-
Евгений Ивлев, с цифрами помочь не могу, я ориентируюсь исключительно на слух и запись, поэтому никогда специально не измерял, ...есть соблазн отправить в отбраковку даже хорошо звучащий трансформатор. Из мастеринга помню, что 100 Гц проходит без потерь, в неравномерность попадет и 70 Гц. Я не знаю таких вокалистов, чтобы могли так низко петь, ...да и гитарный комбо ограничен примерно той же частотой. Именно поэтому я просто мотаю катушку с отводами, а затем отслушиваю и смотрю показания усиления, сопоставляя КТ. К микрофонам еще вернусь, как слезу с гитарных усилителей и выходных трансформаторов, разберу транс и измерю. Если есть желание повторить и послушать, я постараюсь помочь.
И да, ты говоришь "давно", на сколько? ...ферритов с проницаемостью под 6-10 тыс. могло просто не быть, результат был бы не утешительным.
-
Я посмотрел продукцию эпкос...Ничего вдохновляющего не нашёл..Для получения вразумительной индуктивности-умотаешься проводом.Там есть такой параметр АЛ,легко прикидывается...
Напомните,где вы про АРМКО писали?
-
Евгений Ивлев
Если в смысле "умотаться", то да, искать не следует, поскольку цель не выжать низ от 10 Гц, ...тут мотать нужно по 1000 витков, челноком вразбежку и с изоляцией каждого слоя, и следующие витки пойдут между уже намотанными, не приближаясь к ним. Это сложно, но цель свою достичь можно. Это материал Т35, если правильно помню, там есть и 10 и 20 тыс., будет время проверю. Лично мне пофиг сколько мотать, лишь бы избавиться от бубнения и повысить ВЧ.
Про АРМКО:
АРМКО - это техническое железо, не сплав. Т.е. если я возьму сталь, или сплавы железа, я потеряю силу поля в зазоре, а техническое железо найти не сложно, ...если не ошибаюсь, оно в магнитной системе обычных динамиков, такое слегка желтоватое на поверхности и шершавое, если напильником царапнуть, внутри сероватое. Так вот, берем убитый динамик типа 10ГДШ, отрываем "гриб"-полюс и распиливаем на полоски, ...сама толщина диска 3 мм где-то, так что можно отпилить полоску 5 мм шириной и края на конус до 3 мм, вот тебе и наконечник, с одного динамика два штуки получится длиной по 4-5 см.
Я и планирую взять полюса таким образом, ибо это самое сильное "железо" которое есть под рукой.
Так же есть в реле, типа РПН, практически готовый полюсник.
-
В 10 гдш-не может быть АРМКО.Иначе б,его уже давно аудионекрофилы на постоянное подмагничивание приспособили.На портале оживленно разбирают эту тему.Причём,кто то даже пруток пермендюра выложил на обозрение.
-
Евгений Ивлев
А я и тогда отметил - "если не ошибаюсь", и еще - "это самое сильное железо которое есть под рукой". Оно может называться и по другому, и я не специалист в маркировке. Понимаешь, мы тут делаем из чего можем, а не ищем где купить готовое, первоклассного качества. Сильнее материала, чем в реле и магнитной системе динамика у DIY-любителя просто нет. Поэтому ты тут как-то с аморфом и пермендюром не вписываешься чуток :D , ...ладно, проехали.
Ты почитал тему, скорее всего понял уровень самодельщины. Т.е. не профессиональный уровень, а лишь бы заработало на уровне образцов серии МЛ, а там уже потренироваться с материалами, если удастся что найти по близости. У некоторых даже карточки нет чтобы купить материалы на eBay, ...поэтому тут сложно судить, с позиции абсолюта.
-
Я видел здесь на форуме много,хоть и самодельных конструкций...Но заслуживающих большого уважения.Я пытаюсь сделать правильно,не правильно-само получится :)
-
ivan71
Ленту возьми пока из конденсатора к73-9 470 мкФ 100 В. Порежь лезвием на стекле по толщине 4-5 мм. Зазор между магнитами будет 6 мм.
Вот смотри, я экспериментировал:
С конструкцией не заморачивался. Основа - алюминиевый конструктор. Магниты неодимовые примотаны медной проволокой к держателям, поверх обернул скотчем. Прижал пластинами к основе. Тут лента 3 мм шириной и 50 мм по размеру магнитов. Зазор 4 мм. Без магнитопровода.
Отформовал ленту как-попало, теперь там стоит другая, отформованная на пластиковых шестернях.
Спасибо в очередной раз за информацию.
Кракас у меня практически готов, сделал его из текстолита.
Вот щас думаю чем магниты(неодимовые) приклеить к оргстеклу, видео видел но там не понял чем его приклеивают, единственное понял что надо магниты зачистить для лучшей сцепки. Оргстекло клеил Дихлорэтаном, может им приклеить? в перемешку с опилками.
-
ivan71
Я наляпал 470 мкФ вместо 0,47 мкФ, ...извиняюсь. Померил линейкой точно длину полоски магнитов, ...у меня 60 мм, ...не суть, это формальности.
Оргстекло клеить не нужно, это только эквивалент зазора, полоску потом нужно вынимать. Это может быть любой материал, даже дерево, лишь бы был ровный брусок, в данном случае у тебя шириной 6 мм. Магниты просто так через брусок притягиваются и держатся за счет силы поля.
У того парня уже готовая оправка из белого пластика, может это акрил или нечто, плотное, похожее на керамику, или фторопласт. Тут не суть важно, можно и как у меня сделать держатели, к ним приклеить зашкуренные магниты эпоксидным клеем, а сами держатели прикрутить через просверленные в них отверстия болтами к твоей основе из текстолита.
Я видел здесь на форуме много,хоть и самодельных конструкций...Но заслуживающих большого уважения.Я пытаюсь сделать правильно,не правильно-само получится
Получится-то оно получится, но работать не будет. Ты не поверишь, но вот этот "квазимодо" тоже работает:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2293-540486f2b6.jpg[/img]
img-2293-540486f2b6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2293-540486f2b6.jpg)
...вопрос только "как хорошо?" :P
Даже если использовать сталь в полюснике, качество микрофона будет достойное, просто произойдет падение выходного напряжения, которое нивелируется усилителем. Тем более, если речь заходит про неодим, тут вообще последняя ступень качества магнитной системы на столе у любого начинающего.
-
Beermonza, а можно услышать как этот микрофон собственно пишет?
-
Sworx, услышать вряд ли, ...он был разобран еще 10 лет назад. Не советую повторять квазимодную конструкцию, ...выход чрезмерно низок, и при попытке усиления вылезает тепловой шум трансформатора, который стальной.
-
так с трасформатором я так и не понял чё делать... один говорит надо пермалой,.... другой говорит что можно и ферит.. про кол-во витков вообще не разбериха кто сколько хочет тот столько и матает...
Объясните пожалуйста: если пермалой то какие же всётаки размеры, и сколько витков превички и вторички... если можно ферит то опять же размеры и витки... говорили можно из старого модема транс перемотать ,опять же: на трех модемах что нашел, трансы разных размеров... голова уже кругом... хочу сделать сразу чтобы всё нормально работало, а не перематывать по 300 раз и потом понять что это не подходит...отпишитесь кто собрал и доволен результатом... заранее спасибо
-
nikl
А материал магнитопровода и есть самая сложная задача. Если ленту можно легко добыть и поставить, то с магнитопроводом придется побегать, поискать.
И про феррит и про трансформатор из модема говорил я. Это варианты "из того, что имеется под рукой". Феррит подойдет не любой. Магнитопровод сильно больших габаритов делать не стоит, это потери. Поэтому сечение лучше от 20 до 50 кв. мм. Если это кольцо, то по внешнему диаметру от 20 до 30 мм. Если броневой магнитопровод, то в районе 0,5 - 1 Вт габаритной мощности (примерно кубик 25 х 25 х 25 мм). В модеме магнитопровод из пермаллоя, а вот из какого, нужно измерять, или довериться показаниям записи. В любом случае придется мотать, много и часто, на том и стоит DIY.
Можно приспособить готовые трансформаторы от МЛ микрофонов.
Основа расчета - коэффициент трансформации (КТ). Нужно сразу учитывать приведенное сопротивление ко входу усилителя, КТ и индуктивность вторичной обмотки. Если ты скажешь, какие у тебя есть магнитопроводы, или измерительные приборы, в которых видел мелкие трансформаторы, то можно посчитать. Или у дедов на барахолке поспрашивать пермаллой 79 в кольцах.
Измеритель LC есть?
-
Beermonza
есть мультиметр dt9208a...
есть трансформатор 35*30*12 ... 17*16*5 ... 29*21*11 квадратные... два последних из импульсных бп...
есть ещё кольцо 31*14*11*6 но это ферит наверное. карашено желтым цветом под краской видно черный
-
nikl
Мультиметр твой индуктивность не измеряет. Можно было бы намотать пробную обмотку и измерить индуктивность, затем по формуле узнать сколько на виток приходится и посчитать сколько тебе нужно будет витков под индуктивность 10-20 Гн. Чем больше начальная проницаемость материала, тем лучше.
Трансформаторы от куда? ...первый силовик? ...вторые два не подходят, там мю 2000 в основном. Всё, что было в ИБП - не подходит. Пошарься на барахолке у дедов, там будет пермаллой.
-
Beermonza да первый силовик. он сгодится?
-
nikl
Нет, силовик на трансформаторном железе, не подойдет, ...будет конструкция 1949 года, такого же качества. :) ...можешь на нем потренироваться в намотке. Звук будет.
К дедам на барахолку, однозначно.
Если там нет, что странно будет, то со старого модема выдрать, они уже не в ходу.
-
Beermonza
С модема снял трансформатор он маленький какойто 16*16*2,5... Не пойдет?
-
nikl
Сделай фото.
-
Beermonza
Вот
-
Beermonza
-
О том как делают микрофоны Royer
Очень простой конструктив кстати
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=D90rQ5...ature=endscreen (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=D90rQ5T2NJE&feature=endscreen)
Возможно глупый вопрос: а не подойдет ли в качестве железа для трансформатора полоски устанавливаемые в системы защиты от воров?
http://market-master.ru/info/articles/2601/ (http://market-master.ru/info/articles/2601/)
-
А вот ещё нашел цвет странный какойто может пермалллой?
-
nikl
Хорошо, бери от модема маленький. Он должен иметь индуктивность от 30 Гн и выше. Теперь твоя задача разобрать магнитопровод, аккуратно, чтобы не погнуть пластины. Размотать одну внешнюю обмотку, считая витки. Напишешь сюда сколько будет. Вторую обмотку не трогай. Будет хорошо увидеть фото, уже без внешней обмотки. Измерь так же диаметр провода. В общем делай фотоотчет, это мне сильно поможет.
...по последней фоте - не пермаллой, это силовик, там выпрямитель на плате стоит. Ты уже нашел хороший экземпляр в модеме.
Sworx
Я уже собираю такие штрих-коды, зная какой материал там имеется. Как хватит на рулончик, то сразу намотаю транс.
-
Я брал подходящие каркасы и набирал "модемными".Так-сечение маловато...
-
Евгений Ивлев
Мощность передается мизерная. Больше сечение - меньше витков, но больше потерь в магнитопроводе. Можно "подрезать" паразитную емкость и намотать больше витков, будет то же самое. Для разного типа материалов сечение разное, в зависимости от потерь. Я не берусь дистанционно определить, но работать будет намного лучше того, что есть из стали.
-
Эт точно)))Если посмотреть на фирму,то в отзывы лучче как раз о микро с большими трансами...
-
Эт точно)))Если посмотреть на фирму,то в отзывы лучче как раз о микро с большими трансами...
Именно по причине существования более лучших материалов. А за счет уменьшения числа витков, уменьшаются и паразитные параметры, в то же время магнитопровод обладает запредельной проницаемостью, можно и побольше теперь взять без последствий.
А между тем, звукорежиссеры просто пищат от восторга при использовании стареньких миков без космических технологий :)
размотал первую обмотку от трансформатора из модема... 1100 витком... к сожалению нет микрометра замерить диаметр проволоки. ноона тонкая сильно
... без микрометра ни как?)
Померить можно простым способом. На деревянную зубочистку намотай 50 витков, плотно, виток к витку. Измерь длину намотки штангенциркулем. Раздели измерение в миллиметрах на 50, будет внешний диаметр провода.
Я ожидал услышать 600-700. Можно отмотать, можно оставить 1100 витков, ...при частоте модема, ...нормально, но провод первичной должен быть большого диаметра (0,7 - 1 мм) и может не влезть. Сориентируйся.
Идем дальше, покажу расчет, ты сам решишь как быть. Коэффициент трансформации берем 1:50, по причине низкого сопротивления ленточки (порядка 0,1-0,15 Ом). Число витков первичной будет: W2/КТ = 1100/50 = 22. (Если не лезет, отматывай первичную до 600 вит.)
Приведенное ко входу усилителя: Rл * КТ^2 = 0,1-0,15 * 50^2 = 250-375 Ом.
Не мешало бы фото видеть, сколько места остается под первичную.
-
размотал первую обмотку от трансформатора из модема... 1100 витком... к сожалению нет микрометра замерить диаметр проволоки. ноона тонкая сильно
... без микрометра ни как?
Beermonza
-
Beermonza
мне первичку все ровно тоже перематывать надо... там ножки отвалились от первичной обмотки, теперь концов не найдешь
-
Beermonza
пипец не такто просто 50 витков намотать(((
-
nikl
А как ты вообще собрался вторичную перематывать, если 50 витков намотать не в состоянии? :lol: ...это звукотехника, тут и по 3000 витков как "здрасте" мотают.
Будешь перематывать? ...наматывай 600 витков. Потом пересчитай по формулам. Фото обмотки будут?
-
Beermonza
Завтра обязательно фото скину) да перематаю, первичку мотать из проволки (0,7-1,0 мм) ?
-
nikl
Да. Как намотаешь 600 витков вторичной, изоляцию, поверх 12 витков проводом 1 мм, если не вмещается, возьми 0,7 мм.
-
Beermonza
-
вот ещё
-
nikl
Понятно. Тебе нужно будет взять на первичную провод 0,7 мм, ...прикидываю, что ширина катушки около 10 мм или меньше. 600 витков вторичной, намотанных "в навал", т.е. с большим шагом, как нитки швейные, ...изоляция малярным скотчем на бумажной основе, 1-2 слоя. Поверх первичная, 12 витков, сильно не жми, чтобы не повредить провод вторичной обмотки. Проверяй тестером целостность вторичной обмотки, ...если все нормально, фиксируй клеем первичную.
Далее, лезвием почисть пластины магнитопровода, или растворителем каким, ацетоном, ...в зависимости от того, что там за остатки. Бери черный маркер и крась каждую пластину со всех сторон, и края тоже. Затем собирай магнитопровод. Собирай всё в корпус. Выводы вторичной (600 вит.) соедини между собой резистором на 6,8 Ком, сделай выводы на выходное гнездо. Далее подключай первичную обмотку (12 вит.) к капсюлю. ВНИМАНИЕ! не пытайся проверять работоспособность микрофона тестером на выводах вторичной обмотки, ...порвешь ленточку.
Подключайся во вход внешней звуковой карты, или через преамп в линейный вход любой звуковой карты, достойного качества.
-
Beermonza
Спасибо) да ширина катушки 10мм... можно наматывать на круглом основании? родная катушечка сломалась она из очеь хрупкого матеиала... я не могу новую катушку сделать такую же по размерам... очень уж мелко все.
-
можно наматывать на круглом основании?
Можно. Можно новый каркас из картона сделать, ...лишь бы пластины вошли и выводы держались.
Транс засунь в мет. корпус, ...подходит от сломанного электродвигателя ЛПМ кассетника.
Все металлические части микрофона заземли на 1 вывод гнезда XLR, 2 и 3 - выход трансформатора.
-
Beermonza
Спасибо тебе огромное)))
-
Доброго времени суток) пришли магниты... 5*10*50 хотел уточнить: какое расстояние должно быть между магнитами? магниты должны притягиваться к друг другу?
-
nikl
Да, в зазоре магниты должны быть расположены разными полюсами, вдоль, т.е. будут притягиваться. Причем, нужно знать, что сторона - цельный полюс. Можно проверить на кольцевом магните, он отполюсован горизонтально, верх и низ - полюса. акой стороной неодим к кольцу повернется, там у него цельный полюс. Большая вероятность, что у тебя сторона 10 мм - цельный полюс. Проверь. Далее сообразишь.
Зазор в 5-6 мм. Между лентой и магнитами должна быть еле заметная щель, без контакта. Если зазор 5 мм, ширина ленты - 4,7-4,8 мм, ...если 6 мм, то так же - 5,7-5,8 мм. ак получится.
-
Beermonza
А можно первичную обмотку из 0.6 мм намотать? нет другой проволоки
-
nikl
Если позволяет место, намотай 2 обмотки подряд друг над дружкой по 12 витков проводом 0,6 мм, концы запараллель.
-
Beermonza
пришли магниты))) и я в шоке))) на чё их приклеивать то? они же отвалятся наверное
-
nikl
Вернись к своему первому сообщению и почитай все подряд, я там уже отвечал на счет приклеивания магнитов.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=18943 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=18943)
...ответы относительно вот этого сообщения:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=10513 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=10513)
-
Натолкнулся на такую брошюрку, может, кому пригодится "двусторонние микрофоны" (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_2.jpg&hash=01d6c1bfd86f46319fffe4eb653bfe578ec77e3d) (http://rusfolder.com/34429329)
-
Подскажите какой трансформатор выбрать?
1и2 это от модемов, 3 от радиотелефона(база) пластины темные.
Прошу прощения за плохое качество фото.
Спасибо.
-
Наткнулся на интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA)
-
ivan71, 1 и 2 подходят, причём 2 - покрупнее в окнах, его легче перемотать.
-
Beermonza
Спасибо большое!!!
-
ivan71, 1 и 2 подходят, причём 2 - покрупнее в окнах, его легче перемотать.
Разобрал транс. метал совсем не похож на сталь которая используется в обычных трансформаторах.
Метал мягкий и чем то напоминает свинец.
Пооскажите по поводу намотки транса. много информации тут по этому поводу собралось.
Сначала матаем 1-ку (7-10 витков проводом 0.7) 2-чку (1000 витков)
Спасибо.
-
размотал транс показало 700витков 1-ка и 700вит. 2-чка провод в обоих случаях 0.13
-
ivan71, материал сердечника - пермаллой, это не трансформаторная сталь, ...содержание никеля в пермаллое повышенное, что дает на порядки большую индуктивность с тем же числом витков.
Значит вторичная будет 700 витков. С первичной тут нужно подумать исходя из длины магнитной системы и толщины ленточки. Если покупать материал ленточки 1,8 микрон, то можно повторить КТ 1:37, ...это будет 19 витков, проводом порядка 0,7-0,8 мм.
Сначала должна быть вторичная (700 вит.), а поверх первичная (19 вит.). Лучше использовать для вторичной (700) провод в шелковой изоляции, синий, рыжий, ...он называется ПЭШО, используется в радиоприемниках, на катушках ДВ-СВ диапазона. Часто есть в карманных или небольших приемниках на магнитных антеннах (длинный ферритовый стержень или иной профиль с катушкой).
Если нет, то придется мотать "в навал", причем хитрым "универсал" способом, ...как нитки швейные смотаны, посмотри.
-
Beermonza
Спасибо!
Транс разобрал намотал порядка 700 витков, ПЭШО как доктор прописал.
Мотал внавал немного наперекос хоть как то что бы было наподобе универсаль.
Влезло только 13 витков первички вместо 19. Подскажите лучше уж домотать либо попробывать с 13-ю витками?
-
Все собрал!
Микрофон работает, качество вроде как неплохое.
пока все на столе, ленточку использовал от обычной кухонной фольги.
Позже попробую от конденсатора.Может кто подскажет где можно приобрести фольгу которая предназначена для этих целей?
-
Только фольга:
Ribbon mic Foil - 2.5 micron Aluminium foil for Ribbon microphones (http://www.ebay.com/itm/New-Ribbon-mic-Foil-2-5-micron-Aluminium-foil-for-Ribbon-microphones-/271176204485?pt=UK_Music_Instruments_Microphones_MJ&hash=item3f235c80c5)
2.5u microns 99.1% Aluminum Foil Ribbon Microphone Replacement Upgrade Mod (http://www.ebay.com/itm/2-5u-microns-99-1-Aluminum-Foil-Ribbon-Microphone-Replacement-Upgrade-Mod-/170910447091?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item27cb0e75f3)
1.8u microns 99.1% Aluminum Foil Ribbon Microphone Replacement Upgrade Mod (http://www.ebay.com/itm/1-8u-microns-99-1-Aluminum-Foil-Ribbon-Microphone-Replacement-Upgrade-Mod-/170915698035?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item27cb5e9573)
Тут кит, вместе с качественным трансформатором:
Edcor RMX1 Ribbon Transformer and either 1.8u or 2.5u Al foil ~ DIY MOD KIT (http://www.ebay.com/itm/Edcor-RMX1-Ribbon-Transformer-and-either-1-8u-or-2-5u-Al-foil-DIY-MOD-KIT-/170953166957?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item27cd9a506d)
Lundahl LL2912 Ribbon Transformer and either 1.8u or 2.5u Al foil ~ DIY MOD KIT (http://www.ebay.com/itm/Lundahl-LL2912-Ribbon-Transformer-and-either-1-8u-or-2-5u-Al-foil-DIY-MOD-KIT-/170925334996?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item27cbf1a1d4)
...дорого, поэтому легче самому нарыть в конденсаторах и раскатать, если нужно.
КТ выходит 1:53, ...это не катастрофа, просто выход будет побольше с тонкой фольгой, а с толстой произойдет компенсация, т.е. падение чувствительности за счет толстой фольги частично вернет трансформатор. Проблем с шумами не будет. Ищи фольгу.
Кухонная фольга - 10 микрон.
Из конденсатора К73-9 470нФ 100В - 6,28 микрон.
-
Beermonza
В очередной раз Огромное Спасибо!
Вот что получилось.
По звуку шумов не наблюдаю. Частоты восновном преобладают низкие, высоких мало по сравнению с электретным. Полагаю дело в ленточке. Хотя еще хочу транс намотать на железе где в 2-3 раза больше пермолоя(незнаю насколько это правильно).
-
Извините что встреваю, но тема интересная и нужная. Вообщем то интересует какова собственная резонансная частота ленты в заводских устройствах? И как я понимаю магнитики нужны мощные, абы какие не поставишь... а если сделать электромагнит с катушкой подмагничивания?
-
Частоты восновном преобладают низкие, высоких мало по сравнению с электретным. Полагаю дело в ленточке.
Ленточник имеет характер чувствовать низкие шире других микрофонных систем. Никогда не следует использовать его в открытом виде, нужно сделать корпус с защитными сетками. Дуть и близко снимать звук не рекомендуется. Расстояние порядка 15-20 см нужно выдерживать. Лента из кухонной фольги довольно тяжела, но, в разумных пределах толщины, на АЧХ не влияет. От толщины ленты зависит чувствительность.
Хотя еще хочу транс намотать на железе где в 2-3 раза больше пермолоя(незнаю насколько это правильно).
Не трать время, железо не подходит никаким образом. Только пермаллой или современные аморфные сплавы, ...ферриты с высокой начальной проницаемостью под 10 000 ещё можно, они позволяют избавиться от бубнения.
Diamontius, резонансная частота ленты в районе 1 Гц, можно не думать даже о паразитных горбах на АЧХ.
Электромагнит не подходит в виду непостоянности магнитного поля. Забудь.
-
Не трать время, железо не подходит никаким образом. Только пермаллой или современные аморфные сплавы, ...ферриты с высокой начальной проницаемостью под 10 000 ещё можно, они позволяют избавиться от бубнения..
Неверно написал в предыдущем сообщении. У меня есть трансформатор из пермаллоя там больше пластин и сечение в 3 раза больше. Вот планирую на нем попробывать.
-
А нужно ли заземлять проводник колебательной системы, и если да, то в какой точке лучше?
-
ivan71, если пермаллой, то надо бы измерить индуктивность на 1 виток. В готовом трансе понятно 30 Гн на 1000 витков всегда найдется. С увеличением пакета нужно пересчитать вторичную. Сложность в том, что проницаемость материала нужно знать. Если есть LC-метр измерь свою вторичную. Затем намотай десяток витков на новом пакете. Далее легко по формуле через квадрат узнаешь сколько нужно вторичной на новом пакете для твоей индуктивности.
Diamontius, на балансную распайку землить нужно только корпус и экран трансформатора, ...в общем все металлические детали (если основа магнитов пластиковая, то магниты землить не надо). На первичную от ленты идут два толстенных провода, а со вторичной два провода в экране. Распайка под баланс.
Многие используют металлический магнитопровод системы в качестве проводника. Верхний конец ленты без изоляции на магнитопровод, нижний конец через коротенький проводок на транс. Т.е. первичная заземлена, вторичная нет.
Небалансную распайку не рекомендую. Кстати ivan71, у тебя балансный кабель, лучше перепаять и экран подать на будущий корпус микрофона.
-
Кстати! Мне как художнику приходилось сталкиваться с сусальным золотом (применяется для позолоты в иконографии и др.), существует разной толщины, стоит не так уж и заоблочно, можно выпросить небольшой кусочек у реставраторов. Для тех кто не имеет представление что это http://www.noris-russia.ru/category__susalnoezoloto (http://www.noris-russia.ru/category__susalnoezoloto)
Вот с магнитами напряжно будет, но для эксперимента что-нить найдётся с каких-нибудь старых стрелочных приборов. Ничего страшного если магниты стянуть между 2-мя пластинами винтами тем самым зафиксировав их? В качестве основания попробую алюминий, он легко обрабатывается, гнётся, для опыта думаю сойдёт.
-
Поинтересуйся на счет толщины золотой фольги, а-то ведь и смысла нет, если чрезмерно тонкая, ...будет рваться от любого стука.
-
У меня было сусальное золото на солнце давало просвет, т.е. поворачиваешь на солнце и смотришь на него и виден блик, вот такая тонкая фольга. Но скажу что брать его нужно очень осторожно, иначе можно порвать. А так стандарт от 0.1 до 0.25 микрона бывает фольга, есть не только золото, но и различные сплавы подешевле. Тонковато для микрофона, но должны быть не стандартные толщины фольги.
Золото по идее будет лучше алюминия или меди, не окисляется, и потому подумал если уж делать добротный микрофон, то золотая мембрана не помешает.
Для трансформатора нашёл дроссель от авиационного частотомера ЧФ4, вот только материал не знаю, сердечник выполнен не Ш образным, а 8-образным с разомкнутой перекладиной внутри. Данных на дроссель не нашёл, а на предприятии у нас стоял стэнд для проверки их и документация полная на них. Но ладно, попробую не трогать обмотку а намотать первичную поверх экспериментально.
И вот ещё интересует гофр мембраны. Каков его шаг и угол в не натянутом состоянии?
-
Вчера применил другой трансформатор, сам транс от радиотелефона(от базовой станции). Первичку оставил родную, поверх намотал 10 витков 0.8. Впервые встретил трансформатор катушки которого разделены двумя каркасами(один каркас надевается на другой). В итоге разницу между трансформаторами ощутил, в последнем трансе где больше сечение(пермаллой), высоких частот больше, но все равно не то. Теперь надо найти LC метр, и к данному вопросу подойти научным методом. Ленточку пока использовал от кухонной фольги 10 микрон. А подскажите если ее раскатать то каким методом? при помощи каких приспособлений?
-
Нашел продают трансформатор, бесплатная доставка, никто не подскажет как этот трансформатор?
ССылка (http://www.ebay.com/itm/NEW-Ribbon-mic-microphone-output-Transformer-/271176199955?pt=UK_Music_Instruments_Microphones_MJ&hash=item3f235c6f13)
-
ivan71, фольга раскатывается подшипником. Возьми какой-нибудь с шириной 5-7 мм, насади на металлический стержень и катай как скалкой с прикладыванием давления.
Про транс по ссылке. Это хороший выбор, Edcor RMX1 же.
Пермаллой, 80% никеля
Коэффициент трансформации: 1:36
Активное сопротивление первичной: 0,33 Ом
Активное сопротивление вторичной: 77 Ом
Индуктивность первичной: 5 мГн
Индуктивность вторичной: 6,3 Гн
Частотный диапазон: 20 - 20 000 Гц, при неравномерности 1 дБ
Цветовая маркировка выводов:
Синий - вход (верхний конец ленты)
Красный - нижний конец (иногда заземленный)
Черный - кон. 1 гнезда XLR
Зелёный - кон. 2 гнезда XLR
Коричневый - кон. 3 гнезда XLR
Золото по идее будет лучше алюминия или меди, не окисляется, и потому подумал если уж делать добротный микрофон, то золотая мембрана не помешает
Вполне. Тут нужна механическая прочность материала, чтобы он не менял форму от любого стука.
По прочности в порядке возрастания ->:
Алюминий, Золото, Цинк, Серебро, Медь.
...последние два не подходят в виду окисления. Можно и сплавы типа Латунь, Бронза, но накладно искать. Первый самый распространённый, и на него рассчитаны готовые трансформаторы. Удельные сопротивления первых двух близки: Алюминий - 0,0271 Ом*мм^2/м, Золото - 0,023 Ом*мм^2/м. Если подобрать толщину 1-3 микрона, то вполне можно и золото без пересчета поставить. Для записи гитары с кабинета нужна фольга потолще, 5 микрон будет в самый раз.
И вот ещё интересует гофр мембраны. Каков его шаг и угол в не натянутом состоянии?
Как угодно. В основном это шестерня с 1 мм шагом.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Ft%2F1-8u-Al-Ribbon-Foil-and-Tube-Wringer-Combo-1-foil-sheet-and-wringer-DIY-KIT-%2F00%2Fs%2FMTIwMFgxNjAw%2F%24%28KGrHqN%2C%21qMFBlrBrp%29%29BQcBidOklQ%7E%7E60_1.JPG&hash=6ad71a8253a108d9d24b641263cf7b3247a47d8e)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2476-090ba05752.JPG[/img]
img-2476-090ba05752.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2476-090ba05752.JPG)
"Натягивать" - это действие противопоказано. Лента должна быть в расслабленном состоянии.
-
Beermonza
Спасибо за информацию, все таки склоняюсь приобрести транс. Просто больше времени щас уйдет на изготовление качественного транса, а тут 1т.р. и с доставкой уже. Фольгу попробую раскатать как посоветовали.
Спасибо.
-
Отредактировал сообщение, ...может ещё что полезного кому найдется.
ivan71, я вот думаю по поводу недостатка ВЧ, ...может ты взял и натянул ленточку? ...этого делать нельзя. Лучше в зазор с противоположной стороны вставить брусок, на него положить ленточку и затянуть зажимы, ...аккуратно вынуть брусок и лента будет адекватно поставлена без натяжения.
-
Beermonza, спасибо за очень нужную информацию! Сегодня пока что сделал алюминиевое основание, магниты от дверных защёлок , довольно таки не хилые, движутся через 18-мм слой ДСП! Фольгу изъял из конденсатора как Вы советовали выше К73-9, пока что ещё ничего не ставил. Зажим мембраны с одной стороны алюминиевый на корпус через прокладку из медной фольги для хорошего контактирования гофрированной полоски, с другой стороны будет держаться текстолитовыми зажимами изолированными от основания, так же фольга для контактирования. Магнитики стянул болтиками М3 и так же выпилил алюминиевые полоски-зажимы.
Прошу прощение за качество фоток, но главное донести суть для тех кто будет собирать подобное, стяжку магнитов считаю наиболее разумным решением чем клей, в приоритете возможность замены и установки зазора.
-
Отредактировал сообщение, ...может ещё что полезного кому найдется.
ivan71, я вот думаю по поводу недостатка ВЧ, ...может ты взял и натянул ленточку? ...этого делать нельзя. Лучше в зазор с противоположной стороны вставить брусок, на него положить ленточку и затянуть зажимы, ...аккуратно вынуть брусок и лента будет адекватно поставлена без натяжения.
Добрый день!
Я с натяжением экспериментировал, была разница. Но все равно не то. Ленточка у меня была не сильно гафрирована, пока не нашел шестеренок, вот на выходных доберусь до сарая там полно всякого хлама. А на ВЧ влияет гафрирование? Спасибо за подсказку по поводу бруска учту на будущее.
Я вижу у Вас огромный опыт по данной тематике, за что Большое Спасибо что делитесь с нами опытом.
-
Diamontius, работать будет, но тихо. При случае сразу меняй на неодим магниты.
ivan71, гофрирование влияет на чувствительность к НЧ и СЧ, устраняет паразитные металлические призвуки. ВЧ воспринимаются и без гофрирования. Резать фольгу нужно только лезвием (скальпелем) на стекле, и никак не ножницами, последние оставляют рваный деформированный край, который ухудшает параметры ленты.
Опыта у меня столько же сколько и у любого любителя, понимающего в основах физ. явлений, и прошедшего уже этот путь, от первой конструкции к улучшению. Хочешь не хочешь, знания появляются.
-
Ну это при случае. Это я собираю что бы пощупать что да как, об устройстве ленточного микрофона узнал не так давно, пользовал динамические только до сих пор. Выше Вы говорили что вызванивать тестером нельзя, ну это и понятно, в контуре мембраны обмотки трансформатора будет губительный ток для мембраны. С отсюда следует что не помешал бы сюда какой простейший усилитель хотяб на одном транзисторе... стоит ли?
-
Diamontius, если совсем просто но с качеством, повтори усилитель от сюда: http://blackbird.h12.ru/ml51new.html (http://blackbird.h12.ru/ml51new.html) ...у этого человека я консультировался, когда начинал опыты с ленточниками.
-
Спасибо, балансное включение самое то что нужно, но до этого придётся изготовлять трансформатор... ох сколько же пермаллоя было на предприятии где я раньше работал, теперь придётся искать то что есть.
Требований пока к трансформатору не предъявляю, буду делать из того что есть дабы почувствовать суть.
Возникли трудности с фольгой из конденсатора К73-9. При механическом демонтаже отделить фольгу от плёнки никак не удалось. Обрезал полоску опасной бритвой и при гофрировании полоски через шестерёнки шагом 1.2 мм плёнка отделяется местами, но если её зацепить обрывается.
-
Возникли трудности с фольгой из конденсатора К73-9. При механическом демонтаже отделить фольгу от плёнки никак не удалось. Обрезал полоску опасной бритвой и при гофрировании полоски через шестерёнки шагом 1.2 мм плёнка отделяется местами, но если её зацепить обрывается
Видимо, кондер пережарился, ...с моими экземплярами пленка сама отходит без проблем. Бывает на краях, на которых непосредственно распаяны вывод, немного прилипнет и оторвется, но этот жеваный край, и он не нужен. Разматывай рулон полностью, ищи кусок с нормальным отделением ленты, ...только пальцами не трогай фольгу, жирные пятна на ней не нужны (следы всегда остаются). Если не получится, бери ещё один кондер К73-9. Чем больше ёмкость, тем больше шансов найти ровный чистый кусок. У меня два чистых рулона с размотки и полимер в качестве изоляции в мелких трансформаторах применяю.
-
Ну руками не трогать сложно... но есть пинцеты, стерильные мед.перчатки и мед.спирт, обезжирить можно спиртом.
А вот с трансформатором сложновато будет. Вернее с методикой рассчёта. Особенно когда не знаешь добротность сердечника. Чем обусловлен приоритет пермаллоя а не скажем к примеру оксифера?
И так как я понял коэффициент трансформации должен быть примерно 1/100, индуктивность повышающей обмотки порядка 6Гн и стандартное сопротивление 600 Ом.
-
У материала нужно знать начальную магнитную проницаемость, в паспортных данных она всегда указывается. Для стандартных ферритов, применяемых в импульсной технике проницаемость от 1000 до 3000. С этими значениями для получения индуктивности даже в пару генри сердечник должен быть крупных размеров, да и мотать придется несколько тысяч витков. В результате потери в материале магнитопровода из-за количества материала, потери на активном сопротивлении катушки с множеством витков тонкого провода, плюс паразитная ёмкость обмотки, которая повлияет на передачу ВЧ. Как видно - одни минусы. Ферриты такого типа могут передавать адекватно частотку только в ВЧ диапазоне.
Трансформаторная сталь не подходит по тем же причинам.
Пермаллой с повышенным содержанием никеля имеет очень большую начальную магнитную проницаемость это сотни тысяч. На виток приходится в среднем по 50 мкГн, для небольшого сердечника 2,5х1,9 см. Теперь посчитай какова индуктивность уже с 400 витков на подобном:
L = L1 * n^2 = 0,00005 * 400^2 = 8 Гн ! ...чего достаточно вполне.
Теперь поднимись выше и посмотри на Edcor RMX1. Исходя из показаний 5 мГн, 6,3 Гн и КТ у него в первичной 10 витков, во вторичной 360.
Есть аморфные сплавы, но они нестабильные, без измерителя индуктивности делать нечего. И напротив, покупая пермаллой определенной марки достаточно выполнять схему намотки, погрешность будет незначительная.
Считать нужно начинать со вторичной.
600 Ом - это импеданс на средней частоте, а сопротивление вторичной только порядка 100-200 Ом.
-
Я разбирал пермалоевые трансформаторы от измерителей силы тока в фидерах и кабелях (кольцо из пермалоевой ленты с обмоткой, внутрь пропущен силовой кабель), раскручивал ленту, обрезал и мотал кольцо меньшего диаметра, это я делал в преобразователях напряжения для генератора т.к. в военных частях офицеры приловчились снимать трансформаторы на электроудочки. Предположим узнаю марку пермалоя, но прокатит ли это если буду делать трансформатор в микрофон? Изменится размер, плотность намотки ленты.
Имею ввиду подойдёт ли сюда трансформатор в виде кольца из ленты?
-
Если в курсе как укладывается лента, с изолированием должна быть по идее, то мотай кольцо, размерами порядка К25х12х{ширина ленты} мм. Бери формулу расчета индуктивности для тороида и узнаешь показатель L1, дальше по формуле выше.
-
Но тут всё дело в проницаемости... она будет зависеть от количество витков ленты, длины или её величина будет постоянной для той или иной марки пермаллоя?
Изолирования ленты кстати не было, даже разбирается легко, скручивается лента на подобие ФУМ и пермаллой сам разматывается, ни какой пропитки и изоляторов нет. Ну это по крайней мере в тех трансформаторах с которыми имел дело я. Тут кстати на фото были подобные в текстолите.
-
Начальная проницаемость для материала, а от габаритов кольца будет зависеть индуктивность на виток. Чем крупнее кольцо и его сечение, тем больше индуктивность на виток.
L1 = (μ0 * μн * S) / l
где μ0 - абсолютная магнитная проницаемость вакуума (1,257·10-3 мкГн/мм);
μн - начальная магнитная проницаемость материала магнитопровода;
S - площадь сечения магнитопровода в мм^2;
l - длина средней линии магнитопровода в мм.
-
Вообщем самая сложная часть этапа- это трансформатор.
Кстати, тут на первых страницах писали что пытались купить капсюли у изготовителя Октава и безуспешно. Дело в том что обращались наверное к менеджерам, попросту- спекулянтам, которым не выгодно торговать комплектующим. Я знаю эту систему т.к. сам являюсь менеджером, только в области строительства. Даже если фирма и называется "Октава", то это не сам производитель! Это хитрые спекулянты, перекупщики и далеко не первые. На заводе врятли будет отдел маркетинга и продаж, поэтому нужно обращаться напрямую на завод, лучше при личном контакте, должны же они поставлять комплектующее в ремонтные сервисы. Оптом думаю тоже не будут торговать, ибо товар не является широковостребованным.
Ну вот, что и требовалось доказать по поиску фирм в интернете. Схема довольно проста, компания регистрируется в идеале по адресу рядом с заводом и отношения к нему не имеет, наверняка закупают оптом у завода и пользуются большой скидкой, порядка 10%, потом как правило прибавляют свои 30-40% минимум. Так что кто хочет купить капсюль, пусть одевает пиджак и едет в Тулу на завод. А лучше иметь собутыльников с того завода :D
Прошу прощение за отклонение от темы.
-
Вообщем самая сложная часть этапа- это трансформатор.
Кстати, тут на первых страницах писали что пытались купить капсюли у изготовителя Октава и безуспешно.
Да я вот с такой же ситуацией столкнулся, Трансформатор.
Я 2 намотал, но так без расчетов, разница между ними есть.
Руки конечно чешутся, но времени мало, все таки решил преобрести транс по ссылку которую ранее выкладывал, вот вчера заказал трансформатор, теперь жду, а за это время подготовлю корпус для микрофона.
-
Беспокоит вопрос о измерении АЧХ микрофона. Я так понимаю нужна АС с известной АЧХ и с неё снимать на микрофон?
-
В домашних условиях адекватное измерение АЧХ микрофона невозможно.
-
Домашние условия могут быть разными, у кого-то даже они соответствуют уровню оборудования западных лабораторий и студий. Да дело не в полном съёме АЧХ, просто интересует примитивное что-нибудь, благо живём в своё время и пользуемся различными софтами. Примерно хоть диапазон узнать. Думаю самое простой снять испытуемым микрофоном с хороших мониторов музыку, так же иметь калиброванный микрофон и потом сравнить в спетралабе или адобе-аудишн.
-
Diamontius, нужна заглушенная комната большого объёма и измерительный микрофон, чтобы определить АЧХ динамика в его коробе. Проблема.
Если примерно, то широкополосную колонку, софтовый генератор и смотри, что пишется. Совершенно не адекватно. Уж лучше ориентироваться на свои уши, сравнивая запись с микрофона с тем, что слышишь.
-
С заглушённой комнатой проблемка будет у многих :D А есть ли опыт в пользовании портативных боксов? Думал соорудить складную ширму такую.
-
Diamontius, чтобы вести запись с 1-го мерта от динамика, я представляю какую тебе придется лепить "ширму", причем 6 ширм, из фанеры заглушенных с внутренней стороны налепленными столбиками разной длинны в хаотичном порядке из специального материала. А иначе, вклад внесёт не до конца заглушенная комната с её отражениями от стен, потолка и пола, или прокачка воздуха динамиком в мелком коробе, если попытаешься минимизировать камеру съёма. Капсюль ведь двунаправленная восьмерка, а не кардиоидный (с ним чуть проще).
-
Я с динамика не планирую снимать сигнал, мне в этом нет необходимости, бокс хочу соорудить для вокала, немного больше чем на картинке, добавить верхнюю крышку.
Вот здесь есть чего почерпнуть начинающим по тестированию микрофона: http://www.ixbt.com/digimage/micdiy3.shtml (http://www.ixbt.com/digimage/micdiy3.shtml)
-
ixbt - сайт в основном по компьютерному железу и около него на расстоянии вытянутой руки. Статья в общих чертах говорит "есть что-то, что можно потестить с помощью софта, но можно и на слух, ...всё относительно". Информации конкретной нет.
DIY-микрофонам и винтажным экземплярам в зубы не смотрят, ...есть завал по ВЧ, ну и фиг с ним, главное - он адекватно пишет конкретный инструмент, или вокал определенного человека, ...и на этом точка.
Не заморачивайся, пиши как есть и своими ушами сравнивай звучание, будет тот же результат.
-
Тут говорили про электретные микрофоны, в частности от гарнитур Нокиа. Нашёл у себя в закромах древнюю Нокию 6260 бизнес-класса с гарнитурой. Телефон был собран в Германии, гарнитура шла в комплекте, это не Китай. Изъял капсюль, таких больших в гарнитурах я не встречал- 9.5мм в диаметре. Подключал в компьютерный вход- работает. Хочу на основе этого капсюля собрать небольшой микрофон, поставило в тупик расположение капсюля в тубе. Как бы лучше,перпендикулярно или горизонтально? Может и разницы вовсе нет, я же не резонансную систему горожу. И каким должно быть крепление капсюля, жёстким или мягким?
С электретными микрофонами эксперементировал в качестве прослушивающих устройств и как узконаправленными, даже одинаковые микрофоны имеют большой разброс характеристик о идинаково не передают. Вот попробовать бы ламповый предусилитель вместе с ними, но не знаю как подать напряжение питание там же встроен полевой транзистор внутри.
А идея из статьи о снятии шума микрофона интересна... на даче у родственников бункер бетонный толщиной 0.5 метра и люк 2 см железа, вот там то я и обеспечу тишину, жаль помещение маленькое, а то и бокс студийный оборудовал бы :D
-
Про электреты гарнитур и ТА всё уже сказано.
Вот отчет разбора МЛ-51, тут не показывал ещё, может кому пригодится. Усилитель не показываю, он не представляет интереса.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2477-89f7575a96.jpg[/img]
img-2477-89f7575a96.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2477-89f7575a96.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2478-b006a34268.jpg[/img]
img-2478-b006a34268.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2478-b006a34268.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2479-b997be1a35.jpg[/img]
img-2479-b997be1a35.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2479-b997be1a35.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2480-4d477eaec1.jpg[/img]
img-2480-4d477eaec1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2480-4d477eaec1.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2481-0796733a0d.jpg[/img]
img-2481-0796733a0d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2481-0796733a0d.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2482-b41c897eb2.jpg[/img]
img-2482-b41c897eb2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2482-b41c897eb2.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2483-b15a0a00b5.jpg[/img]
img-2483-b15a0a00b5.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2483-b15a0a00b5.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2484-8f69c35381.jpg[/img]
img-2484-8f69c35381.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2484-8f69c35381.jpg)
Трансформатор
Тор, пермаллой 79НМ, 19 шайб размерами R20х11 мм толщиной 0,4 мм, шайбы чем-то покрыты, уложены в полиэтиленовую коробочку.
Первичная обмотка - 13 витков, провод ПЭВ - 0,8 мм
Вторичная обмотка - 760 витков, провод ПЭВ - 0,14 мм, ...намотана внавал без изоляции (первая на каркасе).
Коэффициент трансформации 1:58.
Все обмотки намотаны по-часовой стрелке, между обмотками слой полиэтилена, весь трансформатор завернут в полиэтиленовую ленту, уложен через две резиновые прокладки в металлический чехол.
-
Beermonza, спасибо за фото.
У меня тоже МЛ-51, две штуки. У одного пред собран на LM833 под фантом, у другого сигнал снимается прямо с транса. Склоняюсь к тому, чтобы убрать пред и брать сигнал тоже с транса.
Есть ещё МЛ-16, так у него сигнал тоже снимается прямо с транса.
Единственный нюанс- это повышенные требования к качеству и шумности последующего преда, т.к. сигнал довольно слабый.
-
Неплохо бы было рядом линейку или коробок спичечный, а то размеры бы представить каковы. А так глядя в принципе конструктив повторить можно.
Пермаллой значит пятаками тут... наверное разница будет не значительна если это будет скрученная лента.
-
У меня тоже МЛ-51, две штуки. У одного пред собран на LM833 под фантом, у другого сигнал снимается прямо с транса. Склоняюсь к тому, чтобы убрать пред и брать сигнал тоже с транса.
Есть ещё МЛ-16, так у него сигнал тоже снимается прямо с транса.
Единственный нюанс- это повышенные требования к качеству и шумности последующего преда, т.к. сигнал довольно слабый.
Да, тут заслуга металлических магнитов, которые до неодимовых недогребают, ...первым делом надо бы сменить. С МЛ-51 вообще легко, стопочки неодима и толстая полоска горизонтально. У меня просто материала нет подходящего, уже бы переделал. Транс тоже перемотал, причем повышающую обмотку выполнил проводом уже ПЭВ-2 0,2 мм.
В разделе есть тема про мой ламповый микрофонный усилитель MicAmpX. В него можно подключать МЛ-51 с доработанным трансом напрямую. Кусок балансного инструментального кабеля порядка 1 м, сопряжение на разъёмах XLR, ...результат хороший. Я конечно не имею супер навороченного студийного оборудования, поэтому оценка субъективная и относительная.
Неплохо бы было рядом линейку или коробок спичечный, а то размеры бы представить каковы. А так глядя в принципе конструктив повторить можно.
Извини, делал не для ориентирования между капсюлями, а главным обраом показать конструкцию. Надо бы было положить линеечку, ...но, увы, поезд ушел. :(
Я вообще ничего не измерял, поскольку пофиг, копировать не собираюсь и не советую никому. Ленточка там 35х3 мм где-то, ...прикинь размеры.
Пермаллой значит пятаками тут... наверное разница будет не значительна если это будет скрученная лента.
Разницы не будет, ...разница вся в типе материала.
-
А почему копировать не советуете? Там что, класс точности 0.2? Мы не китайцы, копировать ничего не будем, а только идею и суть на ус намотаем.
Спасибо за размер ленточки, а то я вообще понятия не имел о размерах, у меня 30х70 получился сам капсюль, знал бы, сделал меньше конструкцию.
-
А почему копировать не советуете?
Потому, что конструкция не совсем удачная. Магнитное поле неравномерно в зазоре и к верху у полюсов постепенно ослабевает. Типичный пример на неодимовых магнитах в замкнутом магнитопроводе лучше по отдаче:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1019-06dbb699de.jpg[/img]
Если магнитопровода нет, и конструкция пластиковая, то нужно беречь от неё наручные механические/кварцевые часы.
В МЛ-51, да и в МЛ-19, и ещё ряде микрофонов, размер ленточки обусловлен слабостью магнитного поля в зазоре. При использовании неодимовых магнитов зазор смело можно ставить 5-6 мм, и длина ленты может быть от 45 до 70 мм, ...от чего будет зависеть импеданс микрофона, уже под 600 Ом, и выхлоп 3-5 мВ.
У МЛ-51 импеданс всего 150 Ом, ...или 250 Ом, ...не померить пока, ...и выхлоп порядка 0,25 мВ с транса, ...точно сказать не могу, не поддаётся измерению.
-
Ну часики беречь не только от микрофонов без закрытого магнитопровода, и от динамиков тогда и вообще от магнитов коих нас окружает в быту множество (защёлки магнитные на дверях, на барсетках и т.д.). Моя конструкция похожа на приведённую, хотя скажу честно я придумал её "с балды" исходя из размеров магнитов и примерной длины ленты и фоток тогда ещё не видел заводских микрофонов. Единственное отличие- магниты закреплены металлическими полосками. Пока что нет трансформатора и ленточку не ставил. Как покажут эксперименты, думаю заменить алюминиевые держатели магнитиков на ферромагнитный металл и уменьшить длину ленточки, ведь получается некоторое расстояние она находится не в поле влияния магнитного поля. Вот кстати нашёл сетку от бочонка противогаза. Как говорится найдите 7 отличий :D
-
В верхней части ленточка крепится без диэлектрика, в нижней- диэлектрик, болтики через пластмассовые шайбочки, в обоих держателях фольгинированный односторонний текстолит, металлические подкладки для необходимой установки высоты ленточки-мембраны от основания.
-
Ну часики беречь не только от микрофонов без закрытого магнитопровода, и от динамиков тогда и вообще от магнитов коих нас окружает в быту множество (защёлки магнитные на дверях, на барсетках и т.д.).
Ты, видимо, не в курсе что такое NdFeB магнит и какое у него бешеное поле. Если магнитная система динамика строится только на керамическом магните, практически весь поток которого направлен в зазор, то реакция часов может быть нейтральная. Защелки не обладают достаточной силой. Но если взять микрофон на незамкнутых неодимах рукой на которой часы, то всё, кварц встаёт или уходит в аут, механика аналогично, быть может антимагнетики устоят. Сила поля неодимовых магнитов такова, что два средних кольца по 4 см в диаметре просто сломают тебе пальцы.
Как покажут эксперименты, думаю заменить алюминиевые держатели магнитиков на ферромагнитный металл и уменьшить длину ленточки, ведь получается некоторое расстояние она находится не в поле влияния магнитного поля.
Это ещё зачем? ...держатся на алюминии и хорошо. Не страшно если по 5 мм ленты будут не в зазоре.
-
Здесь не по 5, а целых по 10!!мм. Конструкцию собирал не обдумавши и метчик самый маленький у меня М3, если всё пойдёт удачно то переделаю конструкцию, болтики применю 1.8мм для уменьшения площади основания и уменьшения ненужной площади держателей магнитиков.. А скобы из ферромагнетика придадут большее распространение магнитного поля на протяжении длины ленточки. Ну а уж с магнитами не доводилось с мощными сталкиваться акромя как в жёстких дисках компьютеров.
-
Вот смотрите как отличается ленточка по чувствительности от 6 микрон к 1,8 микронам.
http://www.youtube.com/watch?v=1COB73NA8lw (http://www.youtube.com/watch?v=1COB73NA8lw)
-
Это очевидно. Только это палка о двух концах. На видео ведь показана механическая чувствительность, а чем тоньше ленточка, тем меньший ток будет развиваться в ней. Так что золотую середину придётся искать опытным путём в зависимости от толщины, длины и ширины мембраны, напряжённости магнитного поля.
-
Это очевидно. Только это палка о двух концах. На видео ведь показана механическая чувствительность, а чем тоньше ленточка, тем меньший ток будет развиваться в ней. Так что золотую середину придётся искать опытным путём в зависимости от толщины, длины и ширины мембраны, напряжённости магнитного поля.
Это другая очевидность, в нашем мире такой нет :)
При всем желании ты весь ток, который может отдать ленточка любой толщины (которая не рвется уже от того, что висит), не выжмешь. Основной параметр системы - развиваемая э.д.с. (электродвижущая сила), которая измеряется в вольтах. Чем тоньше лента, тем она механически сильнее смещается, повторяя движения воздуха. Более сильное смещение - большая э.д.с, этим и обуславливается большая чувствительность и выход с уменьшением толщины ленты. От размеров ленты будет зависеть импеданс, который стандартизирован, и для сопряжения с заводской аппаратурой нужно выставлять правильно.
-
Неплохой ролик по сборке ленточного привода:
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA&feature=fvwp (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA&feature=fvwp)
-
Неплохой ролик по сборке ленточного привода:
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA&feature=fvwp (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA&feature=fvwp)
На 19-й странице ivan71 выкладывал на него ссылку, ...хороший "учебник", собственно, он по нему и собирал капсюль.
-
Нашел вот такую схему двухленточного микрофона.
Кто-нибудь уточнит как располагаются полюса всех четырех магнитов.
Судя по всему, ленты соединены последовательно сверху, но как все-таки стоят сами магниты.
-
Ленты соеденены синфазно судя по фото, сверху изоляторов нет, следовательно и магниты должны быть размещены с этим учётом.
-
Т.е. правая магнитная система перевернута относительно левой?
Тогда средние магниты будут с одинаковыми полюсами, вот это беспокоит.
-
Так там зазорная пластинка, расстояние не маленькое судя по фото, не меньше 10 мм. А разницы здесь кажется нет никакой, ведь если магнит справа поставить на место левого, по сути ничего не изменится, главное что бы было отношение N-S.
-
burd-ig это оптимизированный вариант длиннолентного капсюля, просто завёрнутого в пространстве. Работает так же как и обычный с удлинённой лентой. Магнитопровод закреплен на демпфирующих резиновых шайбах и соединения с корпусом не имеет:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2511-8e025f0d53.jpg[/img]
img-2511-8e025f0d53.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2511-8e025f0d53.jpg)
Расположение полюсов от центра противоположное:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2512-c662dec756.jpg&hash=794f53d17fb6759b9bc09b6ad18421ae28fa146c)
img-2512-c662dec756.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2512-c662dec756.jpg)
-
Вот в этом я и хотел убедится. Спасибо.
Магниты длиной 30 мм достать гораздо проще и, судя по ценам, в два раза дешевле купить четыре вместо двух.
-
Магниты купить проще, а выточить магнитопровод из подходящего материала - не совсем.
-
Посмотрел вот этот фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA&feature=fvwp (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA&feature=fvwp)
и меня натолкнуло на идею изготовления каркаса для магнитов по принципу сборки Ш-образного сердечника трансформатора.
Т.е. аккуратно выпилив две Ш-образные заготовки толщиной по 3-5 мм получаем каркас со всеми зазорами (с двух сторон) для крепления ленты и места для магнитов (например, из стеклотекстолита или оргстекла того же). Ну смещение ленты на несколько микрон от оси, я думаю не принципиально, мы же не про радиоволны, а про звук.
Пилить по прямой, это не дырки в опилки превращать.
Ну а если железо, магниты под небольшим углом.
P.S. Вроде не раз прошелся по всему форуму, не нашел, чем закрывают ленту из какого материала тонкая полоска с изолентой по краям. Типо, внутренний поп-фильтр.
-
В качестве защитной сетки можно взять капрон с мелкой ячейкой, ...старый тюль подойдёт.
-
Внесу свои 5 копеек. Если уж капрон или тюль... то лучше выпросить у жены (мамы, сестры) ненужные колготки, вещь эластичная и смотрится не как тюль:) я так колонки обтягивал давно, идея не нова:)
-
Нашел 7 трансформаторов от модемов. Индуктивность высокая, но не могу понять как правильно померить. Прибор Е7-22. Две частоты измерения 120 Гц и 1 кГц.
Параллельное и последовательное измерение. Индуктивность показывает разную.
Два часа ищу в нете, как правильно. Ну и самое главное, как пересчитать индуктивность на 20 Гц?
-
Как он изменяет, тоже фиг его знает. Индуктивность трансов от модемов на пермаллое в районе 30 Гн должно быть.
Пока сигнала нет, повышающая обмотка шунтирует вход предусилителя своим активным сопротивлением. По мере появления сигнала с определённой частотой к активному сопротивлению меди R прибавляется индуктивное сопротивление Xl, оно тем больше, чем выше частота сигнала. Задача, подобрать такую R+Xl чтобы на выбранной нижней частоте комплексное сопротивление повышающей обмотки (ёмкость опустим) не было ниже требуемого импеданса для предусилителя. Индуктивное сопротивление считается по формуле:
Xl = 2 * pi * f * L
где, pi - 3,14
f - нижняя частота АЧХ, по уровню 0 дБ
L - индуктивность обмотки
Для импеданса 150 Ом на частоте 20 Гц нужна индуктивность ~ 1,2 Гн;
для 250 Ом на частоте 20 Гц ~ 2 Гн;
для 370 Ом на частоте 20 Гц ~ 3 Гн;
для 600 Ом на частоте 20 Гц ~ 5 Гн;
...это примерно и без учёта R меди, чего хватает вполне.
Далее пересчитывай по формуле для индуктивности (выше давал в теме). Нужно посчитать число витков на катушке, чтобы определить индуктивность на виток и далее по квадрату числа витков высчитать получаемую индуктивность.
-
Это все понятно, вопрос не об этом.
Прибор ведь не для того, чтобы витки считать.
Про Е7-22 читал на форумах и, например если он показывает на 1кГц 1,9 Hn, а на 120 Гц 4 Hn, это нормально.
Как пересчитать индуктивность на 20 Гц, на сколько линейно это изменеие от 1 кГц до 120 Гц.
Если зависимость роста индуктивности от частоты примерно линейна, тогда вопросов нет.
Е7-22 в параллельной схеме измерения, индуктивность показывает больше, чем в последовательной.
На одном форуме читал, что только последовательно правильно изеряет, на другом большие индуктивности следует измерять в параллельной схеме.
Как правильно, то?
-
burd-ig, я, например, не в курсе какая там схема измерения, на резонансе или через сравнивание с эталонным сопротивлением, ...можно предположить, что для незначительных индуктивностей до 1 Гн частота тест-генератора должна быть 1 кГц (сердечники на ферритах потому что высокочастотные), а все остальные индуктивности на трансформаторном железе и магнитомягких сплавах типа пермаллоя, включая аморфные - на частоте 120 Гц.
-
Про Е7-22 читал на форумах и, например если он показывает на 1кГц 1,9 Hn, а на 120 Гц 4 Hn, это нормально.
Прибор тут не причем, разность показаний зависит от св-в сердечника. Общепринятая методика измерений индуктивности на 100 Гц. Это в странах где частота сети 50Гц. Для стран с частотой сети 60Гц и сделан предел измерений на 120Гц.
Как пересчитать индуктивность на 20 Гц, на сколько линейно это изменеие от 1 кГц до 120 Гц.
С грубым приближением можно считать, что она линейна.
В данном случае, на измерение очень сильно влияет материал сердечника.
Если зависимость роста индуктивности от частоты примерно линейна, тогда вопросов нет.
Е7-22 в параллельной схеме измерения, индуктивность показывает больше, чем в последовательной.
На одном форуме читал, что только последовательно правильно изеряет, на другом большие индуктивности следует измерять в параллельной схеме.
Как правильно, то?
Для оценочных измерений вполне достаточно только Ls.
Lp нужна чтобы посмотреть расхождение вектора фазы между L и С. Вам это совершенно не нужно.
Про Е7-22 читал на форумах и, например если он показывает на 1кГц 1,9 Hn, а на 120 Гц 4 Hn, это нормально.
Прибор тут не причем, разность показаний зависит от св-в сердечника. Общепринятая методика измерений индуктивности на 100 Гц. Это в странах где частота сети 50Гц. Для стран с частотой сети 60Гц и сделан предел измерений на 120Гц.
Как пересчитать индуктивность на 20 Гц, на сколько линейно это изменеие от 1 кГц до 120 Гц.
С грубым приближением можно считать, что она линейна.
В данном случае, на измерение очень сильно влияет материал сердечника.
Если зависимость роста индуктивности от частоты примерно линейна, тогда вопросов нет.
Е7-22 в параллельной схеме измерения, индуктивность показывает больше, чем в последовательной.
На одном форуме читал, что только последовательно правильно изеряет, на другом большие индуктивности следует измерять в параллельной схеме.
Как правильно, то?
Для оценочных измерений вполне достаточно только Ls.
Lp нужна чтобы посмотреть расхождение вектора фазы между L и С. Вам это совершенно не нужно
-
Спасибо! Я правильно понял, если частота измерения изменилась, например, с 1 кГц на 100 Гц, т.е. в 10 раз и показание индуктивности увеличилось в два раза, то на 10 Гц (еще в 10 раз) значение индуктивности можно принять примерно в четыре раза больше чем на 1 кГц.
-
На высоких частотах резко возрастают потери различного железа. Например, индуктивность катушки, выполненая на пермаллое, на 10кГц фактически превращается в емкость. И только очень качественный пермаллой, с применение особых технологий, способен работать на 100кГц. Например различные головки УВ и УЗ профессиональных студийников. С железом, картина несколько получше. Практически любое работает до 20 кГц и чуть выше. Импортное М6,5,4 даже на 100кГц еще работает. Хочу предостеречь, далеко не всякий пермаллой и железо пригодно для использовании в звуке!
-
Сегодня замерил индуктивность с помощью генератора и осцилографа на 120 Гц.
Сравнил.
Получилось, что е7-22 показывал очень близкие значения больших индуктивностей (на этой же частоте - 120 Гц) с использованием параллельной схемы измерения.
-
Вот недавно сделал пару с 24 мм капсюлями:
http://www.eartrumpetlabs.com/bricolage/ (http://www.eartrumpetlabs.com/bricolage/)
Обалдел как они звучат !
Вот как здесь показано так они и играют:
http://www.eartrumpetlabs.com/gallery/videos/ (http://www.eartrumpetlabs.com/gallery/videos/)
Капсюли заказывал здесь:
http://www.lxmic.com/ (http://www.lxmic.com/)
-
>Вот недавно сделал пару с 24 мм капсюлями
Капсюли заказывал здесь:
http://www.lxmic.com/< (http://www.lxmic.com/<)
А где по этой ссылке 24мм капсюли...?
-
Посмотрел сам и удивился что нету этих капсюлей...
Там у них меняет дизайн сайта и наверное не поместили ие.
Собирался взять иче штук 10 - было бы очень жаль если сняли с производства :(
Они там по 10$
Есть еще другая ссылка но здесь остались только эти :
http://www.jlielectronics.com/products/JLI...165A%252dT.html (http://www.jlielectronics.com/products/JLI%252d165A%252dT.html)
Со временем у них меняется названия и производители:
TSB-2555 (Uni-ECM-LX26070W) 25mm
TSB-165a (Uni-ECM-LX16573W) 16,5mm
TSB-120A (Uni-ECM-LX12142N) 12 mm
http://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-a/ (http://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-a/)
-
Вот здесь я брал фольгу для лeyточников :
http://www.lebowcompany.com/ (http://www.lebowcompany.com/)
-
ajanonis, и цена вопроса?
На 19-й странице давал ссылки на eBay:Сообщение (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=20504) ...выгоднее, не?
-
Раньше в eBay фольги не было ...
Может просмотрел обсуждение про форму ленточки, но вот нашел такое чудо:
http://www.docstoc.com/docs/118698717/Ribb...649#viewer-area (http://www.docstoc.com/docs/118698717/Ribbon-For-Ribbon-Microphone-Manufacturing-Method-Of-The-Same-And-Ribbon-Microphone---Patent-8107649#viewer-area)
-
Наконец то пришел трансформатор, ждал 3 мес, спасибо нашей почте.
Если кому надо могу померить некоторые параметры транса.
-
ivan71, таки дождался, ...поздравления :P
Если это Edcor RMX1, то параметры известны в полном объёме, ...вот если можно, посмотри как намотан, через щель, ...диаметр провода примерно, сколько слоёв изоляции между секциями, последовательность, где первичная на каркасе, где вторичная, ...всё визуально через просвечивающийся пластик катушки. Фото бы не помешало тоже, ...заранее спасибо! :)
-
ivan71, таки дождался, ...поздравления :P
Если это Edcor RMX1, то параметры известны в полном объёме, ...вот если можно, посмотри как намотан, через щель, ...диаметр провода примерно, сколько слоёв изоляции между секциями, последовательность, где первичная на каркасе, где вторичная, ...всё визуально через просвечивающийся пластик катушки. Фото бы не помешало тоже, ...заранее спасибо! :)
Приветствую, прошу прощение за задержку отсутствовал.
Выкладываю фото.
Описывать толком нечего, внешняя обмотка на диаметр 0.5-0.7 внутренняя 0.1-0.2
Между обмотками никакой изоляции.
-
Фото 2
-
Фото 3
-
ivan71
Это правда Edcor? Мне пришли их трансы (обсуждали в соседней ветке, пока лежат ждут своего часа). У меня качество исполнения выше.
-
ivan71
Это правда Edcor? Мне пришли их трансы (обсуждали в соседней ветке, пока лежат ждут своего часа). У меня качество исполнения выше.
А кто его знает, походу китайская потделка. Брал здесь
Ссылка (http://www.ebay.com/itm/NEW-Ribbon-mic-microphone-output-Transformer-/271241393371?pt=UK_Music_Instruments_Microphones_MJ&hash=item3f273f34db)
А скинь свои фотки, либо ссылку.
Что то вирус словил браузер неадекватно работает.
-
Я ранше брал здесь :
http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1 (http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1)
-
Помогите разобраться в схеме от Royer патента
http://www.google.com/patents/US20060078152 (http://www.google.com/patents/US20060078152)
всем привет ! Помогите пожалуйста разобраться в схеме. Вот собрал вариант и он наработает :-( Проверял плату несколько раз — все вроде совпадает... Попробовал схему пропустить через стимулятор — показывает ошибки... Видимо что то неправильно с подключением полевиков. Может нужно другие поставить? Полевик я поставил сдвоенный 2SK389, а трансформатор Lundahl LL1927A.
Тысяча извинении — я непрофессионал в радио технике :-)
-
А где вы там полевик узрели????Там микруха и два биполяра....Балансная схема увеселения.
-
По схеме показано так :
171G ( 173 G ) – Gate
171S ( 173 S ) – Source
171D ( 173 D ) – Drain
и Корпус
-
Внатуре-три вагона)))Что за напряжения на базах биполяров?
-
Cпосибо за отклик :-)
Мзмерил - на базах по 1,08 V ...
Может я спутал ножки у 2SK389 ?
-
В патенте пишут про сверхмалошумящии полевики.
Поискал и нашел IF3601, IF3602, но достать их очень трудно ...
-
ajanonis
В схеме ошибка. Затворы сидят на плюсе питания через обмотку транса, а должны быть на земле. Те желтый (средний) по схеме вывод обмотки нужно заземлить. И да... если полевики целые - это будет чудо...
-
Я тоже заметил это, но думал что так и нужно. Если уже патент то наверно они протeстовали схемку. Странно...
Тогда цепочка 100K, 100 K, 1uF тоже ненужна ?
-
ajanonis
Пардон, схема рабочая. Смотрел впопыхах, смутило то, что напряжение отсечки отрицательное, обычно такие транзисторы просто с отрицательным автосмещением ставят. Дальше: напряжение на базах (отн. земли) должно быть где-то в пределах 5-15В, но никак не 1,08, так что где-то у Вас ошибка. Похоже,что и вправду перепутаны выводы у полевиков.
-
Споcибо за комментарии. Попробую поставить пару 2sk170 и будет видно: либо спутал выводы или сполил их во время монтажа...
-
Ура !!!
Схема заработала после замены полевиков. На затворах показывает 6,5 V. Подключил головку от МЛ51 - работает отлично.
Всем большое спасибо за направление на правильный путь Дальше будем делать концепцию ленточника по чертежам от Ройра ...
С уважением
Аудрюс
-
По поводу, как раскатать алюминиевую фольгу подшипником, как скалкой.
Наверное пробовал кто-нибудь и заметил, что лента заворачивает в сторону.
Это происходит из-за неравномерного усилия приложенного к подшипнику.
Потому пробуют брать толстую ленту и раскатывать ее.
Долго думал над этой проблемой, оказалось все банально и просто.
Добавил второй подшипник, посадил на стержни. Стержни одновременно, с одинаковым усилием, стянул резиновым жгутом (в рыболовном магазине покупал когда-то) 2,5 метра. Общее давление между подшипниками получилось очень сильным. Один стержень подшипника в тиски, станок для раскатки готов.
Теперь остается проверить, находятся ли подшипники в одной плоскости. Стоит немного повернуть один подшипник относительно другого, как ленту ведет в сторону. Поэтому перед следующей раскаткой следует сделать несколько оборотов в холостую.
Если все нормально, то лента выдавливается легко, следует только следить, чтобы она на прилипала к подшипнику иначе выдавленный алюминий загибается на прилипший (лента испорчена).
Можно раскатывать отдельные участки, очень удобно.
Сложно раскатывать в самом начале, так как выдавливается много.
Кухонную фольгу 9 микрон раскатал до 3 микрон. Но лучше уж раскатывать, например, 6 микрон из конденсатора.
Есть еще одно "но". По краям ленты появляются микротрещины (около 1 мм).
Это из-за того, что лента все равно раскатывается немного вправо, влево.
Так что следует раскатывать с небольшим запасом, учитывая, что раскатается и в ширину, хотя в основном лента выдавливается в длину.
Да и главное, не должно быть мелких частиц на подшипниках.
В ходе раскатки появляются кусочки от самой ленты, проверять следует часто.
Как-то так!!!
-
Вот вариант корпуса для ленточника, или как купить микрофон в хозяйственном магазине.
-
Вот еще фото со стороны XLR.
Цена вопроса:
1. Две решетки (два маленьких сито) по 20 руб.
2. Хромированный удлинитель 90 руб.
3. Заглушка (навинчивается на удлинитель, к ней крепятся две решетки) 20 руб.
4. XLR (спилен под хромированный удлинитель, крепится его же винтиком) 25 руб.
Итого: 175 руб. (выглядит здорово, но фото у меня на сотовом получились тусклые)
Остается купить два магнита примерно за 300 руб., раскатать ленту до 2 микрон, перемотать транс от модема.
Вот и цена микрофона.
-
Сделал сегодня получше фото.
-
Я тут пока сам с собой общаюсь! :)
Предлагаю способ изготовления магнитопровода для ленточного микрофона.
Давно была идея использовать трансформаторную технологию изготовления сердечников.
Вырезал длинную полоску оцинкованного железа 10 мм. Достал свой 100 ватный паяльник. 20 минут работы напильником и надфилями, вот что получилось.
Зажимы ленты немного геморойные будут, но в общем не проблема.
Сгибал полоску оцинковки на руках, теперь думаю изготовить оправку и мотать на нее. Должно получиться быстрее и ровнее по краям.
-
Я тут пока сам с собой общаюсь! :)
Привет!
У меня так же проскакивала такая мысль, но мне тут подсказали, на текущий момент есть мощные неодимывые магниты и надобность делать магнитопровод отпадает. Веть раньше не было мощных магнитов и надо было всю намагниченность магнита направить в нужное русло. Хуже от того что Вы сделали явно не будет.
-
Достоинство такого изготовления - простота, чтобы изготовить такое из какой-нибудь заготовки нужен фрезерный станок или много времени для напильника.
Но я нашел еще одно не очевидное на первый взгляд достоинство.
Удобно крепить магниты. Сейчас у меня магниты сидят без клея (фото выложу потом) . Я просто сделал длину внутреннего окна чуть меньше длины магнитов, а чтобы их вставлять расточил до их размера по углам окна. Так как магнитопровод замкнулся магниты уже не притягиваются со всей дури и вставлять их проще. Полюса не перепутал, можете не спрашивать. Наблюдал, как оставшиеся опилки выстраиваются в цепочку от магнита к магниту. Между ними сильное поле, это можно почувствовать, когда в зазор между ними вставляешь отвертку, например.
Так что супер клея для фиксации магнитов и успокоения души, я думаю, достаточно.
-
Магнитопровод нужен для того чтобы защитить окружающие приборы от воздействия на них сильного поля неодимовых магнитов. И так же достоинство, о котором уже сказал burd-ig - легкость крепления магнитов. Но приклеить стоит, хотя бы БФ клеем.
-
Пока время было, продолжил эксперименты над своим ленточником (пока лента с ebay не пришла, решил посмотреть, что можно выжать из фольги от конденсатора).
И вот что заметил.
Проблема одна - мало верхов. Не думаю, что их съедает трансформатор...
Все эксперименты проводил с мотором микрофона.
Выбрал схему с использованием магнитопровода в качестве одного из контактов, т.е. лента прижималась одним концом прямо к нему. Заметил, что когда вставляешь ленточку, она очень эластичная и дергается при любом движение воздуха, стоило зажать контакты винтами, эластичность пропадала. Такая инерционность явно не есть хорошо, подумал про себя. Лента от кондера явно имеет "железные примеси", так как в легкую притягивается к магнитам. Эти два факта натолкнули меня на идею, что оторвав ее от магнитопровода будет лучше.
Догадки подтвердились. Поставил ленту через второй диэлектрик, появились верха ощутимо на слух. Я так понимаю, что через ленту с примесями начинает замыкаться магнитное поле и лента становится упругой.
Сравнивал с Shure SM58. Как не странно у ленточника от 18 кГц до 20 кГц присутствовал спектр, у Shura нет. Спектроанализатор показывает просто ровный, но пока довольно крутой спад. Пробовал эквализировать сигнал с моей самоделки, был приятно удивлен. Подняв верха и обрезав низа записанный сигнал явно претендовал на дорогое снятие звука. Характерный мягкий, бархотный низ, спокойный и ровный верх.
Пока такие вот дела. Эксперименты продолжаются.
P.S. Научился до неприличия раскатывать на подшипниках ленточку. Когда, как мне казалось, уже больше некуда следует осторожно продолжать раскатку. "Недодавленная" ленточка по ощущениям имеет "кованный" характер при деформации. Думаю 2 микрона у меня легко получаются. Беру полосочку 5 мм на 40 мм, раскатываю в длину до 110-120 мм. В ширину 6-7 мм.
Главное, как писал, держать в чистоте подшипники.
-
burd-ig, попробуй кухонную фольгу раскатывать, 10 микрон которая, или потоньше с пищевых продуктов, ...там должен быть чистый алюминий. Вообще, частенько фольговые конденсаторы содержат обкладки с примесями магнитных металлов. Для записи гитарных кабинетов это не критично, а в случае с вокалом уже достаточно. И, да, уровень съёма ленточником - это что-то B)
-
И, да, уровень съёма ленточником - это что-то
Не понял!!! :huh:
-
И, да, уровень съёма ленточником - это что-то B)
Перевод:
При достаточной простоте конструкции капсюля, ленточный микрофон умудряется быть очень качественным в съёме.
-
Четыре уровня качества:
1. Просто и плохо.
2. Сложно и плохо.
3. Сложно и хорошо.
4. Просто и хорошо.
Уровень съема - подумал про милливольты. :(
-
Вот статья, на которую я в последнее время обратил внимание.
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=5 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=5)
Мне не понятно, сколько морщин на один дюйм, так как не понятно что такое морщина в представлении самого автора.
Затронут вопрос резонанса самой ленты.
-
Corrugation - это гофры. Число гофр на дюйм.
-
Т.е. считать "горбы" и внизу, и на верху?
А шаг будет около 2 мм с одной стороны между горбами, например сверху?
-
burd-ig, попробуй кухонную фольгу раскатывать, 10 микрон которая, или потоньше с пищевых продуктов, ...там должен быть чистый алюминий. Вообще, частенько фольговые конденсаторы содержат обкладки с примесями магнитных металлов. Для записи гитарных кабинетов это не критично, а в случае с вокалом уже достаточно. И, да, уровень съёма ленточником - это что-то B)
А какой конденсатор использовали в качестве донора фольги?
Не пробовали К73-15?
-
К73-9
-
Andkiev, я не вскрываю целые конденсаторы, если у них "ноги" не вырваны под корень :) ...burd-ig подсказывает верно.
Брал К73-9 470 нФ 100 В, образец 1982 г. Фольга толщиной 6,28 мкм, примеси магнитных металлов в ней есть. Мне для записи гитарного кабинета ВЧ срез, начинающийся даже с 7 кГц устраивает вполне. От прокатки отказался, в виду нестабильности технологии и параметров.
Не помню, есть ли в коробке К73-15, ...а что, потоньше фольга будет?
Т.е. считать "горбы" и внизу, и на верху?
А шаг будет около 2 мм с одной стороны между горбами, например сверху?
Фиг его знает, как автор статьи нащупал "оптимум", ...можно попробовать посчитать по фото.
-
Beermonza, есть к вам вопрос. Вы разбирали ленточник. Можете оценить параметры входа трансформатора - индуктивность интересует. Почему спрашиваю?
Сегодня понял, что не в примесях по-моему дело.
Ну раскатываю фольгу очень тонко, не в ней дело по ВЧ, скорее всего.
Сегодня провел еще одно наблюдение.
Вставил фольгу. Долго искал раслабленное состояние ленты. Нашел.
Постукивая по магнитопроводу лента очень чутко отвечает на малейшие вибрации. Очень хорошо. Если бы примеси тормозили ленту, то это бы сразу проявилось, я так думаю. Подпаял транс и заметил лента стала не эластичной.
Опять отпаял. Все хорошо. Припаял транс опять, ленту держит что-то. На букву "П" возврат идет более медленный, нежели, когда транса нет.
Долго не думал. Просто замкнул концы ленточки. Вот оно. Лента стала еще жоще.
Ну что тут подумаешь. Мне показалось, а не мала ли входная индуктивность и соответственно сопротивление.
Убрал свой трансик от модема. Взял кольцо из аморфа 30х20 и намотал 15 витков.
Замерил индуктивность. На 120 Гц прибор показал 90 мГн, в отличие от модемного трансика 6,5 мГн.
Теперь припаял транс на аморфе. Лента явно стала отвечать на мелкие вибрации.
Опыт не закончился. Решил отмотать первичку с транса от модема. Взял провод потоньше (бог с этими потерями пока) и намотал 30 витков. Получил 26 мГн.
Соединил с магнитопроводом. Чуть хуже, но лента стала опять более чувствительна к мелким вибрациям.
Стал отслушивать. Ну понятно, верха добавились.
Пока не раскопал параметров трансов, используемых в ленточниках.
Только Ктр производители пишут.
P.S. Ну типо, постепенно я перешел к работе над трансом.
-
burd-ig, визуальные наблюдения не могут стать сколько-нибудь определяющими в каком-либо эксперименте с электрическим током. Гораздо важнее видеть показания измерительных приборов, и лучше в рабочей цепи.
Ленточка при движении в постоянном магнитном поле вырабатывает ток. При замыкании ленточки весь ток идёт на противодействие (на работу). Чем больше ток, тем сильнее лента будет сопротивляться. Такое явление наблюдается и в генераторах на постоянных магнитах, где при подключении нагрузки с бОльшим потребляемым током, вал раскручивать сложнее, т.е. поиметь нахаляву мощность не удастся, сколько хочешь выжать на питание, столько и затрать на раскрутку, плюс потери.
Лучше бы пробовать снимать АЧХ, даже элементарным способом через софтовый генератор и широкополосную акустическую систему. Ценным материалом будет прогон разных трансформаторов с различными первичными через одни и те же условия съёма. Тут уже можно сделать какие-либо выводы.
Тот же распространённый трансформатор для ленточников Edcor RMX1 имеет следующие параметры:
Маркировка: T25
Пермаллой, 80% никеля
Коэффициент трансформации: 1:36
Активное сопротивление первичной: 0,33 Ом
Активное сопротивление вторичной: 77 Ом
Индуктивность первичной: 5 мГн
Индуктивность вторичной: 6,3 Гн
Частотный диапазон: 20 - 20 000 Гц, при неравномерности 1 дБ
Как видно, никаких 90 мГн, или 26 мГн не требуется. Формулу для расчёта индуктивности под частоту я показывал неоднократно: Lx = 2 * Пи * Fн * L. Зная импеданс ленточки (а он фактически равен активному её сопротивлению) или уже выхода после трансформатора (считается по квадрату КТ от ленточки, плюс R активное вторичной) легко посчитать какую индуктивность закладывать в обмотки. Можно даже не учитывать активные составляющие обмоток, если они на порядок меньше полезных индуктивных.
Как раз намагничивающаяся ленточка способна внести негативный вклад в АЧХ, на сколько я оценить дистанционно не берусь. Это лучше оценить самостоятельно, ...как Кэп (Капитан Очевидность) говорю :) Лучший из способов - исключающий, чем борьба с негативом посредством электронных приблуд и эвализации.
-
Спасибо! Я то же думал про сопротивление ленты, через которую течет ток.
Но вот эксперимент лучший результат показал так, а не иначе. Это субъективно и на слух. По частотке ленточник почти догнал Shre SM58 и это тоже субъективно, хотя сравнивал записанные сигналы на спектроанализаторе, т.е. более научно. B)
P.S.В голову забралась теперь такая мысль. Вторичка имеет 1100 витков, при 30 витках Ктр=36. Может я просто правильно привел сопротивление ко входу?
-
Я перепутал местами буквы в аббревиатуре индуктивного сопротивления, пардон: не Lx, а XL.
У SHURE SM58 адекватный диапазон будет 90 - 10000 Гц, это как бы вообще не конкурент ленточнику.
Индуктивность твоей вторичной избыточная.
-
Руки дойдут, просто буду отматывать, витков так эдак 300-400
-
В первичной витков 15 будет, на вторичную 500-600. Скопируй Edcor RMX1, не промажешь.
-
Да и я совсем не правильно написал по поводу фольги.
Раскатал то я по вашему совету кухонную фольгу 9 микрон.
Магнит ее не притягивает.
Точно, считать разучился, нацелился оставить витков 600.
Меня смущают габариты Edcor RMX1. Сердечник явно больше модемного. Да еще и пермаллой 80-ти процентный. А что китайцы в модем засунули, бог его знает.
Тогда полностью разбирать транс. Пока идея - только отмотка катушек трансформатора.
-
Тот же распространённый трансформатор для ленточников Edcor RMX1 имеет следующие параметры:
Маркировка: T25
Пермаллой, 80% никеля
Коэффициент трансформации: 1:36
Активное сопротивление первичной: 0,33 Ом
Активное сопротивление вторичной: 77 Ом
Индуктивность первичной: 5 мГн
Индуктивность вторичной: 6,3 Гн
Частотный диапазон: 20 - 20 000 Гц, при неравномерности 1 дБ
Как видно, никаких 90 мГн, или 26 мГн не требуется. ...
Во как! А что ж мне тут недавно моск выносили, что мол так плохи мои трансформаторы?
-
Andkiev, здесь совсем другой трансформатор, который не будет вообще работать нигде, кроме как с ленточкой, порядок индуктивностей продиктован порядками импедансов. У ленточки импеданс - 0,3 - 0,6 Ом! (плюс активное сопротивление провода) ...поэтому индуктивность первичной обмотки так мала, всего 5 мГн, но она удовлетворяет условиям всё по той же формуле индуктивного сопротивления:
XL = 2 * Пи * Fн * L.
Вторичная на импеданс 600 Ом, и имеет индуктивность 6,3 Гн (а не 0,513 Гн, ...то был просто брак кольца или подстава, проехали, если что в личку).
Меня смущают габариты Edcor RMX1. Сердечник явно больше модемного. Да еще и пермаллой 80-ти процентный. А что китайцы в модем засунули, бог его знает.
Порядок мощности согласующего трансформатора ленточного микрофона заставляет вообще не думать на сколько мал сердечник. Главным будет условие - помещается ли в окно нужное количество провода, обеспечивая расчётные индуктивности.
На счет качества материала сердечника даже не сомневайся, поскольку это цифровой модем, работающий на передачу данных в 33,6 Кбит/с. Если магнитопровод, извините - говно, то модем не работает. Поэтому без вариантов, сердечник отличный. Другое дело - вкусовщина, тут слушайте сами.
-
Beermonza - понял...Спасибо за просвещение.
А чего на аморфе не мотаете для ленточника? ИМХО, аморф отлично будет работать, самое место ему в ленточнике. ИМХО.
Beermonza - можно еще вопрос? А "штатный" транц от МЛ51, что за зверь? СтОит менять его, или нет?
-
Andkiev, а я да-а-а-а-авно намотал на аморфе для МЛ-51:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2733-872e858632.jpg&hash=c8140de472824909b89494c63ba5a67d879408e1)
img-2733-872e858632.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2733-872e858632.jpg)
У меня сейчас нет возможности адекватно сравнить родной транс от МЛ-51 с аморфным, который мельче в два раза. Сам штатный транс обычный:
Тор, пермаллой 79НМ, 19 шайб размерами R20х11 мм толщиной 0,4 мм, без изоляции, уложены в полиэтиленовую коробочку.
Первичная обмотка - 13 витков, провод ПЭВ - 0,8 мм
Вторичная обмотка - 760 витков, провод ПЭВ - 0,14 мм, ...намотана внавал без изоляции (первая на каркасе).
Коэффициент трансформации 1:58.
Все обмотки намотаны по-часовой стрелке, между обмотками слой полиэтилена, весь трансформатор завернут в полиэтиленовую ленту, уложен через две резиновые прокладки в металлический чехол.
На 800 витков даёт 6 Гн, судя по всему начальная проницаемость 10000. Мягкий призвук, более ничего адекватного не скажу. Попробовать менять стоит, а оставить или нет, тут пас, ...вкусовщина.
-
А как боролся с фоном/экранировал? (транс)
Мне, похоже, так и не удалось победить фон 50 гц. Обматывание трансформатора аморфной лентой, тоже не дало результата... :(
-
Andkiev
Для ленточника вашего аморфа будет выше крыши.
-
Вот две мои "адские" машинки.
Сегодня нашел шестерни. Хватит гофрировать всякими крышками.
Завтра буду пробовать уже в самом микрофоне, с новым шагом между изгибами (гофрами).
-
burd-ig, помни о том, что работают эффективно только параллельные магнитам участки ленты. Гофры изменяют угол плоскости ленты и эти участки теряют эффективность, поскольку направление движения тока и силовых линий магнитов уже не перпендикулярны в таких наклонных участках. Поэтому не делай слишком выпуклых гофров, при толщине ленточки в 2,5 микрон достаточно легкого "рисунка".
-
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=5 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=5)
Здесь автор предлагает, по моему все наоборот.
Хотя может Вы и правы. Сегодня пробовал поставить с более крупным шагом (2,2 мм) гофрирования ленточку, звук мне понравился меньше, чем с шагом в 1 мм.
По ощущениям крупное гофрирование подчеркивает "твердость" ленты, не могу объяснить в словах этот металлический характер.
Появляется слышание движения ленты в магнитопроводе.
Однако выделяющихся резонансов меньше в звуке.
Посмотрел параметры транса edcor rmx1 на оф. сайте, как-то странно по поводу первички:
PRODUCTS SPECIFICATIONS
Turns Ratio 1:37
Primary (input) DCR <0.4 Ohms
Primary (input) Inductance <1H
Secondary (output) DCR 87 Ohms
Secondary (output) Inductance 6H
Frequency Response 50~20K Hz., <1dBu
THD+Noise <0.02% @ 1K Hz.
Copper Shielding Yes
Bobbin Material Glass Filled Nylon 6/6
Flamability Rating Class B 130°C
Core Material Super Q 80 Nickel (80%)
Termination UL1007, 24 ga. lead wire
Weight 0.08 lbs.
Compliance RoHS & REACH
http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1 (http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1)
Через Turns Ratio 1:37 у меня получилось 5-6 мГн.
-
burd-ig, автор статьи предлагает свой опыт, который не обязательно является истиной в первой инстанции. Могут найтись люди с более исключительным слухом, которые могут указать на недостатки той или иной технологии гофрирования.
Посмотри этот снимок: http://cdn.recordinghacks.com/images//mic_...M500-ribbon.jpg (http://cdn.recordinghacks.com/images//mic_extras/beyerdynamic/M500-ribbon.jpg)
...какие мысли теперь появляются?
-
Видел это фото, только маленького размера, потому и не разглядел, в чем фишка.
-
Ну что, под конец рабочей недели и верха у ленточника нашлись, причем так банально.
Сегодня сделал сравнение трех микрофонов, потому как разговоров много, а самого главного нет:
1. Shure SM58 http://zalil.ru/34723659 (http://zalil.ru/34723659)
2. Neumann TLM 103 http://zalil.ru/34723661 (http://zalil.ru/34723661)
3. Мой самодельный микрофон. http://zalil.ru/34723662 (http://zalil.ru/34723662)
Точнее микрофон не собран, делал записи с его "внутренностей".
Записи с разных этапов проверки, это короткие вырезки из моей болтовни.
-
Сегодня понял, что не в примесях по-моему дело.
Ну раскатываю фольгу очень тонко, не в ней дело по ВЧ, скорее всего.
Сегодня провел еще одно наблюдение.
Вставил фольгу. Долго искал раслабленное состояние ленты. Нашел.
Постукивая по магнитопроводу лента очень чутко отвечает на малейшие вибрации. Очень хорошо. Если бы примеси тормозили ленту, то это бы сразу проявилось, я так думаю. Подпаял транс и заметил лента стала не эластичной.
Опять отпаял. Все хорошо. Припаял транс опять, ленту держит что-то. На букву "П" возврат идет более медленный, нежели, когда транса нет.
Долго не думал. Просто замкнул концы ленточки. Вот оно. Лента стала еще жоще.
burd-ig, проведи простой опыт. Подвесь на нитке металлическое кольцо из диамагнетика (немагнитное) - можно даже обручальное. Рядом у плоскости отверстия кольца расположи постоянный магнит. Теперь из такого состояния резко отведи магнит в сторону. Что произойдёт с кольцом на нитке, как ты думаешь? ;)
-
"Что произойдёт с кольцом на нитке, как ты думаешь?"
Да я не думаю, я это увидел, но речь то зашла о том, если не просто кольцо в вашем примере, а с последовательным с ним сопротивлением.
-
Меня интересует такой вопрос, почему до сих пор ни один из участников не удосужился измерить реальное активное сопротивление на выводах, подключаемых к первичке трансформатора, при помощи миллиомметра или измерительного резисторного моста?
Не обсуждаются также способы контакта с ленточкой. Подозреваю, что у этой конструкции сопротивление переходного контакта в разы превышает сопротивление самой ленточки:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1987-3e243ce4f1.jpg&hash=f5a571e4307663aaec29a8f807f9cf399dc235f1)
img-1987-3e243ce4f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1987-3e243ce4f1.jpg)
Медь в контакте с алюминием - это гальваническая пара! Есть же таблица совместимости металлов:
http://www.gk-drawing.ru/tables/compatibility.php (http://www.gk-drawing.ru/tables/compatibility.php)
:)
-
Я мерил, но с моими погрешностями приборов, что-то около 0,6-0,8 Ом.
Простой мультиметр и E7-22, который мерит комплексное сопротивление. Активное считал по формулам.
Если думать о нижнем диапазоне частот Fн, то НЧ и так выше крыши.
-
А я к тому, что на переходах падение напряжения будет существенным для итак слабого сигнала....
И ещё. Почему так сразу "отмели" идею, затронутую ещё на стр.7 топика:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=120 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=120)
и упёрлись в трансформаторы со всем вытекающим гемором. Теоретически можно же построить каскад с ОБ на одном транзисторе с входным сопротивлением единицы Ом (хотя на практике не применял, т.к. схемы с ОБ редко используют, а потому мало изучены): http://natasha.webuspex.ru/transistor-ob.htm (http://natasha.webuspex.ru/transistor-ob.htm)
Я правильно понимаю: для согласования входное сопротивление каскада должно где-то на порядок(в 10 раз) больше сопротивления источника, чтобы оно не шунтировало сигнал?
Нужно только транзистор нормальный выбрать и режим нормальный для транзистора задать. ИМХО. Но может, я чего-то не догоняю?
Транзисторы хорошие тоже уже есть, помимо пермаллоя, пермендюра и аморфного Fe.
И СТОИТ ЛИ делать ленточный микрофон в противовес динамическому, чтобы снизить наводимый фон, когда он наводится в трансформаторе?
-
"И СТОИТ ЛИ делать ленточный микрофон в противовес динамическому"
Для меня теперь этот вопрос решен однозначно. У динамики отродясь такого звука не было и не будет.
-
Всё уже давно промерено и не заслуживает внимания.
По фото: сопротивление медных дорожек просто ничтожное. При плотном сжатии двух металлов без доступа жидкости или влажной среды (с запредельным процентом) окисления не будет. Опасность представляет только "no name" китайский провод достаточно тонкого сечения, имеющий повышенное сопротивление в виду примесей. Лучше использовать отечественный сетевой провод или эмалированный ПЭВ.
-
А теперь очень важный штрих к изготовлению ленточника.
Где прятались ВЧ.
Все очень оказалось просто.
Оказывается экранирование трансформатора влияет на высокие частоты ленточника.
:lol: <_< :P
Теперь уверен, что если транс самодельный и без экрана, то..., что бы не писали.
Покажите мне как и где стоит транс, и я скажу есть ли у него верха.
Сто раз думал про себя, что в таком сильном магнитном поле "голому" трансу не место.
Причем каждый даже поворот транса - это плюс или минус в сторону ВЧ. Перпендикуляр ищем и все ОК.
Стал плотно заниматься трансом, пробовал разное количество витков. Кстати сильно на звук это не влияет.
Только на выхлоп. Диаметр проволоки, то же самое, имеется ввиду, что в пределах разумного.
Конечно есть смысл делать все по уму.
Из маленьких плюсов получается хороший и качественный микрофон.
Это чисто мое мнение из моей же практики.
Так вот, решил попробовать колпаком от динамика отделить транс от магнитной системы.
Чем больше транс закрывался калпаком, тем больше ВЧ. Росли, как грибы после дождя.
В завершении решил, наконец-то поместить транс в планируемый корпус, хоть и латунный.
Результат тот же, не скажу, что отличается от колпака, может процентов 5 по верхам.
Думаю, в латунный корпус засунуть еще магнитный экран (например, от двигателя и т.п., это кто, что найдет).
Мое мнение, гофрирование ленты, это определенный характер звучания.
Другой вариант гофрирования - это другой звук, а хуже работать от этого микрофон не будет.
Наверное, если бы я сразу занялся экранированием, то с лентой бы учился еще долго работать.
А так я ленточку только вдвое не складывал.
Настраивать микрофон, можно и без экрана (я теперь так и хочу).
Выжать максимально ВЧ из магнитной системы, а потом приятно себя удивить результатом после экранирования транса.
На фото решетка от МЛ-51, нашел в старой коробке у звукорежиссеров.
Сильно мне помог, так как ленточки менял очень часто.
Пока не нашел тонкую сетку. В природе они есть, будем искать, прежде чем чулки патрошить.
Микрофон в открытом виде естественно фонит, но странно, поворачиваешь на 90 градусов, фон почти уходит.
Это последний этап - сборка и экранирование самого микрофона.
-
Beermonza, но у нас как в Питере, примерно влажность - редко ниже 80% бывает - на этой неделе по прогнозу 97% достигает. Про контакт Cu c Al под электричеством знаю не понаслышке - окисляется моментально. Причём воздух, выдыхаемый вокалистом, содержит водяной пар. Кроме окисла гальваническая пара - ЭДС в доли вольта, которая оказывается включённой с ЭДС сигнала. Причём чем сильнее сжимаешь контакт, тем выше ЭДС. Это всё равно, что солевую батарейку в цепь воткнуть. Лучше зажимы делать из алюминия, хотя бы из стали, если лента алюминиевая. Через сталь паять медный провод.
PS кому интересно - для эксперемента возьмите кусочек меди и кусочек алюминия площадью около 1 кв. см, смочите контакт слюной и прижмите кусочки, измерив эдс щупами милливольтметра - чем сильнее надавливаете на контакт - тем выше эдс. Через пару таких опытов посмотрите, что произойдёт на поверхности металлов в месте контакта. ;)
-
"Через сталь паять медный провод."
Еще один маленький плюс в изготовлении микрофона, почему бы нет?
-
burd-ig, не лишним будет ещё один провод от ленты к трансформатору, параллельно существующему. Магниты мощные, для них сечение металла под лентой вообще никак не препятствует распространять магнитное поле.
ZAQ, собери прибор, ...сообщишь когда окислится испортив звучание.
-
А что по поводу аудио примеров?
Обычно пишут, что выкладывать не буду, мол что бы не было понтов и прочее.
Здесь же полное молчание.
Кстати, звучит кухонная фольга, раскатанная до 2-3 микрон.
-
Для меня теперь этот вопрос решен однозначно. У динамики отродясь такого звука не было и не будет.
Естественно, когда столько труда и времени вложено, конечно лучше зазвучит заводского динамического, не спорю. :D
Хотя принцип преобразования у того и другого - весьма схож.
-
А как насчёт использования магнитов SmCo (Самарий-Кобальт)? Подойдут?
-
ZAQ, собери прибор, ...сообщишь когда окислится испортив звучание.
Звучание не испортится - сигнал/шум изменится - если уж делать, то надо учитывать и это ОБЯЗАТЕЛЬНО!
-
А что по поводу аудио примеров?
Обычно пишут, что выкладывать не буду, мол что бы не было понтов и прочее.
Здесь же полное молчание.
Кстати, звучит кухонная фольга, раскатанная до 2-3 микрон.
У "SamodelkaRibbon" слышен уход АЧХ в сторону СЧ. Если бы съём был бы отвратный, но выдавался за "отличный", я бы начеркал пару строк, поэтому послушал ещё вчера и замечаний особых нет, просто по-другому звучит, ...а так очень достойно, немного проигрывая своим конкурентам в архиве. Это дело несложное, поработать с ленточкой.
ZAQ, без сарказма давай, ...ленточный микрофон на голову выше динамического, в том случае, если правильно изготовлен из качественных компонентов.
-
Самарий-Кобальт.
Даже не задумывался.
Сейчас применяют, я так понял, неодимовые с 1,2-1,4 Тл
Как говорят, раньше было за счастье иметь на столе такую мощную магнитную систему.
Я пианист, а не вокалист, но попробовал попеть линию баса. Сразу понял, для чего он мне будет нужен.
И так, на всякий случай, если кому захочется послушать, как звучит ленточник:
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=542 (http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=542)
-
Просто как вариант есть сегментные магниты буквой "С" - я подумал, сами магниты и будут магнитопроводом - материал магнитопровода подбирать не нужно, да и поле замкнутое...
-
И так, на всякий случай, если кому захочется послушать, как звучит ленточник:
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=542 (http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=542)
Если бы ты сам записал, я бы ещё поверил бы, а так - я не знаю, каким способом производилась/обрабатывалась данная запись, поэтому и не доверяю. :(
-
Ну я не настаиваю.
Просто я удивился, что люди сидят в студии и знать не знают, что это такое -ленточный микрофон. Я нашел пока только двух человек в Уфе, у кого они есть, зато конденсаторных...
Меня лично интересовал только характер. Здесь можно послушать.
Разговаривал с одним опытным специалистом.
Он работал еще со старыми советскими ленточниками.
Как он мне объяснил, неравномерность АЧХ очень музыкальная.
И не удивляется, что мода на эти микрофоны возвращается.
Говорит звучание всегда было сравнимо с дорогими студийными.
-
А на счет ленточника мое мнение совпадает с отзывом одного из покупателей микрофона МЛ-53.
Не воспринимайте, как рекламу!!!
Вот отзыв:
"Хочется сказать несколько слов о наугад купленном недавно МЛ-53 прямо с завода. Получил его посылкой в наилучшем виде. Стал испытывать его дома на качества. Должен отметить, что скоро понял его критичность не только к месту установки, но и к высоте, углу наклона, градусу поворота. Крайне долго искал оптимальную точку пространства, откуда запись начала приобретать ПРАВДИВОСТЬ звучания. Микрофон честный, достаточно серьёзный и музыкальный, так сказать... Приятное общее впечатление. Хочется работать с ним дальше. Хорош и на вокале, и на камерном трио, и на гитаре. Однако приходится всякий раз долго возиться с микшерским пультом, чтобы услышать звук, близкий к реальному. На моё ухо в нём многовато низких частот и маловато средних. Верхних тоже маловато, так что о "линеечке" на пульте не мечтайте..
И главное: вкусный осязаемый звук! Спасибо разработчикам! Дай Бог всех благ!
Если кто не боится возни с микшером--рекомендую его смело. "
От себя:
Меняя ленточки, разное натяжение, гофрирование уверен, что эквализация будет необходима в 100% случаях.
-
Как бы "мода" никуда и не уходила. Ленточный микрофон = студийный, и так было всегда ещё с бородатых 1940-х годов. Нормальные студии всегда имели и имеют при себе несколько экземпляров ленточных микрофонов, старинных и новопроизводимых.
-
"Как бы "мода" никуда и не уходила."
Я имею ввиду то, что очень большое количество появилось на рынке, известных и неизвестных фирм.
-
Продолжаем делать инструкцию по изготовлению ленточного микрофона.
Вчера сидя на кухне, нашел сеточку, которая будет закрывать ленточку.
Оказалось, что вообще не проблема. Продают на каждом углу.
Теперь из хозяйственного магазина идем в продуктовый :)
Выходит, что сетка будет нейлоновая. B)
-
Больше всего понравилась идея переименования "Tea bag" в "SetkaForRibbonMicrofone". :D
Очень по-russki...
А так идея ничего - не часто удаётся найти небольшой кусочек чего-либо, заострив внимание на банальных вещах, тех, что под рукой, буквально растворились в нашем обиходе и стали незаметными. Обычно нужный материал как всегда долго не можешь найти, а находишь - так задорого, и в количествах, которые в принципе, и не требуются... Уважуха!
-
В магазине канц товаров продаються подставки под шариковые ручки/карандаши - есть цилиндрические и квадратного сечения - оч советую обратить внимание...вместо ситечка для чая...
Смотриться очень "фирменно" ... когда нужно сваять дешевый микрофон, я всегда такое использую - дешево и сердито...
http://birolux.md/sites/default/files/imag...full/O36302.jpg (http://birolux.md/sites/default/files/imagecache/product_full/O36302.jpg)
http://allryazan.ru/image/cache/data/goods/094k5-500x500.gif (http://allryazan.ru/image/cache/data/goods/094k5-500x500.gif)
-
Гениально!
А по поводу чая, я не сразу заметил, так как кофеман заядлый.
-
Вот первый опытный образец.
-
Выглядит симпатично, и материалы довольно простые, вот бы послушать для зачёта...
Хотя лично мне больше нравятся как выглядят полированные цельнокорпусные микрофоны с продолговатыми отверстиями и сеткой внутри, а не с головой из сетки (вот бы ещё микролитьё освоить)...
-
Если идти по пути удорожания корпуса, тогда я сделал для себя вывод, что проще купить за 1500 руб. микрофон и переделать под ленту. На ebay есть отличные варианты, да еще и с причиндалами:
http://www.ebay.com/itm/BLUE-Vogue-style-c...=item41760087c1 (http://www.ebay.com/itm/BLUE-Vogue-style-condenser-microphone-Shock-Mount-Pop-Filter-Handheld-Studio-/281152620481?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item41760087c1)
http://www.ebay.com/itm/Black-Cardioid-Dir...=item4177310bf7 (http://www.ebay.com/itm/Black-Cardioid-Directivity-Condenser-Recording-Microphone-for-Studio-Stage-/281172577271?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item4177310bf7)
и т.п.
-
А я для себя сделал вывод, что не стоит тратить время на изготовление самодельного микрофона, хотя не сомневаюсь, что это мне ещё как по силам. Я с той позиции, что если зря трачу своё время на разработку устройств и не могу своим любимым занятием заработать себе на нормальный микрофон, значит, во всём этом не настолько хорошо разбираюсь, и получается, что он мне не зачем. Хочу добиться результатов в своём деле, чтобы микрофон мне стал нужен, и тогда я его при возможности куплю, ибо стал достоен его. Порвите меня, если я не прав. :P
-
Рыбу, любую, я себе могу позволить купить. Так что теперь, на рыбалку не ходить?
За сентябрь уже отписано около 10 часов чистой музыки, еще сегодня только 3-х часовой концерт симфонического оркестра, на самом деле нафига мне эти самодельные микрофоны. :huh:
-
Извиняюсь, оффтоп: а вдруг поймаешь ту, которой ещё не было в продаже? :D
PS ну ты меня понял...
-
В тот раз кидал ссылку, где можно было получить представление о ленточном микрофоне. Но эта мне понравилась больше:
http://www.royerlabs.com/ordercd.html (http://www.royerlabs.com/ordercd.html)
Здесь выкладывали где-то ссылку по процессу изготовления Royer. Потом цены глянул, повеситься можно. Я думаю, есть смысл попробовать сделать.
Не я, так кто другой добьёт эту тему, здесь, на форуме, по моему самое полное описание и рекомендации по поводу изготовления.
-
Эта тема и весь материал в ней принадлежит тем, кто собирается делать ленточный микрофон. Остальные, собирающиеся купить (если хватит таки денег) идут в тему "Купля. Продажа. Кастом" и там ищут себе интересное, не расписывая на страницах этой темы "какая это бесполезная трата времени", ...договорились?
-
Эта тема и весь материал в ней принадлежит тем, кто собирается делать ленточный микрофон. Остальные, собирающиеся купить (если хватит таки денег) идут в тему "Купля. Продажа. Кастом" и там ищут себе интересное, не расписывая на страницах этой темы "какая это бесполезная трата времени", ...договорились?
Beermonza - поддерживаю 100 %!
-
ОК! Но пока мои потребности вполне удовлетворяет динамический микрофон. Ловить звук от проезжающих на улице машин мне вобщем-то не надо. Скорее, у меня пока не тот уровень... Как будет время - выложу сюда свой отчёт, уговорили, из принципа соберу ленточник - я своё слово держу. Только не думаю, что он меня чрезвычайно восхитит, да и звука реального собранного экземпляра пока ни от кого не слышу! ;)
-
Я пару экземпляров собрал. Так как со звуком работаю постоянно, то иногда бывают случаи что без ленточников не обойтись. А когда записывал барабаны, то понял что нужно ище парочка. Очень хорошо звучат любые ударные начиная с бочки кончая оверхетами .
Когда будете делать лентоник обязательный отодвиньте ленточку к краю магнитов, тогда микрофон зазвучит со всеми высокими частотами как нужно ( имел в виду вокал )...
-
Вот:
http://www.google.com/patents/US6434252 (http://www.google.com/patents/US6434252)
Потом найду примеры ...
-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=142 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=142)
-
Cкрипка :
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=143 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=143)
-
Бопьшой барабан :
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=144 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=144)
-
томы:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=145 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=145)
-
OVHeats :
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=146 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=146)
-
ajanonis, по возможности, оставляйте всю информацию в одном сообщении, или используйте правку существующего.
-
"Когда будете делать лентоник обязательный отодвиньте ленточку к краю магнитов, тогда микрофон зазвучит со всеми высокими частотами как нужно ( имел в виду вокал )..."
А можно поподробнее? Как влияло на характеристики (чувствительность, АЧХ, направленность и т.п.)? Как на "музыкальность"?
Посмотрел еще раз фильм по изготовлению Royer, точно сдвигают ленту. :huh:
http://www.youtube.com/watch?v=D90rQ5T2NJE (http://www.youtube.com/watch?v=D90rQ5T2NJE)
-
Без разницы где ленточка, в центре или ближе к краю. При горизонтальном использовании лента провисает, и чтобы она не вываливалась из зазора, можно сместить её концы к верхней плоскости магнитов, тогда центральная её часть будет в зазоре. Вертикальным конструкциям глубоко пофиг.
-
ajanonis, микрофон очень чувствительный. Понравился женский вокал, томы, малый барабан, железо. Большой барабан не очень.
СКРИПКА.... :rolleyes: реально слышно дыхание скрипача!
Спасибо за предоставленные примеры. Если это действительно самодельный микрофон на вокале, то вполне впечатлил. От меня +1.
-
Нет, разница есть. Я сам так сделал. Когда лента глубже в зазоре, появляется какой то акустический резонанс и вокал звучит ярче. Этот ефект появляется когда вокалист поёт близко примерно 15-20 см., а с большого расстояния этот ефект не появляется и микрофон работает так как если бы ленточка была в центре зазора.
Так вот, в первом примере девушка прёт через поп фильтр с близкого расстояния, никаких эквалайзеров нету кроме обреза низких в преампе от Лонгоскогого StereoChanel.
Есть вариант какого то акустического эквалайзера но никакой инфо не нешёл :
http://www.soundonsound.com/sos/feb11/articles/se-voodoo.htm (http://www.soundonsound.com/sos/feb11/articles/se-voodoo.htm)
-
На бочке не было времени для поиска правилной установки. Наверное нужно было поставить со стороны педали. Я сигнал бочки пропустил через тригер и добавил чего семпл а хвост убрал гейтом...
-
Нет, разница есть. Я сам так сделал. Когда лента глубже в зазоре, появляется какой то акустический резонанс и вокал звучит ярче. Этот ефект появляется когда вокалист поёт близко примерно 15-20 см., а с большого расстояния этот ефект не появляется и микрофон работает так как если бы ленточка была в центре зазора.
Ленточку сами ставили? ...натяжения нет? ...может последующая аппаратура "красит" при большей амплитуде выхода с ленточника?
-
А вот и канцепция :
-
Ищё :
-
Летнточку поставил сам с глазу - пока настройки неделал ...
Красит наверное зто дело :
-
А вспомнил: нужно было наверное барабаны писать с другой стороны ленточки. В патенте и сделали этот фокус для больших нагрузок а эксайтер у них получился нечаянно...
-
Сегодня сместил ленточку к краю магнитов. Ширина магнитов 10 мм, лента смещена не на 5 мм в центр, а на 7,5 мм (или 2,5 мм, как вам угодно). Разницы нет, а верхов больше. B)
Немного есть разница в звуке с разных сторон, но еле ощутимая.
Экспериментировал с лентой 2,5 микрона:
http://www.ebay.com/itm/1-8u-2-5u-and-Tube...me=STRK:MESE:IT (http://www.ebay.com/itm/1-8u-2-5u-and-Tube-Wringer-Combo-1-of-each-foil-sheets-and-wringer-DIY-KIT-/170910488647?ssPageName=STRK:MESE:IT)
В итоге пришел к выводу, что разницы нет, между раскатанной мной кухонной фольги. Но нужно было в этом убедиться. :huh:
Я уже на ощупь чувствую сколько микрон в ленте.
Вот с 1,8 микронами должна быть разница, но пока не пробовал.
-
Блин, мужики, а подробней можно - что и как/куда смещать нужно? в чем "фишка"??? ( Я что то пропустил?)
-
Там Андрей патент почитать нужно.
ajanonis
А что за транс и на каких транзисторах остановились?
Я на днях прогонял эту схему в эмуляторе и думал все, не порвет ли фантом ленту.
Здесь переходные процессы посложнее будут.
Схемку вставить хочу по одной причине, если будет менее шумящая, чем в пульте, то того стоит. Причем ищу причину, у меня от Shure SM58 идет шумов больше, чем от самодельного ленточника, прикол. :rolleyes:
P.S. И еще вопрос. С1 и С2 на какое напряжение ставить. А без них обойтись можно?
И не слишком ли малы сопротивления R1 и R2.
-
Сегодня сместил ленточку к краю магнитов. Ширина магнитов 10 мм, лента смещена не на 5 мм в центр, а на 7,5 мм (или 2,5 мм, как вам угодно). Разницы нет, а верхов больше.
Сколько? ...1 см? ...ну, знаешь, это может статься как исключение. Любой приёмник заключённый в подобие трубы начнёт принимать сигналы с какими-либо потерями. Такое есть и в гитарных кабинетах с креплением динамиков изнутри и снаружи, ...во втором случае кажется, что больше высоких, однако это не так. Просто изменяется угол восприятия. У микрофона в вашем случае обратное явление. Но классическая схема на магнитах с щелью от 2 до 5 мм не изменяет чувствительность к ВЧ. В данном случае в имеете дело с огрызком акустического фильтра, основанном на отражении звука от деталей. От этого нужно уходить, иначе с микрофоном придётся возиться очень долго.
-
Нет, ну а если внимательно посмотреть фильм по изготовлению Royer?
Лента явно не в центре. Я стоп-кадром ловил, видно сами не хотели показывать.
-
Специфика Royer принадлежит только им. В теме достаточно фотографий, чтобы понять специфику этого дело. А-то ведь прозвучит как догма для всех случаев, ...я пояснил именно этот момент.
Конденсаторы в схеме на 10-16В подойдут. А вообще именно эти электролиты 100 мкФ и будут вносить окрас в зависимости от собственного качества.
-
А R1 и R2 для того, чтобы выход сделать 300 омным?
Больно круто нагружается выход диф. каскада.
У меня в эмуляторе Ку= 2 на BC547
-
Вот смотрите покрупнее:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2736-f7922cc24f.jpg[/img]
img-2736-f7922cc24f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2736-f7922cc24f.jpg)
R1 и R2 - это нагрузка каскада, импеданс будет от заземления до коллекторов. Должно быть под 600 Ом.
-
Отличную схему для ленточника разработал TUVALU, похожа на сабжевую, только там еще выходной каскад на биполяре, отлично звучит, ничего не красит. Если захочет, выложит ,я не имею права.
А я сейчас делаю на 6Ж32Б - миниатюрном пентоде. Причем, именно пентодная схема нужна для ленточника (ИМХО) ленточник+пентод= отличный плотный звук, с отличными ВЧ,и серединой. пока експерементирую - хочется засунуть преамп в корпус МЛ16, а места там ноль... поэтому делаю первый каскад на маленькой платке - 6Ж32Б + пара резисторов/кондеров... а выходной каскад уже будет в БП.
Где то тут на форуме, Ператрон писАл что лампа в ленточнике это большей частью "распальцовка" и никакого толку от нее не будет. Так вот, при всем моем уважении к этому человеку, я скажу что именно в этом случае Ператрон не совсем прав - очень даже классно звучит ленточник с пентодом, просто супер!Да, это ОКРАШЕННОЕ звучание, но окрас кошерный, красивый, звук ну прям как на ВВС! :D Вот даст Бог доделаю, напишу подробный отчет, с фото и семплами
-
Beermonza, я не настаиваю, ни в коем случае. Схем много с лентой в центре (их и больше).
Я нашел вариант, который имеет место в этой жизни, просто и вы посмотрите:
-
burd-ig, да Боже упаси, я так же не настаиваю :) ...просто доношу информацию. Пусть несколько точек зрения будет, пусть и опыт будет разный, и мы все вместе разберёмся и поможем друг другу.
Для справки, магниты на клипе 5х5 мм, если лента расположена горизонтально, она провиснет, и будучи закреплённой в центре зазора уйдёт к краю, где поток ослабляется. Разумеется, параллельно ещё куча сопутствующих факторов, влияющих на съём с разных точек в пространстве. У тебя, и у других парней, использующих широкие магниты, просто выхода нет, как закреплять ленту иным способом, ища оптимальный вариант, избавляясь от паразитных акустических фильтров-полумеров. Это замечательно.
Где то тут на форуме, Ператрон писАл что лампа в ленточнике это большей частью "распальцовка" и никакого толку от нее не будет. Так вот, при всем моем уважении к этому человеку, я скажу что именно в этом случае Ператрон не совсем прав - очень даже классно звучит ленточник с пентодом, просто супер!Да, это ОКРАШЕННОЕ звучание, но окрас кошерный, красивый, звук ну прям как на ВВС! Вот даст Бог доделаю, напишу подробный отчет, с фото и семплами
Я хорошо знаю стиль изречения этого человека и имеет в виду он буквально следующее:
Правильно спроектированная транзисторная схема работает нисколько не хуже лампы, а иногда и лучше.
Проблема только в том, что правильно спроектировать дано не каждому. Ага? :D ...вот такой вот финиш.
-
В любом случае, это очень хорошо, когда есть множество вариантов настройки магнитной системы, гофрирования ленты, ее расположения и т.д. Каждый от звука микрофона может получить то, что он хочет, или по крайней мере направить характер звучания в ту или иную сторону.
P.S. Хорошее руководство по изготовлению ленточного микрофона получается. По моему, все вопросы осветили. Может осталось еще более подробно поговорить об акустическом оформлении. А так, очень круто. :)
-
Сегодня собрал преамп по схеме, предложенной ранее.
Красота! Теперь отношение сигнал-шум в общем тракте записи меня устраивает на все сто. Долго искал 22 Ома. Нашел на платке пару 18 Ом. Выхлоп вырос в 5-6 раз по напряжению.
Звучание микрофона практически не изменилось. Может стало более ровное, если можно так сказать. Может, это ощущение от более громкого сигнала.
P.S. Платка 20х18 мм с двух сторон монтаж, припаяна к XLR. Ели втиснул детали.
Транзисторы, что было под рукой, КТ3102АМ. Хочу попробовать с BC547, аналог.
-
Я эту схемку нашел в каком то форуме. Там обсуждали кaкой транзистор ставить и остановились на 2N4401.
Ну а трансформатор в моём микрофоне такой:
http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1 (http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1)
-
А на счёт акустического оформления статья :
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3)
Как вариант освобождения пространства возле ленточки в роерском патенте :
http://www.google.com/patents/US20060078152 (http://www.google.com/patents/US20060078152)
Я такой вариант уже сделал, но так как планировал не получилось. Потом поставлю ленточку и посмотрю что как. Дело в том, что вся магнитная тяга сконцентрировалась не в центре зазора, а в тех местах где находятся магниты. С другой стороны может это и к лучшему ?
-
2N4401 коллектор-эмиттер 40 вольт. Хм...? Во время включения не сдохнет? Вроде не должен, но как-то на границе.
Не замеряли параметры транса. Меня все интересует индуктивность и по возможности прибором на разных частотах (стандартные в приборе 100 или 120 Гц и 1 кГц), для сравнения. Нет такой возможности?
Хотелось бы еще почитать о влиянии решеток на магнитопроводе и самого микрофона.
P.S. Хорошая статья. Это объясняет, какие по размерам нужны магниты. B)
-
Пока ещё работают - не сгорели ... Я никакие параметры не снимал - включил работает и ура :)
Нужно найти этот форум - там детально эта схема обсуждалась ...
Сейчас лень разбирать микрофон чтобы снимать да и крутых приборов у меня нету. А напряжения совпадают с симулятором ...
-
Возникла идея с связи акустическим оформлением сделать магнитную систему из разных магнитов :
-
Да хотя бы сечение 5Х5 мм.
Ну ведь добавило у меня верхов смещение ленты, а эта статья - объяснение сего феномена.
-
И не зря, наверное, делают магнитопроводы вот такой такой конструкции с округлыми вырезами около крепления магнитов:
-
А здесь конкретно указывается размер 18 мм:
-
У меня ширина от края до другого края получается 25 мм - многовато... Следующий раз будем иметь в виду. Готовые микрофоны переделывать не буду - пригодятся. Будем делать другие...
У меня длина магнитов 5см думаю что хватит систему сделать 3см длины только нужно придумать как сделать сильный магнитный поток не заслоняя пространство возле ленточки. Есть в рынке куча тонких магнитов - думаю попробовать поэкспериментировать с ними :
http://www.powermagnetshop.net/block/290/m...30x4x1mm?c=2307 (http://www.powermagnetshop.net/block/290/magnet-30x4x1mm?c=2307)
http://www.powermagnetshop.net/block (http://www.powermagnetshop.net/block)
-
Проверил - всё нормально, несгорит :
-
И вот ещё. Если кому ни лень повозиться с лентой, то есть хитрый вариант формы. Тут, как я понимаю, у ленты получается твёрдая форма и она движется по всей плоскости... Как сделать такую форму почти придумал - нужно потренироваться на кухонной фольге :
http://www.docstoc.com/docs/118698717/Ribb...649#viewer-area (http://www.docstoc.com/docs/118698717/Ribbon-For-Ribbon-Microphone-Manufacturing-Method-Of-The-Same-And-Ribbon-Microphone---Patent-8107649#viewer-area)
-
Вот пример продольного гофрирования, ...как говорится "идеи летают в воздухе", а патентуют те, у кого денег много:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg[/img]
img-2737-71786cf785.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg)
И, ребята, не забывайте, что чем тоньше магнит, тем он слабее. Брусок 5х5 мм сильнее чем 5х3 мм, при одинаковой длине.
-
А как это отразится на сигнале? Пропорционально размерам? Требуется выход нашего теоретика, серьезно!!!
-
O класс !!! :) Ну и как ? Есть ли ощутимая разница ?
Если ичё бы найти принцип SE Electronics Voodoo и всё сложить в один проект ...
-
Нечаянно нашёл вот такой вариант - я делал по другому но принцип тот. Когда закончу пришлю фотки.
-
Замечания по схеме http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22865 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22865)
Конденсаторы С1,2 работают с непонятной поляризацией, т.к. потенциал минусовых обкладок не определён - эти минусы просто висят в воздухе. Это чревато повышенными искажениями и/или фликкер-шумом. Более того, эти конденсаторы вообще не нужны - транс лучше подключить напрямую к базам. По вторичке будет протекать некоторый ток - разностный ток баз. Если транзисторы близки по параметрам, то этот ток будет существенно меньше мкА и не способен будет ввести в насыщение магнитопровод. R8 и R9 стоит подобрать в пару по-точнее (точность самогО номинала не имеет особого значения), разрешающей способности китайского мультиметра вполне для этого хватит.
А С6 я бы увеличил до 220...1000мкФ.
Если не хотите отказываться от С1 и С2, то хотя бы привяжите к земле их минусы резисторами по 20...100 кОм.
-
Ну если не нужны то даже луче и проще - нужно попробовать. Измерю напряжение на базах и если нету то тогда они и не нужны Транзисторы и сопротивления я подбирал по парам. Спасибо Tuvalu за замечания :)
-
Попробовал на симуляторе - показывает очень маленькое напряжение. Ну наверное это никому не повредит :
-
При симуляциях такого рода нужно бы задать некоторое различие в параметрах транзисторов - это только в симуляторе они идеально одинаковые.
-
И ищё. Есть у нас в Литве такой народный ударный инструмент "Скрабалай" называются. Они очень громкие, а звук короткий и очень неконкретный - аналог маримба. Так вот : когда его записывал конденсаторными микрофонами, никак не мог справится с пиками. Ставил разные лимитеры и никак не получилось извлечь хоть какое мясо от звука который появляется после удара палочкой. Когда поставил ленточники, хоть и не настроенные нормально, все проблемы отпали - такое ощущение, что стоит очень дорогой лимитер и делает так как положено и даже успевает сработать после сильного удара... Спектр очень получился правильный: нету тупых ненатуральных высоких нехарактерных этому инструменту.
Попрошу этого музыканта многоканальные архивы чтобы извлечь примеры и показать о чём идёт речь...
Ну а с вокалом опять же... Hа литовском языке очень сильная буква "С" в районе 9000 Нz. C ней очень сложно справится: никакие деесеры не спасают, иногда приходится их с руки делать тише.. Так вот с ленточником проблема отпадает и почти не надо делать ничего ...
Недавно нашёл такие краткие факты :
http://www.videoton.ru/Articles/ribbon_mic.html (http://www.videoton.ru/Articles/ribbon_mic.html)
-
Ну осталось в натуре измерить - может подстрочник поставить где нибудь? Тогда можно было довести совсем до нуля....
-
Подстроечник не есть хорошо.
Я в симуляторе задал параметры резисторов 10%.
Результат приемлимый, не более 1 мкА.
Жалко проект слетел, скан не получилось выложить.
-
O класс !!! Ну и как ? Есть ли ощутимая разница ?
Разница есть. Мне показалось (в виду коротких тестов), что звучание гитары с кабинета на записи становится более плоским, очевидно из-за подавления лентой собственный резонансов за счет более жесткой центральной части. Не могу определиться, хорошо это ли плохо, ...необычно скорее. Ну, и, выполнено это без каких либо расчётов и довольно давно, большая вероятность, что конструкция не работает как могла бы работать.
-
Я когда делал схему, резисторы подбирал из кучи до сотых долей, а транзисторы тоже... Правда китайским омметром но думаю прокатит ...
-
Решил сделать такой магнитопровод:
-
И вот, что пока получилось:
-
Просмотрел внимательно одно видео :
http://www.youtube.com/watch?v=SHkOkqnJjy0 (http://www.youtube.com/watch?v=SHkOkqnJjy0)
здесь очень умно сделана настройка ленты: очень полезная штука, так как правильно настроить ленту крайнее сложно. Тут показан и принцип настройки. Весь проект тоже очень хороший: вокруг ленты оставленное пространство
Пытался найти подковочьные магниты но неодимовских нету:
http://sell.bizrice.com/selling-leads/1068...ped-magnet.html (http://sell.bizrice.com/selling-leads/1068720/Horseshoe-AlNiCo-U-shaped-magnet.html)
-
Детали от ПЛ, ШЛМ магнитопроводов трансформатора подойдут в качестве распределителей магнитного поля, так же как и в клипе с использованием прямоугольных магнитов.
-
Возник вопрос. Когда на ленту подают переменку с генератора, это для чего?
Я подавал через вторичку, ну двигается лента, и...
-
Для настройки ленты на нужный резонанс. Только сигнал подаётся с громкоговорителя и регулируя натяжку ленты ловим резонанс... может я ошибаюсь, потому что до этого руки не дошли... Hадо поискать инфо в инеете:
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=7778.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=7778.0)
-
(((( Замечания по схеме http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22865 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22865)
Конденсаторы С1,2 работают с непонятной поляризацией, т.к. потенциал минусовых обкладок не определён - эти минусы просто висят в воздухе. Это чревато повышенными искажениями и/или фликкер-шумом. Более того, эти конденсаторы вообще не нужны - транс лучше подключить напрямую к базам. По вторичке будет протекать некоторый ток - разностный ток баз. Если транзисторы близки по параметрам, то этот ток будет существенно меньше мкА и не способен будет ввести в насыщение магнитопровод. R8 и R9 стоит подобрать в пару по-точнее (точность самогО номинала не имеет особого значения), разрешающей способности китайского мультиметра вполне для этого хватит.
А С6 я бы увеличил до 220...1000мкФ.
Если не хотите отказываться от С1 и С2, то хотя бы привяжите к земле их минусы резисторами по 20...100 кОм.
Это сообщение отредактировал Tuvalu - 29.09.2013 - 22:29) ))))
Ну вот, убрал входные конденсаторы - всё работает нормально, разницы пока не почувствовал... Потом при нормальной работе будет видно что изменилось.
Конечно без кондёров будет лучше.
-
Продолжаем экспериментировать с конструкцией магнитопровода.
Сегодня продолжил работу над "дырявым" магнитопроводом.
Расстояние для расчета частотной характеристики 19 мм.
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3)
Не успел контакты доделать, ленту вставлю на неделе.
Посмотрим, что получится на практике. B)
-
Из этой статьи можно сделать вывод, что сильно на частотный диапазон влияет размер магнита, в котором "прячется ленточка". Причем L увеличивается в двое больше от этой высоты магнита, чем от ширины. Правильным будет сечение 5х2, 4х4 и т.п., что будет раздвигать АЧХ, но сила магнита будет уменьшаться.
Магнит 5х5 при ширине ленты 5 мм, это уже срез частот в районе 13.5 кГц. Использование таких магнитов следует с "дырявыми", конусными магнитопроводами.
Т.е. поиск золотой середины.
P.S. Мне интересно в самом худшем случае, какой может быть разброс Uбэ у транзисторов одной марки из одной партии, 100мВ, 200мВ...? Это я про предлагаемый предварительный диф. усилитель.
-
Это стоит посмотреть. Мужик творит не заморачиваясь вообще: http://www.mymorninglight.org/ham/ribbon.htm (http://www.mymorninglight.org/ham/ribbon.htm)
Будут мнения по поводу схемотехнических решений его предусилителей?
-
Правильным будет сечение 5х2, 4х4 и т.п., что будет раздвигать АЧХ, но сила магнита будет уменьшаться.
Магнит 5х5 при ширине ленты 5 мм, это уже срез частот в районе 13.5 кГц. Использование таких магнитов следует с "дырявыми", конусными магнитопроводами.
Странный вывод, следуя статье, конструкции типа RCA 74B (http://sowseargear.com/wp-content/uploads/20100909-3.jpg) заткнутся уже на 4 кГц, однако это не так. А есть конструкции типа МЛ-19, вообще отсекающие L по ВЧ. Есть тот же ушастый Royer c квадратным сечение магнита и магнитопровода превосходящем сечение магнита, ...а куркулятор нам показывает "9 кГц, дядя, в лучшем случае", график АЧХ говорит: "15 кГц".
Diamontius, этот чувак со своей страницей висит в сети чёрт знает сколько времени, ...ещё десяток лет назад натыкался на этот ресурс. Он типичный неаккуратный практик :)
-
По поводу Royer, я думаю зазор между магнитами и креплением ленты неспроста.
По поводу RCA сам удивляюсь! <_<
-
По поводу Royer, я думаю зазор между магнитами и креплением ленты неспроста.
По поводу RCA сам удивляюсь! <_<
Это всё поспешные выводы. Статей много, и верных по сути, и частично, и дезинформативных, а практики мало. Наверное не стоит тратить время на "выпиливание" различных магнитопроводов, проще взять рабочие конструкции, простые и эффективные, поэкспериментировать с ними. Я вот тыл магнитной системы МЛ-51 закрыл фильтром с наполнителем и в ВЧ не потерял, и задавался целью ослабить подъём НЧ, придать бОльшую благородность низам.
-
А кто нибуть менял родной магнит у МЛ51 на неодимовскую болванку? Не могу найти ничего подходящего. Может из несколько кубиков слепить ?
P.S.
Сегодня пробовали записывать акустический бас - работает отлично и без входных конденсаторов. Потом выложу примеры...
-
А кто нибуть менял родной магнит у МЛ51 на неодимовскую болванку? Не могу найти ничего подходящего. Может из несколько кубиков слепить ?
Мысли разные приходят. Вот конструкция:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2752-b006a34268.jpg[/img]
img-2752-b006a34268.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2752-b006a34268.jpg)
Тут либо два магнита как столбы под каждую опору полюсника и горизонтально кусок толстючего железа, либо магнит неодимовый вместо родного, но покороче и нашлёпки с боков взять по ширине опор полюсников.
-
Когда-то у меня были 4 капсюля от Октава МК-012 и я сделал из них полноценные микрофоны, схему предварительных усилителей найти было не сложно (даже нашел переработанную америкосами на BL170). Это я к тому, что решил немного добавить в схему нашего предусилителя пару деталей из той схемы.
-
В схему подошёл бы трансформатор с выводом от центра (намотан двойным проводом), тогда не нужны ни электролиты на базах C1 и С2, ни резисторы смещения R8 и R9. Такой трансформатор есть в МЛ-19, только спай внутри, нужно раскрыть кожух и подпаять центральный проводок.
-
Пока мои микрофоны обладают достаточным шумом - 55-60 дБ. Если конечно записывать барабаны, то соотношение сигнал\шум будет лучше. Но при записи спокойного вокала это не годится. Шум ВЧ.
Причем предварительный усилитель не спасает, так как усиливает как полезный сигнал, так и наводки. Работа с экранированием и заземлением результатов не давало, никаких!!!
Буквально вчера провел эксперимент и, кажется, понял природу этого шума на ВЧ. Я взял кусок провода и соединил его с входом трансформатора. Характер шума тот же - как близнец. Решил поэкспериментировать с формой этого витка, стали происходить интересные вещи (см. рисунок).
Если перекрутить этот провод, то получается самый лучший вариант по "тишине". Однако конструктивно в ленточнике, тогда следовало бы перекрутить с верхним проводом саму ленточку.:lol:
Т.е. фактически микрофон по своей конструкции - это антенна, и следует антенну сделать "плохого" качества.
-
Вот такая конструкция даже очень обоснованная последними топиками.
-
Попробуй взять экранированный провод, который идёт к верхнему концу ленточки, но экран провода нужно будет подключить с одного конца (ближний к трансу) к корпусу, можно также попробовать через конденсатор 100-200пФ подключить к общему проводу.
-
И это то же неспроста:
-
О своих экспериментах обязательно отпишусь, просто моя "лаборатория" на работе и как всегда на праздниках сижу как на иголка, типо, опять не успел проверить. Да, спасибо, вариантов накопилось. B)
100-200 пФ в каком месте?
-
В родной конструкции МЛ-51, нижний зажим ленточки был соединён с железом конструкции. К верхнему зажиму шёл экранированный проводок, экран которого подпаян на кожух трансформатора.
Конденсаторы лучше не ставить вообще, и стараться как можно меньше получить ёмкость и сопротивление конструкции капсюля (в работе участвует активное сопротивление ленточки).
-
По идее (и таких конструкций много), с железной конструкцией лучше верх соединять, что бы потерь в проводах было меньше.
P.S. ajanonis я вам писал в личку, там маленький вопрос. Спасибо!
-
По идее (и таких конструкций много), с железной конструкцией лучше верх соединять, что бы потерь в проводах было меньше.
Это без разницы. Железка магнитопровода имеет мизерное сопротивление, а проводник достаточного сечения из чистой меди просто не может потерять значительное количество драгоценной э.д.с (китайский говнопровод не в счёт). В зависимости от конструкции, но чаще всего в старинных и не очень конструкциях, с корпусом соединён именно нижний зажим. Часто в нижней части расположены магниты, и при пайке в условиях производства в определённом положении системы (чтобы она не каталась по столу) паяльник может просто притянуться к магнитам, разбрызгав припой, и если лента(ы) уже установлена(ы), то механический удар просто испортит их, или без притяжения ленты будут "обкурены" горящим флюсом, что тоже плохо. Поэтому гораздо безопаснее подпаивать провод сверху, на изолированный зажим.
Есть конечно конструкции и с возможностью пайки в любом месте, ...это конструкции "кишки наружу", которые потом заправляются в трубчатые корпуса.
-
100-200 пФ в каком месте?
Смысл такой. Экран лучше всего подключать в одном месте(именно нижний конец оплётки, припаивается одножильный провод) к общему проводу как можно ближе к приёмнику сигнала, лучше всего подключиться напрямую к выводу 1 разъёма XLR, в этой же точке соединяется проводник, идущий от металлического корпуса микрофона. Через конденсатор небольшой ёмкости нижний конец оплётки экранированного провода можно подключаться к любому из выводов разъёма - место определяется по минимуму шума(иногда ёмкость приходится увеличивать до 1000-2000пФ, но если не помогает, то слишком большие ёмкости применять не стоит), тогда наводки пройдут через конденсатор и замкнутся на внутреннем сопротивлении источника питания (либо вычтутся в балансном проводе). Нужно добиваться снижения ВЧ шума опытным путём, искать точки соединения, по которым сопротивление для наводок на землю будет наименьшим.
-
Витала где то идея сделать ленточный привод полностью балансным, т.е. оторвать обе стороны ленточки от корпуса. Вдобавок, можно попробовать подключать каждый вывод ленты двумя проводами, тоже симметрично. И концы сплести косичкой. Что часто и делают. Ну и тип магнитной системы очень влияет. Неодимовые магниты дают гораздо большее соотношение сигнал/шум, чем, скажем, обычные в МЛ-51.
-
Обе стороны ленточки итак оторваны от корпуса!
-
Я пробовал так переделать МЛ-51. Стало лучше по шумам, но не решило проблему. :(
-
Сегодня мало времени было на эксперименты и потому продолжил эксперименты с витком провода. Взял железную трубку и закрывал, то транс, то разъем, то сам виток провода. Пока, мое мнение, плохо экранирована именно верхняя часть микрофона, где расположена ленточка. Экранированный провод к верхнему контакту дал почему-то больше шумов. Посмотрим, что будет дальше...
-
Витала где то идея сделать ленточный привод полностью балансным, т.е. оторвать обе стороны ленточки от корпуса. Вдобавок, можно попробовать подключать каждый вывод ленты двумя проводами, тоже симметрично. И концы сплести косичкой. Что часто и делают. Ну и тип магнитной системы очень влияет. Неодимовые магниты дают гораздо большее соотношение сигнал/шум, чем, скажем, обычные в МЛ-51.
В этой теме идея отстегнуть в полный баланс ленту у МЛ-51 была реализована. Уже как 4 года я не улавливаю наводки на капсюль. Тут конечно ещё и защита добротная имеется. На пути к ленте с каждой стороны по 7 защит, из которых 3 - металлические сетки, 3 - капроновые в крупную и мелкую ячейку, и латунные полоски. Проблем никаких, и с родным магнитом.
А вообще, прямо на магниты нужно положить металлические сеточки в мелкую ячейку, они притянутся магнитами, получат заземление и защитят ленту от наводок. Кроме этого внешняя защита должна иметь 2 сетки, внешняя - крупная, внутренняя - мелкая, обе заземлены. Между этим сетками - капрон в мелкую ячейку.
-
У меня в самодельном микрофоне концы ленточки подключены прямо в трансформатор и никогого соприкосновения с корпусом нету. Дальше идёт схемка - её выход подключен к гнезду XLR. Место подключения корпуса и массы схемы только от первого контакта XLR. Как не странно по шумам разницы нету с корпусом и без него ... Только голый микрофон реагирует на прикосновения руки ...
-
У меня в самодельном микрофоне концы ленточки подключены прямо в трансформатор и никогого соприкосновения с корпусом нету. Дальше идёт схемка - её выход подключен к гнезду XLR. Место подключения корпуса и массы схемы только от первого контакта XLR. Как не странно по шумам разницы нету с корпусом и без него ... Только голый микрофон реагирует на прикосновения руки ...
У меня аналогично. Полностью балансная схема, лента на обмотке трансформатора, с вторичной уходит сигнал только по 2 проводам, так же в балансе, а всё железо сидит на экране кабеля и заземляется уже внутри преампа.
Вот внешняя защита капсюля МЛ-51, на просвет:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2758-ff4a008470.jpg[/img]
img-2758-ff4a008470.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2758-ff4a008470.jpg)
-
А как на шчёт экрана самого трансформатора от магнитного потока ? У меня он голый а магниты находятся не так уж и далеко. У Мл51 он уже в экране ... Может стоило бы одеть колпачок ?
-
Если корпус микрофона металлический, и хорошо бы стальной, то кожух трансформатору может не понадобиться, при условии, что магнитный поток "прячется" и распределяется по магнитопроводу или полюсникам. В случае с открытой системой (пластиковая обойма), то трансформатор надо бы в кожух прятать. По-хорошему вообще всегда трансформатор нужно прятать в кожух, а в случае с пластиковым корпусом МЛ-51 (он покрыт внутри проводящим слоем, но немагнитным) обязательно:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2481-0796733a0d.jpg[/img]
img-2481-0796733a0d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2481-0796733a0d.jpg)
-
Фокус не получился …
Сделал магнитную систему формы по концепции Ройер патента. Так как магниты формы ромба нету, решил сделать магниты из несколько плоских - думал всё будет нормально, но вышло как вышло: магнитный поток сконцентрировался не в центре, а в тех местах где прислоняются магниты. Ну подумал может оно и к лучшему: будет меньше низов. Так вот: поставил ленту, попробовал микрофон... По звуку очень похож на МЛ51, но очень шумный из за недостаточного магнитного потока. Пришёл к выводу что нет смысла делать конусную шчель для ленты как у МЛ51, а лучше использовать простой квадратный вариант с отодвинутой лентой во вглубь для получения акустического зксайтера.. Наверное Ройерцы сами по этой причине тоже отказались от этой идеи ... Ну а идея с магнитами формы ромба может и хороша... А если попробовать у прямоугольных магнитах срезать углы? Может тогда получится правильные ромбы для этой концепции? Только наверное они очень крепкие и боятся жары...
-
Чтобы труд не был зря, предлагаю очень простую идею для быстрого изготовления магнитной системы из кусков стеклотекстолита. Рамку можно изготовить по вкусу, потом магниты фиксируем супер клеем и заливаем епоксидкой. Рамку можно использовать как проводник... Очень легко и просто при помощи шаблона установить место высоты для ленты
-
Вот в инете нашёл образ из этой серии :
-
Уважаемые коллеги! может кто ни будь окончательную схему ( там где уже без конденсаторов) преампа для ленточника накидать?
Можно даже от руки, и сфотать/отсканить...
И еще вопрос - усиления хватает?
-
Вот
-
Усиления хватает - с трансформатором RMX1 нет разницы в сравнении с МК219...
-
На схему из поста http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=23193 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=23193)
Советы:
1) R3, R4 можно увеличить до 3,3...10 кОм, что поднимет усиление примерно на 10-15 дБ без увеличения искажений. Это уменьшит требования к кабелю, а также к шуму последующего преампа - это будет особенно полезно, если он ламповый.
Естественно, шум микрофона вырастет на те же 10-15 дБ, но соотношение сигнал/шум останется таким же, т.к. сколько прибавилось в мике - столько убавим в преде.
2) Если увеличить R1, R2 до 22...100кОм, то можно немного выровнять АЧХ на ВЧ. Правда, это сильно зависит от транса. В общем, если не хватает ВЧ, то можно попробовать.
3) Между коллекторами можно включить С=100...330пФ, это уменьшит чувствительность мика к радионаводкам. Для этого же полезно включить такие же конденсаторы между коллекторами и землёй. Это будут блокировки диференциальных и синфазных радионаводок.
-
Вот нашёл ечё такой вариант:
http://panik-studio.de/diy/files/ribbonbooster/schematic.jpg (http://panik-studio.de/diy/files/ribbonbooster/schematic.jpg)
Очень похожая схема...
-
Очень похожая схема...
В ней нет фильтрации напряжения базового смещения - это налагает чрезмерно высокие требования к фантому - обычной кренки будет мало. Думаю, что и обычной связки "кренка (питание преда) + транзисторный фильтр (в фантоме)" будет маловато. В общем, как повезёт с конкретным предом.
-
Очень мелкая металлическая сетка находится внутри кинескопа старого телевизора/CRT монитора, размером (площадью) с экран. Тонкий, но прочный, хорошо гнётся, плоский лист металла с перфорацией, прозрачный на просвет, может выручить, если проблема достать сетку. Если отдать её гальванику и покрыть золотом - будет просто сказка!
-
Вот думаю, не является ли эта схема c некоторыми поправками
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=23193 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=23193)
идеальная для ленточного микрофона как буфер для фантомного питания и для дополнительного усиления до стандартного микрофонного уровня ?
Вот почитал размышления уважаемого Ператрона про то, что биполярники являются как бы идеальные для микрофонных преампов:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...F2%F0%E0&st=260 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&hl=%C2%EE%F2%20%EF%F0%E8%EC%E5%F0%20%F2%E0%EA%EE%E3%EE%20%EC%FF%E3%EA%EE%E3%EE%20%E8%20%FD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%F7%ED%EE%E3%EE%20%F1%EF%E5%EA%F2%F0%E0&st=260)
Тогда может для трансформатора 1:37 эта схема то что нужно ?
Ну а есть ли смысл делать на лампах не могу утверждать, так как я в электронике не силён, никакого инженерного образования не имею, только музыкальное :-)
Недавно сделал с помощю форумчанов вариант на полевиках схема работает отлично, но она немножко сложная: есть проходные конденсаторы, да и трансформатор 1:110 довольно дорогой ....
-
То, что импеданс у БТ меньше, чем у ПТ и ламп, следовательно, лучше согласуется с низкоомным выходом, спору нет. Хотя не сказать, что у дифференциального каскада входной импеданс низкий - скорее, наоборот. То, что звук гле-то лучше, тоже нельзя поспорить, - что значит лучше? Для кого? То, что современные приборы обладают лучшими параметрами и лучшей линейностью - это тоже бесспорно. Но почему-то основной массе слушателей нравится именно тот, ламповый, "звук наших отцов", который чем-то притягивает на генно-подсознательном уровне. Пройдёт время, придумают ещё новые усилительные приборы, кто знает, может следующее поколение скажет: "Какой замечательный звук был в то время - ТРАНЗИСТОРНЫЙ, ТЁПЛЫЙ!" :D
-
То, что импеданс у БТ меньше, чем у ПТ и ламп, следовательно, лучше согласуется с низкоомным выходом, спору нет.
Заблуждение, дело не в импедансах. Кстати, в самом что ни на есть микрофонном биполярном чипе INA103 INPUT IMPEDANCE - 60 МОм (typ). А, например, в ламповом каскаде по схеме с общей сеткой может быть существенно меньше кОм'а. И что дальше?
-
Tuvalu, подразумевалось внутреннее сопротивление самого прибора по входу, в схеме с минимально возможным импедансом: для ламп - это схема с общей сеткой по твоим словам, оно существенно меньше килоОма, справедливо, а для БТ - с общей базой, так вот у БТ в таких схемах оно может быть меньше Ома. А схемотехника(различное включение) позволяет изменять импеданс на несколько порядков в большую и в меньшую сторону, по сравнению с традиционным включением с общим эмиттером(общим катодом), мы с тобой это понимаем. Не зря упомянул про диффкаскад с высоким импедансом по входу, просто там синфазные помехи вычитаются.
Заблуждение в чём?
PS только не надо в этот раз цитировать Хоровитца - схему включения БТ со следящей связью я уже смотрел... ;)
-
То, что импеданс у БТ меньше, чем у ПТ и ламп, следовательно, лучше согласуется с низкоомным выходом
Никакой связи между импедансом и согласованием (по какому параметру? КСВ?:lol:) нет. Заблуждение в предположении обратного.
-
Заблуждение в чём?
1:То, что импеданс у БТ меньше, чем у ПТ и ламп, следовательно, лучше согласуется с низкоомным выходом
2:А схемотехника(различное включение) позволяет изменять импеданс на несколько порядков в большую и в меньшую сторону, по сравнению с традиционным включением с общим эмиттером(общим катодом)
Из этого прямо следует, что, несмотря на то, что можно получить одинаково приемлемый импеданс (схемотехника!) (2), всё же, согласование будет лучше с БТ (1). Таким образом, получается, что источник (микрофон) каким-то чудесным образом различает импеданс БТ от такого же точно по величине импеданса ПТ и лампы. Так вот, если импедансы можно выровнять схемотехнически (что, действительно, верно), почему утверждается, что транзистор предпочтительней?
-
Разница в том, что в биполярном транзисторе два типа носителей зарядов - электроны и дырки, больший К по напряжению с хорошим отношением сигнал/шум обеспечивают именно они. Лампа и полевой транзистор униполярны. Схем на лампах с импедансом в единицы/доли Ом пока не встречал в природе. С БТ всё проще. Я поднимал уже этот вопрос и хотел его здесь пообсуждать:http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=22748 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=22748)
До меня человек пытался поднять похожий вопрос здесь:http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...findpost&p=9091 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=9091)
Но, видимо, никому не надо - понятно, все заняты намоткой трансов - именно это занятие занимает львиную долю этого топика и ещё параллельно "эксперименты с аморфом", ну-ну...
-
Разница в том, что в биполярном транзисторе два типа носителей зарядов - электроны и дырки, больший К по напряжению с хорошим отношением сигнал/шум обеспечивают именно они.
Еще смайлика не хватает, вот такого B)
В цитатник, однозначно.
-
больший К по напряжению с хорошим отношением сигнал/шум обеспечивают именно они
Так, значит, дело уже не в импедансе, а в Ку! Т.е. первая версия уже не действительна? Вы согласны с тем, что высказывания 1 и 2 противоречат друг другу, точнее, если 2 верно, то 1 ошибочно? Зачем тогда снова повторять про низкий импеданс?:
Схем на лампах с импедансом в единицы/доли Ом пока не встречал в природе.
Это значит, что если я сделаю схему на ПТ с импедансом в "единицы/доли ома", то такая схема будет конкурировать с БТ-преампом? Между прочим, я легко могу сделать такую схему.
ПС. Кстати, а зачем "доли Ома", можете объяснить? Это же получится большой делитель "источник (сотни Ом)/вход (доли Ома)" - и весь сигнал насмарку.
-
Вы согласны с тем, что высказывания 1 и 2 противоречат друг другу, точнее, если 2 верно, то 1 ошибочно?
Не противоречат нисколько и существуют одновременно и независимо друг от друга. Мне слишком много будет обращения на "Вы" - я всего на-всего человек, брат, прошу обращаться ко мне на "Ты".
Из этого прямо следует, что, несмотря на то, что можно получить одинаково приемлемый импеданс (схемотехника!)
Ничего из этого не следует.
Так, значит, дело уже не в импедансе, а в Ку!
Дело и в том, и в другом, и ещё кое в чём.
Так вот, если импедансы можно выровнять схемотехнически
Смотря какой ценой в конкретной конструкции, и как это потом скажется на звуке.
Кстати, а зачем "доли Ома", можете объяснить? Это же получится большой делитель "источник (сотни Ом)/вход (доли Ома)" - и весь сигнал насмарку.
А то по ссылкам, которые я накидал, не понятно, так?
И ещё. Tuvalu и Юрий Сергеевич, ваш стиль общения для меня - это пройденый этап. Если хотите предложить что-то своё - пожалуйста, если зашли сюда просто поднакалить обстановочку и ещё немного поплодить страниц пустыми словесными дуэлями - увольте! Не знаю, как модератору, но мне это уже приелось. Для этого существует рубрика "Флуд". :ph34r:
-
Если хотите предложить что-то своё - пожалуйста, если зашли сюда просто поднакалить обстановочку и ещё немного поплодить страниц пустыми словесными дуэлями - увольте! Не знаю, как модератору, но мне это уже приелось. Для этого существует рубрика "Флуд".
Так, я же к этому и вёл. То, что Вы написали - это и есть сплошная фантазия и флуд в чистом виде. При чём тут "дырки/электроны"? Какие "доли Ома"? Какое такое "согласование", по каким критериям? Раз сказав нелепость, дальше не знаете, как выпутаться, отсюда - сплошной флуд и есть. Я понимаю, отвечать по существу трудно, так зачем было фантазировать, никто же за язык не тянул?
А ведь, в учебнике "Искусство схемотехники", из которого Вы не захотели видеть цитат ("только не надо в этот раз цитировать Хоровитца"), очень хорошо описано, почему БТ предпочтительней в случае малых импедансов источника. Не хотите цитат - прочтите сами и тогда поймёте, почему это ошибочно: То, что импеданс у БТ меньше, чем у ПТ и ламп, следовательно, лучше согласуется с низкоомным выходом
А насчёт "Если хотите предложить что-то своё...", то я, как бы, что-то предлагал по модификации преампа.
-
ZAQ
Отметился минусом в репе. Не забывайте что говоря "ну-ну" "умница" и "брат" вы сами провоцируете.
А минус за даблпост и два поста которые к теме уж никак не относятся, то есть флуд.
Всем - тема уже не первый десяток страниц. Предлагаю без баталий.
Коротко и по делу.
-
Не забывайте что говоря "ну-ну" "умница" и "брат" вы сами провоцируете.
Обсуждать действия модератора я не собираюсь.
Считать данные безобидные слова провоцирующими - очень спорно, тем паче по сравнению, к примеру, с этим:
Еще смайлика не хватает, вот такого B)
В цитатник, однозначно.
Провокация была не с моей стороны. Два последних моих поста прошу удалить, т.к. у меня этой функции нет - действительно, не по делу, просто вынудили. :angry:
-
ZAQ , на пальцах: шум складывается в первом приближении из:
-собственной ЭДС шума источника сигнала
-ЭДС шума, генерируемой входным каскадом
-ЭДС шумового тока первого каскада, возникающая при протекании его через внутреннее сопротивление источника сигнала
Общее напряжение шума - это сумма квадратов указанных величин под корнем.
Биполяры предпочтительнее для низкоомных источников, тк у них низкая ЭДС шума, которая для низкоомных источников сигнала (как правило) вносит основной вклад в шумы, тк ЭДС шумового тока достаточно мала в силу малого сопротивления.
С высокоомными источниками все наоборот: нужно чтобы ток шума был мал и не создавал на большом сопротивлении источника значительной ЭДС шума. Тут полевики, например, вне конкуренции. Генерируемая первым каскадом ЭДС шума в этом случае играет "второстепенную" роль, тк собственная шумовая ЭДС источника с высоким сопротивлением довольно высока.
Это примерно, без привязки к уровню сигнала, просто для понимания сути.
-
Здравствуйте, очень интересна эта тема. Есть пара вопросов. Можно ли сделать магнитную систему из двух магнитов от жёстких дисков, соединив их двумя вертикальными стойками из магнитомягкого железа(соблюдая полярность естественно), которые в свою очередь будут служить полюсами с зазором. Если это бред, то есть возможность достать неодимовые магниты размером 2*3*30 мм. Хватит ли их, если использовать по два на полюс? Спасибо.
-
Можно и из магнитов HDD:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2833-9d1af822a9.jpg[/img]
img-2833-9d1af822a9.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2833-9d1af822a9.jpg)
-
эти магниты намагничены так, что по фото к ленте обращены с каждой стороны по 2 полюса, а должно быть по одному, с одной стороны северный, с другой южный. Что скажете про магниты 2*3*30(неодимовые) по 2 на полюс, хватит силы?
-
Рисунок не от HDD, я вспомнил, это защёлки от цифровых замков. Если ленточку располагать только в зоне поля +/-, то работать будет.
Неодим 2х3х30 мм подойдёт. По 2 магнита на полюс хватит, будут составные 4х3х30 мм.
-
Я имел ввиду по 2 магнита 2х3х60мм,то есть удлинить МС чтоб ленту сделать длинной. Не будет ли какой либо неравномерности магнитного поля в месте стыка магнитов? Спасибо за ответы
-
По-моему, длинная лента за 40 мм - это перебор. Короткая как у МЛ-51 более "быстрая". Длину ленты можно выбрать 40 мм, а магниты по 30 мм. Ширина ленты 3-4 мм и того достаточно.
Конечно можно соединить два магнита на железной планке, плохого ничего не будет.
-
Понятно, в таком случае придется магниты соединять на отталкивание, читал в этой теме, что это приведёт к размагничиванию. Граница между полюсами у такого магнита проходит вдоль грани 2мм http://supermagnit.md/ru/catalog?page=shop...4&category_id=2 (http://supermagnit.md/ru/catalog?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=4&category_id=2) Как я понял, длинная лента развивает большую ЭДС
-
Неодимовые магниты обладают устойчивостью к перемагничиванию и закрепление их одноименными полюсами на металлическую планку в непосредственной близости их не испортит. Другое дело, что они не дадут этого сделать, придётся приклеивать.
Более длинная ленточка предъявляет повышенные требования согласующему трансформатору, по его индуктивности обмоток, а бОльшая э.д.с. может быть получена с магнитами, обладающими бОльшей силой поля. Как уже понятно, чем толще магнит, тем больше сила. От зазора между магнитами тоже многое зависит с э.д.с. Для длинных систем нужна более тонкая лента, масса ленточки влияет на звук. Кроме того у длинной ленты больше свободы совершать произвольные колебания и вносить искажения. Стоит подумать.
-
Понятно, по ссылке есть магниты 20х10х5. Если сделать составной 40х10х5, магнитная система будет иметь гораздо большую силу. Смущает то, что глубина зазора получается 10мм, то есть могут появиться нежелательные переотражения звука внутри самого зазора. Или лучше поставить по одному магниту 2х3х30мм? Доверяю Вашему опыту)
-
Если магнит шириной больше 5 мм, то ленту можно сдвинуть, примерно 2-3 мм от поверхности. Я противник такой конструкции, оставшаяся часть пути в 8 мм будет "фильтром", внося корректив в ВЧ.
Я соединял магниты 4х5х12 мм по 4 в одни полюс. Нормально работает конструкция и с промежутками между магнитами в 3 мм. Просто проще купить один магнит нужной длины, например на eBay: 5x Strong Block Magnet 50mm x 5mm x 3mm Rare Earth Neodymium N35 (http://www.ebay.com/itm/5x-Strong-Block-Magnet-50mm-x-5mm-x-3mm-Rare-Earth-Neodymium-N35-/400569750173?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d43d1529d)
-
Добрый вечер,
вот захотел поэкспериментировать с акустическим оформлением ленточниrа и возник вопрос чем лучше склеивать магниты? Хочу склеить несколько магнитов между собой и потом ещё к металлической магнитной системе.
И ещё. Очень интересно что получилось с этой магнитной системой :
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22927 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22927)
-
Эту магнитную систему всё руки не доходят засунуть в корпус. Труба показала себя лучше в плане экрана. Времени катастрофически в конце года не хватает. В данной конструкции пришлось сместить ленту от центра. Верхов иначе не хватает. Сечение магнитов 5х10. Т.е. путь для волны состаляет 5+5+5+3=18 мм. Сейчас в проекте лежат магниты 4Х5, буду собирать по такой же конструкции. Путь примерно составит 12 мм, что для верхней границе частотного диапазона должно получиться около 17 кГц (-3 dB). Ленту приобрел 1,2 мкм.
Т.к. магниты крепил к металлическому магнитопроводу, то проблему с клеем не вижу - любой, что бы зафиксировать. Магниты не притягиваются друг к другу в замкнутом металлическом магнитопроводе.
P.S. Работа шла в четырех направлениях: предвак на стержневой лампе, ленточные микрофоны, сумматор на аморфных трансах (осталось засунуть в корпус и погонять), да еще и электронную ударную установку доделываю. И все встало из-за основной работы. Теперь разгребать буду после Нового года, и то не сразу (сначала дождусь, когда исполнят мою симфоническую поэму). Как-то так!
-
Спасибо за ответ,
С начала для эксперимента попробую супер клеем .
у меня тоже рождественский марафон, но по немножко собираю кое какие идей для уменьшения пути звука по формуле из латышской статьи.
После праздников попробую что получится ...
-
Неодим придётся зашкуривать перед склеиванием, он покрыт отполированным никелем, гладкий и никакой клей не удержит (разве что резиноподобный типа БФ, Момент), если магнитопровод не распределяет поток в должной мере, например перфорированный. Зависит от материала магнитопровода, будет держаться или сила между магнитами окажется преимущественной и если не приклеивать то магниты могут схлопнуться, испортив ленточку.
-
Хочу склеить магнитные полоски 2х5х40 мм и маленькие 2х2х5 мм с промежутками.
А потом к железной рамке :
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22903 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22903)
Если зашкурить и склеить супер клеем будет держать, или есть что то по лучше ?
-
ajanonis, приклеивайте сразу на железный полюсник, сила притяжения к железу поможет клею. Суперклей не стоит применять, он слишком быстро сохнет и в случае неправильного расположения магнитов первые несколько секунд вы не успеете их выправить, потом всё ломать. Лучше эпоксидный клей. Только нужно не напутать с полюсами. Магниты должны отталкиваться своими торцами, а на железный полюсник всё равно сядут и будут пытаться разъехаться друг от друга.
Я недавно пересадил магнит в МЛ-51 на несколько неодимовых. Вот что получается. Они не приклеенные, что даёт мне возможность переделывать конструкцию ещё неоднократно, ...например, на цельные более мощные неодимовые магниты и более толстую железную пластину снизу, чтобы распределить магнитный поток.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2886-9435dd6afe.jpg&hash=537a81d689aa92d74671731446b297e45a32b0b9)
img-2886-9435dd6afe.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2886-9435dd6afe.jpg)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2887-933c01d713.jpg&hash=1ad08684f1132e75b6541b2ee1ddbd24781eeb17)
img-2887-933c01d713.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2887-933c01d713.jpg)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2888-55dc245f0c.jpg&hash=e090a9346a4147134b914723d72af0c4a51b7701)
img-2888-55dc245f0c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2888-55dc245f0c.jpg)
Сила магнитной системы стала на порядок выше.
-
Суперклей и эпоксидные клеи металлы склеивают между собой плохо, если только всё не залить в монолит.
Лучше всего для склеивания металлов подойдёт клей БФ-2 на горячую.
-
Суперклей и эпоксидные клеи металлы склеивают между собой плохо, если только всё не залить в монолит.
Лучше всего для склеивания металлов подойдёт клей БФ-2 на горячую.
Ответ неверный. Эпоксидный клей и Суперклей лучше всего держат, и держат из-за своей твёрдой, почти каменной структуры после полного высыхания. Перед склеиванием неодимовые магниты нужно поцарапать шкуркой, и железный полюсник тоже. Скотчем собрать с поверхностей все опилки и не касаясь пальцами поверхностей нанести клей. После высыхания магниты будут держаться даже на немагнитных оправках. А БФ или Момент могут только зафиксировать магниты от расползания, и-то не сразу, они ещё долго будут разъезжаться в стороны. Нагревать магниты не следует.
-
"Магниты должны отталкиваться своими торцами..."
Не понял Вас, Beermonza. Должны притягиваться, же!!!
-
"Магниты должны отталкиваться своими торцами..."
Не понял Вас, Beermonza. Должны притягиваться, же!!!
Притягиваться должны два составных полюса. А отдельные магниты в составном полюсе будут отталкиваться друг от друга. Вы же понимаете, что если магниты направлены севером в одном направлении, то юг у них у всех с другой стороны. Если поднести магнит близко так как вы будете их приклеивать на железный полюсник, они будут отталкиваться, потому, что у них одноимённые полюса на торцах и спереди и сзади, а одноименные полюса всегда отталкиваются.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2889-6c72aa4de6.gif&hash=6fe986a6c13130a0f49ad51ff9ccaab81211e94c)
img-2889-6c72aa4de6.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2889-6c72aa4de6.gif)
-
Да, попробовал с живыми магнитами по этой схеме, всё верно.
Склеить будет сложно но будем пробовать.
Тогда схема такая: ошкуриваем шкуркой, очищаем скотчем и склеиваем епоксидовым клеем. Верно ?
Перед склеиванием зафиксирую пластилином...
-
Ответ неверный. Эпоксидный клей и Суперклей лучше всего держат, и держат из-за своей твёрдой, почти каменной структуры после полного высыхания. Перед склеиванием неодимовые магниты нужно поцарапать шкуркой, и железный полюсник тоже. Скотчем собрать с поверхностей все опилки и не касаясь пальцами поверхностей нанести клей. После высыхания магниты будут держаться даже на немагнитных оправках. А БФ или Момент могут только зафиксировать магниты от расползания, и-то не сразу, они ещё долго будут разъезжаться в стороны. Нагревать магниты не следует.
Ну тогда, пожалуй, немного внесу ясность. Клей БФ бывает нескольких марок. Именно БФ-2 (не БФ-4 и не БФ-6) является спецклеем для различных металлов, допускающий также дальнейшую механическую обработку склеенных деталей, так как он менее пластичен среди других марок. С успехом применялся промышленностью в изготовлении динамических головок и микрофонов в неполимеризованном виде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E9_%C1%D4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E9_%C1%D4)
В инструкции есть указания, что при нагреве прочность клеевого шва увеличивается (т.е. происходит полимеризация, или как ещё говорят, вулканизация). Чем выше температура, тем выше прочность, но не более 180 градусов.
Неодимовые магниты, в свою очередь, допускают рабочий нагрев без ухудшения магнитных свойств, в зависимости от марок сплава:
http://tdm96.ru/?p=558 (http://tdm96.ru/?p=558)
Самарий-кобальтовые магниты допускают нагрев до 350 градусов цельсия.
Для сравнения для удовлетворительной вулканизации клея в принципе будет достаточно 60-80 градусов (но если сплав позволяет, лучше чуточку по-больше).
Этого легко добиться, имея под рукой утюг и мультиметр с термопарой для контроля его температуры.
Эпоксидная смола и цианакрилатный суперклей имеют более плохую (слабую) адгезию к металлам. Они держат только за счёт того, что заполняют собой неровности в жидком состоянии и затвердевают затем в пластик. На отлип они металл держат плохо, если приложить небольшое усилие, то оторвётся.
Цианакрилатный суперклей - худший вариант. Его применяют в качестве фиксатора резьбовых соединений. Понятно, что с возможностью открутить в дальнейшем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианоакрилат (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианоакрилат)
Он клеит очень хорошо только материалы, впитывающие влагу. Металлы таковыми не являются.
Теперь по поводу СОЕДИНЕНИЯ МАГНИТОВ и переделывания магнитных систем.
Из курса нами горячо любимой физики можно узнать, что если разламывать на части цельный магнит, то образуются маленькие самостоятельные магниты меньшей силы, т.е. магнитная система делится, этот процесс необратимый. При попытке их соединить обратно, их общее магнитное поле никогда уже не будет такой силы, какой была до этого, мало того, соединённые магниты будут отталкиваться и ослаблять друг друга.
Именно поэтому строго не рекомендуется! сдвигать и отделять магниты у готовых магнитных систем электроакустических устройств (динамиков и микрофонов), так как на заводе магнитная система была намагничена полностью. При попытке сдвинуть магнит у динамика его мощность навсегда падает в разы:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=20977 (http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=20977)
В результате остатки намагниченной системы будут ослаблять поле прикреплённых магнитов.
PS забыл напомнить, что магнитное поле имеет более сложную структуру, а не как мы привыкли обозначать синим и красным цветом северный и южный полюса. Это важно, т.к. есть такие понятия, как СЛОЖНЫЕ магнитные системы:
http://unreal.0pk.ru/viewtopic.php?id=41 (http://unreal.0pk.ru/viewtopic.php?id=41)
-
Не забудь про спин электронов, это сильно поможет :) ...начинай делать ленточный микрофон, станет понятно где теоретическая крайность из Педивикии, а где практическая реальность. Ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg (http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg)
-
По ссылке на видео человек как раз не использует эпоксидку, а пользуется каким-то другим контактным клеем, очень напоминающий, кстати БФ. И не удивительно. Эпоксидка к пластикам вообще не пристаёт. Ну да он мне и не авторитет...
Можно при отсутствии клея БФ-2 попробовать использовать бакелитовый лак, но нагревать нужно обязательно.
-
Бээээээ ....как с тобой сложно. Отрицатель прямо какой-то злостный :) Парень в видео клеит на более медленный суперклей, и мотивирует тем, что ему меньше мороки и сохнет быстрее, но он показал 3 вида клея какими нужно клеить магниты. 1 - однокомпонентный эпоксид, 2 - двухкомпонентный эпоксид, 3 - медленный суперклей. Коннектор к удилищу приходилось клеить? ...попробуй этим БФ и останешься без лески, поплавка и рыбы.
Далее не комментирую, ...проработай поля в замкнутой системе из железных полюсников и раздельных магнитов, может поймёшь как они на самом деле распределяются.
-
станет понятно где теоретическая крайность из Педивикии, а где практическая реальность.
Я не беру знания из Викиэнциклопедии, просто нахожу подтверждающие факты и привожу в пример. Все из опыта. Я пользовался всеми перечисленными клеями, в том числе и БФ-2, и знаю, что это такое. :)
А мотивирует тем, что ему меньше мороки и сохнет быстрее
- это не есть показатель качества.
-
Для себя я уже сделал некоторые выводы. Например, размер магнитов должен быть в сечении 4х4 мм. Путь волны вместе с лентой составит примерно 12 мм, что теоретически должно дать верха. Можно сдвигать к краю ленту теряя полноценную восьмерку.
Но самый главный вывод!!! Если ламповая техника начинается с хорошего блока питания, то ленточный микрофон начинается с правильного корпуса, в данном случае имеется ввиду экрана, так как слабый выхлоп и, как следствие, низкое значение отношения сигнал-шум. Пока лучший результат дала металлическая труба для корпуса. ИМХО, предварительный усилитель внутри ленточника не дает улучшить значение сигнал-шум.
Именно эти два пункта и определяют технологию изготовления.
-
ИМХО, предварительный усилитель внутри ленточника не дает улучшить значение сигнал-шум.
В конкретном твоём случае, из-за слабого экранирования капсюля. Сколько заземлённых металлических сеток на пути к ленте?
-
Об этом говорили. 6-ти нет конечно. Потому Royer одно из относительно простых конструктивных решений. Вот без "ушей" бы их микрофоны посмотреть, что там внутри? Удивляет диаметр корпуса 25 мм, где находится непосредственно лента.
А предварительный усилитель тут не причем.
-
Тут при делах сколько кабеля сопряжения от ленточного микрофона до предусилителя и какая схема распайки. Предусилитель внутри корпуса отбрасывает кабель сопряжения, т.е. вообще исключает момент приседания помех за отсутствием куска кабеля и значительно улучшает соотношение С/Ш системы, ...то ли ты будешь усиливать только ленточку с присевшими на неё наводками, то ли ещё и вместе с наводками кабеля сопряжения. А вот на сколько хорошо разработчик подошёл к экранированию капсюля - это вопрос другой, а-то ведь можно и на микшер перевести все стрелки или ещё куда, ...предусилители вдруг окажутся бессильными :) ...металлический, железный/стальной корпус - это да, это верно, ...ну и сеток побольше и все хорошенько заземлить.
-
Только на этот раз говорили об идеальном предусилителе. А он, к сожалению, то же шумит и питание на него подается по тому же кабелю. :(
Проблем меньше не становится. :ppk:
То ли будешь усиливать только ленточку с присевшими на неё наводками, то ли ещё и вместе с наводками кабеля сопряжения, то ли ещё и вместе с наводками предусилителя.
По идее должно быть лучше, на практике так же. Работа по экранированию капсюля вносит на порядок больше уменьшений параметра сигнал-шум.
-
Если ламповая техника начинается с хорошего блока питания, то ленточный микрофон начинается с правильного корпуса, в данном случае имеется ввиду экрана, так как слабый выхлоп и, как следствие, низкое значение отношения сигнал-шум. Пока лучший результат дала металлическая труба для корпуса. ИМХО, предварительный усилитель внутри ленточника не дает улучшить значение сигнал-шум.
Именно эти два пункта и определяют технологию изготовления.
Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.12.2013 - 21:42
Скорей всего металлический корпус играет роль закрытой магнитной системы. Думаю что металлические сетки тоже хорошо и чем их больше тем лучше: они тоже работают как магнитопровод ...
-
Вот без "ушей" бы их микрофоны посмотреть, что там внутри?
Там магнитная система формы Х с четырьмя магнитами формы ромба.
Типа такого :
-
Вот ишё :
-
По ближе :
-
Только на этот раз говорили об идеальном предусилителе. А он, к сожалению, то же шумит и питание на него подается по тому же кабелю. :(
Проблем меньше не становится. :ppk:
То ли будешь усиливать только ленточку с присевшими на неё наводками, то ли ещё и вместе с наводками кабеля сопряжения, то ли ещё и вместе с наводками предусилителя.
По идее должно быть лучше, на практике так же. Работа по экранированию капсюля вносит на порядок больше уменьшений параметра сигнал-шум.
Не знаю о каких предусилителях идёт речь, если после них нужно ещё усиливать, и каково качество этого "никакого" предусилителя, если он не может "приподнять" уровень сигнала над уровнем наводки на кабель, и подмешать в сигнал только свой шум. Значит проблемы где-то вначале, либо на капсюле, либо в преде.
У меня всё просто: лента, трансформатор, коротенький кабель (80 см), предусилитель с КУ 1000 и всё, далее длинный уже адекватно "раскаченный" кабель. Усиливать уже не приходится, а наоборот ослаблять, а вместе с этим и улучшать отношение С/Ш, скорее правильно будет "сигнал/фон".
Питание "по тому же кабелю" - это фантом, ничего плохого в нём нет. А не устраивает, так и конструкций с отдельным кабелем под питание пруд пруди.
Мне не нравится стиль выводов, который - "тут проблема, потому, что проблема". Ну, нужно конкретизировать как-то, искать решения, я не знаю. Рубить топором концы как-то непродуктивно, ...как считаете?
ajanonis, огромное Вам спасибо за фото.
-
Пожалуйста:)
А здесь перевод на русском. Немножко описана конструкция и электронная часть. Я нашёл также кое какие схемки. Может кому нибудь пригодится ?
http://ribbon-microphone.ru/sf-24v.html (http://ribbon-microphone.ru/sf-24v.html)
http://recordinghacks.com/articles/one-tub...ne-from-berlin/ (http://recordinghacks.com/articles/one-tube-microphone-from-berlin/)
-
А здесь про магнитную систему немножко пишут :
http://www.royerlabs.com/SF-1.html (http://www.royerlabs.com/SF-1.html)
-
Тогда схема такая: ошкуриваем шкуркой, очищаем скотчем и склеиваем епоксидовым клеем. Верно ?
Перед склеиванием зафиксирую пластилином...
Верно, кроме последнего, ...пластилин ни в коем случае не применяйте, он жирный, и эпоксид, да и любой клей, не смогут схватиться. Только чистыми рукам, не касаясь зашкуренных поверхностей. Магниты сами к железу притянутся. Ваша задача будет не давать им выползать за края полюсника, просто фиксируя нитками. Сейчас картинку нарисую. Вот:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2890-42bbf2b928.jpg&hash=1e529a3cd428c3250acaacb15569a8c9ce597dbd)
img-2890-42bbf2b928.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2890-42bbf2b928.jpg)
-
О огромное спасибо за советы :)
У меня есть эпоксидная смола. Она подойдёт или искать какой нибудь эпоксидный клей ?
Ну а с скреплением что нибудь придумаю : либо сделаю трафарет из деревянных палочек, или что то подобное...
-
Нужно знать, что у вас за эпоксид, как разводится, в каких долях компонент, ...неверно замешаете, сила склеивания будет потеряна.
-
burd-ig, а как вы сделали это чудо ?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22927 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22927)
С паяльником из пластин от трансформатора ?
Размышляю чем окружить склеенное дело чтоб было компактно и эффективно.
Будем тоже иметь в виду, что детали корпуса и защитные сетки должны быть магнитопритяговаемы.
-
Там две бутылочки: каждый раз смешивал с глазу...
Придётся читать инструкцию :-)
-
Beermonza,
Вчера попробовал поиграть с магнитами они держатся и так. Можно поэкспериментировать с "прозаичными" магнитами и без клея. Прикольно то, что они по вашей схеме находят им нужное место со всеми нужными промежутками...
Можно попробовать разные варианты и посмотреть кок всё это отразится на звук.
Вот нашёл ещё прикольный вариант магнитопровода:
http://microphonium.blogspot.com/2006/12/i...rew-ribbon.html (http://microphonium.blogspot.com/2006/12/interesting-homebrew-ribbon.html)
-
Вот нашёл ещё прикольный вариант магнитопровода:
http://microphonium.blogspot.com/2006/12/i...rew-ribbon.html (http://microphonium.blogspot.com/2006/12/interesting-homebrew-ribbon.html)
В металл так вставлять магниты неправильно. Их магнитное поле ослабевает из-за замыкания части на концах.
-
burd-ig, а как вы сделали это чудо ?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22927 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22927)
А я по моему писал. Полоска оцинкованного железа, оправка и сто ваттный паяльник. Мотаем на оправку и одновременно пропаиваем. Железную полоску подгибал, что бы плотно прилегала к оправке. Верхние слои после пайки фиксируют всю конструкцию. Второй слой - "гармошка" с шагом 5 мм.
-
ВНИМАНИЕ! не пытайся проверять работоспособность микрофона тестером на выводах вторичной обмотки, ...порвешь ленточку.
Выше Вы говорили что вызванивать тестером нельзя, ну это и понятно, в контуре мембраны обмотки трансформатора будет губительный ток для мембраны.
МИФ?
Алюминиевая ленточка толщиной в 5 микрон и шириной 3 мм (сечение 0.015 кв.мм) эквивалентна предохранителю на 3 А, причём это длительный рабочий ток, от превышающих кратковременных импульсов не перегорает:
http://www.elmicom.ru/pred_ras.shtml (http://www.elmicom.ru/pred_ras.shtml)
Предел прочности алюминия на разрыв 70-100 Н / кв.мм (для разрыва ленты данного сечения нужна сила 1-1.5 Н !, причём это значение следует увеличить ещё вдвое, т.к. в магнитном поле постоянных магнитов под действием протекающего тока механическая сила будет приложена к центру ленточки, закреплённой с двух сторон).
Электромагнитная сила, действующая на проводник, F=B*I*l. То есть для создания силы 3 Н ленточки 5см длиной в поле двух неодимовых магнитов N33 индукцией по 1.15 Тл нужен ток 26 А!
От чего же порвётся ленточка?
-
А судя по ремонту, описанному в интернете, ленточка не порвется, а рано или поздно провиснет от таких действий.
-
Каких действий? Какое описание? Конкретно сказано, не провиснет, а порвётся. Хотя бы кто-нибудь из вас поинтересовался на каком токе и каком напряжении ваш прибор производит измерения? Большинство цифровых мультиметров с батарейным 9V питанием в режиме Ом/кОм/МОм на щупах имеют потенциал около 0.5 Вольта, ток - ничтожный, зависит от измеряемого сопротивления. Мощность импульса при желании можно посчитать. Ошибочно считать, что трансформатор усиливает эту мощность - он только преобразует и имеет свой КПД. Чудес не бывает. Самая большая мощность на звуковой прозвонке. Напряжение 2.5 В при токе 0.95mA - да уж, сила. :) На измеряемой частоте 1000Гц при прозвонке первички (к примеру, индуктивностью 6Гн) с её индуктивным сопротивлением 38кОм !, прозвонка вообще не заработает, так как у неё порог 70 Ом. Прибор покажет просто падение в миливольтах на первичке. Ленточка при этом даже не шелохнётся, а если и дёрнется чуток - гофрирование демпфирует растяжение. Да всё равно энергии импульса не хватит, чтобы её деформировать, это тоже можно расчитать. Это физика, а не сказки Андерсена, друзья!
-
В попугаях попробуй измерить, будет ещё ужаснее :) ...мастер кривых аналогий.
Не все ленты поголовно 5 микрон, не из всех делают предохранители для проверки как она себя поведёт в магнитном поле неодимовых магнитов.
Делай микрофон, потом будешь исправлять свои посты. Лента продаётся на eBay.
-
С китайским цифровым тестером ничего страшного не случится а от фантома ... пришлось менять ленту. Так что очень полезно ставить какой нибудь буфер тем самым повысить чувствительность до стандартного уровня.
-
Пробовал "мучить" микрофон фантомным питанием. Лента отходит на пару мм, не более. Пробовал на пультах Yamaha, AlenHeath, Mackie
-
Тестер, прозвонка... Что вы мелочитесь, вот тут автор предлагает запустить по ленточке сотни(!!) мА.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...t=0&#entry24510 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2230&st=0&#entry24510)
-
Тестер, прозвонка... Что вы мелочитесь, вот тут автор предлагает запустить по ленточке сотни(!!) мА.
Tuvalu, трезвый взгляд на ток через ленту было постом чуток повыше:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=24489 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=24489)
-
Тестер, прозвонка... Что вы мелочитесь, вот тут автор предлагает запустить по ленточке сотни(!!) мА.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...t=0&#entry24510 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2230&st=0&#entry24510)
Вроде как последний трезвый взгляд гласит - 26А.
-
Конечно же это невозможно, равно как и то, что ты написал насчёт разрыва ленточки при проверке тестером. Я просто привёл вразумляющие цифры, без обид. :)
-
Решил сделать пару микрофонов МК-012 с диаграммой круг (капсюли давно лежали без дела)
Посоветуйте тип конденсатора С2 на схеме, который можно найти сразу.
В иностранной переделке микрофонов "Октава" пишут: 820-1000 pF Polystyrene or polypropylene (or mica for realy bright sound)
Я вот думаю поставить пока К73-9
-
Поищите в ИБП системников ПК или ещё каких преобразователях высоковольтные керамические конденсаторы (1-3 кВ) искусственного "заземления", ...это обычно 1n+1n с фазы на ноль, средняя точка на корпус, во входном фильтре. Типа таких:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://static1.tme.eu/katalog_pics/9/5/7/957091528adf0cc6b6c2cb413bf9b509/dea1x3f221ja3b.jpg[/img]
Можно купить в ближайшем магазине, фирмы Murata, 102 3KV например.
-
Да видел такие, есть они у меня. Только керамика меня смущает.
-
Именно высоковольтная керамика ведёт себя более менее достойно, ...откровенный "no name" китайский только не ставьте. К73-9 на выходе лучше, за неимением ничего.
-
Я хотел К78-2 на 10нФ 1000В, есть в Уфе, но он у меня в корпус не полезет.
А так из того, что на старых советских платах можно увидеть, не напомните (где-то ведь на форуме читал)??? И небольших габаритов.
Есть еще К15-5 1000пФ 2кВ
-
На платах сетевых радиоприёмников есть ПСО - полистирол. Три катушки и три кодненсатора, ...один из них на 510 пФ, остальные не помню уже, вроде и 680 пФ был, ...я всё выбросил когда переезжал.
Сделал фото. В приёмнике были ПСО на 300 пФ, 510 пФ и 1000 пФ. Я нашёл из них только 300, и импортный полистироловый 680 пФ из немецкой гитары. Смотрите как выглядят:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2939-90577b784e.jpg[/img]
img-2939-90577b784e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2939-90577b784e.jpg)
Есть еще К15-5 1000пФ 2кВ
Эти стояли в обратноходовых ИБП в отечественных телевизорах. У меня нашлось в коробке 3 шт, желтые 2n2 5кВ, ...не помню проверял их или нет, скорее всего нет, ...сказать ничего не могу.
-
И еще вопрос, есть зеленые конденсаторы с модемов и энергосберегающих ламп, по типу, как на рисунке от 1 до 100 нФ. Что это за кондеры?
-
И еще вопрос, есть зеленые конденсаторы с модемов и энергосберегающих ламп, по типу, как на рисунке от 1 до 100 нФ. Что это за кондеры?
Не могу знать. Может обычные лавсановые.
-
burd-ig
Обзывают "зеленые орбиты". Полиэстр, общего применения. В микрофон лучше поискать что-нибудь повыше классом.
-
Сегодня удалось поработать пару часов. Вот мои кружки. Неровно дышу, когда система АВ из кружков собрана. Осталось вставить электронику. Детали заказаны.
-
Сегодня удалось поработать пару часов. Вот мои кружки. Неровно дышу, когда система АВ из кружков собрана. Осталось вставить электронику. Детали заказаны.
Уважаемый burd-ig, смотрится неплохо ! Позвольте полюбопытствовать , диаметр трубы 20 мм ? из какого материала сделана труба, и Вы вскрыли лаком её ? Далее, расскажите пожалуйста, как Вы закрепили круговые головы от мк-012 к этим трубам ? Лично я для этих целей использовал переходник -10дБ , идущий в комплекте с октавовскими микрофонами. (См фото)
И еще, какова же будет электроника внутри ?
-
Я ювелирно подогнал внутренний диаметр, прямо притер. Крепить ничего не буду, просто вставлю. Довольно хорошее усилие нужно приложить, что бы вытащить капсюли.
Труба 24,5 мм - списанные старые гардины (очень тяжелые). Вид у нее и так цивильный. На этом вся красота закончиться, мне для работы микрофоны нужны, а не на продажу.
Схему я уже вставлял (это последние два капсюля из шести, которые у меня были), на 2sk170 американская переделка, вполне меня устраивает.
-
До этого были более простые варианты сборки, но качество звучания очень даже ничего!
-
Сегодня на радио рынке купил К71-7В.
Но по дешевке досталась плата с кучей незнакомых мне конденсаторов.
В интернете я не понял, что это такое, кто слюда, кто пленка говорит.
Может кто-нибудь подскажет тип и где можно применять?
Фото...
-
Похоже, это полистирольный...
-
Может кто-нибудь подскажет тип и где можно применять?
Фото...
Это полиэстер (Polyester) типа Nichicon или хуже может быть по качеству. Полиэстер применяется в трактах гитарных перегрузов, ...ламповые схемы часто содержат SoZo и Mallory 150, ...т.е. в звуковой тракт каскадов усиления и на выход по вкусу.
На вход конденсаторного микрофона лучше полистирол. К71-7 - полистирол.
-
Или ФТ-1... 1000 пикофарад 200 вольт, совсем небольшого размера, звучит абсолютно нейтрально...
-
А возможно на входе микрофона поставить не 1 нФ, а например, 10...20 нФ?
Как-то это повлияет на звук?
И еще, на какое напряжение расчитаны приобретенные мной кондеры? На них есть цифра 50, но что она показывает, я не знаю (например, 103 50 или 102 50)
"На вход конденсаторного микрофона лучше полистирол. К71-7 - полистирол."
Для этого и купил: 1500 пФ, 2500 пФ
-
А возможно на входе микрофона поставить не 1 нФ, а например, 10...20 нФ?
burd-ig Что бы с абсолютной точностью сказать как ЭТО повлияет на звук, нужно увидеть схему...
Что могу сказать из опыта - в классических схемах ЛАМПОВЫХ конденсаторных микрофонов, увеличение этого конденсатора практически НИКАК не влияет на звук... в некоторых конктретных случаях, увеличение этого конденсатора позволяет применить гридлик меньше чем 1 Гом, у мну в последнем из микрофонов, в поляризации и в качестве гридлика стоЯт резики 470 мОм, а пресловуты разделительный конденсатор стоИт на 8000 пФ, при этом, звук идентичен ( на слух ) по полосе такой же схеме с гигаомными резисторами и кондером в 1000 пФ.
НО - есть одно НО! Резистор утечки совместно с междукаскадным конденсатором, образует НЧ фильтр, с определенной частотой среза ( и как следствие - с определенным сдвигом по фазе, поскольку АЧХ и фаза не раздельны, завал ачх и соответствует повороту фазы, а фаза отстает монотонно и непрерывно с ростом частоты, т.е. ФЧХ имеет наклон вниз, так же, много проблем возникает в выходном трансформаторе, который "крутит" фазу по сложным законам... )
Фазовые характеристики влияют на стереообраз (как говорят, "строят сцену"), для моно это не актуально, а вот в стерео они должны быть идентичными для обоих каналов. То есть, если Вы ваяете стереопару, то нужно сТавить в оба микрофона одинаковые номиналы СR цепочки... ИМХО...
-
Нет, ну тут понятно, что в паре микрофонов я собираюсь поставить идентичные схемы. И К71-7 я купил парами - по 1500 пФ и по 2500 пФ.
А схема вот, была выше.
-
Схему я уже вставлял (это последние два капсюля из шести, которые у меня были), на 2sk170 американская переделка, вполне меня устраивает.
Насколько я понимаю, схема эта, псевдобаллансная?
Или я неправ?
-
Игорь, позвольте Вас спросить - а эти капсюли действительно заслуживают внимания?
-
Я в рамках учебного процесса часто делаю записи сольных инструментов большим количеством каналов. Т.е. студенты сами выбирают, чем с их точки зрения записано лучше. И пара 012, как не странно еще ни разу не отсеивалась.
Недавно стереомикрофон Sony ECM999 (запись симфонического оркестра - задний план) заменил на пару МК-012. Гораздо качественнее получилось. А круг - это поле для эксперимента. МК-012 - это хороший инструментальный микрофон.
-
Понял... спасибо за провещение.
А я никогда не обращал внимания на эти модели.
А что, это капсюль уже можно отдельно на Октаве купить???
-
Я на форуме "Октава" написал, что завод совсем с головой не дружит. Капсюль дороже микрофона!!!
http://www.oktavatula.ru/production/kapsyuli_mikrofonnye/ (http://www.oktavatula.ru/production/kapsyuli_mikrofonnye/)
http://www.oktava-mics.net/shop/p-5/oktava_mk-012-01.html (http://www.oktava-mics.net/shop/p-5/oktava_mk-012-01.html)
Бред!!! :unsure: :blink: :huh: :o :P
-
Да у них там вообще похоже никто с головою не дружит... ни сервиса нет, ни хрена... Мне принесли на ремонт, из детской школы-студии МК 219, ему лет 18 по моему, капсюль весь осыпался - ну что тут отремонтируешь?!
Списались с заводом, так за ремонт 219- го, (замену капсюля) запросили 9 тыр, + пересылка в два конца...
Х.З - с одной стороны вроде как микрофоны, реально неплохие делают, с другой стороны - полный дибилизм...
А кстати, Вы видали цену на "новый" 219 -Й???
-
Полежал в больнице на операции. Вот вышел на работу и опять принялся за свои проекты.
Сегодня закончил ленточный микрофон в новом корпусе. В принципе, я писал в предыдущих постах, что конструктивно склонялся к моделям Royer. Проблема такого решения - это экранирование магнитной системы.
На фото (извините за качество) магнитная система спрятана в стальную трубку, внутренний диаметр 20 мм. Магниты 50х5х4. Лента 2 мкм. Транс от модема - первичка около 1000 витков, вторичка 20 витков проводом 0,6 мм (у транса оставил одну обмотку, вторую срезал).
Каркас магнитной системы - прямоугольник в два слоя оцинкованного железа. Не трудно догадаться, что между магнитной системой и стенками трубки есть небольшой зазор. Стенки стальной трубки толщиной 2 мм, так что магнитное поле снаружи очень слабое. Внутренняя защитная сетка нейлоновая в три слоя (добыта понятно откуда:D) .
Выхлоп такой же, что и у Shure SM-58. Сравнивал по индикатору на микшерной консоли. По шумам ощущения идентичны. Собрал без бубнов, заработал сразу с ожидаемым результатом.
Сделал записи виолончели, скрипки и фортепиано с репетиции. Звук - характерный для ленточника, ни с чем уже я не перепутаю. Вообщем класс!!!
-
Класс !
Я тоже склоняюсь к дизайну Royer.
А вы после трансформатора ещё что то добавляли, или прямо со вторичной на пульт ?
-
Смысла в предусилителе пока не вижу, хотя и пробовал (ранее обсуждали схему). Отношение сигнал/шум остается на том же уровне, основная проблема - это экранирование самой магнитной системы и все проблемы сосредоточены там. Предусилитель дублирует вход микшера или звуковой карты, смысла особого нет.
-
Не верится что без дополнительного усиления чувствительность та же что и у SM-58. Или у трансформатора такое соотношение что даёт такое усиление ...
А зазор между магнитной системой и корпусом специально оставили ?
Думаю что хорошо бы было чтоб был контакт и тем самым ещё дополнительно закрывалась магнитная система ...
-
Но тогда увеличится путь. :huh:
Зазор оставил специально, чтобы путь получился 5(высота магнита)+4(ширина магнита)+2,5(лента)+1(каркас)=12,5мм При такой маленькой толщине каркаса магниты все равно прилипают к оцинкованному железу, а не пытаются притянуться друг к другу.
Сверху и снизу от магнитов до места крепления ленты зазор 5мм. Т.е. конструкция "сквозная", есть возможность воздушному потоку легко пройти сквозь препятствие (капсюль).
Если заметили Ктр около 50. Все эксперименты с разборкой и повторной сборкой трансформатора от модема заканчивались потерей индуктивности, так что решил не трогать, а по возможности использовать готовое. В конце концов можно отмотать от 1000 витков сотни три, четыре. Получатся, как писали ранее , требуемые 600. Смысла в этом тоже не вижу.
И есть еще одна фишка, которая получилась не специально. Прорези в микрофоне расположены не напротив друг друга, а в шашечном порядке. Следующий вариант попробую симметрично расположить зазоры. Я так думаю, что в моем случае происходит большее гашение низких частот. Если расположить зазоры симметрично, может добавиться низ (правда он уже не нужен в таком количестве), но и чувствительность возрастет. Пока это предположение, дальше опыт покажет. B)
-
Нащёт гашения низких это очень полезно - у ленточника их всегда многовато. Если фишка сработает, то наверное можно как то правильно подбирая толщину щелей настроить на ровную АЧХ...
Попробую приклеить к моему микрофону полоски и посмотрю что как ( у меня только сетка )
-
Закончил еще один проект. Сегодня собрал пару MK-012 "Круг", конструкцию описывал постами выше (на 37 странице). Утром получил на почте полевички 2sk170BL. Через пару часов первый микрофон заработал. Но был шум. Спасибо, Andkiev! Андрей как-то выложил аудио запись шума "грязной платы" (имеется ввиду остатки канифоли). Проблему понял сразу, так как на слух очень характерный звук, трудно перепутать. Смывал два раза, одного не хватило (это логично, на плате два резистора по 1 Гом), фон исчез. На входе К71-7 1500 пФ. По сравнению с ранее изготовленными микрофонами, этот конденсатор дал больше прозрачности. Хорошего конденсатора должно быть много.:D См. фото.
На сотовом телефоне плохо стала снимать камера, будет время, фото сделаю получше.
-
Да - эти высокогигаомные цепи, просто беда... иногда и по три-четыре раза приходится промывать. лучше всего смывает изопропил и бензином калоша 50/50.
-
Нашел хороший обзор отечественных и импортных конденсаторов.
http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=50&t=4373 (http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=50&t=4373)
Только, что бы видеть фотографии следует зарегистрироваться.
У меня были конденсаторы с непонятной маркировкой, здесь все нашел.
-
Спосибо. Посмотрел - очень полезная информация.
-
"Не верится что без дополнительного усиления чувствительность та же что и у SM-58"
Только что попробовал сравнить Shure SM58 и свой ленточник. Чувствительность даже больше на 4-5 дБ. Сам не ожидал. Проверял таким образом, настроил запись и больше не трогал входное усиление, менял только микрофоны. Ленточник проверял с двух сторон, сигнал и на слух и на спектро анализаторе одинаковый (ленту не смещал)
-
Наверно закрытая магнитная система усиливает магнитный поток, а железный толстый корпус тоже делает эту работу.
А как чувствительность без корпуса ???
Сегодня посмотрел SM-58: он чуть тише чем какой нибудь МК219...
Тогда у вас получилось то что нужно: попали в десятку :-)
-
Странно, МК-219 чувствительность 11 мВ/Па, Shure SM58 - 1,6 мВ/Па :unsure:
-
Вот запись хора моими двумя Октавами МК-012 с диаграммой круг.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=152 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=152)
Микрофоны АВ (расстояние 2 метра между ними). Около хормейстера.
Никакой обработки, микрофоны разведены в левый и правый канал каждый, можно опять разделить. Я даже обалдел, не от электроники или самоделки, сколько от самой круговой направленности. Если до этого я ставил общий микрофон (XY, ORTF), локальных 4 штуки на группы и было здорово, то теперь я услышал целиковое звуковое полотно. Это только в сравнении стало понятно, что до этого записи были несколоко разделены на планы по стереобазе (стали слышны некие условные границы между сопрано, альтами, тенорами и басами). С кружками круто!!! Не хватает микрофона на фортепиано в записи хора, но такой цели и не было - сделать полноценную запись.
Но очень капризна система в большом зале. Тут отслушивать нужно, сколько будет прямого сигнала и сколько примешается отраженного.
-
И вот еще одна запись квартета струнных инструментов:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=153 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=153)
Расстояние между микрофонами 1,5 метра.
Хотелось бы рассадить квартет несколько пошире. Но, как уж было.
Здесь, на мой взгляд очень удачное соотношение прямого и отраженного сигнала. Акустика зала и никакого программного ревера. А здесь, как и в первом случае, вообще, нет никакой обработки!!!
Andkiev, Вот так звучат капсюли МК-012.
-
Здорово: звучит великолепно, очень низкий собственный шум ...
Вот интересно бы их сравнить с капсюлями Panasonic WM-61- хоть и маленькие и недорогие, но как не странно, звучат очень неплохо ...
-
А с чего им шуметь. Экран толщиной 2,5 мм B)
-
Но очень капризна система в большом зале. Тут отслушивать нужно, сколько будет прямого сигнала и сколько примешается отраженного.
Закрытые наушники ( типа Байердинамик DT 990 ) в помощь.
Я всегда такие вещи, отслушиваю в закрытых наушниках... нужен помощник - который двигает/переставляет микрофон. Таким образом,находим оптимальное расстояние/расположение...
-
Мне в концертном зале проще. Я в отдельном помещении (аппаратной). Студенты и есть помощники. :blink: :blink: :blink:
-
Мне в концертном зале проще. Я в отдельном помещении (аппаратной). Студенты и есть помощники. :blink: :blink: :blink:
Ну тогда конечно... :)
-
Вот отточил технологию изготовления корпусов для ленточных микрофонов.
-
Подскажите по поводу изготовление трансформаторов из модема. Вот появился у меня один такой транс, и я решил попробовать намотать, до этого я делал на пермалоевом кольце. Разобрал я свой транс, у меня он из 6 пластин, весь провод был смотан. Мотал 12 витков 0.9мм, и 700вит 0,09мм(примерно, провод с этого же транса). Выход конечно меньше чем у динамического мика. Соотношение шума к полезному сигналу меня полностью удовлетворило, шумов гораздо меньше чем у транса на кольце. Но вот появилась проблема, много низких частот. Что влияет на частоты которые транс воспроизводит? И что мне нужно изменить что бы избавится от НЧ?
-
Тут все расчеты транса приводились исключительно с точки зрения нижней граничной частоты и соглосования импеданса. Теперь, как оказалось, НЧ хоть "лопатой выгребай".
"Подскажите по поводу изготовление трансформаторов из модема. "
Я еще раз говорю, я не изготавливаю - я дорабатываю. Снимаю верхнюю обмотку, делаю 20 витков вторичку и все. У меня выхлоп получился больше, чем у SM58. Если бы, наоборот, был недостаток НЧ, то это было бы большей проблемой. Разборка и повторная сборка - это другой транс с худшими параметрами.
"700вит 0,09мм"
А кто вам мешает отмотать примерно 300 витков?
"И что мне нужно изменить что бы избавится от НЧ? "
Например, намотайте меньше витков в первичку. :D :D :D
Мне понравился отзыв одного покупателя Октава МЛ-52. "Ленточный микрофон для тех, кто не боится крутить эквалайзер во время записи..."
И еще одно замечание, много о ленточниках отзывов такого типа - а где здесь верха, глухой микрофон...
-
А почему сразу если я размотал и намотал по новой, то транс стал сразу хуже чем был? Я разматывал его для того, что бы сделать секционирование. По поводу выхода у меня получилось немного меньше SM57. Я понимаю что проблему можно решить эквалайзером на пульте. Меня это заинтересовало, так как до этого я использовал транс на кольце с этим же капсюлем и у меня было меньше НЧ. Вот и интересно какой из них лучше :)
-
Я понял, что транс Вами разбирается полностью. Механическое вмешательство (даже небольшая деформация пластин) = потеря магнитной проницаемости. После разборки и сборки транса я замерил параметры. Вместо 20 Гн получилось 5 Гн. На заводе, пусть даже на китайском, отработанная технология. Вывод для себя я сделал однозначный - транс не разбирать.
-
По поводу трансов от модемов меня интересует другое. Если использовать их на сигналах около 0,775 В, т.е. 0 дБ, то они заходят на низких частотах в насыщение.
А если использовать два (на фото)? Какие могут быть "подводные камни"?
-
Сегодня попробовал соединить по схеме выше пару трансформаторов от модема. Прекрасно держат 1 Вольт в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц.
Причем (равномерность АЧХ, наверное, всех интересует), если на 20 Гц амплитуда 1 Вольт, то на 20 кГц - 1,1 Вольта
-
Вот нечаянно наткнулся на это:
http://www.kjmagnetics.com/blog.asp?p=gaussmeter (http://www.kjmagnetics.com/blog.asp?p=gaussmeter)
-
Сделал пару ленточных микрофонов:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=154 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=154)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=155 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=155)
Пока сравнение скудное. Но я результатом очень доволен... Сегодня записывали фортепиано с флейтой. Я поставил ленточный микрофон для кучи, больше искал место для "кружков" общей стереосистемы, в итоге трек с Neumann убрал. :huh:
На фото простенький магнитопровод (магниты 4х4х48), который используется в самоделках. В принципе технологию изготовления отработал!!! :rolleyes:
Сразу говорю, ничего не крутил из обработок. Девственные аудио файлы. Обидно, забыл скопировать общий микс, который сделал только с помощью баланса между микрофонами и панорамы.
-
Сегодня попробовал соединить по схеме выше пару трансформаторов от модема. Прекрасно держат 1 Вольт в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц.
Причем (равномерность АЧХ, наверное, всех интересует), если на 20 Гц амплитуда 1 Вольт, то на 20 кГц - 1,1 Вольта
А еще вторички можно закоммутировать ПАРАЛЛЕЛЬНО, получим КТР 2:1, может быть вполне достаточным, для SRPP каскада на выход ( как в "жирафе" ) ИМХО...
-
Уважаемый burd-ig! Видно, что Вы уже реальный Гуру по ленточным микрофонам.
Позвольте неофиту и чайнику, задать Вам пару вопросов, очень прошу, проконсультировать меня по следующим вопросам:
Я еще раз говорю, я не изготавливаю - я дорабатываю. Снимаю верхнюю обмотку, делаю 20 витков вторичку и все.
Как Вы снимаете обмотку? если можно, подробней.
Каким проводом мотаете 20 витков?!
На Ваш взгляд, что все таки лучше, переделанный транс от модема, или намотать транс на аморфном кольце? (у меня есть доступ к аморфу, через andkiev-a )
На фото простенький магнитопровод (магниты 4х4х48), который используется в самоделках. В принципе технологию изготовления отработал!!!
Как крепятся магниты ( на отталкивание нужно, правильно?) клей?
Какую используете ленточку, и где берёте?
Какой диаметр трубки для корпуса?
Как крепите LXR разъем?
Заранее благодарю Вас, если ответите.
-
Если серьезно, хотите изготовить ленточный микрофон, то прочитайте весь форум. Тут много нюансов. Все они освещены в полном объеме. Это уже книга по изготовлению...
Я сейчас просто буду повторяться, хотя ответы на ваши вопросы лежат не так далеко от конца.
Ну, например, магниты притягиваются, но на магнитопроводе они сидят на простом супер клее и даже без него. Почему? Если бы не было металлического магнитопровода, они бы "слиплись". Читайте. Провод 0,6-0,7. Конструкция описана совсем недавно. Ленту купил, до этого раскатывал. Как? Есть описание.
Последний раз обмотку срезал бокорезами аккуратно и быстро. :rolleyes:
Не знаю, на мой вкус мне нравится, как звучит транс с 15 витками в первичке. Пробовал с 10. То же ничего. Низов поменьше, но все равно хватает. :huh:
Да и про аморф!!! Не пробовал по одной причине, боюсь шуметь будет без экрана. Здесь на форуме обсуждали эту проблему. Я на аморфе мотаю входные трансы, но экран тройной. Это увеличит габариты моей конструкции микрофона. Опять же таки есть эксперименты в этой теме. Мотал, по моему, Beermonza...Точно, ювелирная работа... B)
-
По поводу последней реплики, и тем на форуме вообще...
( я абсолютно "без наездов ) просто предлагаю обсудить сложившуюся ситуацию...
ИМХО - большая часть тем, подобных этой, содержат в основном кучу бла бла бла, и очень мало на самом деле полезной информации...
Которую к тому же, не так просто найти в этих "авдиевых конюшнях"
Обсуждения некоторых проектов вообще по 70-80 а то и 100 страниц...
И отсылы интересующихся "читай тему сначала" реально, походят на форменное издевательство...
Что касается этой темы, то тут вообще - "кони и люди" все в кучу смешано.
К чему я все это говорю - было бы очень неплохо систематизировать действительно ценную информацию, например по сборке самодельного ленточного микрофона, и выложить её на сайте.
ЗЫ - повторюсь - я чисто озвучил свое мнение, не расценивайте этот мой пост как "наезд"
-
Я перечитывал всю тему не один десяток раз, только после этого сложилась какая-то структура знаний.
Когда я изучал, как устанавливать хакинтош, то перестал обижаться на слова "Иди гугли". Поверьте, что бы узнать какой-либо нюанс приходилось перечитывать все 80-100 страниц. А этих нюансов там гораздо больше, чем в сборке микрофона. Сама книга "Хакинтош от А до Z", читали?
Да, было бы очень неплохо систематизировать действительно ценную информацию, но пока идеи приходят каждый день. Если на то пошло, то здесь есть ссылки на хорошие видео. Тогда к черту знания, и тупо повторять миллиметр в миллиметр. Можно в гугле открыть кучу фото магнитопроводов разных производителей и повторять, правда тогда нужно идти к специалисту (фрезеровщику, токарю), который сделает требуемую конструкцию. А вот знания позволят собрать грамотную конструкцию из того, что может найти человек конкретно в своем городе, в своих условиях.
Я ругаю своих студентов, что ни фига не читают статьи не смотрят видео и т.п.
А тут, как мы видим 39 страниц :unsure: :unsure: :unsure:
Ну не "Война и мир" же... :)
P.S. Да и при всем при том, заметьте, я ответил почти на все вопросы. Ну долго рассказывать, как я на подшипниках ленту раскатывал. :unsure:
А пардон, XLR креплю винтиком :D
-
burd-ig - студентов правильно ругаете... у них времени куча, и "вся жизнь впереди" можно и почитать...
Х.З. - я лично, если меня что то спрашивают, ( и если я "в теме" ) отвечаю, коротко и по существу...
ЗЫ. - вот Х.З. сам хотел вопрос задать... теперь сомневаюсь/"боюсь"...
А вдруг пошлете? "читать гугль"... ( гугль конечно штука классная, но мы же на форуме самодельщиков вроде как...)
-
Андрей, я то вижу, что Вы каждый новый пост читаете!!! B) B) B)
Спрашивайте... И вообще, я себя спецом в ленточках не считаю!!! :D
Эту тему хорошо Beermonza поднял на уровень. Я потом на других форумах нашел его первые начинания в изготовлении миков, он этими вопросами раньше был озабочен... Давно его не "видел"... :huh:
-
P.S. Да и при всем при том, заметьте, я ответил почти на все вопросы. Ну долго рассказывать, как я на подшипниках ленту раскатывал. :unsure:
А пардон, XLR креплю винтиком :D
Лично меня больше интересует информация где Вы берете готовую ленту?
( я так понял, что раз Вы отказались от раскатывания, то это говорит о том что лента которую Вы сейчас используете, более качественная... )
-
Самый дешевый вариант нашел здесь:
http://www.lebowcompany.com/foils_list.htm (http://www.lebowcompany.com/foils_list.htm)
Кстати нашел через гугл :D :D :D
Листы больше, чем на ebay предлагают и самое главное, тоньше.
Да, я потом фильм посмотрел, где переделывает человек конденсаторный микрофон в ленточный, у него с этой конторы лист. Потому и написал, копировать миллиметр в миллиметр, т.е. через лупу смотреть, как делают самоделки B) и из чего.
Вот ссылка на фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA)
На рутрекере сказали бы, повтор дорогой, баним раздачу :D :D :D
-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=156 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=156)
Забыл выложить к тем файлам. Это запись флейты и фортепиано сведеная. Здесь нет никакой обработки, только баланс между микрофонами и панорама. Общий микрофон -стереосистема АВ и они же снимают зал (это мои самодельные конденсаторники-кружки Октава МК-012). На исполнение не смотрим, пьеса в работе к госэкзамену.
-
По поводу последней реплики, и тем на форуме вообще...
( я абсолютно "без наездов ) просто предлагаю обсудить сложившуюся ситуацию...
ИМХО - большая часть тем, подобных этой, содержат в основном кучу бла бла бла, и очень мало на самом деле полезной информации...
Которую к тому же, не так просто найти в этих "авдиевых конюшнях"
По поводу систематизации и посыла читать и гуглить... Пока кто-то из нас не озаботится написанием faq или статьи - останется только вариант читать весь топик.
Это кстати не только у нас такая история - на groupdiy тема про GSSL на 300-400 страниц. :) И статей нет по сути по сборке (исключения редкие есть - проекты от Mnats очень подробные есть (типа про 1176).
Я предлагаю с себя начать - если есть силы, напишите, не боясь критики (я кстати за это критикующих у нас не люблю - всю охоту что-либо делать отбивают напрочь, лучше дополняйте, помогайте делом, а не в стиле - "а вот есть идея"). Сам всегда стараюсь все описывать, пусть это и простейшие вещи, но сам забываешь много, хотя бы себе на заметку записать...
Раздел обмен опытом у нас есть. Дополнительно размещу на сайте чтобы тем кто пойдет этой дорогой было легче. Дерзайте. :)
-
Так я ж "не в теме" по ленточникам... мне делится пока не чем ( в плане опыта) сам пока присматриваюсь...( а то бы я с удовольствием рассказал бы все что знаю - по конденсаторникам, я подробно рассказал о всех "подводных камнях" и набитых "шишках" ) просто удивляюсь коллегам, которые вместо короткого ответа, на вполне конкретный вопрос, отсылают "читать гугль" ( или тему - мол я там уже писАл об этом, исчи!)
Когда то помню, спросил Игоря о том зачем сдвигать ленту от центра
( кстати, так и не понял до конца, о чем идет речь, о сдвиге влево /вправо или ближе/глубже ) А он меня отправил читать патент... ( какой? где? )
Меня когда кто то спрашивает ( и если я "в теме" ) то стараюсь ответить, иногда максимально подробно отвечаю...
А Олег, он вообще начинающий...
Ну короче че то меня это "зацепило", вот я и высказался...
Прошу прощения если обидел кого...
ЗЫ. - Thorn А Ваши описАния, всегда максимально информативны/подробны. За что лично я, очень Вам благодарен. и за этот ресурс тоже.
-
А я помню даже твой вопрос Андрей: "Я что то пропустил?" :o
Так патент на английском и чтобы технически правильно понять о чем там речь, сам потратил пару дней. А фишка та используется в Royer (не помню точно какая именно модель). Лента не по середине, а сдвинута к краю (к источнику звука). Так вот с этой стороны верхов становится больше, а с другой стороны их меньше. Верх променяли на полноценную восьмерку. Так потом сколько это мусолили. Замеряли путь от середины ленты. Отсюда и пошли идеи с "дырявыми" магнитопроводами. :)
Кстати я в описании своей последней конструкции указывал именно этот путь. Это связано с граничной частотой по верхам -3 дБ.
-
Вот график и путь 12 мм о котором шла речь. Так называемая мечта о 17,8 кГц у ленточника. :D :D :D
А с точки зрения физики, речь идет о дифракции, способности огибать препятствия уже соизмеримые с длиной волны. На 20 кГц примерно полтора сантиметра. Вот и все.
Так и ajanonis эту идею сколько страниц вынашивал с составными магнитами, дабы сделать путь короче... B)
Да и сам я каждый день думаю, как усовершенствовать конструкцию с магнитами.
И магниты поменьше размером стал использовать. Вообщем эксперименты продолжаются.
-
А вот на щёт клея для магнитов - я раньше поднимал эту тему. БФ-2 не годится, всякие супер моменты после малейшего толчка отваливаются... Самое лучшее вот этот:
http://www.moment.ru/3/376/ (http://www.moment.ru/3/376/)
Можно спокойно клеить магниты и другие нежелезные детали. Удобно то что за 10 мин уже имеем склеенный результат
-
Так и ajanonis эту идею сколько страниц вынашивал с составными магнитами, дабы сделать путь короче...
Да и сам я каждый день думаю, как усовершенствовать конструкцию с магнитами.
И магниты поменьше размером стал использовать. Вообщем эксперименты продолжаются.
Это сообщение отредактировал burd-ig - 5.04.2014 - 02:22
Вот вчера сделал такой вариант - ещё ленту нужно поставить и попробовать ...
Не очень аккуратно получилось, но для эксперимента сойдёт :-)
А рамку по технологии burd-ig изготовить не так просто, подумал а нельзя использовать куски от прямоугольной железной трубы:
http://s-metall.com.ua/index/truby_prjamougolnye/0-416 (http://s-metall.com.ua/index/truby_prjamougolnye/0-416)
или луще многослойный магнитопровод ?
А на каком дизайне щелей вы, burd-ig остались: на шахматные, или на сквозные ?
-
Тут магниты 5х40 мм, и магнитные таблетки 5х2 мм...
-
Сегодня на скорую руку сделал магнитопровод (магниты 4х4х48). Идея оставить зазоры. Получились по 1,5 мм вдоль магнитопровода. Путь получился 4+4+0.5+3=11,5 мм. Внутри корпуса микрофона зазоры хорошо видны, т.е. свободны для воздушного потока. Тоже осталось собрать с лентой.
По поводу клея! Да любой! Я думаю в процессе эксплуатации, чтобы выбить магниты из магнитопровода - равносильно "крантам", вообще микрофону...
P.S. Из своих записей сделал вывод, что микрофон басит с маленького расстояния. Более 25 см дает интересное звучание с хорошим верхом. :rolleyes:
Я думаю, что многие демки в интернете сделаны именно таким образом, и кажется что тестировались "супер" микрофоны. :huh: :o :D
К тому же, мой пример с флейтой тому подтверждение...
-
Хотелось бы добавить по поводу сложности изготовления "витого" магнитопровода. Так как каждый день конструкция несколько меняется, то соответственно, руки не доходят изготовить стапель и собирать на нем. Было бы очень удобно мотать полоску металла по направляющим. Так в голове конструкция стапеля крутится, не сложнее сковородки :lol: :lol: :lol:
Главное с конструкцией самого магнитопровода определиться.
-
И в дополнении к конструкциям магнитопроводов. Последний был изготовлен для получения зазоров. На фото видно, почему так и как выглядит в корпусе. Видно, что справа и слева от магнитов до корпуса есть свободный путь для прохождения воздушного потока.
-
Чё то я недоганяю, а что дает этот зазор воздушный???
Можно чуть подробней?
-
То о чем толковали и не раз. В том патенте, на который есть ссылка и еще статья рассказывается, что путь от середины ленточки с одной стороны до другой стороны должен быть как можно короче. Т.е. соизмерим с длиной волны. Увеличение этого пути = потеря верхнего диапазона частот.
Я уже показывал рисунок. Т.е. с одной стороны хочется поставить мощные магниты, с другой стороны это подразумевает их большие размеры, а значит увеличивается путь.
-
А вот картинка со сдвинутой ленточкой. А про зазоры понятно должно быть. На рисунке видно, что размеры магнитопровода непосредственно влияет на его длину.
ajanonis в своей последней конструкции можно сказать "сделал дыры" в самом магните. У него путь около 5+2+2,5 = 9,5 мм или чуть больше (не знаю ширину его зазора для ленты). Т.е. в расчете длины пути участвует ближний к ленте магнит за счет именно зазоров.
-
И вот совсем полное объяснение наличие зазора.
P.S. Не поленился, нашел на форуме и патент и он-лайн калькулятор для расчета ВЧ:
http://www.google.com/patents/US6434252 (http://www.google.com/patents/US6434252)
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3)
В последней ссылке есть все, и по магнитам, и по гофрированию, и расчеты, вообщем классно!!!
А вот по этой ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA)
явно не задумались, почему каркас из оргстекла не сплошной (ведь магниты можно было надежнее приклеить!!!), а то же "дырявый". :lol:
-
И что бы вопрос про дыры закрыть. Вот, явно не китайская экономия металла. :lol: :lol: :lol:
Вот отсюда, из этих последних постов и вытекают размеры и конструкция магнитопроводов.
-
А вот картинка со сдвинутой ленточкой. А про зазоры понятно должно быть. На рисунке видно, что размеры магнитопровода непосредственно влияет на его длину.
ajanonis в своей последней конструкции можно сказать "сделал дыры" в самом магните. У него путь около 5+2+2,5 = 9,5 мм или чуть больше (не знаю ширину его зазора для ленты). Т.е. в расчете длины пути участвует ближний к ленте магнит за счет именно зазоров.
Вообще ничего не пойму теперь.... Вы меня окончательно запутали...
Вы пишите: А фишка та используется в Royer (не помню точно какая именно модель). Лента не по середине, а сдвинута к краю (к источнику звука).
...
А на картинке у Вас лента сдвинута ОТ источника звука.
-
У ройера лента сдвинута к источнику звука с целью повысить SPL, потом ( где то читал ) они нечаянно заметили, что с обратной стороны по больше высоких :
http://ribbon-microphone.ru/r-121.html (http://ribbon-microphone.ru/r-121.html)
Освобождение пространства возле ленты основная головная боль...
Вот Роер сделал интересный вариант с магнитной системой формы "Х" ( Серия SF ):
http://www.google.com/patents/US20060078152 (http://www.google.com/patents/US20060078152)
-
"А на картинке у Вас лента сдвинута ОТ источника звука."
Я не задумывался когда писал, ведь восьмерка. Смотря с какой стороны смотреть. Но смысл, наверное, теперь понятен...
Тут дело не в том, чтобы теперь двигать ленту, а как сказал ajanonis освободить пространство...
-
Вот, если внимательно прочитать, то можно сделать вывод что конструкция SF серии форма"Х":
http://www.royerlabs.com/SF-1.html (http://www.royerlabs.com/SF-1.html)
http://recordinghacks.com/microphones/Royer-Labs/SF-1 (http://recordinghacks.com/microphones/Royer-Labs/SF-1)
-
Подскажите пожалуйста как аккуратно без повреждении разобрать трансформатор от модема. Пытался подержать его в ацетоне, подогреть пластинки: очень крепко держyтся ...
-
Кто-то рассказывал, что кидает в какой-то растворитель на сутки и без проблем. Не могу найти этот пост :(
-
Уже разобрал ! Три сутки подержал в ацетоне и пластинки освободились
:)
-
Терпение и труд всё перетрут. )))
-
Эксперимент с таким магнитопроводом потерпел неудачу. :( :( :(
Капсюль не хочет правильно работать. Звук принимает с одной стороны. С другой, как-бы затыкается, в это время лента выходит немного из положения равновесия. Видно по двум путям неправильно распределяется магнитный поток. К такому магнитопроводу уже слабо что притягивается. Каркас ведет себя как и предыдущий без зазора, хорошо встают на него магниты. Результатом сего эксперимента стало изготовление "ленивых" магнитопроводов. :D :D :D
Закачаю фотки скоро...
-
Так, ну а теперь самое интересное!!! "Ленивый" магнитопровод или, как совсем быстро его изготовить!!!
Я не знаю почему такой способ остался за бортом, наверное он кажется грубым и не профессиональным, но.. Результат оказался субъективно ничем не хуже моих экспериментов с металлическими магнитопроводами. Более того, по освобождению пространства около ленты, конструкция на первом месте!!!
Китайская технология - делать все из пластмассы. Но, так как пластмассу я отливать не захотел, то в голову пришла идея использовать клеевые стержни. Пока я не нашел очень твердые стержни и эту проблему вынес в отдельную тему. Тут же пришла идея применить холодную сварку!!!
Первый экземпляр я просто вылепил, как из пластелина, второй - сделал небольшую формочку и заполнил составом. Второй на фото!
Преимущества: быстрота изготовления, причем в массе делаю отверстия под винты и "вминаю" гайки для крепления ленты, путь при размерах магнитов 4х4 составил 11 мм!!! Так как корпус из стали приличной толщины, снаружи магниты себя не проявляют, т.е. нет снаружи магнитного поля (подносил металлические предметы, не притягиваются), все внутри... Заготовка легко обрабатывается напильником и доводится до ума. Сделал формочку, процесс ускорился значительно, только ждешь высыхания, а сохнет относительно быстро.
Недостатки: пока не продумано, как точно установить в корпусе (но это решаемо), более осторожное обращение с магнитопроводом, появился "верхний" провод, который так же мешается (в моей конкретной конструкции) в корпусе. Делал сравнение микрофонов, по характеру звучания чуть меньше низа (но его и так много), и это пока с до конца не отцентрированным магнитопроводом. Звук из-за недостаточной регулировки с разных сторон разный (это уже знакомо).
Кстати, пробовал отдирать магниты от клеевых стержней, приходилось прикладывать достаточное усилие. С холодной сваркой не пробовал, но думаю проблем нет. Единственное сварку стараюсь прямо "втирать" в магнит.
-
Вот еще сфотографировал магнитопровод с применением клеевых стержней.
После застывания красоту можно навести зачищенным жалом паяльника. Но уже сегодня, сделав каркас на базе холодной сварки, затея с клеевым пистолетом не нравится. В формочке получается красиво. И пришла идея, как отцентрировать в корпусе.
-
Сегодня наконец-то поставил свои ленточные микрофоны на репетиции симфонического оркестра.
Система Blumlein, правда стоит невысоко, в двух метрах позади дирижера. Прикольный мягкий звук.
С каждым разом все более и более неровно дышу при слове "ленточник".
Выкладываю запись:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=158 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=158)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=157 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=157)
-
Еще одна фотография, демонстрирующая, с помощью чего, изготовлялись корпуса. Болгарка весьма опасный инструмент. Так что, в целях безопасности, рекомендую делать прорези в заготовке сразу для двух микрофонов с двух сторон, и только потом резать пополам. В зажиме короткая трубка не очень хорошо держится. И вообще, станочек для крепления, я думаю, обязателен. За весь комплект я заплатил 2 100 руб. Доводил уже точно пропиленные окна на точильном станке с диском от болгарки вместо точильного круга. Можно, конечно, делать все на точильном станке, но очень долго получается, оборотов не хватает.
-
Отличные записи ! Очень понравился оркестр
Я попробовал подключить трансформатор от модема - странноб но звучит отлично... уже заказал ещё несколько фахмодемов для доноров :)
А конструкция с дырявыми магнитами работает нормально, только ещё не сравнил чем отличается от обычной конструкции. Пока попробовал без корпуса: низов гораздо меньше но наверное из за трансформатора от модема...
-
"Я попробовал подключить трансформатор от модема - странноб но звучит отлично... уже заказал ещё несколько фахмодемов для доноров "
Так я давно не загоняюсь по этому поводу :D :lol: :rolleyes: B) :) :P
Пробовали, вообще одну обмотку не трогать?
-
Вот прослушиваю оркестр уже несколько раз - в другой комнате такое ощущение как будто я нахожусь в коридоре театра и слышно где то в зале играет живой оркестр !
-
burd-ig, а какой у вас шаг гофры ленточки ?
У меня 4мм ( недавно купил машинку для тюбиков ) но такое ощущение что луще звучало от формы крышки ацетона - там примерно 2 мм
А не пробовали в последней конструкции поставить продольную гофру ?
-
Нет, продольное не пробовал. Шаг примерно 4 мм. Я сейчас собрал три микрофона с "ленивыми" магнитопроводами с холодной сваркой. Магнитопровод металлический ничем не лучше. Два микрофона очень похожи по звучанию, причем у одного магнитопровод из металла. Вообщем, разрабатываю конечную технологическую схему.
-
Тогда наверное теряется смысл делать всякие магнитопроводы, дырявые магниты и тт... достаточно сделать правильный корпус и всё ?
Сегодня приехал вот такой модем:
http://www.ebay.com/itm/350934593985?ssPag...984.m1497.l2649 (http://www.ebay.com/itm/350934593985?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)
но там трансформатор выглядит по другому: по габаритам тот же, но сердечник очень тонкий всего 2мм
Пойдёт такой ?
-
А сначала я не дочитал сообщение. Сразу стал смотреть, потому как глаз наметанный и показалось, что сердечник тонкий. Правильно увидел. У меня был один такой. Замерял индуктивность с месяц назад, не помню сколько, но мало. Лажа. Можно попробовать. Может низа подрежутся трансом, их итак много, будет сразу скорректированный частотно, но сомневаюсь. Я на туче покупаю по 20-25 руб. Но в последнее время мало стало. Запас сделал. По компьютерным фирмам пройтись нужно. Или по объявлениям искать, кто занимается ремонтом или списанием. Мне нравятся трансики Spec Lin 632335, индуктивность 25-28 Гн. Я думаю, если в районе 100 руб. найдете, берите! Скоро дефицит будет.
-
Спасибо за инфо - придётся пройтись по компьютерным фирмам ...
Вот поискал немножко:
http://www.speclin.com.tw/en/productanalogmodem/ (http://www.speclin.com.tw/en/productanalogmodem/)
Нечаянно нашёл вот такие :
http://www.tamura-ss.co.jp/en/electronics/trance.html (http://www.tamura-ss.co.jp/en/electronics/trance.html)
-
Заметьте по этой ссылке:
http://www.speclin.com.tw/en/product/ (http://www.speclin.com.tw/en/product/)
модемные трансы не активны. Исправляю. Теперь почему то активна страница.
У меня то же была идея выйти на производителя. Молчат. :(
-
Нет активны,только нужно нажать по ниже слово "Analog, Modem"...
A все эти молчат ?
http://www.speclin.com.tw/en/worldwide/ (http://www.speclin.com.tw/en/worldwide/)
-
Я закинул инфу одному товарищу, который интернет покупками занимается, посмотрю, что скажет.
Он по этой ссылке
http://www.taiwantrade.com.tw/EP/spec-lin/...%99%A8DSCI1018/ (http://www.taiwantrade.com.tw/EP/spec-lin/products-detail/en_US/783346/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E8%AE%8A%E5%A3%93%E5%99%A8DSCI1018/)
связывался и молчание...
Т.е. попытка уже была...
-
Вот тема, вопрос сколько стоит?
http://www.alibaba.com/product-detail/Mode..._439199373.html (http://www.alibaba.com/product-detail/Modem-Transformer_439199373.html)
-
В ебее часто бывают вот эти
http://search.store.yahoo.net/yhst-1286847...128684775214836 (http://search.store.yahoo.net/yhst-128684775214836/cgi-bin/nsearch?query=audio+transformers&searchsubmit=GO&vwcatalog=yhst-128684775214836)
думаю, что можно и их не разбирая как то приспособить для ленты
-
Что-то сомнительные трансики! Особенно 20-25кГц. Это похоже на замануху, а на самом деле потом окажется 20кГц-25кГц. Потом, что такое 100 кОм (100 000 Ом)? За такую цену, 300 руб., можно модемов на ebay напокупать...
-
Если кому интересно, вот так выглядела система записи оркестра в зале. :huh:
На фото MS. Это я писал концерт пианистов. Потом выложу примерчик... До этого, с оркестром, все так же, только Blumleine. Повернуто на 45 градусов.
-
А вот еще один эксперимент. Магнитная система с двумя лентами. На этот раз хочу засунуть ее в хромированную трубку 25 мм, внутренний диаметр 23 мм. Зазор для ленточки 4 мм. С холодной сваркой нет проблем для экспериментов. Липи, что хочу!!! :D :D :D
На фото, не обработанная заготовка. Пришлось повозиться, так как купил другую сварку, а у нее оказалось время жизни 6 минут, что очень мало. Посередине откололась, но магниты держатся хорошо.
Фото сделал с увеличительным стеклом. Спасибо за подсказку Андрею.
-
А ленты будете подключать параллельно или последовательно ?
Пришла идея в голову вот такая: магниты и ленты расположить по форме лучей солнца и сделать соединить последовательно. Тогда по больше витков в первичной ...
Может вообще трансформатор не понадобится ?
-
Последовательно.
Сделал сегодня между делом корпус.
Теперь нужно из чего-то прокладку сделать под XLR.
-
Сегодня собрал двух-ленточный микрофон. Не работает. Лента как бы залипает в магнитном поле. С другой стороны таких схем я и не видел. Используют 4 магнита. Но четырех-магнитная система не лезет в мои корпуса. Так что, пока возвращаюсь к классической схеме.
Что бы на этой грустной ноте не заканчивать пост, решил выложить вчерашнюю запись фортепианного концерта. Использовал систему Blumlein в рояле (фото не делал, но на рисунке виден принцип расстановки микрофонов). Вообще для академической музыки микрофоны над струнами - это металл в звуке. А тут очень даже неплохо, тем более что перед роялем все равно стоял общий микрофон. Каналы (естественно, только ленточники) полностью разведены. Никакой обработки. В начале пауза с шумами, в ней еще присутствует звук вентиляторов светодиодных ламп на потолке.:huh:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=164 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=164)
-
Проверил еще раз со вторым магнитопроводом, все работает, только перепутал направление магнитов. Что бы точно определить нужен еще один магнит, так как притягиваются и с "боков". Теперь другая проблема. Тонкостенная трубка - 1 мм. Ощущается магнитное поле и видно намагничивается сердечник транса. Сначала сигнал нормальный, но постепенно падает почти до нуля. Перемещение транса дает новое появление сигнала, но уровень низкий. Так же уровень шума больше, чем с моей толстостенной трубкой. Т.е. экран слабый.
P.S. По ощущениям, если бы сразу проверял, то чувствительность должна быть нормальная. В самом начале тестов была высокая, такая же, как у самого моего чувствительного микрофона. Этот уже седьмой. Но слабый экран пока сводит на нет такую конструкцию. И потом, когда я делал эксперимент с витком в трубке (корпусе микрофона), был сделан вывод - провода витка должны быть как можно ближе друг к другу. Т.е. провод к трансформатору и сама лента должны быть как можно ближе друг к другу. Я считаю это основным достоинством металлического магнитопровода. В данном случае две ленты и виток становится антенной для наводок. :( :( :(
-
Так как я понял, что облажался с направлением магнитного поля, то сегодня быстро собрал еще один микрофон с магнитопроводом, про который писал, что не работает. Звучит очень хорошо. Чувствительность чуть выше динамического Shure SM 58. Верхов больше чем у остальных моих микрофонов. Это уже, получается, восьмой.
-
Немножко непонял: вы писали чно не работал двухленточный, а на картинке одноленточный...
-
На 41 странице я предлагал изготовить магнитопровод (одна лента) с зазором. Там то же, оказывается, были перепутаны направления магнитов. Вот его я и собрал заново. Ладно не выкинул. :) :) :) Получается путь: 4х4 (магниты) +0,5 (оцинковка) + 3 мм (половина ленты) = 11,5 мм
Квадратное сечение - нужно быть внимательным, где полюса. :blink:
-
Уважаемые участники форума! Можно еще раз собрать мнения по поводу намотки сигнальных трансформаторов "навалом" и "виток к витку". Достоинства, недостатки. Тор, Ш-образный. Спасибо!
-
Народ, помогите, такое дело, я в этом вообще ничего не понимаю, но вычитал в начале темы что трансформатор мотали из блока питания компа, есть у меня 3 кольца от туда разного размера, они желтые то есть не ферритовые а порошковое железо, если можно то опишите подробно и на понятном простому смертному языке как это сделать :D кольца 24х5х8, 20х4х6 капсуль могу сделать любой главное трансформатор собрать с капсулем поэксперементриую. всю голову себе уже сломал тут ничего боле менее понятного себе не нашел.((
-
Возьмите транс от модема, не заморачивайтесь. Пермолой или аморф нужен.
В модемном трансе срежете верхнюю обмотку и проводом 0,7 намотаете 10-15 витков.
http://www.avito.ru/perm/tovary_dlya_kompy...2_pci_281484736 (http://www.avito.ru/perm/tovary_dlya_kompyutera/modem_vnutrenniy_acorp_m56pim-2_pci_281484736)
http://www.avito.ru/perm/tovary_dlya_kompy...acorp_226837583 (http://www.avito.ru/perm/tovary_dlya_kompyutera/modem_acorp_226837583)
Кстати, хорошие трансы по ссылкам. :D :D :D
-
burd-ig,
нашёл кое какие стальные прямоугольные трубы : 60x10, 60x15, 60x20 70x20 толщина стенок 1,5- 2 мм...
Возникла идея сделать на быструю руку вот такое ( рисунок )
первый вариант - монолит
второй - из двух частей
третий - освобождаем пространство
Что думаете насчёт третьего варианта ?
-
Тут вопрос, какое сечение магнитов? Скорее всего подойдет 60х15 и под магниты 5х5х50, но не скажу, что это будет быстрее в изготовлении.
P.S. Я варианты сборки отработал. Все это теперь работает. :o :blink: :huh: :D
-
burd-ig
дело в том что я не из перми, и модем купить нет возможности, на билеты в 12 раз больше уйдет чем на модем)) а с доставкой нигде найти не мог, вот и спрашиваю про блок питания компа)
-
И еще есть микрофон конденсаторный XLR можно ли из него транс взять? или как нибудь переделать под ленточный?
-
Микрофон Force MC-200uo
-
"вот и спрашиваю про блок питания компа"
Где-то в начале форума это обсуждалось уже.
Скорее всего результат будет не в пользу микрофона. :( :( :(
Вам нужен аморф или пермалой.
Я заказывал своим выпускникам модемы с Питера, Москвы, Самары, Краснодара и т.д. Думаю, что не проблема.
"Микрофон Force MC-200uo"
Читаю описание в интернете.
Конденсаторный микрофон FORCE MC-200UO имеет бестрансформаторный выход, практически линейную амплитудно-частотную характеристику и обеспечивает исключительно низкий уровень собственных шумов.
А где там транс?
-
Транс там есть, но на нем ничего не написано, я его разбирал смотрел, в центре платы стоит транс в желтой обмотке))
-
Вот фото
-
Опять таки, зачем ломать? Я вам предложил вариант, легко достать, если запастись терпением. А этот транс переделать можно скорее всего, но опять таки зачем? Сегодня только за 30 руб купил на туче внешний модем Acorp 56Kбит. Внутри мой любимый транс Spec Lin 632335.
"Только где же вы живете, на горе или в болоте?"
-
Тут и горы и болото :D :D :D город Красновишерск, тут его точно не найти, сейчас с продавцом на авито договорился вроде как должен отправить на днях, но еще не факт, да и согласен микрофон ломать тоже не хочется я думал может без перемотки выпаять, я зеленый в этом деле, плохо смыслю) да и кстати хотел еще узнать, если я из модема сделаю транс соберу капсуль, какое ему нужно будет питание?
-
Никакого!!! Вообще, перечислите, что Вы нашли и из чего планируете сделать? И самое главное, что писать?
P.S. Транс с модема выпаиваю, как не странно 100 ватным паяльником с широким жалом. Быстрый нагрев, сразу вытаскивается, но в два захода (перекашивается иначе), не жалейте припоя. С припоем лучше прогревается. Но если перегреть, то контакты могут остаться в плате, а транс в руках. Провод если порвется, то все на смарку. Ну это потом...после приобретения самого модема.
-
Есть магниты 50х10х4 вроде, ну может чуть потолще, фльги еще нету но думаю взять от конденсатора, и транс осталось, каркас сделаю из пластика.
выпаять смогу нормально, с этим проблемм нету))
-
Ах да, магниты неодимовые
-
Использовать хочу для записи голоса, да и просто интересно что получится)
-
У меня без дела теперь лежат магниты 50х10х5, так как конструкция посложнее получается. Путь, примерно, 18 мм получается. Тогда либо делать конусы с отверстиями от магнитов к ленте, либо смещать ленту (неполноценная восьмерка).
Как раскатать ленту я писал, внимательно почитайте нюансы. Вечер точно потратите, пока рваться перестанет. Но все таки заказанная с ebay показала себя лучше.
А что записывать собираетесь?
Для баритона эта вещь хорошая. Поп-фильтр обязателен!!!
-
А какие лучше всего использовать магниты? раскатать ленту я уже прочитал как)
-
Я остановился на сечении 4х4. Легко найти 5х2, тогда просто 4 штуки ставлю.
http://magnet-prof.ru/index.php/vmchk/Plas.../Page-2-50.html (http://magnet-prof.ru/index.php/vmchk/Plastina-Prizma-NdFeB/View-all-products/Page-2-50.html)
И ленточный микрофон я позиционирую больше как инструментальный, нежели вокальный. Да и мысли нет у меня вокал им писать. Если только брать с него тело вокала, вот этого эксперимента на последней записи сопрано мне не хватило. :lol: :lol: :lol:
-
Для вокала он будет лучше дешовых китайцев это однозначно. Я не совсем понял про магниты. Что значит 4х4? обычно размер пишут тремя цифрами) и разве из 4-х магнитов будет лучше чем из 2-х? допустим к примеру если взять 60х10х5 2шт или 30х10х5 4 штуки? я просто понял что мои магниты в топку, возможность есть какие лучше всего купить?
-
Цель проектировки магнитопровода оставить воздушный коридор около ленты.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=780 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=780)
Вот посмотрите еще раз внимательно посты после Дата 5.04.2014 - 03:36
По поводу в топку, я не говорил. Тут я о такой конструкции тогда говорю. Что то вроде этой, как на фото. Здесь вы видите воздушное окно.
"Что значит 4х4? обычно размер пишут тремя цифрами"
Длина 50 мм. Сечение 4х4.
-
Видео видел на ютубе там делали из пластика каркас лепили 2 магнита просто и потом ложили ленту) примерно как на фото, только магниты там были неодимовые, вот такую конструкцию я и хочу сделать)
-
А вы анализировали, какие магниты и что за видео?
-
http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA (http://www.youtube.com/watch?v=_tWbwcS_9sA) Вот это видео, думаю что магниты примерно как у меня. именно такую конструкцию сделать хочу она и простая и звук в конце если это не обман не плохой)
-
Да, я так и подумал, что речь об этом видео. Вот теперь оцените размеры магнитов. Заметьте наличие воздушного окна. Кстати я там когда-то разглядел толщину ленты. 0,8 микрон, не хило!!!
-
Ленты я разные попробую поставить, поэксперементирую) воздушное окно я заметил) из своих магнитов то есть смогу скорее всего сделать такое чудо?)
-
Очень актуальный вопрос экранирования магнитной системы. Потому я конструкцию свою засунул в стальную трубку. В трубу 35-50 мм не хотелось, использовал 25 мм. Потому и конструкция другая. Первые образцы работали, но были шумные. Здесь писали, что чуть ли не шесть сеток перед магнитопроводом в микрофонах делают. Потом писали и про недостатки конструкции, как на видео. Магнитный поток не замкнут. Если модемный трансформатор без серьезного экрана окажется в этом поле, будет лажа. Да и про то как можно испортить часы около такого микрофона, то же писали.
-
С экранированием думаю что нибудь придумаю, какой порог шума приблизительно был?
-
Мне удалось сделать что то вроде Shure SM 58. Тут говорить нужно об отношении сигнал шум скорее. Для достаточно активного пения это отношение 65-70 дБ.
-
Ну это не плохо вобще, мне главное что бы не было провала в частотах как например на samson meteor он конденсаторный усб микрофон но звук ужас.
-
Путь определяет ВЧ спад. Чем он больше, тем меньше диапазон в ВЧ области.
Вот выстраданная конструкция магнитопровода. Здесь дважды замыкается магнитный поток, причем минимум затрат. Вокруг поле очень слабое!!!
Воздушный зазор 3 мм. К пути добавляется 0,5 мм - толщина железной ленты конструкции из оцинкованного железа.
-
Сечение 4х4, зазор для ленты 6 мм. Итого 4+4+0,5+3=11,5 мм
Вот ожидаемая характеристика:
-
Я все равно не понял эту конструкцию если честно)))) был бы я знатоком этого дела разобрался бы) не увидел где он замыкается) про ленту тоже не понял)
-
А если с 13 до 15 кгц нужен подъем как допустим у конденсаторников делают обычно?
-
"А если с 13 до 15 кгц нужен подъем как допустим у конденсаторников делают обычно?"
Берем эквалайзер!!! :D
По поводу замкнуть магнитное поле - обсуждалось здесь:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=420 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=420)
"Я все равно не понял эту конструкцию если честно)))) был бы я знатоком этого дела разобрался бы) не увидел где он замыкается) про ленту тоже не понял)"
Тут тогда совет только один. Если нужен результат, копируйте мм в мм. Где-то я уже писал об этом. :rolleyes:
-
Ну да, эквалайзером можно сделать все :D в общем спасибо большое за помощь как только найду модем перемотаю транс сделаю конструкцию отпишусь что получилось) про транс модема я как понял вторичную обмотку срезать и намотать проводом 0.7 мм 10-15 витков и транс готов?)
-
Я мотаю 11 витков, вместо срезанной наружней обмотки. Ну нравиться мне так. :D :D :D :lol: :lol: :lol:
-
:D :D :D :D значит мне тоже нравиться потому что по другому я пока не умею да и не буду голову себе морочить :D ладно, спасибо большое за подробное объяснение, буду делать)
-
А от куда еще можно транс снять для такого дела?) это на всякий случай)
-
Пермаллой 79НМ. Входные трансы от старых пультов и т.п.
-
Хорошо, спасибо)
-
Думаю что можно сделать операцию и с таким трансом:
http://www.neutrik.com/en/accessories/transformers/nte1 (http://www.neutrik.com/en/accessories/transformers/nte1)
-
ajanonis, можно услышать ваше мнение по поводу звучания и прочих характеристик модемного транса и Edcor (насколько я понял, Вы его использовали)?
-
Да я Edcor вставил в свои первые самоделки. Пока не сравнивал - нужно на той же магнитной системе и том же корпусе сделать тесты.
Когда нибудь сравню. А так по слуху на другой дырявой системе без корпуса модем не хуже только меньше низов и это хорошо но это может быть и из за другой конструкции
-
Модемный транс перематывали? Как?
-
Сегодня закончил еще один проект. Стерео ленточный микрофон.
С учетом того, что можно сделать Blumleine и MS системы, очень удобная вещь получилась. Не нужно возиться со стереопланками. :) :) :)
Опытный образец готов, теперь пора тестов. :huh: B) :unsure: :blink: ;)
Хотя сравнивая с другими своими ленточниками... конструкция осталась той же, да и звучат так же. Скорее комфорта захотелось!!!
Правда дороговаты у нас в городе сами разъем XLR 5 pin. Попросил знакомых в музыкальных магазинах, может привезут чего со скидкой или опять с Китая подождем... <_< <_< <_<
-
26 апреля исполнили мою сонату для фортепиано. Исполнитель: Евгения Пупкова pupkova.ru (скажем так, специалист по современной музыке).
Кому интересно, может послушать эту запись моими ленточными микрофонами:
http://files.mail.ru/971262B17D924843A155CD8D1AFFBB29 (http://files.mail.ru/971262B17D924843A155CD8D1AFFBB29)
-
Очень интересно. Современную музыку понять не каждому, но а фортепиано звучит отлично. Хотел ещё спросить: чем вы записывали ( ацп ), и делали ли какие нибудь обработки (обрез низких ... ) По спектрограмe видно, что от 80 спектр плавно уходит в низ, что очень хорошо...
А фортепиано случайно нe Стенвей ? :-)
-
Звуковой тракт ECHO FIREWIRE 8, преамп Nady Pre8 (как-то взял на тест, так и оставил за 4000 рублей), Logic Pro X, обработка UAD.
А здесь в основном эквализация, обрезал низ и чуток серединку, верх (UAD Camridge, Neve 1073), сатуратор (UAD Sonnox Inflator), ревербератор (немного совсем UAD Lexicon 224), виталайзер (UAD SPL Vitalaizer) и лиммитер (практически для собственного успокоения на паре пиков UAD Precision Limiter). Как-то так.
Да, Steiway, конечно!!! Не самый дорогой :D , глуховат немного, все ждем, когда пианисты его "разработают".
P.S. Интересна запись тем, что образовались регистровые звуковые планы. Т.е. в аккомпанементе тихая левая рука на заднем плане и соло на переднем плане. Можно это было исправить, но не стал. Это так проявила себя чувствительность всего комплекса стереосистемы Blumleine.
-
A что делали с верхами, добавляли чуть чуть ?
-
Ну да! :rolleyes:
15.05.2014 г. записан симфонический концерт с камерным составом, но свести никак времени нет. Там современная программа - П.Хиндемит, А.Шнитке, Б.Барток, на любителя, вообщем. :huh: :o :unsure: :blink: :D
Но сбылась "мечта идиота", записано полностью ленточниками, от солистов до групп инструментов. Скоро обязательно выложу!!! :)
P.S. Недавно записывал оркестр народных инструментов, и делал подзвучку ленточниками двух ксилофонов. А я помнил про ваши эксперименты с таким же похожим инструментом. Так результат меня более чем удовлетворил. Такого мягкого звучания кондером я бы не получил, ИМХО!!!
-
Да, для ударных ленточник очень хорошо. Я уже сделал вывод, что и для духовых очень хорошо и для струнных тоже :-)
-
Можно в общую стереопару поставить кондеры, а для локальных использовать ленточники.
Так как верх и низ не локализуются точно человеческим ухом, на этом можно сыграть, добавить ваш недостающий верх со стереопары.
ИМХО для ленточников нужно вот это:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=micro...+Clamp&_sacat=0 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=microphone+clamp&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=Shotgun+Condenser+Microphone+Mic+Suspension+Shock+Mount+Clip+Clamp&_sacat=0)
По полу передается много НЧ грязи.
-
У меня была идея сделать амортизацию в нутрии микрофона, но сделал вывод что лучше компактный и аффективный корпус как у вас.
Ну а для кондёра я сделал просто так с резинками :
-
Капсуль:
-
Капсуль:
Написано, что капсюль ненаправленный, а график кардиоидного.
-
По графику АЧХ - кардиоида
-
О, точно - не заметил... На самом деле капсюль направлена как по графику.
Вот ещё та же - другая картинка :
-
Показали хорошую идею китайцы!!!!
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=micro...+Clamp&_sacat=0 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=microphone+clamp&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=Shotgun+Condenser+Microphone+Mic+Suspension+Shock+Mount+Clip+Clamp&_sacat=0)
Достаточно теперь купить винт под микрофонную стойку, холодную сварку, пластиковую трубку (у меня сантехника :D ) и винт с барашком и шайбами. Резина с рыбацкого магазина. Шарнирное железо от крепления модема к системнику (продолжаем выжимать из модема максимум полезного B) ).
Вопрос с пауком решился неожиданно просто!!! :) :) :)
-
Мне понравилась вот эта концепция :
http://www.ebay.com/itm/New-Metal-Micropho...=item1e8bc52f9c (http://www.ebay.com/itm/New-Metal-Microphone-Shock-Mount-Stand-Holder-w-Pop-Filter-Shockmount-/131193974684?pt=US_Stands_Mounts_Holders&hash=item1e8bc52f9c)
Я себе заказал пару таких для своих прожекторов на TSB 2555 :)
-
ещё
-
Видел такие пауки. Мне такие, если только как зонтик от солнца!!! :D :D :D
Но идея хорошая, можно модернизировать и мою самоделку.
-
Амортизатор для ленточника :
-
Тут вопрос опять цены. Мой паучок стоит не дороже 50 руб. :rolleyes:
-
Давно делал из пластиковой трубы подвесы для своих микрофонов:
-
Резинку покупал в магазине тканей:
-
А вот из медной проволоки делал:
-
С микрофоном:
-
Без поп фильтра он стоит 5 $, если оценить ещё труд, то получится тоже самое ... Только вот ждать посылку с Китая очень долго - скорее сделать :)
-
А если мне 10 шт. нужно? :huh: :huh: :huh:
Партию сделать в течении дня можно. Я потратил 1 час на технологию изготовления. С учетом, что есть сверлильный станок, то быстро...
-
Пришла идея еще сделать дешевле!!! B) B) B)
Самое дорогое - переходник 3/8 на 5/8.
Добавить в холодную сварку для прочности жгутики из проволоки, как арматуру в бетон.
И на винте вылепить тот самый переходник.
Цена будет 20 руб. :o :huh: :unsure: :blink: :lol:
-
Переходнички на 3/8 в муз. магах должны без дефицита быть. А 5/8- это почти метрические М16 на 1мм.
-
Да оборзели, по 40 руб. эту хрень продают!!!
Кто-нибудь на зло торгашам завез бы метчиков!!! ;)
Да вобщем то попробую, как придумал. В инструкции к холодной сварке - можно резьбу по ней нерезать после застывания.
В принципе, мне нужна защита от вибрации, а не от урагана. :)
-
Сегодня сделал без переходника, отличная резьба получилась!!!
-
А изготовление проще некуда. Это я за вечер сделал. Плюс днем полностью еще один без адаптера.
Осталось только определиться - с переходником-адаптером или без него.
-
Сегодня наконец-то свел симфонический концерт, записанный на 9 ленточных микрофонов. Как и обещал, выкладываю фрагменты.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=165 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=165)
P.S. Вчера проверял свои амортизаторы. Думал, работать будут так себе. Результат приятно удивил. Во время выхода музыкантов на сцену на микрофон через стойку перестал пробиваться топот. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
-
Очень красиво звучит, хотя с двумя микрофонами не хуже... Может можете кратко рассказать как велась запись? Какая расстановка микрофонов и дальнейшая обработка.
Скорей всего использовали тоже самое что и для фортепиано.
Понравилось звучание клавесина...
P.C
там у вас очень хорошо играют музыканты - таких можно нормально записать и с дешёвыми китайскими микрофонами :-)
-
Сегодня наконец-то свел симфонический концерт, записанный на 9 ленточных микрофонов. Как и обещал, выкладываю фрагменты.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=165 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=165)
P.S. Вчера проверял свои амортизаторы. Думал, работать будут так себе. Результат приятно удивил. Во время выхода музыкантов на сцену на микрофон через стойку перестал пробиваться топот. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
музыканты просто офигенские !!! и запись на высоте!
-
Вот нечаянно нашёл картинку от Royer SF.
-
"Очень красиво звучит, хотя с двумя микрофонами не хуже... Может можете кратко рассказать как велась запись? Какая расстановка микрофонов и дальнейшая обработка.
Скорей всего использовали тоже самое что и для фортепиано.
Понравилось звучание клавесина...
P.C
там у вас очень хорошо играют музыканты - таких можно нормально записать и с дешёвыми китайскими микрофонами :-)"
Как выделить цитату??????????????????? Вроде все перепробовал...
Если два микрофона, то все таки пропадает дальний план. Много отражений вместе с планом, и клавесин я бы не смог прибавить.
Технически получилось без общего микрофона.
9 каналов: солисты - один микрофон, задний план - стерео микрофон, первые вторые скрипки по микрофону, то же самое альты с виолончелями. задние пульты скрипок и виолончелей - по микрофону.
Клавесин - к сожалению синтезатор, не "живой", но для ритмической функции пойдет, как у Вивальди.
Обработка UAD, в первую очередь эквализация. Задний план пришлось поднять компрессором, так как клавесин на концерте не прибавили должным образом (кто-то думал, что он живой :) ) Вот оттуда полез шум.
Реверберация искусственная - добавил совсем чуть чуть, что бы подкрасить зал. Немного сатурации на мастер шине. Виталайзер, люблю мясо в нем делать оркестровое, некую основу оркестра.
-
Как выделить цитату??????????????????? Вроде все перепробовал...
Если хотите с цитатой, то нажмите кнопочку "ответить" в том сообщении, которое собираетесь цитировать. Появится страничка с двумя окнами. В верхнем пишете своё сообщение. а в нижнем будет цитируемый текст, для редактирования.
А для убирания шума из фонограммы сейчас есть хорошие плагины.
-
Спасибо!
Плагины для убирания шумов обладают странным свойством.
Слух не сразу привыкает к "испорченному" обработанному звуку,
поэтому всегда боюсь переборщить.
Я сторонник лучше оставить немного шума, чем искажать ВЧ диапазон.
Хочу попробовать Izotope Restoration под маком, посмотрим результат.
-
Хочу попробовать Izotope Restoration под маком, посмотрим результат.
Попробуйте iZotop RX. Там можно выбрать несколько вариантов обработки.
-
burd-ig, помогите пожалуйста определится на щёт трубы
В моих первых ленточных самоделках я использовал 30 миллиметровую мебельную трубу - вроде нормально работает, но хотелось узнать у вас: есть ли разница по шумам при разной толщины стенки ?
Посматриваю 25 миллиметровые трубы: мебельные 1 мм, и простые стальные 1; 1,5 и 2 мм..
Какой, по вашему опыту, оптимальный вариант чтобы смотрелось приятно и звучало как положено ?
Ещё хотел бы покрасить краской. Тогда наверное мебельные лучше не использовать ?
P.S
Спасибо за описание процесса записи - очень интересно
С клавесином то поймали :-)
-
Если красить, то лучше всего покрасить это порошковой краской - у нас, есть мастерские при СТО, где красят автомобильные диски, вот там можно за недорого договориться...
-
Я из мебельной трубы делаю стерео микрофоны. Одно из преимуществ - можно обойтись без болгарки. Отрезной круг на точильный станок и вперед!!!
По шумам, незначительно, но более толстые стенки лучше. Но уровень шумов по моим наблюдениям меньше на 1-2 дБ. Потом толстые стенки "съедают" размеры магнитопровода, а с мебельной трубой воздушный зазор с каждой стороны около магнитов 3 мм, что очень, даже!
P.S. Вся моя конструкция продиктована следующими пунктами:
1. Магнитопровод с воздушным зазором, без "ушей", так как это дополнительные пропилы в корпусе. По поводу скорости изготовления моего магнитопровода - 5 штук в течении дня с перерывами "на покурить".
2. Тип экрана - трубка, хорошо показал себя без дополнительных металлических сеток.
3. Трубка 25 мм. Компактность. Но в то же время возможность использования "магазинных" разъемов XLR. Нейлоновая сетка, то же не резиновая - опять таки диктует диаметр 25 мм. Верхняя заглушка микрофона - от этой же трубы. Подходит под некоторые стандартные ловушки.
-
Полезная информация!!! Метчики и лерки для микрофонных стоек и ловушек:
http://www.bsi-instrument.ru/catalog.html?p=W6N28140 (http://www.bsi-instrument.ru/catalog.html?p=W6N28140)
Искал, где только можно:
Метчик дюймовый 3/8'' 2-штучный 9ХС (16 ниток) UNC60
Оказалось в трех остановках от работы. Заказал на сайте, потом приехал за товаром. Сайт моментально отвечает на запрос. :rolleyes:
-
Вот набрал кучу модемов - решил посмотреть как выглядит спектр. Просто взял с оригинальными обмотками и тупо подключил в RME 800 ( вход в гнездо для наушников )
Весь спектр проходит, только у тонких сердечников чуть меньше низов.
С левой стороны исходной сигнал а с правой после транса
Вот любимый трас burd-ig SPEC LIN 632335
-
Низкие :
-
Высокие
-
Другой потолще SPEC LIN 313302
-
И какой вывод? :) :) :)
-
А тот с этого модема :
http://www.ebay.com/itm/Plug-Play-Internal...=item48674e6ec5 (http://www.ebay.com/itm/Plug-Play-Internal-PCI-56k-Dial-Up-Modem-ADSL-Voice-Internet-Data-Fax-Support-/310970838725?pt=UK_Computing_Networking_SM&hash=item48674e6ec5)
-
Ну выводы буду делать потом - ещё дам одному другу чтоб посмотрел как идёт спектр дальше
А так думаю что чем транс дороже, тем для ленточника хуже ( в плане низких ) :)
-
Доброе утро,
вот недавно сделал нормальный корпус для ленточника из трубы толщиной 2 мм и засунул туда свою конструкцию с "дырявыми" магнитами.
Первые впечатления очень хорошие: магнитное поле наружу не выходит, а чувствительность с трансом от модема почти стандартная. Очень обрадовался что нету "ленточного" синдрома, то есть слишком много низких, a высокие из за дырявой конструкции уже звучат так как и у конденсаторника...
И ещё заметил интересную вещь: микрофон имеет высокую направленность по вертикали и это тоже неплохо ( прорези в корпусе по 1 мм шагом 3мм )
И ещё: у меня шаг гриля в корпусе и щелей на магнитах несовподает. Заметил что меняя положение конструкции в нутрии корпуса меняется величина высоких частот: чем больше щелей просвечивает, тем более высоких... Тогда нужно будет подобрать шаг прорезей так чтобы совпадало... А так микрофон сейчас уже вполне "вокальный" только желательно бы ещё уменьшить собственный шум, хотя и так он очень небольшой ... В голове уже лежит четырёх ленточный вариант ( две длинные ленты с креплением в центре )
А ещё ... отдал корпус чтобы подогрели до красного и потом медленно остыло - посмотрим будет ли какой эффект :-)
магниты 40 x 5 x 2 и магнитные таблетки 5 x 2 :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3071-5941a4f3fb.jpg[/img]
-
А можно послушать речь и паузу собственных шумов?
-
Пока ещё нет - я отдал корпус чтобы сделать наконечники и подогреть...
После недели или может позже всё соберу и выложу примеры.
-
Вот магнитопровод сделанный из прямоугольной трубы 20х40. Не ожидал что так легко и быстро можно сделать. Только нужно станочек для болгарки очень точно настроить. У меня она торчала - сменил заводское соединение на подшипники и всё нормально
Тут куски магнитопровода и магниты держустя сами :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3074-acfc99c6f0.JPG[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3073-80b973e6d8.JPG&hash=0ef7f32955d237ad8778feab8c480f45f303fcc3)
-
Ждем примеры!!!
А не пробовали обойтись только таблетками? ;) Заманчиво как-то даже!!! :huh: :D
-
Есть такие мысли: тут уже можно придумать вариантов сколько угодно, так как магниты есть любые ( кроме ромба ) ...
Вот если взять такие и вместе с таблетками строить многоэтажники:
http://www.powermagnetshop.net/block/290/m...30x4x1mm?c=2307 (http://www.powermagnetshop.net/block/290/magnet-30x4x1mm?c=2307)
Или взять длинные таблетки:
http://www.skymagnets.com/index.php?id_pro...oduct&id_lang=7 (http://www.skymagnets.com/index.php?id_product=362&controller=product&id_lang=7)
-
Только что возникла идея что можно делать эксперименты меняя варианты и даже не повреждая ленточку...
-
По второй ссылке мне пришла идея, вставлять в отверстия магнитопровода такие "штыри"
И вопрос по модемному трансу - как по сравнению с Edcore?
-
Только нужно станочек для болгарки очень точно настроить. У меня она торчала - сменил заводское соединение на подшипники и всё нормально
А можно подробней - что за станочек и в чем именно заключается переделка?
Если можно, с фото.
-
с Edcore конкретно ещё не сравнивал, только так на слух сравнил свой старый микрофон с Edcore и новый с таблетками и модемным трансом: новый микрофон по шумам тоже самое а прозрачность и низы ... тут и корпус другой и конструкция иная...
-
"А можно подробней - что за станочек и в чем именно заключается переделка?
Если можно, с фото."
Станочек уже снял burd-ig - посмотрите где то есть выше. А переделка: я поменял заводскую ось на подшипники в столик станка вставил доску ... Ещё добавил вертикальный "лимитер".. Когда делаю в трубе прорези, то один её конец вставляю в прямоугольную колодку коорая при помощи длинноко болта двигается по хоризонтали, там же гвоздиками прикреплён штангель...
-
Сегодня попробовал сделать вот такую конструкцию! Уж больно любопытство раздирало после ваших, ajanonis, экспериментов. Получился не магнитопровод, а сито!!! :D
Таблетки D=5 мм, h=4 мм. Так как был готов каркас магнитопровода, потому такие и размеры таблеток.
Лично мое наблюдение:
1. Чувствительность упала, но это и понятно, в данную конструкцию вставлялись более сильные магниты.
2. По поводу ожидания в диапазоне верхних частот. Я вставлял сразу в свой корпус (рядом в таком же корпусе микрофон со старой конструкцией) и тут, я считаю, довольно объективное сравнение - их стало не больше и не меньше. :unsure: :huh: :blink:
В итоге, вставил свои магниты 50х4х4, получился еще один микрофон. :D :D :D
-
Вот такой микрофончик получился. :)
-
Мх... ну наверно уже не чувствуется разница, так как у вас уже и так теоретически получается 16333 Hz ( у меня сравнительный вариант 10394 Hz ) Нужно будет попробовать разные варианты с каким нибудь металлофоном... А так наверное стоит ещё подумать как повысить с/ч
Если например поставить тонкий магнит возле ленты, потом таблетки и дальше толстый магнит... Ещё нужно обратить внимание на тип магнита. Вот пример какая разница (около 30%):
http://www.skymagnets.com/index.php?id_pro...oduct&id_lang=7 (http://www.skymagnets.com/index.php?id_product=45&controller=product&id_lang=7)
http://www.skymagnets.com/index.php?id_pro...oduct&id_lang=7 (http://www.skymagnets.com/index.php?id_product=324&controller=product&id_lang=7)
-
Я настоятельно рекомендую Вам найти именно один резистор номиналом 470 мом, либо 560 мом , либо 680 мом, а не набирать из десятка резисторов.
На маГЕте - нельзя!!!
Если будете в Киеве- я Вам просто подарю пару резисторов, да и наставлю на путь истинный!!!! Меня можно найти тут http://vk.com/id119435388 (http://vk.com/id119435388)
Здравствуйте. Я слышал что здесь высокоомные резисторы могут дать бесплатно Я бы купил комплект на два микрофонных усилителя. :rolleyes: С меня отчёт о проделанной работе.
-
Вот нашёл варианты без высокоомных:
http://www.google.com/patents/US6453048 (http://www.google.com/patents/US6453048)
https://search.rpxcorp.com/pat/3557767/download (https://search.rpxcorp.com/pat/3557767/download)
http://www.solitrondevices.com/Application...tion%20note.htm (http://www.solitrondevices.com/Application%20Notes/FND15%20application%20note.htm)
-
http://www.erkon-nn.ru/ (http://www.erkon-nn.ru/)
Брал два раза здесь...
-
burd-ig
А какой тип брали? Есть точная номенклатура?
Спасибо!
-
Собрал безтрансформаторную схему на двух кт3102б из журнала РАДИО 2004 №7 Схема (http://the-mostly.ru/misc/symmetric_amplifier_for_microphone.html)
Схема работает, надеялся оживить капсюль от behringer c1 , но как оказалось он вышел из строя :( Прилепил китайский микрофон из наушников, работает, да еше как :lol:
-
tailorprime За схему спасибо. Кстати, у самого мешочек мобильников скопился будет из чего выбрать по звуку, тем более готовое фантомное питание в микшере есть.
-
Всю тему прочитал и нашёл кладезь опыта и знаний по микрофонам. Спасибо. Тоже захотел извлечь звук из самопального ленточного микрофона сделанного своими руками из того что есть под рукой. Начал с макета. Два неодимовых диска (таблетки) диаметром 20 мм и толщиной 7 мм, два квадратных прутка от внутреннего замка, на что крепятся дверные ручки. Положил прутки на магниты и получил щель 7 мм и длиной 70мм. На таблетки моментом приклеил полоски тонкого картона - изоляторы есть. На изоляторы приклеил этим же клеем гофрированую ленту из алюминиевой фольги. Выводы-контакты из стеклотекстолита тоже приклеил клеем. Ленточный микрофонный капсуль готов. Разобрал микрофон мд-47, извлёк оттуда транс, перемотал его повышающую этим же проводом 600 вит. вторичку а поверх миллиметровым проводом первичку 14 вит. (рассчитывал 12 вит а влезло 14). Думал сделать коэффициент 50 получилось 40, да ладно. Выход транса на микрофонный вход микшера. Включил... поёт однако, то есть слышит. Обращаюсь к мастерам микрофоностроителям: Я всё понял... Я Ваш! :D Есть фотографии.
-
Простите новичка, а как прикреплять много файлов в одном сообщении? У меня много фотографий. :unsure:
-
И последнее фото макета капсуля. Следущее сообщение будет интереснее. :)
-
Как делал гофрированную ленту. У всех есть такие вентиляторы и почти у всех есть сгоревшие. У меня из трёх два сгоревших. Но пойдёт и исправный.
-
Такого производства
-
Снял с него поворотный механизм, стоял сдесь... Остальные фото после разрешения модератора, столько места занял. :unsure:
-
Такого производства
[Оффтопик]
О! А кстати есть компания Crown, которая микрофоны делает B)
Братцы, простите, не удержался! :rolleyes:
-
Подскажите хорошую безтрансформаторную схему.
-
burd-ig
А какой тип брали? Есть точная номенклатура?
Спасибо!
Второй раз брал не задумываясь, так как характеристики изучал при первой покупке. Счет прилагаю. Доставку они туда включили "между строк" около 300 рублей. Там же брал на 30 МОм, те же С2-33НВ.
-
Простите новичка, а как прикреплять много файлов в одном сообщении? У меня много фотографий. :unsure:
Посмотрите в теме технической поддержки: Ссылка (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2161&view=findpost&p=26487)
-
Поворотный механизм вентилятора - всё что нужно строителю ленточного микрофона. Две шестерёнки и ручка чтобы крутить.
-
Что то не получилось вставить картинки по инструкции. Картинки с компа своего загрузил дошёл до ссылок выбрал ссылку а как вставить в сообщение что то затормозилось. В библиотеку тоже вставил. Картинка эта не вставляется :(
-
yurkov
Можно добавить все ваши картинки в один архив (.zip) и прикрепить к вашему сообщению.
-
Что то не получилось вставить картинки по инструкции. Картинки с компа своего загрузил дошёл до ссылок выбрал ссылку а как вставить в сообщение что то затормозилось. В библиотеку тоже вставил. Картинка эта не вставляется :(
Посмотрите ещё раз инструкцию, я добавил пункты про копирование и вставку: Ссылка (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2161&view=findpost&p=26487)
...рассчитывал на то, что копировать и вставлять текст пользователь уже умеет, это основа основ работы с операционной системой.
-
Евгений Ивлев, интересное заявление :D ...моя прабабушка говорила про прогресс "не знаю шось такэ, но шось плохэ" :D ...т.е. она не знает, но уже против. Тут также, ...я спрошу, ты пробовал феррит именно тот, что я указал? ...наверное нет, иначе бы согласился, что для задачи выравнивания АЧХ он подходит идеально.
Ничего нет плохого в использовании феррита, и твое отношение к нему картину не изменит. Так же "винтажные" микрофоны стараются восстановить такими, какими они были на их родных материалах, ...и ты знаешь, тут вообще пофиг, неодим там у тебя или транс на аморфе, ...он снимает звук так как и должен был на свой век. Мы упираемся во вкусы.
Одно из старых сообщений о споре что применять? Пермаллой или всё таки можно феррит. Попробовал то и другое, так для себя. Всё таки готовлюсь сделать нормальный ленточный микрофон чтобы звучал. Транс первый у меня был от старого цветного телевизора что в импульсном блоке питания стоял. Там феррит и классная катушка с шестью секциями. Намотал 600 вит. тонким проводом вторичку а сверху намотал первичку в каждую секцию по два витка всего 12 вит. Получился коэффициент трансформации 50. Второй транс распотрошил микрофон мд-47. Намотал этим же проводом что и был обмотку вторичку первой тоже 600вит а вторичка миллиметровым проводом. Хотел 12 вит влезло 14 вит коэффицент транформации - 40. Попробовал и тот и другой. На пермаллое как обычно с низами а на феррите звук сухой без низов.
-
Следующая моя опытная конструкция состоит из двух бочёнков неодима диаметром по 20мм высотой 20 мм и стального магнитопровода. [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3147-80b201f565.jpg[/img] [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3148-4d21a61601.jpg[/img] img-3150-acdaa65e26.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3150-acdaa65e26.jpg) [URLa837741377.jpg[/URL]=http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3151-a837741377.jpg]img-3151- img-3152-fee4835b6e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3152-fee4835b6e.jpg) img-3153-47a0e52b7d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3153-47a0e52b7d.jpg) [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3155-a837741377.jpg[/img] [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3156-acdaa65e26.jpg[/img] [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3157-47a0e52b7d.jpg[/img]
-
Одно из старых сообщений о споре что применять? Пермаллой или всё таки можно феррит. Попробовал то и другое, так для себя. Всё таки готовлюсь сделать нормальный ленточный микрофон чтобы звучал. Транс первый у меня был от старого цветного телевизора что в импульсном блоке питания стоял. Там феррит и классная катушка с шестью секциями. Намотал 600 вит. тонким проводом вторичку а сверху намотал первичку в каждую секцию по два витка всего 12 вит. Получился коэффициент трансформации 50. Второй транс распотрошил микрофон мд-47. Намотал этим же проводом что и был обмотку вторичку первой тоже 600вит а вторичка миллиметровым проводом. Хотел 12 вит влезло 14 вит коэффицент транформации - 40. Попробовал и тот и другой. На пермаллое как обычно с низами а на феррите звук сухой без низов.
Ваша неудача с ферритом связана в первую очередь с тем, что феррит ферриту - рознь! Тот, что вы нашли в ИБП телевизора имеет начальную магнитную проницаемость не выше 2 000, это катастрофически мало. Ещё десяток лет назад в продаже имелся феррит с проницаемостью в 6 000 и 10 000, ...сейчас есть и 20 000.
Вот представитель студийного класса ленточный микрофон на ферритовом трансформаторе, называется AUDIO-TECHNICA AT4080:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3143-afdb47da09.jpg[/img]
Внешний вид (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3143-afdb47da09.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3144-6244d22d90.jpg[/img]
АЧХ (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3144-6244d22d90.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3145-5c32757b54.jpg[/img]
Внутри (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3145-5c32757b54.jpg)
Для того чтобы ферритовый трансформатор работал как положено, материал должен иметь начальную магнитную проницаемость не ниже 6 000, с ней мотать нужно около 1 000 витков. Такой феррит есть в кольцах фирмы Epcos, типоразмер R22х13х6, материал T35. Есть такие кольца:
10 000, материал T38;
13 000, материал T66;
15 000, материал T46;
20 000, материал T56.
...вот их попробуйте. Наберите витками индуктивность вторичной обмотки в районе 2-3 Гн.
-
yurkov, у Вас почти получается вставлять картинки. Просто пропускайте строчки в наборе сообщения, нажимайте Enter, будете переходить на строчки ниже. Набрали часть текста, нажимаете Enter, ещё раз Enter, вставляете ссылку на картинку, нажимаете Enter и ещё раз Enter, и дальше пишете сообщение. У Вас картинки будут получаться как у меня, между текстом. Или подряд картинки пустить, вставляете ссылку, Enter, Enter, вторую ссылку, Enter, Enter, ...и т.д. Фотки пойдут вниз подряд через отступ.
-
yurkov, на счёт ленточников посмотрите внимательно ещё раз разработки burd-ig: там используются трансформаторы от модемов и почти не нужно матать а микрофоны работают отлично. Есть кое какие подводные камни по вопросам конструкции магнитной части и корпуса...
-
Модем, Я так понял, это сетевые карты старых выпусков. Но в Судаке нету центра по ремонту компьютеров потому и взять негде. Симферополь радиорынок за 100км. Разработки Игоря Бурдакова читаю, и на персональном сайте его побывал и в продаже его микрофоны видел и даже послушал фрагменты произведений записанные его микрофонами.
-
yurkov, Есть кое какие подводные камни по вопросам конструкции магнитной части и корпуса...
Интересует почему так загадочно сказано? :) Я хоть ни одного микрофона не построил но делал электростатические громкоговорители что основа одна с конденсаторными. А сейчас ленточные. Вы подскажете Я пойму. :)
-
Модем, Я так понял, это сетевые карты старых выпусков. Но в Судаке нету центра по ремонту компьютеров потому и взять негде. Симферополь радиорынок за 100км. Разработки Игоря Бурдакова читаю, и на персональном сайте его побывал и в продаже его микрофоны видел и даже послушал фрагменты произведений записанные его микрофонами.
Ну тогда уж Игоря Бурдукова :rolleyes: :) :lol:
-
Даже такой тоненький трансформатор годится для ленточника:
http://www.ebay.com/itm/PCI-plug-and-Play-...=item20cc2e9e92 (http://www.ebay.com/itm/PCI-plug-and-Play-Voice-Data-Fax-Modem-Supports-Download-Rate-Upto-56Kbps-boxed-/140864560786?pt=UK_Computing_Networking_SM&hash=item20cc2e9e92)
-
burd-ig
Прикол понял! :) И по делу. Если транс с модема то какой коэффициент трансформации берёте оптимально?
-
Я срезаю верхнюю обмотку, вместо нее мотаю 11 витков. Примерно 1 к 100 получается. Низа чуть подрезаются при таком коэффициенте, но их все равно многовато.
-
Если коэффициет 50, то завал на высоких меньше будет? Полагаю что каких только соотношений между первичкой и вторичкой не было испробовано :)
-
Вот расчеты, которые выкладывал Beermonza:
Считать нужно по активному сопротивлению ленточки(чек). Если оно 0,2-0,3 Ом, то это одна индуктивность первичной, если 0,9-1 Ом - то другая. Есть формула:
Rl = 2*Пи*Fн*L
L - индуктивность обмотки;
Fн - нижняя частота;
Rl - индуктивное сопротивление обмотки на частоте Fн.
Мы чётко знаем, что нам нужен выходной импеданс Z(условно и просто), например 600 Ом. Считаем, что КТ трансформатора, например, порядка 1:40. Каково должно быть сопротивление ленточки(чек) чтобы получить Z?
На нижней частоте Fн, для простоты, можно считать, что Z ленты равно практически активному сопротивлению. Вернём через КТ трансформатора:
600/(40^2) = 0,375 Ом - это стандартная ленточка порядка 50х4 мм, толщиной 3 мкм (нужно знать, считать, или измерить).
Теперь посмотрим сколько задать индуктивности в первичную, чтобы она на импедансе 0,375 Ом дала Fн порядка 20 Гц:
L = 0,375 / (6,28 * 20) ~ 3 мГн, т.е. обмотка толстым проводом должна быть намотана столькими витками, чтобы обеспечить индуктивность в 3 мГн. А далее во вторичной сколько будет. Если учесть, что КТ = Sqrt(L2/L1), то индуктивность вторичной будет под 5 Гн.
По прибору, у моего транса от модема на 120 Гц индуктивность около 2 мГн. Выходная обмотка - на 120 Гц показания 20-25 Гн. Толщина ленты 1,2 микрона.
-
Доброе утро,
вот недавно сделал нормальный корпус для ленточника из трубы толщиной 2 мм и засунул туда свою конструкцию с "дырявыми" магнитами.
Первые впечатления очень хорошие: магнитное поле наружу не выходит, а чувствительность с трансом от модема почти стандартная. Очень обрадовался что нету "ленточного" синдрома, то есть слишком много низких, a высокие из за дырявой конструкции уже звучат так как и у конденсаторника...
И ещё заметил интересную вещь: микрофон имеет высокую направленность по вертикали и это тоже неплохо ( прорези в корпусе по 1 мм шагом 3мм )
И ещё: у меня шаг гриля в корпусе и щелей на магнитах несовподает. Заметил что меняя положение конструкции в нутрии корпуса меняется величина высоких частот: чем больше щелей просвечивает, тем более высоких... Тогда нужно будет подобрать шаг прорезей так чтобы совпадало... А так микрофон сейчас уже вполне "вокальный" только желательно бы ещё уменьшить собственный шум, хотя и так он очень небольшой ... В голове уже лежит четырёх ленточный вариант ( две длинные ленты с креплением в центре )
А ещё ... отдал корпус чтобы подогрели до красного и потом медленно остыло - посмотрим будет ли какой эффект :-)
магниты 40 x 5 x 2 и магнитные таблетки 5 x 2 :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3071-5941a4f3fb.jpg[/img]
С трансами разобрался и получил исчерпывающине ответы, спасибо. Стою перед выбором и покупкой неодимовых магнитов для постройки магнитной системы. Конструкция, представленная на всеобщее обозрение форума - Класс! Склоняюсь чем мощнее магниты тем больше магнитная индукция и тем меньше потребуется коэффициент усиления тем меньше шумов. Да ещё замкнутый стальной сердечник замыкает магнитное поле и даёт прирост магнитной индукции. И "дырявость" магнитопровода - тоже меньше будет способствовать подъёму низких частот. Класс! Поправьте новичка если Я ошибаюсь. Со времени первых разработок прошло немало времени, какие успехи на сегодняшнее время?
-
Подскажите пожалуйста где находится кнопочка "удалить" хочу удалить своё предыдущее сообщение не несущее никакой информации. И это сообщение тоже.
-
С этим проектом у меня пока застой - те которым отдал сделать корпус тормознули... Придётся делать и подогреть самому... На cчёт дизайна и подборки магнитов наверное оптимальный вариант у burd-ig. Есть сейчас возможность найти более ночные N50-N52 магниты :
http://www.ebay.com/itm/10pcs-Strong-Strip...=item1c3ce4f4b1 (http://www.ebay.com/itm/10pcs-Strong-Strip-Magnets-50-x-5-x-3-mm-Block-Cuboid-Rare-Earth-Neodymium-N50-/121280722097?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c3ce4f4b1)
Габариты подбираются по калькулятору:
http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3 (http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=3)
-
ajanonis, я позволил себе восстановить фото, что вы прикрепили довольно давно:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3158-0655f86d2b.jpg[/img]
img-3158-0655f86d2b.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3158-0655f86d2b.jpg)
Подозреваю, что система гасит только небольшую часть внешнего магнитного поля, ...это так?
-
только что взял в руки и попробовал: железная линейка по бокам притягивается, но не очень сильно - лёгким движением руки отрывается. Ну а в металиеской трубе со стенкой 2мм магнитного поля нету вообще. Может и есть немножко ( компаса под рукой не было ) пробовал с той же линейкой - не реагирует...
-
Допустим, что такая система и не гасит полностью магнитный поток, за то очень удобно что магниты уже держатся сами и без клея, а из прямоугольной трубы такое сделать очень легко :-)
-
Допустим, что такая система и не гасит полностью магнитный поток, за то очень удобно что магниты уже держатся сами и без клея, а из прямоугольной трубы такое сделать очень легко :-)
Я поднял вопрос только с тем, чтобы переключить начинающих с полностью пластиковых систем хотя бы на Вашу. Чем ближе сечение магнитопровода к сечению магнитов тем лучше для устранения внешнего магнитного поля и лучше распределение потока в зазоре.
Ваша конструкция на порядок лучше той, что ранее демонстрировалась в видео по сбору магнитной системы из пластика. Незначительное поле вполне терпимо.
Тем, кто будет повторять конструкцию на основе полосок оцинкованного металла, нужно навивать больше слоёв.
-
Внешнее магнитное поле само собой. А Я считаю что больше толщина набора магнитов больше будет индукция и больше будет ЭДС наведённая в ленточке, меньше потребуется коэффициент усиления и тем самым меньше будет шумов. Мне идея нравится. Сегодня заказал магниты 48х4х4 и к ним стержни 7х10 мм 10 штук и 7х20мм столько же . Только рамку буду делать толщиной 5 или 6 мм. Замкнутый магнитный магнитный поток тыльных сторон магнитов дадут прирост мощи. Мне конструкция нравится. Дайте время придут магниты Я сделаю.
-
Внешнее магнитное поле само собой. А Я считаю что больше толщина набора магнитов больше будет индукция и больше будет ЭДС наведённая в ленточке, меньше потребуется коэффициент усиления и тем самым меньше будет шумов.
Не совсем. Индукция не может расти бесконечно, она упрётся в паспортные данные и в габариты конструкции. Большие габариты - падение ВЧ при съёме с дистанции. Нужно знать золотую середину, или нащупать её опытным путём. Изначально магнит имеет достаточную силу, её просто нужно не растерять с помощью хорошего магнитопровода. Плюс, обезопасить окружающее оборудование от сильных полей, всё "одним выстрелом".
Чувствительность Вы можете повысить за счёт использования более тонкой ленты, а э.д.с. за счёт использования двух лент. Чем легче и гибче лента, тем точнее съём.
Слишком длинные ленты вносят в съём большие искажения, лучше следовать классическим габаритам.
-
А железный корпус с прорезями тоже замыкает магнитный поток и наверно даже лучше чем рамка. В суме с рамкой уже получается то что нужно.
-
Вот в голову пришла мысль: если вы делаете громкоговорители, то может быть попробуете в будущем сделать ленточные пищалки ? Принцип тот же, толко габариты по больше. Читал в интернете мол очень хорошие пищалки получаются... Есть ещё такие так называемые резонаторы Хэйла ( мониторы Адам ) работающие по тому же принчипу...
Ну так вспомнил не по теме :-)
-
ajanonis Это на первый взгляд не по теме А в общем то очень даже по теме. Подключаеш звук от колонки, с ВЧ фильтра например или от генератора (ЗГ) через понижающий транс и тестируй свой микрофон на отдачу.
:) http://ky3ne4ik-in.livejournal.com/3761.html#cutid1 (http://ky3ne4ik-in.livejournal.com/3761.html#cutid1)
-
Вот в голову пришла мысль: если вы делаете громкоговорители, то может быть попробуете в будущем сделать ленточные пищалки ? Принцип тот же, толко габариты по больше. Читал в интернете мол очень хорошие пищалки получаются... Есть ещё такие так называемые резонаторы Хэйла ( мониторы Адам ) работающие по тому же принчипу...
Ну так вспомнил не по теме :-)
Ленточные пищалки очень хороши. Adam'ы с ними работают великолепно.
-
Внешнее магнитное поле само собой. А Я считаю что больше толщина набора магнитов больше будет индукция и больше будет ЭДС наведённая в ленточке, меньше потребуется коэффициент усиления и тем самым меньше будет шумов.
Не совсем. Индукция не может расти бесконечно, она упрётся в паспортные данные и в габариты конструкции. Большие габариты - падение ВЧ при съёме с дистанции. Нужно знать золотую середину, или нащупать её опытным путём. Изначально магнит имеет достаточную силу, её просто нужно не растерять с помощью хорошего магнитопровода. Плюс, обезопасить окружающее оборудование от сильных полей, всё "одним выстрелом".
А какое может быть магнитное насыщение сердечника от наших магнитов 50х4х4 или 50х5х5? Мизер. Я за большие магниты и уже убедился в этом сделав три тренировочных капсуля. Я про большую максимально возможную индукцию говорил но никак не большую широкую и длинную ленточку. :)
-
А какое может быть магнитное насыщение сердечника от наших магнитов 50х4х4 или 50х5х5? Мизер. Я за большие магниты и уже убедился в этом сделав три тренировочных капсуля. Я про большую максимально возможную индукцию говорил но никак не большую широкую и длинную ленточку. :)
Вы в контексте так выразились, я понял, что вы имеете в виду остаточную индукцию магнита, измеряемую в тесла (Тл), она проще называется "силой", или "поток", так же в тесла или сцепление в килограммах на законченное изделие. Так вот, железо и тем более сталь в большинстве своём в конструкциях любительских, не обладает достаточным сечением чтобы распределять поток неодимовых магнитов. Это для керамического магнита достаточно полоски с сечением до 10 раз меньшим чем у магнита, а с неодимом нужно сечение адекватное ему самому, и более, если это не железо, а сталь. То, что видно в магнитной системе динамиков - это конструкция не тянущая такой же неодимовый магнит, вместо керамического. Поэтому магнитопровод для ленточника нужно делать из железа (мягкого), и как можно толще. Подойдут, например, сердечники от реле.
Про ленточку уже в довесок для всех, тема ведь собирательная.
Вот подходящий материал для магнитопроводов или полюсников, продаётся в строительных магазинах по наименованию "уголок стальной". Мягкая сталь, толщина около 5 мм:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3159-8aa2a213c1.jpg[/img]
img-3159-8aa2a213c1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3159-8aa2a213c1.jpg)
-
Вот подходящий материал для магнитопроводов или полюсников, продаётся в строительных магазинах по наименованию "уголок стальной". Мягкая сталь, толщина около 5 мм:
Реально подойдёт даже конструкционная мягкая сталь? И её нужно выбирать толщиной больше, чем если бы то была электротехническая сталь, даже толще самих магнитов, так? То есть, чем толще, тем лучше?
На фото: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=26494 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=26494) вроде бы такая же сталь, около 5мм, гибкая стальная полоса по-моему...
От реле ведь посильнее железо будет, где только такую релюху ненужную здоровую найти, а так-то простой стали хоть 50 мм толщиной без проблем доступно... Тут про напильники писалось, так это инструментальная сталь, которая может закаливаться. Так какая марка лучше подойдёт, например: сталь-45, или сталь-3, допустим? Может сталь-75ХМ? Если, к примеру, Э-12 достать проблема?
____________________
Помню, как-то давным-давно нужно было шарик от подшипника просверлить, чем только не пробовал - всё тщетно. Один опытный человек подошёл и сказал, что скорее сталь, из которой сделан шарик, просверлит сталь сверла... Ну я потом, просверлил, конечно, только перед этим, газосварщик мне "отпустил" закалку шарика, но жаль, после этого он был не такой блестящий и красивый...)))
-
По поводу гигаомных резисторов: кроме гигаомного какие ещё номиналы встречаются? Думаю заказать немного для магазина. Срок изготовления только до 180(!) дней.
-
По поводу гигаомных резисторов: кроме гигаомного какие ещё номиналы встречаются? Думаю заказать немного для магазина. Срок изготовления только до 180(!) дней.
Пробежался по скачанным схемам Neumann...
В схемах микрофонов присутствуют 1 ГОм, 680 МОм, 560 МОм, 470 Мом, 220 МОм, 150 МОм, 100 МОм, 60 МОм и 30 МОм. Наиболее часто встречаются, это чисто мои наблюдения, 1 ГОм, 680 МОм, 560 МОм, 150 МОм, 100 МОм, 60 МОм и 30 МОм.
-
burd-ig
Круто. А если посмотреть на те что наиболее популярны у клонеров?
PS: Сорри, что отвлекаю, по микрофонам я правда не в теме. Что у нас популярно? C12, U47, U67, U87? Какие номиналы в их схемах? Чтобы на весь список пока не распыляться и точно знать какой номинал в какой схеме.
-
U47 - 100 МОм, 60 МОм
U87 - 1 ГОм, 60 МОм
U67 - 400 МОм, 60 МОм
C12 - не нашел
КМ53 - 150 МОм
КМ253 - 150 МОм, 30 МОм
М50 - 150 МОм, 100 МОм
SM69 - 150 МОм, 30 МОм
Если добавить переделку "Октав", а это актуально, то 1 ГОм, 680 МОм, 560 МОм и 30 МОм. 680 МОм у Октав иногда меняют на 1 ГОм.
-
Вот подходящий материал для магнитопроводов или полюсников, продаётся в строительных магазинах по наименованию "уголок стальной". Мягкая сталь, толщина около 5 мм:
Реально подойдёт даже конструкционная мягкая сталь? И её нужно выбирать толщиной больше, чем если бы то была электротехническая сталь, даже толще самих магнитов, так? То есть, чем толще, тем лучше?
На фото: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=26494 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=26494) вроде бы такая же сталь, около 5мм, гибкая стальная полоса по-моему...
От реле ведь посильнее железо будет, где только такую релюху ненужную здоровую найти, а так-то простой стали хоть 50 мм толщиной без проблем доступно... Тут про напильники писалось, так это инструментальная сталь, которая может закаливаться. Так какая марка лучше подойдёт, например: сталь-45, или сталь-3, допустим? Может сталь-75ХМ? Если, к примеру, Э-12 достать проблема?
____________________
Помню, как-то давным-давно нужно было шарик от подшипника просверлить, чем только не пробовал - всё тщетно. Один опытный человек подошёл и сказал, что скорее сталь, из которой сделан шарик, просверлит сталь сверла... Ну я потом, просверлил, конечно, только перед этим, газосварщик мне "отпустил" закалку шарика, но жаль, после этого он был не такой блестящий и красивый...)))
Сообщение натолкнуло на мысль. Пошёл и в тумбочке нашёл реле от регулятора зарядки постоянного тока катера, было что много лет работал автоэлектриком.
img-3160-908bb1492b.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3160-908bb1492b.jpg)
img-3161-4dfd825cff.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3161-4dfd825cff.jpg)
Разобрал толщина стали 3 мм
img-3161-4dfd825cff.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3161-4dfd825cff.jpg)
img-3162-1ae0d9fe13.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3162-1ae0d9fe13.jpg)
img-3163-86e3283cb5.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3163-86e3283cb5.jpg)
Распилил болгаркой повдоль
img-3164-d58e671bee.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3164-d58e671bee.jpg)
Можно состыковать так
img-3165-8459404d19.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3165-8459404d19.jpg)
Так лучше подойдет внутри в длину 55мм а в ширину можно раздвигать как хочеш. Это то что надо.
img-3166-43a08c231d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3166-43a08c231d.jpg)
-
В принципе, 30 МОм не так актуально. У нас в Уфе они появляются периодически. Часто линейка резисторов заканчивается на 20 МОм. Можно и из двух набрать (как-то по 15 МОм покупал, разницы не заметил). Если в Москве живете, то мимоходом где-нибудь их по 2 рубля найдете, но хорошо, если будет и у вас в магазине. Подороже все остальное.
-
Новая работа в том же стиле сердечника но с "правильным" железом от динамиков 2ГД-40 img-3168-41be776b2f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3168-41be776b2f.jpg)
Научился ленточку аккуратнее делать с третьей конструкции img-3169-9c486ac759.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3169-9c486ac759.jpg) img-3170-a258b5f0d7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3170-a258b5f0d7.jpg)
Вид с обратной стороны img-3171-b1893fa8b0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3171-b1893fa8b0.jpg)
Подключение ленточки к трансу. img-3173-c0bdb2db08.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3173-c0bdb2db08.jpg)
-
Да, только диаграмма направленности - восьмерка, здесь будет не симметричная. Смотря какие задачи, конечно, но для MS записи уже не подойдет.
Thorn
Для популярных схем на 6Ж32П нужны 100 ГОм и 60 ГОм.
Мне кажется, что достать 150 МОм, 100 МОм и 60 МОм сложнее, чем 1 ГОм.
-
Да, только диаграмма направленности - восьмерка, здесь будет не симметричная. Смотря какие задачи, конечно, но для MS записи уже не подойдет.
Учусь делать видео и столкнулся с записью дикторского коментария и захотел построить микрофон своими руками. Так вот засунул этот капсуль в трубу и услышал звон пустой трубы. Думаю демпфировать звукопоглащающим материалом. В Ваших микрофонах применяется демпфирование? А что такое МS запись?
-
http://habrahabr.ru/post/182624/ (http://habrahabr.ru/post/182624/)
В Ваших микрофонах применяется демпфирование? Нет.
-
Учусь делать видео и столкнулся с записью дикторского коментария и захотел построить микрофон своими руками. Так вот засунул этот капсуль в трубу и услышал звон пустой трубы. Думаю демпфировать звукопоглащающим материалом.
В идеале, надо бы корпус делать из алюминия или меди. Эти материалы меньше резонируют, ввиду своей структуры. А сетку бошки можно из стальной проволоки, для магнитной экранизации. Капсюль можно на кружок из плотной резины или полиуретана посадить.
П.С. Как череповецкие спички? Я думал, что далее прилегающих, к Вологодской, областей оные не уезжают. У меня гараж прямо напротив спичечной фабрики (на другом берегу реки).
Извиняюсь за оффтоп.
-
Новая работа в том же стиле сердечника но с "правильным" железом от динамиков 2ГД-40 img-3168-41be776b2f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3168-41be776b2f.jpg)
Научился ленточку аккуратнее делать с третьей конструкции img-3169-9c486ac759.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3169-9c486ac759.jpg) img-3170-a258b5f0d7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3170-a258b5f0d7.jpg)
Вид с обратной стороны img-3171-b1893fa8b0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3171-b1893fa8b0.jpg)
Подключение ленточки к трансу. img-3173-c0bdb2db08.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3173-c0bdb2db08.jpg)
Душевные конструкции делаете, ностальгия прям :)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3174-d6e6621149.jpg&hash=9a1824ff2d939e5a4683848d82003e6cfb924978)
img-3174-d6e6621149.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3174-d6e6621149.jpg)
Я имел в виду стержень реле, на который насажена катушка. Есть такие реле РКМ:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alider.by%2Fupload%2Fpics%2Fzip%2F1184.jpg&hash=a59a8993ca6bbfaeb55fda35f117b533bb051064)
Два стержня, сточена сторона для крепления магнитов 30х5х3 мм. Стержни можно замкнуть через центральные полюсники от динамиков 0,5 ГДШ. Жаль нет экземпляра для фотографии. Нарисую чуть позже (это вообще шикарная восьмёрка).
-
http://habrahabr.ru/post/182624/ (http://habrahabr.ru/post/182624/)
Игорь, спасибо, просветлили, теперь Я понял нафига два микрофона в одной трубе. Класс! Подскажете может быть а в моём случае что надо? Как Я уже говорил мне надо делать дикторский коментарий к моим видео и время от времени записаться дома под минусовку в весёлой кампании. Думал что мне нужен микрофон с кардиоидной направленностью.
-
Учусь делать видео и столкнулся с записью дикторского коментария и захотел построить микрофон своими руками. Так вот засунул этот капсуль в трубу и услышал звон пустой трубы. Думаю демпфировать звукопоглащающим материалом.
В идеале, надо бы корпус делать из алюминия или меди. Эти материалы меньше резонируют, ввиду своей структуры. А сетку бошки можно из стальной проволоки, для магнитной экранизации. Капсюль можно на кружок из плотной резины или полиуретана посадить.
П.С. Как череповецкие спички? Я думал, что далее прилегающих, к Вологодской, областей оные не уезжают. У меня гараж прямо напротив спичечной фабрики (на другом берегу реки).
Извиняюсь за оффтоп.
Немагнитные материалы это хорошо. Только вот от 50 гц защититься железом покруче будет, в некоторых источниках утверждают что даже до 3 мм железа надо. Это на радиочастоте и фольги алюминиевой хватит для экрана. ... А спички Череповецкие в Крыму горят! :D
-
Продолжаю знакомиться с ленточным микрофоном.
Всё тот же вентилятор, у меня два таких сгоревших из трёх. Отдыхающие сожгли. Кстати на заметку. Если у кого такие или только купили, сразу отрывайте провод от кнопки максимальной скорости и будет счастье в долгой и надёжной работе вентилятора. Двух скоростей заместо трёх хватает. Жаль что Я догнал это с третьего вентилятора. Теперь всмотритесь в вентилятор. Чем он нам полезен?img-3175-33976707dd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3175-33976707dd.jpg)
Вентилятор поближе. Чем он интересен? Конечно стойкой! Готовая труба для микрофона. img-3176-2799100ab1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3176-2799100ab1.jpg)
Такой диаметр img-3177-ee333e8846.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3177-ee333e8846.jpg)
Трубу не пилил использую как есть img-3178-be6ee617e6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3178-be6ee617e6.jpg)img-3179-e8a59dd814.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3179-e8a59dd814.jpg)
Фото поближе.... Что то зависает, продолжу в следующем сообщении.
-
Фото поближе в отверстиях видна лента микрофона img-3181-2d9186ac10.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3181-2d9186ac10.jpg)
Тренировочный капсуль микрофона в тренировочной трубе. Виноват, руки кривые подрал магнит болгаркой и наждаком :D img-3182-7f7f70c607.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3182-7f7f70c607.jpg)
-
Новая работа в том же стиле сердечника но с "правильным" железом от динамиков 2ГД-40 img-3168-41be776b2f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3168-41be776b2f.jpg)
Научился ленточку аккуратнее делать с третьей конструкции img-3169-9c486ac759.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3169-9c486ac759.jpg) img-3170-a258b5f0d7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3170-a258b5f0d7.jpg)
Вид с обратной стороны img-3171-b1893fa8b0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3171-b1893fa8b0.jpg)
Подключение ленточки к трансу. img-3173-c0bdb2db08.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3173-c0bdb2db08.jpg)
Душевные конструкции делаете, ностальгия прям :)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3174-d6e6621149.jpg&hash=9a1824ff2d939e5a4683848d82003e6cfb924978)
img-3174-d6e6621149.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3174-d6e6621149.jpg)
Я имел в виду стержень реле, на который насажена катушка. Есть такие реле РКМ:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alider.by%2Fupload%2Fpics%2Fzip%2F1184.jpg&hash=a59a8993ca6bbfaeb55fda35f117b533bb051064)
Два стержня, сточена сторона для крепления магнитов 30х5х3 мм. Стержни можно замкнуть через центральные полюсники от динамиков 0,5 ГДШ. Жаль нет экземпляра для фотографии. Нарисую чуть позже (это вообще шикарная восьмёрка).
У меня таких реле тоже с десяток есть. Не догнал идею вашей конструкции. Сейчас схожу взгляну на них свежим взглядом. Жду пояснений.
-
Я имел в виду стержень реле, на который насажена катушка. Есть такие реле РКМ:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alider.by%2Fupload%2Fpics%2Fzip%2F1184.jpg&hash=a59a8993ca6bbfaeb55fda35f117b533bb051064)
Два стержня, сточена сторона для крепления магнитов 30х5х3 мм. Стержни можно замкнуть через центральные полюсники от динамиков 0,5 ГДШ. Жаль нет экземпляра для фотографии. Нарисую чуть позже (это вообще шикарная восьмёрка).
У меня таких реле тоже с десяток есть. Не догнал идею вашей конструкции. Сейчас схожу взгляну на них свежим взглядом. Жду пояснений.
Как раз припас себе 2 штуки таких, есть всё, кроме времени для работы с железом. Хочу поделиться соображениями чтобы не канули в небытие, может кому пригодится. Вот концепция:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3183-c9fc23504a.gif&hash=9112d3eea96025d817f18b51ba0cd1c92f9056fa)
img-3183-c9fc23504a.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3183-c9fc23504a.gif)
Стержни нужно подготовить, сточить бок до ровной поверхности, шириной в 5 мм. На "пеньках-заглушках" от 0,5 ГДШ тоже сделать такие ровные поверхности с обеих сторон. Конструкция собирается на клею, или отверстие М3 через стержни и резьба в пеньках, завинчивается стальным болтом. Внутрь окна на расстоянии в 5 мм от "заглушек" вставить неодимовые магниты шириной 5 мм и такой толщины, чтобы зазор между магнитами был в 3,5 мм. Я толком не обмерял, какой длины будут магниты тоже точно не знаю. У меня есть 25 х 5 х 3 мм, думается под такие. Вижу как Вы быстро работаете, быть может захотите воплотить в жизнь раньше меня :) ...это будет коротколенточная восьмёрка типа МЛ-51, с такой же лентой, но более сильными магнитами. Затем такую систему обёртываете мелкой металлической сеткой, будет защита и экран. Далее слой капрона и в трубку-корпус на резиновых кольцах-демпферах.
-
Надо нарисовать как будут стоять магниты и какой зазор будет для ленты. Длина, Я так понял, будет по длине магнитов. Вычитал в теме что оптимально длина 45-50мм.
-
Сделал пару ленточных микрофонов:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=154 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=154)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=155 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=155)
Пока сравнение скудное. Но я результатом очень доволен... Сегодня записывали фортепиано с флейтой. Я поставил ленточный микрофон для кучи, больше искал место для "кружков" общей стереосистемы, в итоге трек с Neumann убрал. :huh:
На фото простенький магнитопровод (магниты 4х4х48), который используется в самоделках. В принципе технологию изготовления отработал!!! :rolleyes:
Сразу говорю, ничего не крутил из обработок. Девственные аудио файлы. Обидно, забыл скопировать общий микс, который сделал только с помощью баланса между микрофонами и панорамы.
Позвольте спросить что изменилось с этого времени по изготовлению капсулей когда они, микрофоны, пошли в серийное изготовление. Интересует размер применяемых магнитов, и на каком магнитном зазоре остановились. Коэффициент трансформации трансформатора и с усилителями в микрофоне или без. А если фото внутренностей современного вашего микрофона не только мне но и всем было бы интересно. :)
-
Надо нарисовать как будут стоять магниты и какой зазор будет для ленты. Длина, Я так понял, будет по длине магнитов. Вычитал в теме что оптимально длина 45-50мм.
На сколько могу прикинуть, должно быть так:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3184-f6211d7092.gif&hash=74219175e6ef42019b1065d37082f9f27c464727)
img-3184-f6211d7092.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3184-f6211d7092.gif)
Магниты 20х5х3 мм, зазор между ними порядка 3,5-4 мм. Лента будет 27х3 мм. Задумка под съёмную обойму с ленточкой. Обойма собирается из 4-х деталей, из текстолита, 2 площадки с медной облуженной дорожкой, 2 опоры - узкие полоски. Пара металлических пластинок на 2 отверстия в качестве зажимов. Провода паяются на текстолит. Пока нет магнитопровода точно размеры указать не могу, только концепцию и форму деталей. Нарисую, как будет время.
Оптимально может быть по-разному. Есть студийные микрофоны с ленточками 25х2 мм. Для каждой ленточки нужно считать трансформатор отдельно, под задачу.
-
Тут длина и габариты могут быть самые разные (в пределах ума). Я когда медитировал над дизайном, то опирался на диаметр трубы 25мм : туда как раз влезает моя концепция, металическая сетка и очень удобно вставлять разъёмы. А трансформатор от модема очень легко подгонять экспериментальным путём меняя число толстых витков...
-
Пока магниты ещё не получил, подковываю себя теоретически и время от времени перечитываю тему. А в теме всё больше и больше узнаю то что ранее было незамеченым. Про ленточку ещё не всё ясно. Как зависит длина и ширина ленты на звук и на чуйку. Где золотая середина? Длинее сделаеш ленту казалось бы и отдача должна быть больше однако звук ухудшается. Сделать ленту шире значит и зазор надо делать шире а при широком зазоре магнит слабеет и чувствительность будет падать. Некоторые повторили ленточник своими руками и остались недовольны глухотой микрофона. Не в том ли причина что так и охота ленту шире сделать чтобы отдача больше была а в ответ получи гору низких что высоких не слыхать. Я сам сделал тренировочных капсулей с зазорами 3мм, 4мм и 7мм. 7 мм в сторону. 4мм больше низких даёт 3мм чуть меньше. То что с 4- миллиметровым зазором там стальной сердечник из листовой стали 6мм, что 3мм зазором там сердечник из магнитомягкой стали от динамиков что не переиграл по чуйке что из простого железа... Длина ленты в обоих случаях 50 мм при одинаковых магнитах. . В общем какого размера ленту применить для меня вопрос так и остаётся открытым.
-
Пётр Алексеевич, Вам бы дождаться магнитов и испытать конструкцию с ними непосредственно к ленте, замыкая их поток магнитопроводом, ...там сила будет побольше. Сейчас же, Вы пробуете полюсники, разной толщины и материала, как они собирают магнитный поток в зазор остаётся загадкой, без измерительных приборов. Пока выводы делать рановато.
Высокие частоты "садятся" на любую ленточку практически одинаково, а низкие - зависит от гибкости ленты, от натяжения (если оно присутствует). Широкая, длинная лента - много материала, более дубовая, много призвуков, много грязи по НЧ. С уменьшением геометрических размеров, кроме длины и ширины, нужно уменьшать и толщину. Чувствительность - способность ленты более детально повторять движения воздуха. Маленькая ленточка, например 25х3 мм, но из той же фольги 5 микрон, уступит в чувствительности большой ленте 50х5 мм 5 микрон из-за того, что менее гибкая, и так или иначе тотальное гофрирование на её площадь и появление "мёртвых участков" сильнее скажется на э.д.с. не в лучшую сторону. Остаётся применять хитрое гофрирование - пару сильных гофров по краям и ровный или теснённый участок на протяжении магнитного зазора. Таки образом можно поднять чувствительность маленькой ленты.
Ну и пересчёт трансформатора. Нужно знать сопротивление ленты, либо измерить, либо по удельному сопротивлению алюминия (0,027 Ом*мм^2/м) через геометрические размеры. Нужно рассчитать индуктивности обмоток, подогнать трансформатор под текущую ленту.
Сейчас предпочитают ничего не считать, а покупать готовый трансформатор, под определённую ленту, которая тоже продаётся в листах, размеры известны, отрезал, прогнал через шестерни с указанным шагом и на магнитопровод из примера, ...звучит сразу и как "у того парня", ...это точно не наш метод :)
-
Высокие частоты "садятся" на любую ленточку практически одинаково, а низкие - зависит от гибкости ленты, от натяжения (если оно присутствует). Широкая, длинная лента - много материала, более дубовая, много призвуков, много грязи по НЧ. С уменьшением геометрических размеров, кроме длины и ширины, нужно уменьшать и толщину. Чувствительность - способность ленты более детально повторять движения воздуха. Маленькая ленточка, например 25х3 мм, но из той же фольги 5 микрон, уступит в чувствительности большой ленте 50х5 мм 5 микрон из-за того, что менее гибкая, и так или иначе тотальное гофрирование на её площадь и появление "мёртвых участков" сильнее скажется на э.д.с. не в лучшую сторону. Остаётся применять хитрое гофрирование - пару сильных гофров по краям и ровный или теснённый участок на протяжении магнитного зазора. Таки образом можно поднять чувствительность маленькой ленты.
Очень полезный ответ, каждое слово несёт массу информации, спасибо. Я когда делал гармошку на ленте тоже подумал что длина магнитного зазора влияет на наводку ЭДС а та гармошка что работает повдоль силовых линий никакого проку только увеличивает длину этой ленты да тем самым увеличивает сопротивление. Так вот думаю как практически подойти ( сделать приспособление-кондуктор) к формированию ленты а именно середину сделать прямую вообще без гармошки (гофров) а сделать её выпуклой ну типа как обувная ложка что придаст ей жёсткость а по краям сделать по две-три гофры. Что скажете?
-
Ну и пересчёт трансформатора. Нужно знать сопротивление ленты, либо измерить, либо по удельному сопротивлению алюминия (0,027 Ом*мм^2/м) через геометрические размеры. Нужно рассчитать индуктивности обмоток, подогнать трансформатор под текущую ленту.
Сейчас предпочитают ничего не считать, а покупать готовый трансформатор, под определённую ленту, которая тоже продаётся в листах, размеры известны, отрезал, прогнал через шестерни с указанным шагом и на магнитопровод из примера, ...звучит сразу и как "у того парня", ...это точно не наш метод :)
А может сопротивление ленточки посчитать по закону Ома? Пропустить через ленту заведомо известный ток, померить падение напряжения на ленте и посчитать по формуле. Совсем точно будет даже с учетом сопротивления контактов лента - провод. Как?
По поводу трансов. Вчера вечером в интернете разослал сообщения в 9 центров в Симферополе по ремонту ПК что хотел бы купить неисправные модемы старых выпусков что с трансами на платах. Сегодня из всех есть полезный ответ: есть два модема, так отдам. Начало хорошее. Посчитать транс по формулам мне с Вами не тягаться, буду просить помощи. :)
-
А может сопротивление ленточки посчитать по закону Ома? Пропустить через ленту заведомо известный ток, померить падение напряжения на ленте и посчитать по формуле. Совсем точно будет даже с учетом сопротивления контактов лента - провод. Как?
Думаю погрешность приборов и сопротивления самих контактов щупов этих приборов не дадут точности измерения.
"Вам бы дождаться магнитов и испытать конструкцию..." Терпение!!! Результат только порадует!!!
-
Ув. burd-ig Мой пост от 27. 09. 2014 остался незамеченным.
:) :)
-
Где-то все это уже писал без утайки :) :) :)
Магниты 50х4х4. Зазор 6 мм. Лента 5 мм. Длина ленты 65 мм. Толщина 1,2 микрона. Трансформатор описал - 12 витков.
Магнитопровод по такой схеме:
-
Так вот думаю как практически подойти ( сделать приспособление-кондуктор) к формированию ленты а именно середину сделать прямую вообще без гармошки (гофров) а сделать её выпуклой ну типа как обувная ложка что придаст ей жёсткость а по краям сделать по две-три гофры. Что скажете?
Идея старая, кто-то умудрился на неё патент заполучить, не спросив меня, например, как использовавшего на 2 года раньше :) ...на колесо бы ещё позарились (в адрес буржуев). Идеи летают в воздухе:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg[/img]
img-2737-71786cf785.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg)
А может сопротивление ленточки посчитать по закону Ома? Пропустить через ленту заведомо известный ток, померить падение напряжения на ленте и посчитать по формуле. Совсем точно будет даже с учетом сопротивления контактов лента - провод. Как?
Можно. Лента потянет на десятые доли ома, а провода и щупы измеряются в сотых. Получите сотню миливольт на ленте и нормально, погрешность приборов до 2%.
-
Beermonza
Именно по этому старому посту хотел задать сегодня вопрос.
Как изменилась чувствительность после такого гофрирования?
-
Надо нарисовать как будут стоять магниты и какой зазор будет для ленты. Длина, Я так понял, будет по длине магнитов. Вычитал в теме что оптимально длина 45-50мм.
На сколько могу прикинуть, должно быть так:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3184-f6211d7092.gif&hash=74219175e6ef42019b1065d37082f9f27c464727)
img-3184-f6211d7092.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3184-f6211d7092.gif)
Магниты 20х5х3 мм, зазор между ними порядка 3,5-4 мм. Лента будет 27х3 мм. Задумка под съёмную обойму с ленточкой. Обойма собирается из 4-х деталей, из текстолита, 2 площадки с медной облуженной дорожкой, 2 опоры - узкие полоски. Пара металлических пластинок на 2 отверстия в качестве зажимов. Провода паяются на текстолит. Пока нет магнитопровода точно размеры указать не могу, только концепцию и форму деталей. Нарисую, как будет время.
Оптимально может быть по-разному. Есть студийные микрофоны с ленточками 25х2 мм. Для каждой ленточки нужно считать трансформатор отдельно, под задачу.
На эту тему что? тоже есть реле РКМ и даже шаговый искатель img-3185-d63021d9e0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3185-d63021d9e0.jpg)
Два реле такие как Ваши img-3186-753e55c7f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3186-753e55c7f1.jpg)
Разобрал... img-3187-d4a11b612c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3187-d4a11b612c.jpg)
Такое железо извлёк из реле img-3188-d1f7891051.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3188-d1f7891051.jpg)
На мой взгляд это больше внимания заслуживает, уже почти всё готово. Магнитных стыка только два а не четыре против того что можно сделать из круглых сердечников, не надо ломать два динамика для стержней, точить пилить. А так же некоторая сложность подпиливать стержни динамиков под размер магнитной щели. Кроме того толстые стержни магнитной системы создают "парусность, Я бы так назвал" что создаст подъём низких частот. А здесь стенки металла тонкие при том же сечении. Больше "дырчатости " как в теме стали называть. Что скажете на моё разглагольствование? :) img-3190-5f9606f363.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3190-5f9606f363.jpg)
-
Beermonza
Именно по этому старому посту хотел задать сегодня вопрос.
Как изменилась чувствительность после такого гофрирования?
Чувствительность упала, я использовал ленту толщиной 6,28 микрон, а родная МЛ-51 около 3 микрон. Заметил более ровную середину в звуке, поджатые низы без дребезга. Я делал исключительно для гитарного комбо, а там орёт прилично. Потратьте время, отформуйте такую и испытайте непосредственно в вашей конструкции, возможно что-то понравится, что-то нет.
-
На эту тему что? тоже есть реле РКМ и даже шаговый искатель img-3185-d63021d9e0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3185-d63021d9e0.jpg)
Два реле такие как Ваши img-3186-753e55c7f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3186-753e55c7f1.jpg)
Разобрал... img-3187-d4a11b612c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3187-d4a11b612c.jpg)
Такое железо извлёк из реле img-3188-d1f7891051.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3188-d1f7891051.jpg)
На мой взгляд это больше внимания заслуживает, уже почти всё готово. Магнитных стыка только два а не четыре против того что можно сделать из круглых сердечников, не надо ломать два динамика для стержней, точить пилить. А так же некоторая сложность подпиливать стержни динамиков под размер магнитной щели. Кроме того толстые стержни магнитной системы создают "парусность, Я бы так назвал" что создаст подъём низких частот. А здесь стенки металла тонкие при том же сечении. Больше "дырчатости " как в теме стали называть. Что скажете на моё разглагольствование? :) img-3190-5f9606f363.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3190-5f9606f363.jpg)
В моих реле эти пластинки 2 мм толщиной всего, т.е. ни о чём вообще. Позарился именно на стержни, на их сечение. Озвучьте пожалуйста, у вас какая толщина металла.
Пеньки из полюсников 0,5 ГДШ высверливаются большим сверлом со стороны заклёпки. Я это уже проделывал когда нужны были цилиндры с отверстием насквозь. А далее в тисах напильником.
Подъёма НЧ (комплексно) не будет. Тот же МЛ-51 со всеми прелестями.
-
Кстати! Обошло стороной обсуждение одного моего "эксперимента".
Я сделал для себя вывод (может и не правильный), что именно шумит в ленточнике.
Напомню. Однажды после всяческих попыток экранирования, я соединил 2 и 3 контакты XLR через сопротивление 500 Ом. Так вот шум при подключении ленточника не менялся. Я сделал для себя вывод, что конечное сопротивление трансформатора и определяет уровень шума, магнитная система не причем, экранирование резистора в 500 Ом, это уже слишком :) :) :)
Beermonza вопрос по трансформатору динамических микрофонов я задавал из этих соображений.
Такое ощущение, что ленточник пишет не свой шум, а шум тракта записи... :(
-
Так вот думаю как практически подойти ( сделать приспособление-кондуктор) к формированию ленты а именно середину сделать прямую вообще без гармошки (гофров) а сделать её выпуклой ну типа как обувная ложка что придаст ей жёсткость а по краям сделать по две-три гофры. Что скажете?
Идея старая, кто-то умудрился на неё патент заполучить, не спросив меня, например, как использовавшего на 2 года раньше :) ...на колесо бы ещё позарились (в адрес буржуев). Идеи летают в воздухе:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg[/img]
img-2737-71786cf785.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg)
Вот умора! Я этого не видел. Что не изобрету а оно уже до нас изобретено. :D
Я ещё изобрёл трёхленточный капсуль с использованием поддержек... уже боюсь выкладывать поди тоже изобретено!
:D
У меня просьба к микрофоностроителям, покажите кто нибудь как устроен двухленточный МЛ-52, МЛ-53. Завод хвалится что оригинально придумано а в Гугле как только не искал так ни разу никто и не показал внутренностей этого микрофона.
-
Вот. Здесь сравнение еще с каким-то...
-
Кстати! Обошло стороной обсуждение одного моего "эксперимента".
Я сделал для себя вывод (может и не правильный), что именно шумит в ленточнике.
Напомню. Однажды после всяческих попыток экранирования, я соединил 2 и 3 контакты XLR через сопротивление 500 Ом. Так вот шум при подключении ленточника не менялся. Я сделал для себя вывод, что конечное сопротивление трансформатора и определяет уровень шума, магнитная система не причем, экранирование резистора в 500 Ом, это уже слишком :) :) :)
Beermonza вопрос по трансформатору динамических микрофонов я задавал из этих соображений.
Каков характер шума? ...сип "с-с-с-с-с" - это одно, наводка 50 Гц (м-м-м-м-м-м) - другое.
-
...сип "с-с-с-с-с" - это одно,
именно этот шум.
yurkov 22 страница форума посвящена двухленточным конструкциям
-
На эту тему что? тоже есть реле РКМ и даже шаговый искатель img-3185-d63021d9e0.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3185-d63021d9e0.jpg)
Два реле такие как Ваши img-3186-753e55c7f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3186-753e55c7f1.jpg)
Разобрал... img-3187-d4a11b612c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3187-d4a11b612c.jpg)
Такое железо извлёк из реле img-3188-d1f7891051.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3188-d1f7891051.jpg)
На мой взгляд это больше внимания заслуживает, уже почти всё готово. Магнитных стыка только два а не четыре против того что можно сделать из круглых сердечников, не надо ломать два динамика для стержней, точить пилить. А так же некоторая сложность подпиливать стержни динамиков под размер магнитной щели. Кроме того толстые стержни магнитной системы создают "парусность, Я бы так назвал" что создаст подъём низких частот. А здесь стенки металла тонкие при том же сечении. Больше "дырчатости " как в теме стали называть. Что скажете на моё разглагольствование? :) img-3190-5f9606f363.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3190-5f9606f363.jpg)
В моих реле эти пластинки 2 мм толщиной всего, т.е. ни о чём вообще. Позарился именно на стержни, на их сечение. Озвучьте пожалуйста, у вас какая толщина металла.
Пеньки из полюсников 0,5 ГДШ высверливаются большим сверлом со стороны заклёпки. Я это уже проделывал когда нужны были цилиндры с отверстием насквозь. А далее в тисах напильником.
Подъёма НЧ (комплексно) не будет. Тот же МЛ-51 со всеми прелестями.
Разобрал РКМ там стержень диаметром 9 мм при длине 55мм не считая резьбы. Пластина замыкающая магнитопровод толщиной 3 мм, шириной 20 мм и в длину 59 мм и загнуто Г-образно 21 мм. Пластина шагового искателя из четвёрки.
-
У меня просьба к микрофоностроителям, покажите кто нибудь как устроен двухленточный МЛ-52, МЛ-53. Завод хвалится что оригинально придумано а в Гугле как только не искал так ни разу никто и не показал внутренностей этого микрофона.
МЛ-52, конструкция "броневая", поле замыкается по металлическим крышкам с отверстиями вдоль зазоров. Магниты в центре, между ними центральный полюс, с него потоки расходятся в стороны на боковые полюса:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3191-f69c3e2125.jpg[/img]
img-3191-f69c3e2125.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3191-f69c3e2125.jpg)
Разобрал РКМ там стержень диаметром 9 мм при длине 55мм не считая резьбы. Пластина замыкающая магнитопровод толщиной 3 мм, шириной 20 мм и в длину 59 мм и загнуто Г-образно 21 мм. Пластина шагового искателя из четвёрки.
3 мм - это уже неплохо, а 4 мм - замечательно. У меня таких просто нет. Стержни тоже отличные, я думал они короче немножко специально не мерил.
-
...сип "с-с-с-с-с" - это одно,
именно этот шум.
Тепловому шуму рановато вылезти на катушке в 1000 витков при таких малых габаритах. Это скорее всего усилитель.
-
И уж если продолжать теоретические измышления дальше, мучает еще один вопрос.
Представим, что у нас есть супер магнит, ну очень, очень, очень, очень,...ну очень сильный. Как выяснилось, лента не совсем свободно колеблется в магнитном поле. Лента замыкается через контур - первичка трансформатора и требуется усилие, чтобы сдвинуть ее с места. Супер магнит очень сильно ограничит эту свободу. Так вот получается, что увеличивая силу магнита, мы увеличиваем требуемое давление на ленту. Т.е. сила магнита растет, а чувствительность нет. :o :huh: :blink:
Может я чего то не догоняю!!! :) :) :)
Тепловому шуму рановато вылезти на катушке в 1000 витков при таких малых габаритах. Это скорее всего усилитель.
А я там в пост и добавил...
-
Beermonza
Ничего не соображу как устроено. Вот бы убрать ту железяку что посредине! :)
-
http://www.lkmusic.co.nz/ribbonfix.htm (http://www.lkmusic.co.nz/ribbonfix.htm)
-
И уж если продолжать теоретические измышления дальше, мучает еще один вопрос.
Представим, что у нас есть супер магнит, ну очень, очень, очень, очень,...ну очень сильный. Как выяснилось, лента не совсем свободно колеблется в магнитном поле. Лента замыкается через контур - первичка трансформатора и требуется усилие, чтобы сдвинуть ее с места. Супер магнит очень сильно ограничит эту свободу. Так вот получается, что увеличивая силу магнита, мы увеличиваем требуемое давление на ленту. Т.е. сила магнита растет, а чувствительность нет. :o :huh: :blink:
Может я чего то не догоняю!!! :) :) :)
Может к этому всему ещё и короткозамкнутый медный виток засадить тогда ещё лучше будет ленточка демпфироваться. Это не теория а в практике применяется в динамиках, например в нашем широкораспространённом 4А-32. Только не согласен чтобы с увеличением магнита чуйка не увеличивалась.
-
Механическая энергия превращается в электрическую. А получается речь идет о КПД данного преобразования.
-
Beermonza
Ничего не соображу как устроено. Вот бы убрать ту железяку что посредине! :)
Посмотрите в разрезе. Магниты я выкрасил чтобы видно было направление полюсов:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3192-6194f9ab46.gif[/img]
img-3192-6194f9ab46.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3192-6194f9ab46.gif)
Представим, что у нас есть супер магнит, ну очень, очень, очень, очень,...ну очень сильный. Как выяснилось, лента не совсем свободно колеблется в магнитном поле. Лента замыкается через контур - первичка трансформатора и требуется усилие, чтобы сдвинуть ее с места. Супер магнит очень сильно ограничит эту свободу. Так вот получается, что увеличивая силу магнита, мы увеличиваем требуемое давление на ленту. Т.е. сила магнита растет, а чувствительность нет.
Чтобы лента начала сопротивляться нужен ток посерьёзнее чем может возникнуть при незначительном колебании воздуха.
-
Где-то все это уже писал без утайки :) :) :)
Магниты 50х4х4. Зазор 6 мм. Лента 5 мм. Длина ленты 65 мм. Толщина 1,2 микрона. Трансформатор описал - 12 витков.
Магнитопровод по такой схеме:
В середине темы было указано магнитый зазор 4 мм. лента толщиной 1,8-2 мм. В трансе первичка - 20 вит, и другое кол-во витков было потом любимые 11 вит а теперь 12 вит :) Переспрашиваю что нынче в Ваших микрофонах и пробовали ли схему усилителя применять та что на двух транзисторах с фантомным питанием , не помню в каком посте указывалась да и не раз.
-
У меня просьба к микрофоностроителям, покажите кто нибудь как устроен двухленточный МЛ-52, МЛ-53. Завод хвалится что оригинально придумано а в Гугле как только не искал так ни разу никто и не показал внутренностей этого микрофона.
МЛ-52, конструкция "броневая", поле замыкается по металлическим крышкам с отверстиями вдоль зазоров. Магниты в центре, между ними центральный полюс, с него потоки расходятся в стороны на боковые полюса:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3191-f69c3e2125.jpg[/img]
img-3191-f69c3e2125.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3191-f69c3e2125.jpg)
За фото спасибо только не к чему привязаться чтобы определить размеры. Интересует ширина магнитных зазоров и длина. Так же непонятно там что сверху и снизу немагнитный материал? Или изоляционный материал? Извините за дотошность, больше представляеш меньше дурной работы рукам :)
-
За фото спасибо только не к чему привязаться чтобы определить размеры. Интересует ширина магнитных зазоров и длина. Так же непонятно там что сверху и снизу немагнитный материал? Или изоляционный материал? Извините за дотошность, больше представляеш меньше дурной работы рукам :)
Пожалуйста, с размерами:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3193-8312d2a78c.gif[/img]
img-3193-8312d2a78c.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3193-8312d2a78c.gif)
Зазоры по 3 мм, длина 28 мм. Ленты 42х2,2 мм с гофрами. Рабочее окно 34х3 мм. Отверстия вдоль ленты по 2,5 мм, по 7 шт. с каждой стороны. Бруски лентодержателей и зажимы из латуни, покрыты чем-то напоминающим окисленное серебро низкой пробы. Нижний цельный держатель привинчен к магнитной системе непосредственно, есть электрический контакт, верхние - изолированы тонким текстолитом от магнитной системы и лакотканью друг от друга. В верхних держателях вставлены эбонитовый трубки, чтобы винты, закрученные в торцы полюсников, не имели электрического контакта с ними.
-
В середине темы было указано магнитый зазор 4 мм. лента толщиной 1,8-2 мм. В трансе первичка - 20 вит, и другое кол-во витков было потом любимые 11 вит а теперь 12 вит :)
11 или 12 витков в зависимости от транса. Обычно 12.
Лента 1.8 микрон закончилась, осталась 1.2 :) :) :) С ней тяжелее работать. Разницы практически не слышно... Есть и 0.8 микрона, брака здесь больше...
Если буду заказывать, то 1.8
-
Beermonza За разъяснение спасибо :) В свете моих новых знаний а зачем мы тогда говорим о каких то рамках из магнитомягких сталей когда можно обхватить магниты что на картинке. И сверху тоже закрыть сталюкой с отверстиями. Симметрия спереди и сзади будет обеспечена технологически. Смотрел конструкции крутых микрофонов там с обеих сторон накладки над лентой с отверстиями. Пусть будет у нас из стали с обеих сторон отверстия и заодно серьёзный стальной экран и замкнёт магнитный поток. Может не совсем понятно сказал а рисовать компьютерным способом не умею. Научите нарисую :)
-
Если интересно, то вот еще одна моя запись стереомикрофоном, теперь MS!!!
-
Beermonza За разъяснение спасибо :) В свете моих новых знаний а зачем мы тогда говорим о каких то рамках из магнитомягких сталей когда можно обхватить магниты что на картинке. И сверху тоже закрыть сталюкой с отверстиями. Симметрия спереди и сзади будет обеспечена технологически. Смотрел конструкции крутых микрофонов там с обеих сторон накладки над лентой с отверстиями. Пусть будет у нас из стали с обеих сторон отверстия и заодно серьёзный стальной экран и замкнёт магнитный поток. Может не совсем понятно сказал а рисовать компьютерным способом не умею. Научите нарисую :)
Классические и современные микрофоны собраны как раз по открытой технологии, либо с рамками-магнитопроводами, либо с подводящими полюсниками. Защищают ленту от сквозных потоков воздуха по-разному. Где-то сетка, где-то пластинка. У наших склонность к копированию, а затем к изобретению на основе команды "как можно проще для технологического процесса и с экономией материалов!" ...как тут быть? :)
Материалы далеко не простые, а непростой кусок железа таких размеров и полюсники найти не просто. Эффективность капсюля МЛ-52 такая же как у систем с магнитопроводом и неодимовыми магнитами, если не хуже, даже со средней длины лентой. Фишка в чём! МЛ-52 - это 2хМЛ-51 технологически. Лентодержатели те же, один нижний не распилен (экономия), полюсники - та же форма, заполненная не до конца, в центре пластинка и магниты. Просто просверлить нужно в других местах, ...всё то же самое, минимум движения. Самодельщикам проще найти стержни и узкие полоски подходящего металла чем квадратные пластинки, при том ещё и по 3 мм толщиной.
Учить рисовать долго, да в терминах комповских, ...Вам проще начертить на листке и сфотографировать.
-
Ув. Beermonza, спасибо за разъяснения, впитываю информацию как губка.
:) Мы не ищем лёгких путей, будем делать ленточный микрофон по правилам: качество на первом месте. И всё таки почему завод склоняется делать узенькие 2,5 мм ленты и коротенькие а самодельщики широкие и довольно длинные? По этой причине и кручусь вокруг этих ленточек.
-
Если интересно, то вот еще одна моя запись стереомикрофоном, теперь MS!!!
Впечатляет детальность. Слушал на этих самопальных компьютерных колонках. Хоть они и не дают глубоких басов но динамики с диффузорами из легких бумажек да ещё в круглом оформлении неплохо передают звук почти как мониторные. Запись понравилась, послушал с удовольствием. https://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4 (https://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4)
На этом видео мой первый дикторский коментарий и последний потому что звук позорный получился. Пока не сделаю звуковой тракт, дальше с озвучкой ни шагу :D
-
И всё таки почему завод склоняется делать узенькие 2,5 мм ленты и коротенькие а самодельщики широкие и довольно длинные? По этой причине и кручусь вокруг этих ленточек.
Начнём с того, что неодимовые магниты не использовались в виду их отсутствия как изобретения на те времена (МЛ-51 поздний 1988 г., в МЛ-52 - не видны). Железный магнит был самым сильным на тот момент. Чтобы получить поле в зазоре как можно большей силы, полюсники заостряли вплоть до 1 мм, точно под рабочий участок. И этого недостаточно, приходилось уменьшать зазор, ...чем меньше зазор, тем сильнее поле в нём, Вы это знаете из магнитной системы динамиков. Попробуйте расточить зазор и динамик потеряет мощность, ...с микрофонами так же, потеря э.д.с. Завод как мог так и вертелся, умудрялся добиваться цели и с текущими технологиями. Сейчас намного проще, нам продают колоссальной силы магниты и мы вольны делать зазоры и по 5 мм, с рабочей толщиной на всю ширину.
Широкие и длинные ленты можно применять только в том случае, если они тонкие, меньше 2-х микрон, или около того. Это погоня за э.д.с., снять возможный максимум с капсюля, при приемлемых искажениях, чтобы последующей аппаратуре приходилось меньше усиливать собственный шум. Да и КТ трансформаторов требуется ниже 50, меньше витков, меньше паразитных параметров обмоток.
Узкие ленты сейчас применяются в основном там, где нужна миниатюрность капсюлей, в зазоре на тех же неодимовых магнитах. Современные материалы магнитопроводов уже на порядок лучше, что позволяет меньше терять на них полезной мощности, и какая-то потеря э.д.с. может быть скомпенсирована за счёт КТ трансформатора, в разумных пределах. В любительской конструкции узкие и короткие ленты остались как "движение по инерции", потому что "это тот самый капсюль, та самая ленточка, то самое акустическое оформление, тот самый характер съёма". И ещё один момент - узкая и коротка лента используется как факт отсутствия тонкой фольги (широкая лента будет как консервная банка звенеть).
И момент по поводу прослушивания записей коллег, ...я конечно извиняюсь, но ширпотребная аудиокарта и отсутствие профессиональных наушников - это не слышать ровным счётом ничего. Сочувствую.
-
Beermonza!
Я вас правильно понял из предыдущих постов?
Можно для концентрации поля в зазоре применять, например, вот такие железные "решетки", как на моем рисунке. В данном случае подразумевается установка с двух сторон.
Т.е. можно попробовать так доработать свой магнитопровод? Идея нравиться, что замыкается по другой оси и не увеличивает размер капсюля.
Но магниты 4х4 мм, в середине зазора, где лента, поле не ослабнет? Не сосредоточиться по этим "направляющим"? :huh:
-
Beermonza!
Я вас правильно понял из предыдущих постов?
Можно для концентрации поля в зазоре применять, например, вот такие железные "решетки", как на моем рисунке. В данном случае подразумевается установка с двух сторон.
Т.е. можно попробовать так доработать свой магнитопровод? Идея нравиться, что замыкается по другой оси и не увеличивает размер капсюля.
Но магниты 4х4 мм, в середине зазора, где лента, поле не ослабнет? Не сосредоточиться по этим "направляющим"? :huh:
Нет, Вы снизите поток в зазоре, он распределится по железу, тем более, что магниты окажутся замкнуты полюсами, железка лежит и на северном и на южном полюсе, это замыкание потока, ослабевание его в зазоре с лентой. Металлическая пластинка не должна проходить одновременно и наз южным и над северным полюсом. Так положить можно тонкую металлическую сеточку для экранирования.
Вообще неодимовым магнитам это не нужно, достаточно иметь хороший магнитопровод с хорошим сечением, хотя бы равным самому магниту.
-
Тогда я не совсем понял конструкцию МЛ-52. :huh:
Я так понимаю, к магнитопроводу крепиться еще металлическая пластина, которая замыкает поле с другой стороны, противоположной 7-ми отверстиям...
-
И момент по поводу прослушивания записей коллег, ...я конечно извиняюсь, но ширпотребная аудиокарта и отсутствие профессиональных наушников - это не слышать ровным счётом ничего. Сочувствую.
Мне как любителю не так и плохи дела с этой звуковой картой
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml (http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml)
и с усилителем в классе "А" Марка Хьюстона сам делал http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm (http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm)
да идеальным источником питания аккумуляторной батареей.
В данном случае Я подразумевал научиться работать в программе Cubase - 5, сделать микрофон и заглушенную комнату.
-
Beermonza!
Я вас правильно понял из предыдущих постов?
Можно для концентрации поля в зазоре применять, например, вот такие железные "решетки", как на моем рисунке. В данном случае подразумевается установка с двух сторон.
Т.е. можно попробовать так доработать свой магнитопровод? Идея нравиться, что замыкается по другой оси и не увеличивает размер капсюля.
Но магниты 4х4 мм, в середине зазора, где лента, поле не ослабнет? Не сосредоточиться по этим "направляющим"? :huh:
Я бы сделал П-образные железяки с двух сторон и так же с отверстиями как у Вас на рисунке, чтобы касалась тыльных сторон магнитов но чтобы с боков не касалась магнитов. Это то что я выше писал.
-
Тогда я не совсем понял конструкцию МЛ-52. :huh:
Я так понимаю, к магнитопроводу крепиться еще металлическая пластина, которая замыкает поле с другой стороны, противоположной 7-ми отверстиям...
Там магниты в другом месте и к пластинкам только одним полюсом, ...завтра нарисую магнитные линии в МЛ-52 и в вашем варианте.
-
И момент по поводу прослушивания записей коллег, ...я конечно извиняюсь, но ширпотребная аудиокарта и отсутствие профессиональных наушников - это не слышать ровным счётом ничего. Сочувствую.
Мне как любителю не так и плохи дела с этой звуковой картой
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?mod...32340&hid=91027 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6432340&hid=91027)
и с усилителем в классе "А" Марка Хьюстона сам делал http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm (http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm)
да идеальным источником питания аккумуляторной батареей.
В данном случае Я подразумевал научиться работать в программе Cubase - 5, сделать микрофон и заглушенную комнату.
Это замечательно. У меня есть наушники Philips 890 HP, они передают детальность записи в разы лучше чем какие либо доступные по цене колонки. Если нужно заценить качество, то я всегда прослушиваю в наушниках.
-
И момент по поводу прослушивания записей коллег, ...я конечно извиняюсь, но ширпотребная аудиокарта и отсутствие профессиональных наушников - это не слышать ровным счётом ничего. Сочувствую.
Мне как любителю не так и плохи дела с этой звуковой картой
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?mod...32340&hid=91027 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6432340&hid=91027)
и с усилителем в классе "А" Марка Хьюстона сам делал http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm (http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm)
да идеальным источником питания аккумуляторной батареей.
В данном случае Я подразумевал научиться работать в программе Cubase - 5, сделать микрофон и заглушенную комнату.
Это замечательно. У меня есть наушники Philips 890 HP, они передают детальность записи в разы лучше чем какие либо доступные по цене колонки. Если нужно заценить качество, то я всегда прослушиваю в наушниках.
И уступят электростатическим телефонам самодельным :)
-
Если интересно, то вот еще одна моя запись стереомикрофоном, теперь MS!!!
Тут как: один ленточный смотрит на оркестр, а другой ( восьмёрка ) по схеме MS ?
-
И уступят электростатическим телефонам самодельным
Очень интересно ! У меня есть Амфитон тдц-16. Они кокие то изодинамические... А не могли бы вы показать, открывая новую ветку, свой чудеса ?
-
Если интересно, то вот еще одна моя запись стереомикрофоном, теперь MS!!!
Тут как: один ленточный смотрит на оркестр, а другой ( восьмёрка ) по схеме MS ?
Здесь мой стерео микрофон.
-
Тогда я не совсем понял конструкцию МЛ-52. :huh:
Я так понимаю, к магнитопроводу крепиться еще металлическая пластина, которая замыкает поле с другой стороны, противоположной 7-ми отверстиям...
В МЛ-52 магниты на одной оси, магнитные линии пронизывают магниты и в 4 четвертях распределяются по магнитопроводу, ...нет времени нарисовать пока.
Вот Ваш экземпляр как есть, слева, и что будет если положить пластинки, справа в разрезе, ...показал только одну плоскость, вертикальную, и горизонтально потоки будут проходить через пластинки ослабляя поле в области ленты:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3194-4aa7312aab.gif[/img]
img-3194-4aa7312aab.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3194-4aa7312aab.gif)
-
Это замечательно. У меня есть наушники Philips 890 HP, они передают детальность записи в разы лучше чем какие либо доступные по цене колонки. Если нужно заценить качество, то я всегда прослушиваю в наушниках.
И уступят электростатическим телефонам самодельным :)
Самодельные? ...не факт, ...если они у Вас есть :) Всё упрётся в качество записи. Я посмотрел видео, какие Вы использовали динамики и сделал вывод, что всё совсем плохо, включая звуковую карту, ...значит ошибся.
-
Если интересно, то вот еще одна моя запись стереомикрофоном, теперь MS!!!
Игорь! Микрофон видимо очень хороший у Вас получился... Поздравляю!
Оркестр тоже, очень хорошо играет, баланс отличный, динамика - ВЕЛИКОЛЕПНО! Молодцы! Не перевелись еще на Руси музыканты...
-
burd-ig
Хорошо звучит. Что за зал у вас такой?
-
Это замечательно. У меня есть наушники Philips 890 HP, они передают детальность записи в разы лучше чем какие либо доступные по цене колонки. Если нужно заценить качество, то я всегда прослушиваю в наушниках.
И уступят электростатическим телефонам самодельным :)
Самодельные? ...не факт, ...если они у Вас есть :) Всё упрётся в качество записи. Я посмотрел видео, какие Вы использовали динамики и сделал вывод, что всё совсем плохо, включая звуковую карту, ...значит ошибся.
Вы правильно заметили и об этом и речь. А записывал вовсе на камеру а потом видео убрал а речь оставил.... А для чего я сдесь на форуме? чтобы научиться!
-
уВ. Beermonza Я не конфликтный человек я прихожу на форум чтобы научиться
Так хорошо получается. http://www.diyaudio.com/forums/headphone-s...-headphone.html (http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/132573-has-anybody-made-els-headphone.html)
-
Пётр Алексеевич, будет время я зарегистрируюсь и посмотрю ветку. У меня есть право ошибиться, у Вас есть право настоять на чём-то, ...это нормально.
-
Если интересно, то вот еще одна моя запись стереомикрофоном, теперь MS!!!
Игорь! Микрофон видимо очень хороший у Вас получился... Поздравляю!
Оркестр тоже, очень хорошо играет, баланс отличный, динамика - ВЕЛИКОЛЕПНО! Молодцы! Не перевелись еще на Руси музыканты...
Andkiev
А я все жду вашу запись с лампового МЛ-51 :unsure: :unsure: :unsure:
-
burd-ig
Хорошо звучит. Что за зал у вас такой?
Зал у нас, самое интересное - органный, но поиск правильной точки, в которой устанавливается микрофон - самое главное!!! Основное, что нужно точно представлять для себя - это сколько в микрофон попадет прямого, а сколько отраженного сигнала, а результат будет предсказуемый!!! :)
-
И уступят электростатическим телефонам самодельным
Очень интересно ! У меня есть Амфитон тдц-16. Они кокие то изодинамические... А не могли бы вы показать, открывая новую ветку, свой чудеса ?
У меня тоже есть изодинамические ТДС-5. Живут у меня с 1986 года. Тему открывать не имею никакого морального права, учился сдесь http://www.audioportal.com/showthread.php/...остатических-АС (http://www.audioportal.com/showthread.php/11841-Изготовление-электростатических-АС) Изготовление электростатических АС это самая полная и самая лучшая тема во всём русско-язычном интернете а после этого по телефонам можно тут посмотреть одни картинки и будет всё понятно как сделать http://www.diyaudio.com/forums/headphone-s...-headphone.html (http://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/132573-has-anybody-made-els-headphone.html) Извините отвлеклись от темы изготовления микрофонов. Ах да! :D Там пугают высокими напряжениями да только ток мизерный применяется потому может щёлкнуть с силой как электростатическим зарядом когда вылезаеш из машины с синтетическими накидками сидений и возьмёшся за дверь. :)
-
Очень интересно. Спасибо за ссылки. Вот ради интереса открыл свои ТДС-15 - там почти ленточный микрофон, а если мембрана была бы формы, гармошки то и резонатор хейла... Уже чешутся руки магниты на неодимы поменять... Ещё бы попробовать вместо микрофона подключить :-)
Ладно.
Вот такой у меня возник вопрос:
Почитал про ленточные пищалки. Там две ленты разной ширины, мол чтобы резонансы не совпадали. А как с двухленточными микрофонами, там ленточки идентичные или натянуты по разному ?
-
Тогда я не совсем понял конструкцию МЛ-52. :huh:
Весь магнитопровод снаружи под одним потенциалом. Второй - внутри.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3195-fcb6e99ce0.gif[/img]
img-3195-fcb6e99ce0.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3195-fcb6e99ce0.gif)
По такому же принципу работают мощные НЧ динамики, с двумя кольцевыми магнитами, с полюсом внутри и чашкой снаружи.
-
Пока не увидел второй магнит, было не понятно...
-
А как с двухленточными микрофонами, там ленточки идентичные или натянуты по разному ?
Ленты полностью одинаковые, без натяжения. Вообще натягивать противопоказано, это чревато потерей натурального низа и появлением массы резонансов. Нужно закрепить верхний конец ленты в верхнем зажиме, поставить капсюль вертикально и поймать положение ленты в зазоре без соприкосновений с полюсниками, ...затянуть нижний зажим. Лента будет в естественном расслабленном положении без натяжения, только собственный вес материала, работающий на распрямление гофров.
Одноленточные капсюли можно настраивать и горизонтально, подложив в зазор брусок-столик из немагнитного материала. На столик в зазоре положить ленточку и затянуть с обеих сторон.
-
Одноленточные капсюли можно настраивать и горизонтально, подложив в зазор брусок-столик из немагнитного материала. На столик в зазоре положить ленточку и затянуть с обеих сторон.
Именно с брусочком и устанавливаю ленту, это еще и помогает избежать большого количества брака, особенно при работе с тонкими лентами. Магнитопровод я устанавливаю на зажатый в тисках брусок и подогнанный под центр между магнитами.
-
Beermonza, есть просьба! Раз уж данная тема стала бесценным самоучителем по изготовлению ленточных микрофонов, можно Вас попросить сделать расчеты, и очень подробные, для ленточки, например, толщиной 1,2 микрона, длиной 60 мм и шириной 5 мм. Т.е., чтобы было понятно, какой трансформатор нужен, какое сопротивление на входе, на выходе, Ктр и т.д. Может учесть и сопротивление медного провода первички транса.
Все будет в одном месте, гениально и размеры самые распространенные для конструкций описанных на просторах интернета.
Я понимаю, что повтор, но каждый раз выискивать ссылки...
Спасибо!!!
-
Beermonza, есть просьба! Раз уж данная тема стала бесценным самоучителем по изготовлению ленточных микрофонов, можно Вас попросить сделать расчеты, и очень подробные, для ленточки, например, толщиной 1,2 микрона, длиной 60 мм и шириной 5 мм. Т.е., чтобы было понятно, какой трансформатор нужен, какое сопротивление на входе, на выходе, Ктр и т.д. Может учесть и сопротивление медного провода первички транса.
Все будет в одном месте, гениально и размеры самые распространенные для конструкций описанных на просторах интернета.
Я понимаю, что повтор, но каждый раз выискивать ссылки...
Спасибо!!!
Точные расчёты провести можно, но это будет пустой тратой времени, поскольку ни один из попытающихся им последовать, на основе имеющихся материалов, ни разу в расчёт не попадёт. Казалось бы, ленточка, вот алюминий, какой он там будет нет точных данных. Из конденсаторов она немного с примесями, притягивается магнитом (кстати, в МЛ-51 родная ленточка притягивается тоже). Толщина ленточки настолько маленькая, что вам придётся иметь дело с тысячными долями в сечении, малейшие примеси и расчёт разойдётся с реальностью. Проще измерить, пропустив ток вне магнитной системы. Да и в подсчёте нет ничего сложного, удельное сопротивление даётся для метра материала от площади сечения, если в см, то это {кв. см/м}, если в мм, то это {кв. мм/м}.
Так же относительно активного сопротивления проводов. Если метр какого-нибудь провода, пусть 0,7 мм уже около 0,05 Ом, то нужный вам кусочек на первичную обмотку будет около 0,01 Ом, что почти ничто в сравнении с сопротивлением ленточки, и индуктивным сопротивлением обмотки на нижней частоте. Малейшие примеси в проводе (мы часто понятия не имеем от куда провод и каково его сопротивление на 1 метр) и снова мимо расчёта.
Посчитать ёмкости обмоток - это высший пилотаж, исходя из типа намотки, расстояний между обмотками, которые соблюсти не реально вообще. Чуть сильнее намотка верхнего/межсекционного провода и межобмоточная/полная ёмкость увеличится. Угадать натяжение нереально. Проще измерить/тестировать.
Магнитопровод - загадочный предмет в области микротоков. Не имея никаких данных о нём, кроме габаритов и индуктивности на 1 виток (AL) точный расчёт вести бессмысленно. Нужны графики петли перемагничивания на частотах, нужны таблицы зависимости проницаемости от индукции и частоты. Для разных типов сердечников разные методики расчёта. Для сбора параметров о материале нужно оборудование: генератор, осциллограф, испытательный стенд.
Это большая работа, сродни дипломной для инженера, которая будет практически бесполезной в практике использования практически неизвестных материалов и уступит примерным "прикидкам", что я уже в теме показал, и прослушиванию в реальных условиях для каждого изготовленного экземпляра трансформатора/капсюля.
Нужно только следить чтобы активное сопротивление повышающей обмотки (из тонкого провода) было как можно меньше, на сколько позволяет вместить обмотку конкретный магнитопровод. Есть место под 0,15 мм, мотаем им, есть под 0,2 мм - ещё лучше. Потери на меди во вторичной нужно снижать.
-
Может Вы и правы... Но последнее пояснение к конструкции МЛ-52 меня сильно озадачило. Есть над чем подумать... Спасибо!
-
По поводу уменьшать выходное сопротивление, у меня есть идея с аморфом. Там 5 мГн можно получить и на 5 витках, значит вторичка будет, например, 200 витков.
-
По поводу уменьшать выходное сопротивление, у меня есть идея с аморфом. Там 5 мГн можно получить и на 5 витках, значит вторичка будет, например, 200 витков.
Смотря какой материал. Могут быть экземпляры просто непригодные для звука. Только слушать.
-
можно Вас попросить сделать расчеты, и очень подробные, для ленточки, например, толщиной 1,2 микрона, длиной 60 мм и шириной 5 мм.
Удельное сопротивление алюминия примерно 0,028 Ом * мм^2/м. Формула уже в единицах измерения заложена:
R = pL / S
p - удельное сопротивление материала, Ом*мм^2/м
L - длина материала, м
S - сечение в мм^2
Расчёт
L = 60 мм
W = 5 мм
H = 0,0012 мм
S = 0,006 мм^2
R = 0,028 * 0,06 / 0,006 = 0,28 Ом
Чуть примесей и сопротивление может подскочить до 0,4 Ом. Это не угадать. Собственно, для таких ленточек как у Вас 0,3 Ом сопротивление типичное.
-
Если не против, я сюда вставлю ваши рекомендации по расчету трансформатора:
Считать нужно по активному сопротивлению ленточки(чек). Если оно 0,2-0,3 Ом, то это одна индуктивность первичной, если 0,9-1 Ом - то другая. Есть формула:
Rl = 2*Пи*Fн*L
L - индуктивность обмотки;
Fн - нижняя частота;
Rl - индуктивное сопротивление обмотки на частоте Fн.
Мы чётко знаем, что нам нужен выходной импеданс Z(условно и просто), например 600 Ом. Считаем, что КТ трансформатора, например, порядка 1:40. Каково должно быть сопротивление ленточки(чек) чтобы получить Z?
На нижней частоте Fн, для простоты, можно считать, что Z ленты равно практически активному сопротивлению. Вернём через КТ трансформатора:
600/(40^2) = 0,375 Ом - это стандартная ленточка порядка 50х4 мм, толщиной 3 мкм (нужно знать, считать, или измерить).
Теперь посмотрим сколько задать индуктивности в первичную, чтобы она на импедансе 0,375 Ом дала Fн порядка 20 Гц:
L = 0,375 / (6,28 * 20) ~ 3 мГн, т.е. обмотка толстым проводом должна быть намотана столькими витками, чтобы обеспечить индуктивность в 3 мГн. А далее во вторичной сколько будет. Если учесть, что КТ = Sqrt(L2/L1), то индуктивность вторичной будет под 5 Гн.
Теперь все в одном месте на 55 странице.
Правда получилось не по активному сопротивлению ленточек, а от выходного сопротивления.
-
Тогда я не совсем понял конструкцию МЛ-52. :huh:
Весь магнитопровод снаружи под одним потенциалом. Второй - внутри.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3195-fcb6e99ce0.gif[/img]
img-3195-fcb6e99ce0.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3195-fcb6e99ce0.gif)
По такому же принципу работают мощные НЧ динамики, с двумя кольцевыми магнитами, с полюсом внутри и чашкой снаружи.
Значит получается что магниты работают на один внутренний сердечник да ещё и отталкиваются. Значит их принудительно надо хорошим клеем крепить, так получается. А при отталкивании магниты сами себе жизнь не сократят? Со временем не уменьшится их намагниченность?
-
Правда получилось не по активному сопротивлению ленточек, а от выходного сопротивления.
Ничего страшного, как в прямом расчёте так и в обратном можно вернуть себе недостающие параметры системы.
Значит получается что магниты работают на один внутренний сердечник да ещё и отталкиваются. Значит их принудительно надо хорошим клеем крепить, так получается. А при отталкивании магниты сами себе жизнь не сократят? Со временем не уменьшится их намагниченность?
Неодимовые не закрепятся, слишком тонкий полюсник, не справляющийся с их потоком. МЛ-52 на керамических магнитах, а это так же как и в гитарных датчиках (рельсовых синглах) прекрасно работает, только в развёрнутом виде. Где-то в самом начале темы я показывал конструкцию двухленточную, она годится под неодим.
Вот:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg[/img]
img-1021-f59900b56c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg)
-
Значит получается что магниты работают на один внутренний сердечник да ещё и отталкиваются. Значит их принудительно надо хорошим клеем крепить, так получается. А при отталкивании магниты сами себе жизнь не сократят? Со временем не уменьшится их намагниченность?
Неодимовые не закрепятся, слишком тонкий полюсник, не справляющийся с их потоком. МЛ-52 на керамических магнитах, а это так же как и в гитарных датчиках (рельсовых синглах) прекрасно работает, только в развёрнутом виде. Где-то в самом начале темы я показывал конструкцию двухленточную, она годится под неодим.
Вот:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg[/img]
img-1021-f59900b56c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1021-f59900b56c.jpg)
Совсем другое дело, на конструктив приятно посмотреть :) И восьмёрка направленности чуть несиметричная получается в этом случае, что давно Я хотел обсудить как сделать ленточник с кардиоидной направленностью. Все жалуются на трудность выбора места для установки микрофона из за отражающихся сигналов. Это как акустика ныне модная открытого типа, что меня воротит от неё. Если уж открытая то бесконечный щит. Похоже тоже самое с микрофоном с "восьмёркой. Как сделать кардиоидный ленточник в домашних условиях? Мне им писать только голос. Поправьте мои рассуждения пожалуйста если Я ошибаюсь. :)
-
Восьмерка в домашних условиях может оказаться более выгодной. Не раз обсуждалось на форуме Октавы. Правильно выбранная точка и отраженный сигнал начинает вычитаться из полезного.
-
А вот такая схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3196-662052193f.JPG[/img]
Ленты, электрически соединить по диагонали.
-
Я хотел обсудить как сделать ленточник с кардиоидной направленностью.
Довольно просто:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3197-933c01d713.jpg&hash=a4639f9888d736ec5b1ae52a7244b568f74ccaa5)
img-3197-933c01d713.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3197-933c01d713.jpg)
Фильтр состоит из каркаса, двух сеток и распушенных шёлковых ниток. Каркас я склеил из спичек. Ближняя к ленте сетка - металлическая, а внешняя - капрон. Заполнять фильтр нужно плотно, до желаемого результата. Низкие частоты остаются, приобретают даже больше благородности, отражения от стен комнаты уходят заметно.
А вот такая схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3196-662052193f.JPG[/img]
Ленты, электрически соединить по диагонали.
Нужен большой магнитопровод, с хорошим сечением. В районе центрального магнита нужен отступ сверху и снизу по 1 см минимум, плюс какой-то немагнитный материал для удержания его на месте. Что будет со звуком и уровнем шума я не знаю, много проводов несимметричных. Попробуйте.
-
Или попробовать сделать такое:
http://www.soundonsound.com/sos/jun06/articles/reflexion.htm (http://www.soundonsound.com/sos/jun06/articles/reflexion.htm)
-
"В районе центрального магнита нужен отступ сверху и снизу по 1 см минимум"
Не понял
"много проводов несимметричных"
Не понял
-
Или попробовать сделать такое:
http://www.soundonsound.com/sos/jun06/articles/reflexion.htm (http://www.soundonsound.com/sos/jun06/articles/reflexion.htm)
Основная проблема - потолок :) ...если стены и пол с ковром как-то снижают отражения из-за материала, мебели, штор, то потолок доставляет больше всего хлопот. Я предложил вариант радикально лишить тыл ленты отраженного сигнала, не нарушив при этом приём низких частот с фронтальной стороны.
Разумеется, надо думать и о приёме отражённого сигнала с фронта. Если подыскать специальный акустический поролон, то вполне можно собрать из брусков треугольного сечения ширму, лучше с крышей.
-
"В районе центрального магнита нужен отступ сверху и снизу по 1 см минимум"
Не понял
"много проводов несимметричных"
Не понял
По центру у Вас магнит, он весит в воздухе в потоке между двумя крайними. Рамка по периметру распределяет поток крайних магнитов и не весь. Если сверху и снизу расстояние до рамки будет незначительным, то центральный магнит "найдёт путь короче" для распределения части своего потока. Магнитное поле вокруг будет сильным, часть потока распределится в воздухе. Довольно сложное взаимодействие, эффективность будет ниже чем у классических магнитопроводов на две ленты. Если левая ленточка нижним концом будет к обмотке, будет ещё два проводка в которых ток будет течь в одном направлении, по диагонали с верхнего конца ленты в нижний соседней, и с правой крайней ленты с верхнего конца вниз под капсюль к обмотке. На эти провода наводка сядет легко.
-
Здесь я по чувствительности не выиграл, и не проиграл. Почему, не понял. Без металла конструкция.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3198-4a28b0caf7.JPG[/img]
Да и ленту крепить пока крайне не удобно, точнее сразу две.
-
"то центральный магнит "найдёт путь короче" для распределения части своего потока. Магнитное поле вокруг будет сильным, часть потока распределится в воздухе. "
Но ведь полюса центрального магнита расположены "правильно", как и в системе с двумя магнитами. В чем разница?
-
Но ведь полюса центрального магнита расположены "правильно", как и в системе с двумя магнитами. В чем разница?
Наберите в поисковике "взаимодействие двух магнитов", можно даже на эту картинку посмотреть:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://galaktikaru.ru/wp-content/uploads/2012/12/rt56.jpg[/img]
Распределение полей в воздухе для нескольких магнитов довольно сложное. В свете значимости даже долей микроампер в ленточке, к магнитной системе предъявляются требования - распределить поток без существенных потерь. Мы уже получили привычку ничего не учитывать из-за колоссальной силы неодимовых магнитов, но это пока :) ...пока не пойдёт эйфория при сравнении керамики с неодимом. А дальше будет идти борьба "неодим против неодима". Выиграет как всегда классика, пересаженная на неодим :)
Вот Вы отметили, что не выиграли и не проиграли, ...по отношению к чему?
-
"Вот Вы отметили, что не выиграли и не проиграли, ...по отношению к чему?"
По отношению к своей схеме с двумя магнитами.
-
"Вот Вы отметили, что не выиграли и не проиграли, ...по отношению к чему?"
По отношению к своей схеме с двумя магнитами.
Проблемы могут быть в трансформаторе с зафиксированным числом витков вторичной обмотки.
-
Я почему то представляю себе это так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3200-53c8d15a17.JPG[/img]
Переделал
-
Закипел,,,
-
А вот ечё какое чудо нашёл:
http://groupdiy.com/index.php?topic=43507.0 (http://groupdiy.com/index.php?topic=43507.0)
http://xaudiaelektrik.blogspot.com/2011/03...ne-supreme.html (http://xaudiaelektrik.blogspot.com/2011/03/motm-shaftesbury-velodyne-supreme.html)
-
Я почему то представляю себе это так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3200-53c8d15a17.JPG[/img]
Переделал
Верно только для части потока расположенного непосредственно в зазоре между магнитами, остальной поток распределяется в пространстве и от полюсов одного магнита и от разноименных двух и трёх в замкнутой системе. Т.е. та часть потока между неодимовыми магнитами в зазоре на порядок выше, чем у заморочнно-направленного с керамическими магнитами, поэтому в основном распределению поля не уделяется никакого внимания среди самодельщиков. А вот если применить классический магнитопровод с двумя окошками и четырьмя магнитами, то Вы сохраните больше потока в зазорах, сила поля будет больше. При достаточном сечении железа и его правильном типе у магнитов не останется выбора куда распределить поток :)
По трансформатору дайте побольше данных, который участвовал в системе с двумя ленточками.
-
А вот ечё какое чудо нашёл:
http://groupdiy.com/index.php?topic=43507.0 (http://groupdiy.com/index.php?topic=43507.0)
http://xaudiaelektrik.blogspot.com/2011/03...ne-supreme.html (http://xaudiaelektrik.blogspot.com/2011/03/motm-shaftesbury-velodyne-supreme.html)
Очень много металла, и звук соответствующий, ...может нормальный для того времени, но не для современных задач.
-
По трансформатору дайте побольше данных, который участвовал в системе с двумя ленточками.
Трансформатор от модема. Будем считать вторичка 1000 витков и 25 Гн.
Первичку мерил 2,5 мГн на 12 витках.
Прибор измерял на частоте 120 Гц. Как обсуждалось, индуктивность у пермаллоя на 20 Гц может быть и больше.
Теперь по размеру ленты: в двухмагнитном капсюле ширина 5 мм, длина 65 мм;
в трехмагнитном капсюле - две ленты шириной 3 мм и длиной 50 мм
-
Верно только для части потока расположенного непосредственно в зазоре между магнитами, остальной поток распределяется в пространстве и от полюсов одного магнита и от разноименных двух и трёх в замкнутой системе.
Очень много металла, и звук соответствующий, ...может нормальный для того времени, но не для современных задач.
Вот подумал: если взять вот такие варианты объединить и поставит в общий магнитопровод, тем самым использовать "дырявые" магниты чтобы не заслонять пространство возле ленточек... Вижу что не так то просто...
Ещё вариант, двух ленточный двухэтажный вертикально: вставляем длинную ленту 10см и прижимаем её в центре. Или по 2-3 см три-четыре этажа. Как такая концепция ?
-
А если сделать четыре отдельные ленточки со своими магнитах и отдельными магнитопроводами? Тогда их ставим по две в два этажа так чтобы избежать дополнительных проводов...
Вот идея с четырмя конденсаториками:
http://www.soundonsound.com/sos/dec12/arti...nica-at5040.htm (http://www.soundonsound.com/sos/dec12/articles/audio-technica-at5040.htm)
-
Вся проблема то, не как сделать магнитопровод, а как сделать единую конструкцию. Тут в трубку 25 мм эти идеи не лезут. :) :lol: :D
Длинная конструкция, это уже фазовые искажения. 5 см уже многовато. Не зря в кондерах делают дюймовые мембраны. На 20 кГц длина волны примерно 2 см.
-
Тогда наверно единственный верный путь одна небольшая лента и хитрое увеличение магнитного потока...
-
Нужно только следить чтобы активное сопротивление повышающей обмотки (из тонкого провода) было как можно меньше, на сколько позволяет вместить обмотку конкретный магнитопровод. Есть место под 0,15 мм, мотаем им, есть под 0,2 мм - ещё лучше. Потери на меди во вторичной нужно снижать.
А ни по этой причине используются согласующие схемы в активных ленточных микрофонах ?
-
Дальше пойдут головоломки, типо таких. Кто предложит еще варианты? :D :D :D
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3202-cc4d47b03e.JPG[/img]
-
Шутки шутками. А сейчас попробовал зажать три магнита. Довольно сильное поле ощущается. И сразу мысля заработала и "сквозняк" не забыл:
:) :lol: :rolleyes:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3203-584c9cc566.JPG[/img][img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3204-2683c408e6.JPG[/img][img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3206-1c1460add7.JPG[/img][img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3207-1fcb10cbf3.JPG[/img]
-
Восьмерка в домашних условиях может оказаться более выгодной. Не раз обсуждалось на форуме Октавы. Правильно выбранная точка и отраженный сигнал начинает вычитаться из полезного.
Я занимаюсь акустикой для себя с 14 лет мне сегодня 58 тогда самое простое было щит и динамик на нем. А теперь видите ли мода! Я уже сказал что это не моё не звук это. С симметричной чуйкой микрофона то же самое. Я не собираюсь бегать с микрофоном так же как и с динамиками по хате выискивая где наименьшее отражение ухудшающее звук. Не моё это. Что мне делать? :D
-
Эта мода была как раз в Ваши 14 лет... :D
-
Пётр Алексеевич, соорудите фильтр и ширму.
Трансформатор от модема. Будем считать вторичка 1000 витков и 25 Гн.
Первичку мерил 2,5 мГн на 12 витках.
Прибор измерял на частоте 120 Гц. Как обсуждалось, индуктивность у пермаллоя на 20 Гц может быть и больше.
Теперь по размеру ленты: в двухмагнитном капсюле ширина 5 мм, длина 65 мм;
в трехмагнитном капсюле - две ленты шириной 3 мм и длиной 50 мм
Реальная индуктивность первичной скорее 3,5 мГн, под измерителем пермаллой теряет проницаемость. КТ трансформатора у Вас огромный - 83 (не понятно с чего недовольство). Две ленточки потянут на 0,7-0,9 Ом, индуктивность первичной нужна 6 мГн, это 16 витков. Измерьте активное сопротивление вторичной обмотки. Поскольку это не согласующий трансформатор с пропускным уровнем в 0 дБ, с активным сопротивлением надо побороться. Понятно, что не хочется разбирать, но КТ под сотню многовато, хватит 1:50 для 2-3 мВ на выходе.
Дальше пойдут головоломки, типо таких. Кто предложит еще варианты?
Озвучьте цель всего этого. Зачем варианты, что хочется получить.
Нужно только следить чтобы активное сопротивление повышающей обмотки (из тонкого провода) было как можно меньше, на сколько позволяет вместить обмотку конкретный магнитопровод. Есть место под 0,15 мм, мотаем им, есть под 0,2 мм - ещё лучше. Потери на меди во вторичной нужно снижать.
А ни по этой причине используются согласующие схемы в активных ленточных микрофонах ?
Нет, не по этой. Причина установки буфера - поднятие уровня сигнала раза в 2-3, непосредственно в корпусе, устранив саму возможность нацеплять наводок на кабель сопряжения микрофона с усилителем. Все наводки, которые сядут на кабель уже раскаченный буфером будут много ниже по уровню, чем если бы мы не использовали буфер и получали слабый сигнал от микрофона и потом усиливали вместе с проблемами слабой экранировки помещения и продуктами окружающей импульсной аппаратуры и пр. приборов лучащих в эфир.
-
Эта мода была как раз в Ваши 14 лет... :D
Почитайте форумы! Сейчас молодёжь открытые системы делают на Ура и тащатся от них а меня от них тошнит. Вот так! :D Ну инпретации к ним типа линейных открытых массивов что тоже не нравится. Линейные прекрасно, подразумеваю, плохо что открытые. Я сторонник открытых если это бесконечный щит ну например у меня дома если басовые динамики работают на чердак в 70 кубометров воздуха. :D Всё сказанное мой личный вкус.
-
"Озвучьте цель всего этого. Зачем варианты, что хочется получить."
Да цель одна - засунуть две ленты в трубку 25 мм. И правильную восьмерку получить при этом.
-
"Озвучьте цель всего этого. Зачем варианты, что хочется получить."
Да цель одна - засунуть две ленты в трубку 25 мм.
Знаете почему вообще появились двухленточные микрофоны? :) ...тупо магниты были слабые, это компенсация слабого поля за счёт повышенной э.д.с. С неодимовыми магнитами двухленточники стали больше маркетинговым ходом. Уж настолько большого выхлопа от системы не требуется, высококачественная аппаратура усиления справляется с запасом по С/Ш. Напоминает погоню за мегапикселами в цифровых фотоаппаратах, хотя так много и не требуется.
Я бы рекомендовал поработать с трансформатором на старой доброй одноленточной системе. А-то получается распыление времени во всех направлениях. Добейте Ваш стандартный микрофон.
-
Позвольте Я со своим изобретением если до меня его не изобрели уже :D Делаю чисто вокальный микрофон. Два магнита 70х4х4 с зазором 4 а ещё лучше 4 магнита 48х4х4. Лента тоже 70 мм или 96 мм по длине магнитов, хотя чуть длиннее лента будет с учётом на клеммы . Концы ленты вровень с магнитами, середина ленты держится на поддержке-изоляторе и утоплена на 1-2 мм потом уточню сколько при заданном радиусе при сегменте в 70мм или 96 мм. С четырьмя магнитами проще их расположить саблей. Получается акустическая линза с фокусом 25 или 20 см как раз растояние до певца. Итог. Имею своего рода двухленточный микрофон (последовательно две ленточки по 35 мм или по 48мм) с затратами техническими одноленточного и заодно избавляюсь от фазовой "гребёнки". Такие магниты 70х4х4 и 48х4х4 заказал, жду когда придут почтой России. Делать несложно и в эту же тонкую трубу залезет без переделок. Не вытерпел рассказал свою идею раньше времени :D
-
Вот нечаянно нашёл один ламповый микрофончик:
http://www.tab-funkenwerk.com/id183.html (http://www.tab-funkenwerk.com/id183.html)
-
Решил попробовать вот такой вариант!!!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3211-f74e6c3c81.JPG[/img]
-
При наличии полоски в 4 мм (у меня все то же оцинкованное железо 0,5 мм), только режь да собирай.
Заодно хочу проверить идею - "соберется" ли акустическое давление в центре?
Сразу родилась идея, как без труда собирать такую конструкцию на стапеле.
Смысл такой (на коленках собирал опытный образец): зажимаем слева и справа по центру набор полосок, загибаем, прижимаем и пропаиваем. Зажимы нужно продумать, чтобы тепло от паяльника не уходило от заготовки. Можно заточить болты на концах.
Как не странно, но проблема - это нарезать полоски по 4 мм. Ножницы деформируют место разреза и приходится выгибать полоску обратно вдоль ширины. Частично проблему решил пропуская ленту через маленькую щель постепенно подгибая ленту в обратную сторону.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3212-0d546c06e8.JPG[/img][img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3211-f74e6c3c81.JPG[/img]
Можно еще доработать, но такая конструкция ускорит сборку магнитопровода.
Как видно сечение магнитопровода примерно такое же как и сами магниты 4х4 мм.
Результаты по характеристикам микрофона выложу, как только доделаю.
-
У меня есть идея для магнитопровода использовать пермаллой:
http://www.ebay.com/itm/Mumetal-Nikel-Perm...=item27dab51c56 (http://www.ebay.com/itm/Mumetal-Nikel-Permalloy-Magnetic-shielding-foil-Sheet-Mu-metal-0-1T-30-45cm-/171173026902?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27dab51c56)
но не знаю, есть ли в этом смысл и ещё как его соединить ? Может клеем ? Где то видел ленты как раз по 5мм...
По вашей схеме можно использовоть и полоски от силового трансформатора но поять уже наверно не получится.
-
Мы им никель по 1000 руб. за кг (16,29$ биржевая стоимость на сегодня). Они нам пермаллой по 2000 руб. за 100 грамм. :huh: :o :(
Страна дураков!!!
Причем после механической обработки свойства этой фольги теряются. Потом опять отжигать, а здесь то же своя технология. Санкции против нас уже давно введены!!! :angry: :angry: :angry: Не дай бог мы производить начнем, "мозговитых" ведь много судя по этому форуму! :)
-
Причем после механической обработки свойства этой фольги теряются. Потом опять отжигать, а здесь то же своя технология.
Ну если бы взять ленту шириной 5мм, помазать клеем и на оправке намотать?
http://www.sibmetaltorg.ru/products/lenta-...50mm-gost-10994 (http://www.sibmetaltorg.ru/products/lenta-79nm-permalloj-15mm100-250mm-gost-10994)
Или намотать на оправку проволоку и пропитать её клеем:
http://www.sibmetaltorg.ru/products/provol...m-gost-10160-75 (http://www.sibmetaltorg.ru/products/provolooka-79nm-permalloj-d-21mm-gost-10160-75)
Не греть и не обрабатывать....
Ну тут так мои дурацкие идеи - ощутимой разницы против обыкновенного железа наверно не будет :)
-
А тут мой гнев расстаял!!!
http://xn----btbhszpll.xn--p1ai/g4277734-p...agnitno-myagkie (http://xn----btbhszpll.xn--p1ai/g4277734-permalloj-magnitno-myagkie)
-
Я просмотрел немножко: есть и колпачки и трубы из пермаллоя. Тогда можно подумать и про экраны для трансформаторов и даже самого корпуса для ленточника. Может смысла особого и нету, но если отработать какой то особенно волшебный микрофон, то может и даст пару дб в пользу с/ш ?
-
Дальше пойдут головоломки, типо таких. Кто предложит еще варианты?
Вот нарисовал кое какие идеи:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3213-96a3be3cf2.jpg&hash=3f400780521d8005c9d5f272b93107d0c5f3cff1)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3214-a2ef406e2c.jpg&hash=1e2cdd2064242f76024f01b3f409fc0d100f8349)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3215-e45ee7ce7e.jpg&hash=4923c35ce80dc36c6e593a1f232582cc62cd6cd9)
-
ajanonis: Вставьте ссылки на картинки друг за другом. Меньше места займет.
Последний рисунок напоминает конструкцию Royer:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3216-9d5b6fb0fa.JPG&hash=da70c7a0e8c2c6269d5d441c9e4a597bee56f076)
-
Сегодня на работе сделал стапель для сборки магнитопровода!!!
Из металлического хлама плюс стеклотекстолитовые направляющие.
Вещь!!!
Быстро, удобно!
За час (с учетом фотографирования и доведения технологии) дома изготовил первый образец.
Правда забыл, что стеклотекстолит нужно избавить от меди! :) и он то же лудится.
Вот презентация!!!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3217-adc61abe2d.JPG[/img]
img-3217-adc61abe2d.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3217-adc61abe2d.JPG)
-
После последнего поста решил засечь время, за сколько изготовлю.
Получилось 40 минут, правда заминки были из-за забытых на работе ножниц по металлу. :huh: :o :angry:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3218-c22cffdbd4.JPG[/img]
img-3218-c22cffdbd4.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3218-c22cffdbd4.JPG)
Да и забыл сказать! Гайки крепления впаиваю менее мощным паяльником. Ну еще 10 минут. :D
-
Последний рисунок напоминает конструкцию Royer:
Да, только вот магнитов фурмы ромба нету
-
Тут целый подпольный цех организовался :)
-
Ну если подпольный цех...
Вот еще одна хитрость для изготовления корпусов:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3219-e0265461d4.JPG&hash=f4042dae1928a8ddebcabc50dac96cc040ec4a4f)
img-3219-e0265461d4.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3219-e0265461d4.JPG)
Эту приспособу я модернизировал, сделал подачу заготовки:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3220-8903d53d72.JPG[/img]
img-3220-8903d53d72.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3220-8903d53d72.JPG)
Теперь самое долгое - это разметка трубки. :)
-
Я сделал чуть по другому, но принцип тот же. А для точного шага прикрутил штангель: один его нос прицепил к столу, а другой к подвижной конструкции...
-
Я метки поставил... шаг... можно было линейку прикрепить. B)
-
Тогда разметку трубы делать не нужно - штангель ходит параллельно. Чтобы глубина прорезей была одинакова, для этого служит лимитер - простой болт возле болгарки который опирается в столик...
-
Вот я сегодня про стопор думал, но под рукой пары гаек не оказалось, чтобы сделать. Разметка мне нужна продольная, это я про стерео вариант...
А чем внутри "заусенцы" убираете?
-
Я метки поставил... шаг... можно было линейку прикрепить.
Легче прикрепить штангель, а точность десятки доли мм :)
-
Два поворота "лимба" - 3 мм, люфта пока нет. Себя еще и так проверяю.
-
А чем внутри "заусенцы" убираете?
Шкуркой приклеенной к круглой деревяжке :)
-
Это долго, к сожалению :(
-
И одноразовый напильник для ногтей - он тонкий и широкий, легко влезает с прорези
-
Я вот думаю про насадку на дрель, но вот какую?
-
Я вот думаю про насадку на дрель, но вот какую?
Посмотрите алмазные насадки. Я такими обтачиваю и грызу пластик, текстолит, алюминий, железо, сталь:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3221-da211cb54a.JPG&hash=31cb0e1c368f537ac17cb0a04aa3b6785bc15c1d)
img-3221-da211cb54a.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3221-da211cb54a.JPG)
-
Посмотрел борфрезы. Все замечательно, только длинных не вижу. Нужно 9 см минимум.
-
Посмотрел борфрезы. Все замечательно, только длинных не вижу. Нужно 9 см минимум.
Не обязательно пытаться достать до всех прорезей через круглое отверстие. Достаточно в каждую прорезь опускать алмазную фрезу с шариком на конце и проводить по заусенцам. Фрезы обычно на штифте диаметра 2,5 мм.
-
Думаю сделать шабер. Когда-то вытачивали из напильников, но нужен советский напильник. :D
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3222-9100a95015.jpg&hash=850051fee0da6d374607702d2e10c349ba657600)
-
Думаю сделать шабер. Когда-то вытачивали из напильников, но нужен советский напильник. :D
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3222-9100a95015.jpg&hash=850051fee0da6d374607702d2e10c349ba657600)
Как знаете, ...проще чем алмазка в минидрели средства нет. Я умудрялся заваренные трансформаторы вскрывать по шву, а тут пустят какой, снять заусенцы через прорези.
-
Тут целый подпольный цех организовался :)
Почему,собственно "подпольный"???:rolleyes:
По моему как раз наиборот - парни все открыто делают, да еще и технологиями делятся...
-
Для разметки
шага пропилов удобнее установить болт-упор, им и толкать подпружиненную трубу. Зависит от шага резьбы, ну к примеру один оборот и получи один мм. Идеально точно быстро и удобно. Удобнее чем морочиться со штангелем :rolleyes: :)
-
Чтобы глубина прорезей была одинакова, для этого служит лимитер - простой болт возле болгарки который опирается в столик...
Тоже не догоню как делать одинаковую глубину пропилов. Думал про такой болт да только при работе диаметр диска быстро уменьшается.
-
Думал про такой болт да только при работе диаметр диска быстро уменьшается
Да, диаметр меняется, но не так быстро - диски недорогие и можно их для каждого корпуса поменять. Обычно я, сделав одну сторону прорезей, лимитер чуть удлиняю столько сколько уменьшается диск...
-
Обычно я, сделав одну сторону прорезей, лимитер чуть удлиняю столько сколько уменьшается диск...
Извеняююсь - не удлияю, а уменшаю...
-
Сегодня только получил магниты.
img-3224-337dd625ef.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3224-337dd625ef.jpg)
img-3225-7fea5d7a8d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3225-7fea5d7a8d.jpg)
Почта России хоть долго но справилась со своей работой. Осталось из них что то сделать. Так какую конструкцию выбрать? Какую длину и какой зазор всё таки делать с учётом последних разработок?
-
Я бы выбрал магниты покороче и потолще (справа вверху). Если удастся изготовить магнитопровод из реле под эти магниты, будет очень хорошо. Зазор - какой получится, не менее 3 мм, не более 5 мм.
-
А длинные, круглые с "полюсовкой" на торцах из каких соображений заказывали?
-
А длинные, круглые с "полюсовкой" на торцах из каких соображений заказывали?
Для ассиметрии. Короткие в паре с длинными. В акустике симметрия порождает вредные резонансы и стоячие волны. Кроме того хотел попробовать с длинными стержнями, с короткими и вообще без них, то есть одни магниты 48х4х4 как будет влиять на КПД микрофона.
img-3229-06ec0bf0a6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3229-06ec0bf0a6.jpg)
-
А длинные, круглые с "полюсовкой" на торцах из каких соображений заказывали?
Для ассиметрии. Короткие в паре с длинными. В акустике симметрия порождает вредные резонансы и стоячие волны. Кроме того хотел попробовать с длинными стержнями, с короткими и вообще без них, то есть одни магниты 48х4х4 как будет влиять на КПД микрофона.
img-3229-06ec0bf0a6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3229-06ec0bf0a6.jpg)
Не нужно все таки путать "мягкое" с "сладким"...
В данной конструкции ( в ленточном микрофоне) симметрия ни к каким "стоячим волнам и вредным резонансам" не приведет - размеры не те.
-
А мне вроде бы понятно, что Пётр Алексеевич имеет ввиду... Частоты, действительно, не те, так как малы размеры, но резонансы возможны в любой колебательной системе. Асимметрия - это интересно, думаю, будет меньше препятствий естественному движению...
-
А длинные, круглые с "полюсовкой" на торцах из каких соображений заказывали?
Для ассиметрии. Короткие в паре с длинными. В акустике симметрия порождает вредные резонансы и стоячие волны. Кроме того хотел попробовать с длинными стержнями, с короткими и вообще без них, то есть одни магниты 48х4х4 как будет влиять на КПД микрофона.
img-3229-06ec0bf0a6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3229-06ec0bf0a6.jpg)
Не нужно все таки путать "мягкое" с "сладким"...
В данной конструкции ( в ленточном микрофоне) симметрия ни к каким "стоячим волнам и вредным резонансам" не приведет - размеры не те.
Ничуть не возражаю. Ваше право пренебрегать крупицами качества звука.
-
http://habrahabr.ru/post/182624/ (http://habrahabr.ru/post/182624/)
В Ваших микрофонах применяется демпфирование? Нет.
В продолжение на тему улучшения качества звука. Я слышал запись с Ваших микрофонов, конечно хорошо. Задемпфируйте трубки микрофонов изнутри автомобильной резинобитумной мастикой и заполните всю трубу ватой и возле ленточного капсуля тоже и Вы поднимите свои микрофоны на более высокий уровень. Не подумайте что это только идеи. Это проверено годами и опытом. Удачи.
-
Новая жизнь МД-47.
img-3231-df0b48c064.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3231-df0b48c064.jpg)
Открыл одну боковую крышку
img-3232-c66a82701c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3232-c66a82701c.jpg)
img-3233-97120f097a.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3233-97120f097a.jpg)
Снял сетку img-3237-0b536da9b1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3237-0b536da9b1.jpg)
Сетка img-3234-7cfc763ddd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3234-7cfc763ddd.jpg)
img-3235-92a480fc82.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3235-92a480fc82.jpg)
Собственно капсуль ленточного микрофона img-3236-cc6647fd22.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3236-cc6647fd22.jpg)
-
Пётр Алексеевич, это конечно не моё дело, но лучше держатели лент делать вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg[/img]
img-3238-f742d613fa.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg)
...будет возможность оперативно менять ленту в экспериментах с толщиной и гофрированием. Болты нужны в любом случае либо алюминиевые, либо латунные.
-
Оперативно и просто прикреплять то да, хотя как знать. Я по профессии электрик и автоэлектрик в прошлом потому под болт. Поражаюсь как Вы красиво подрисовали контактную площадку. А Сколько переходов? Ровно вдвое чем у меня. Сминаю ленту в круглую "верёвку и вокруг болта. Провод будет подходить и снизу и сверху лужёные а лента посредине. Здесь токовое соединение, только под болт :D Ах да! По поводу удобства. Наношу каплю клея на текстолитовую площадку, приклеиваю ленту и правлю пока клей мягкий. Клей закреп тогда мотаю вокруг болта. На картинке плохо видно, там два оборота вокруг болта.
-
Я бы выбрал магниты покороче и потолще (справа вверху). Если удастся изготовить магнитопровод из реле под эти магниты, будет очень хорошо. Зазор - какой получится, не менее 3 мм, не более 5 мм.
Да, магниты 48х4х4. Метал рамки что замыкает магнитный поток сделал из реле, толщина 3 мм. Магнитный зазор склоняюсь делать поменьше по тенденции как у динамиков. Знаете о чём Я. Делал расчётный зазор примерно 4 мм, потом края рамки сжал в тисках и довёл зазор окончательный по всей длине 3,25 мм. Что ещё. Обработал рамку Ортофосфорной кислотой( в быту называется преобразователь ржавчины). Цинк осел, можно не красить, ржаветь не будет.
-
Сколько переходов? Ровно вдвое чем у меня. Сминаю ленту в круглую "верёвку и вокруг болта. Провод будет подходить и снизу и сверху лужёные а лента посредине. Здесь токовое соединение, только под болт :D
Дело хозяйское. В том вариант, что я накидал криминала нет. Дорожка солидной площади и медная, зажимная планочка с обратной стороны тоже медная, всё облужено, контакт с лентой 100% с обеих сторон, ну и провод припаивается к площадке, ...т.е. вопросов никаких.
В дорогих студийных микрофонах количество переходов казалось бы аховое: алюминий - золото - олово-серебряный припой - медь - олово-серебряный припой - никель - олово-серебряный припой - медь. Т.е. порядок всего этого настолько низкий, что в угоду удобству можно на него не обращать внимания.
-
Ничуть не возражаю. Ваше право пренебрегать крупицами качества звука.
Ремонтировал, и просто держал в руках кучу микрофонов, в том числе и именитые брэнды. Тот факт, что ни один из западных производителей не делает никаких "ассиметричных конструкций", лично для меня, более чем красноречиво говорит о том, что подобные заморочки никакого ощутимого результата не дадут. А разработкой ( НИОКРом ) там занимаются очень серьезно, и очень неглупые люди.
Ну а у о "крупицах звука",ИМХО, можно будет поговорить ( как минимум) когда у Вас будет соответствующий тракт - от преампа до мониторов...
Ещё желательно конечно и слухом соответствующим обладать...
-
В дорогих студийных микрофонах количество переходов казалось бы аховое: алюминий - золото - олово-серебряный припой - медь - олово-серебряный припой - никель - олово-серебряный припой - медь. Т.е. порядок всего этого настолько низкий, что в угоду удобству можно на него не обращать внимания.
Да подумаешь, "дорогие студийные микрофоны"! Автоэлектрики в этом лучше разбираются! :D
-
В первом приближении собрал 2 ламповых конденсаторных микрофона и блок питания к ним. Выкладываю запись с одного из них. Хотелось бы выслушать мнение уважаемых форумчан о том что получилось. Вокальные данные прошу не обсуждать поет дочка моего друга - студентка технического ВУЗа. Ни разу не певица.
-
Трудно сказать что-либо! Это наверное и хорошо и оценка. Судя по тому как слышно "с", не Нойман и не Телефункен, но впечатление хорошее. Лампа, какой пентод? Но не 6ж1п ли?:)
-
Да 6ж1п. ;) В триодном включении. Схемка по мотивам ЛОМО 19А9 получилась довольно занятная. С малым уровнем искажений и приемлемым уровнем фона. В файловый архив добавил еще несколько записей.
-
Не могу в одно сообщение добавить несколько файлов.
-
Не правильно написал - Но не 6ж1п ли? А сначала исправить хотел А не 6ж1п? Просто у меня с этой лампой очень много звуковых примеров. И надо сказать в вашем случае она звучит несколько более открыто и прозрачно. Даже удивительно.
-
real64
Было бы полезно поставить рядом известный микрофон и сравнивать с ним. Иначе точка отсчета отсутствует.
-
К сожалению поставить рядом нечего. По своему роду занятий я довольно далек от студийного оборудования. Скорее ближе к электронике. Потому и прошу оценить мои первые опыты.
-
А вот теперь хочется услышать мужской голос. Лучше речь даже.
-
В файле текст. В начале файла первый микрофон на расстоянии 5-7 см. Дальше второй - также. Потом второй - 25-30 см и в конце - первый - 23-30 см.
-
В речи сразу слышен резонанс на 5,9 кГц. Послушал женский вокал, этот резонанс в том же месте. Т.е. резонанс самого микрофона. Вот, наверное, самое неприятное, что сразу "бросается в глаза". А капсюль или схема, это уже не знаю. Да, а капсюль какая Октава?
-
Скорее все же капсуль. Так как частотка усилителя ровная. Прежде чем пихать все в корпус и подключать капсуль схему отрабатывал отдельно.
-
http://www.oktavatula.ru/production/mikrofonnie_kapsuli/ (http://www.oktavatula.ru/production/mikrofonnie_kapsuli/)
http://www.oktavatula.ru/production/kapsyuli_mikrofonnye/ (http://www.oktavatula.ru/production/kapsyuli_mikrofonnye/)
А все же какой? Или это предусилитель слушали?
-
Вот его АЧХ. А капсуль? Вернее капсули. Первый - это безродный китаец Альктрон, но дюймовый. Второй - более именитый Gefel PM-860 - но полдюймовый.
-
Вот так они выглядят
-
Т.е. получается не ламповый микрофон, а микрофон с ламповым предварительным усилителем.
-
Нет, микрофон ламповый. Лампа как положено в корпусе микрофона. В блок питания, как и в Ломо, вынесен выходной пермаллоевый трансформатор. Со вторичной балансной обмотки трансформатора сигнал подается на балансный вход звуковой карты EMU 0204.
-
Т.е. капюль непосредственно к сетке лампы? Не понятно, где в Gefel PM-860 лампа поместилась и что за лампа на коробке. Как говорится, схему в студию можно?
-
Да капсуль непосредственно к сетке как В Ломо.
Отличие в том, что:
1. Лампа работает с катодом, привязанным к земле.
2. Смещение - фиксированное.
3. Нет отрицательной обратной связи с анода (вернее ну очень сильно ослаблена, можно сказать исчезающе мала).
В Gefel место для лампы и приведенной схемы есть. В качестве высокоомного сеточного применён родной 200 Мом резистор. На коробочке, которая собиралась для отработки схемы и выбора ламп - 6ж1п - 1973г. выпуска. Пробовал 6ж1п ЕВ 1985 г. - уже не то. Появляется лишний шум.
Забыл нарисовать электролит параллельно накалу.
-
Просто смутила ваша коробочка для отработки схемы. Зачем она? - было не понятно. Сам блок питания за кадром :)
-
Блок питания фотографироваться отказался. Живет под столом и категорически не хочет вылезать. Собран в металлическом корпусе от старого бесперебойника APC. Из особенностей. Стабилизатор анодного напряжения. За ним два RC фильтра. Анодный резистор. Выходной трансформатор через конденсатор подключен на землю. Накальное напряжение: германиевый диодный мост( Немного не хватило напряжения) стабилизатор тока. Трансформаторы помещены в квадратные экраны. Плюс две дополнительные перегородки из 3-мм железа. Только так удалось снизить влияние силового трансформатора.
-
Не могу в одно сообщение добавить несколько файлов.
Попробуйте так: Добавление картинок в сообщение (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2161&view=findpost&p=26487)
-
Beermonza
Спасибо. С утра уже читал. Попробую отредактировать пару своих сообщений.
-
По данным аудио примером ощущается какой то акустический призвук - надо посмотреть не влияет ли что то возле капсюли ...
-
В речи сразу слышен резонанс на 5,9 кГц.Вот, наверное, самое неприятное, что сразу "бросается в глаза"
Не исключено, что вы правы насчет усилителя.
Попробовал ногтем стукнуть по баллону лампы и посмотреть спектр.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3239-b108fc4b2f.jpg[/img]
img-3239-b108fc4b2f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3239-b108fc4b2f.jpg)
Есть резонанс. И не только на 5,9 кгц. Надо попробовать другой тип лампы.
-
Сегодня писали струнный квартет. Кому интересно, запись двумя ленточниками по системе Blumleine.
Жалко не было времени поиграться с MS. Было бы то же интересно. :unsure:
-
По данным аудио примером ощущается какой то акустический призвук - надо посмотреть не влияет ли что то возле капсюли ...
А характер призвука на Ваш взгляд сохраняется на протяжении всего файла? Там два микрофона (капсуля).
-
Попробовал ногтем стукнуть по баллону лампы и посмотреть спектр.
Тогда может попробовать на лампу надеть какие нибудь резиновые шайбы ?
А характер призвука на Ваш взгляд сохраняется на протяжении всего файла?
Не выслушал весь файл... да звучат по разному, но чтобы понять разницу, фрагменты нужно было нормализовать. Первый звучит с подчёркнутой нижней серединой, как Мк219, а второй по натуральнее, толко у обоих в верхнем диапазоне какой то призвук. Похоже что виновата комната... А... поп фильтр поставьте - очень бубнит
:)
-
Сегодня писали струнный квартет. Кому интересно, запись двумя ленточниками по системе Blumleine.
Жалко не было времени поиграться с MS. Было бы то же интересно.
А тут уже с новыми магнитопроводами ?
-
Нет со старыми. Просто давно хотел боле менее порядочный квартет записать.
-
Поспрашивал компьютерщиков и дали вот такую плату от модема. Читал что не следует железо транса разбирать. Вижу что проклеено хорошо, послушаю совета срежу обмотку и в просвет просуну 12 вит провода для первички или сколько там.
img-3244-3463a9a178.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3244-3463a9a178.jpg)
img-3245-e9a67370b1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3245-e9a67370b1.jpg)
-
Обмотка срезается элементарно, внутри изоляция межобмоточная есть. Мотайте 12 витков.
-
В дополнение к тому кто как делает пропилы. Моя приспособа с учётом того что ранее было обсуждено. Имеет упор глубины пропилов и имеет компенсатор износа диска.
Из чего состоит img-3246-6bb7cda5a1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3246-6bb7cda5a1.jpg)
В рабочем состоянии img-3247-e7c477de63.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3247-e7c477de63.jpg)
img-3248-7688ab896f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3248-7688ab896f.jpg)
Первые тренировочные пропилы. От пропила до пропила 5 секунд. Пропилил, прокрутил 2,5 оборота пропилил... img-3249-c3c446a575.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3249-c3c446a575.jpg)
-
Обмотка срезается элементарно, внутри изоляция межобмоточная есть. Мотайте 12 витков.
Не судьба :( Не повезёт так не повезёт. Начал выпаивать транс с платы и старался аккуратно и всё равно выводы-штырьки выдернулись из пластмассовой катушечки. Обмотку верхнюю срезал а что толку... оборвалась первичка и одним проводом под корень. Кто знает чем размягчить лак на пластинах но чтобы катушка не раскисла.
-
Я где-то писал, что выпаиваю 100 ваттным паяльником + дополнительно припой. Одно небольшое прикосновение и он ваш!!! Меньшая мощность выводы остаются на плате.
Писали про какой-то растворитель или в этой теме, или в теме про эксперименты с аморфом.
-
Я трансформатор с платы вырезаю мини болгаркой с гравером а остатки платы потом очень легко выпаиваются...
-
Не рискуйте с паяльником - лучше вырезать...
-
Обмотка срезается элементарно, внутри изоляция межобмоточная есть. Мотайте 12 витков.
Не судьба :( Не повезёт так не повезёт. Начал выпаивать транс с платы и старался аккуратно и всё равно выводы-штырьки выдернулись из пластмассовой катушечки. Обмотку верхнюю срезал а что толку... оборвалась первичка и одним проводом под корень. Кто знает чем размягчить лак на пластинах но чтобы катушка не раскисла.
Я вскрывал лезвием, пластину за пластиной. По периметру целым лезвием, а в керн загонял отрезок лезвия. Каркас остаётся целый.
Можно обойтись и без каркаса, склеить из картона не проблема, заодно и провод потолще взять, и намотать "внавал" и нужное число витков. Для этого просто бросьте в маленькую стеклянную банку из под красной икры или продукта какого, наполненную ацетоном. Вечером кинете, утром достанете отслоившиеся пластины с остатками пластика каркаса.
Бывает хороший каркас попадается из твёрдой чёрной субстанции, наподобие эбонита, это даже удача. Его и выпаять можно с перегревом платы, ножки не выдёргиваются. Такие каркасы частенько в ИБП системников ПК на импульсных трансформаторах. Можно поискать в люминесцентных "энергосберегающих" лампах на 20 Вт.
-
Сегодня тестировал микрофон с новыми магнитопроводами.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3218-c22cffdbd4.JPG[/img]
Такое ощущение, что данная конструкция - это определенное звучание. Разницы в корне я не заметил. Т.е. такая конструкция красивая, но не более того.
Собрал сразу стерео вариант и вперед на концерт! :D :D :D
Вот запись саксофона с симфоническим оркестром. Это единственный номер на концерте с солистом, MS-общий микрофон. Ну и что с саксом получилось при такой расстановке можно послушать. В данном случае MS больше относится к соло, нежели к общему.
-
Ну наверное в данном случае разницы не будет. Вот если треугольник или тарелочки с разными микрофонами попробовать...
Очень радует что он не шумит :-)
Вчера я разобрал посмотреть такой ленточный ,,Golden Age Project R1 active Mk3,, микрофон... потом сфотографирую - там магнитопровод тоже с узкой талией :-)
-
burd-ig , мягко звучит. Мне нравится. Поздравляю!
-
burd-ig
Вкусный звук! :)
-
Я где-то писал, что выпаиваю 100 ваттным паяльником + дополнительно припой. Одно небольшое прикосновение и он ваш!!! Меньшая мощность выводы остаются на плате.
Писали про какой-то растворитель или в этой теме, или в теме про эксперименты с аморфом.
Не рискуйте с паяльником - лучше вырезать...
Я трансформатор с платы вырезаю мини болгаркой с гравером а остатки платы потом очень легко выпаиваются...
Блин - что Вы ерундой занимаетесь? Берется термофен, можно даже строительный, и за пять сек выпаивается "легким движением руки", можно тупо газовой горелкой ( или вообще над комфоркой подержать ) действовать нужно быстро - как только припой расплавился, транс легко вынимается пинцетом ( главное не уронить, потому что ППЦ.. ему будет)
Недостаток этого способа - плате ППЦ 100%...
Но я так понимаю, это ведь никого не парит, не так ли?
Если нужно выпаять не повредив плату, то это тоже решаемый вопрос.
Причем - можно выпаять и обычным паяльником, или паяльной станцией.
Нужна только приспособа, в виде толстой иголки ( стальной ) от шприца.
Иголка стачивается под прямым уголом ( делается "тупая" ) краешек, чуть чуть развальцовывается швейной иглой, и приспособа готова.
Технология выпайки следующая - прогреваем одну из паек паяльником, и когда пайка/припой "поплыл" быстро надеваем иголку на ножку.
В результате, ножка транса " висит в воздухе" между ней и пайкой получается зазор, равный толщине стенок иглы.
Обработав так все четыре ножки, транс "легким движением" извлекается из платы.
Операция пройдет значительно легче, если предварительно отсосать пайки отсосом ( речь идет о паяльнике-отсосе ) :D иногда даже отсос оставляет ножки транса " в воздухе" и не нужно манипуляции с иглой.
Если отсоса нет в хозяйстве - его нужно обязательно купить :D
Вещь реально нужная, особенно когда переделываешь по сто раз :ppk:
Ну а если купить отсос не судьба, поможет обыкновенная спринцовка из аптеки - отсасывает припой тоже на ура! В носик спринцовки, нужно вставить алюминиевую или стальную трубочку диаметром 2,5-4 мм.
Припой из мест пайки, можно и выдувать спринцовкой, нужно только надеть на лицо защитный экран ( такой как у бензокосы ) а тело спрятать за толстым березентовым фартуком. Тогда можно и "выдувать" а не только "отсасывать".
Таким способом, легко распаиваются разъемы с более чем 50-ти ножками, а не то что транс с четырьмя...
-
burd-ig , мягко звучит. Мне нравится. Поздравляю!
Саксофон звучит хорошо, равномерно во всем диапазоне, короче говоря - микрофон очень удачный вышел, ПОЗДРАВЛЯЮ!
А вот запись - не очень удачная, баланс ИМХО плохой - оркестр "провален"...
и саксофонист, почему то, берет дыхание ртом - это отчётливо слышно в записи...
-
Еще пару слов о технологии "срезания" обмотки с модемного транса.
Удобнее всего, срезать обмотку маленьким маникюрными ножницами, с согнутыми/полукруглыми лезвиями. А удалять провод удобно маникюрным инструментом, который крайний справа на картинке (не знаю как называется) http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/005/682/661.jpeg (http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/005/682/661.jpeg)
Купил такой китайский наборчик за 20 гривен, специально для этих целей.
Срезать нужно под лупой, с хорошим освещением - главное, не перерезать проводки первички...
-
Не рискуйте с паяльником - лучше вырезать...
Здесь на фото группа риска. :D :D :D
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3253-9b6a12386c.JPG&hash=1adba34ed977ddc931e760a18cccc8f08b3f1700)
img-3252-8800d03584.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3252-8800d03584.JPG)
Пострадавших нет. :D :D :D Тут около 80 штук!!!
"А вот запись - не очень удачная, баланс ИМХО плохой - оркестр "провален"... "
Андрей внимательнее, про баланс я написал. В данном случае получился локальный стереомикрофон MS. Поверьте у меня на концерте писалось еще восемь каналов. :D :D :D Кроме этого, еще два ленточника на виолончелях стояли ;)
-
Очень радует что он не шумит :-)
К сожалению, у меня в зале безобразный светодиодный свет с охлаждением, который шумит звуком компьютерных вентиляторов (46 штук). Так что реально шум в моих записях сложно оценить. Он есть но поменьше.
-
Ув. Andkiev более чем полный ответ как безопасно удалить транс с платы. Только Вы и все остальные где были раньше! :D А ведь мне это было многое известно, а начал выпаивать транс и недооценил ситуацию. Что полезное Я из этого извлёк так то что первичка состоит около 1400 витков. Прежде чем намотать снова этот провод, подскажите стоит ли секционировать обмотки для уменьшения потерь на ВЧ? Так и просится разбить обмотку с тонким проводом на 3 части а толстым проводом между ними. Получается секция тонкого провода потом слой толстого, тонкая потом слой толстого и остаток тонкого. В средней секции витков побольше чем в первой и последней. Так же изоляцию межслойную сделать разной толщины. Или другой вариант намотать тонкий провод по типу Универсаль а сверху эти 12 витков.
-
Обмотка срезается элементарно, внутри изоляция межобмоточная есть. Мотайте 12 витков.
Не судьба :( Не повезёт так не повезёт. Начал выпаивать транс с платы и старался аккуратно и всё равно выводы-штырьки выдернулись из пластмассовой катушечки. Обмотку верхнюю срезал а что толку... оборвалась первичка и одним проводом под корень. Кто знает чем размягчить лак на пластинах но чтобы катушка не раскисла.
Я вскрывал лезвием, пластину за пластиной. По периметру целым лезвием, а в керн загонял отрезок лезвия. Каркас остаётся целый.
Можно обойтись и без каркаса, склеить из картона не проблема, заодно и провод потолще взять, и намотать "внавал" и нужное число витков. Для этого просто бросьте в маленькую стеклянную банку из под красной икры или продукта какого, наполненную ацетоном. Вечером кинете, утром достанете отслоившиеся пластины с остатками пластика каркаса.
Бывает хороший каркас попадается из твёрдой чёрной субстанции, наподобие эбонита, это даже удача. Его и выпаять можно с перегревом платы, ножки не выдёргиваются. Такие каркасы частенько в ИБП системников ПК на импульсных трансформаторах. Можно поискать в люминесцентных "энергосберегающих" лампах на 20 Вт.
Да, действительно больше собирался разбирать транс :D Взял небольшой ножичек с длинным и узким носиком, поострее наточил и легко расслоил пластины. Их всего то 13 штук. Спасибо за совет.
-
А есть, чем индуктивность замерить? Мне интересно, сколько будет индуктивность после сборки!!!
-
Или другой вариант намотать тонкий провод по типу Универсаль а сверху эти 12 витков.
Универсаль- это как? Бифилярно?
-
По поводу секционирования. Вот, схема Royer:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3254-810228f31f.png[/img]
img-3254-810228f31f.png (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3254-810228f31f.png)
-
Да, действительно больше собирался разбирать транс :D Взял небольшой ножичек с длинным и узким носиком, поострее наточил и легко расслоил пластины. Их всего то 13 штук. Спасибо за совет.
Эх! ...не рискуйте так больше, любой нож слишком толстый для работы с пермаллоем. Всё дело в том, что пластины гнуть нельзя (нарушается структура), поэтому лезвие для бритья - самый удачный инструмент для расслаивания пластин из пермаллоя. Если пластины хоть немного погнутся, то проницаемость магнитопровода в сборе снизится, стало быть и индуктивность обмоток тоже. Я нарочно сразу сказал именно про лезвие, чтобы указать конкретно как лучше. Теперь нужно измерять индуктивность. При 1000 витках родной пакет покажет 25 Гн, а пересобранный и немного погнутыми пластинками (хоть на мизер) уже - загадка.
Секционировать не нужно. Намотка "внавал" (широкий ход) или "универсаль" (швейные нитки) проводом который влезет. Изоляция 0,5 мм и толстым проводом первичную виток к витку.
-
А есть, чем индуктивность замерить? Мне интересно, сколько будет индуктивность после сборки!!!
К сожалению, практика показывает, что даже после очень аккуратной разборки магнитопровода, с предварительным вымачиванием в растворителе, получить ту индуктивность которая была по умолчанию, при 1000 витках ( около 30Гн) не получается. Поэтому, лучше именно срезать одну из обмоток, и доматывать 12-15 витков толстого провода, или лучше литцендрата. С Секционированием, ИМХО, тоже не стОит заморачиваться.
А если все таки кто то решится разобрать транс и мотатть заново обе обмотки, то я бы посоветовал ВО ПЕРВЫХ - разбирать так как описАл Бирмонза - лезвием, или чем то еще более тонким, что бы не "травмировать" даже минимально пластины. А ВО ВТОРЫХ - мотать бОльшую обмотку внавал а меньшую именно литцендратом. Вот ЭТО дает гораздо больше, чем секционирование... ( в данном конкретном случае )
-
Намотка "внавал" (широкий ход) или "универсаль" (швейные нитки) проводом который влезет. Изоляция 0,5 мм и толстым проводом первичную виток к витку.
Универсаль - годится для круглых каркасов. На прямоугольном, намотать невозможно априори, на квадрат намотать можно, но с огромным трудом -провод все время "сползает" я натирал провод полурастворенной канифолью, тоггда он становится липким, и лучше налипает на каркас, но сцуко сильно станок засерает ( и руки тоже ) потом изопропилом с "калошей" 50/50 долго и нудно мыть нужно. Короче гемор тот еще.
По большому счету, что такое намотка "универсаль"?
Это та же намотка "внавал" "промодулированная" синусом ( укладчик )
"глубина" "модуляции" = ширина намотки
А вот "частота" должна быть синхронизирована с приводом каркаса, и должна быть равна обороту или пол обороту каркаса. На круглых катушках это все идеально мотается... жалко только, что нет таких магнитопроводов.
Однако если говорить о нашем конкретном случае, то единственное преимущество намотки "универсаль" перед намоткой "внавал" это компактность этой самой намотки. По остальным параметрам, "внавал" ничем не хуже, а так как места на каркасе хватает с головою, то ИМХО, в данном конкретном случае, не вижу смысла заморачиватся.
Лично я, никакой особой разницы/слышимого улучшения звучания не заметил у трансформатора намотаного "универсалем", а провозился с ним, почти неделю. Так что больше я с ЭТИМ не заморачиваюсь - 750 витков "внавал" вторички и 14 первички литцендратом дают отличный результат для ленточника... ( перематывал транс от МД 47 )
-
Я первый модемный трансформатор тоже испортил. Отвалилась ножка, потом разобрал его, перемотал... Те трансформаторы которые не разобранные звучат лучше...
-
ajanonis, а все таки, как звучит Edcore по сравнению с модемным трансиком?
Andkiev, а записи с вашего лампового МЛ-51 то же нет :(
-
На вторичную достаточно обеспечить 5-10 Гн, больше просто не нужно. Мотаем внавал или универсалем. КТ достаточно 1:40, 1:50.
Пластины до сборки нужно покрасить чёрным маркером на спиртовой основе.
-
Пластины до сборки нужно покрасить чёрным маркером на спиртовой основе.
А принципиально чёрный цвет - это для лучшего зрительного контроля или в чём-то есть другое преимущество перед другими? :unsure:
-
ajanonis, а все таки, как звучит Edcore по сравнению с модемным трансиком?
Ещё не сравнивал... Мне нужно разобрать микрофон. Новых микрофонов ещё не сделал, а эти с эдкорами в боевой готовности для неожиданных записей :-)
-
Вот этот Golden Age Project R1 active Mk3 микрофон. Магниты 2,5х50х4 мм...
-
На вторичную достаточно обеспечить 5-10 Гн, больше просто не нужно. Мотаем внавал или универсалем. КТ достаточно 1:40, 1:50.
Пластины до сборки нужно покрасить чёрным маркером на спиртовой основе.
Покрасил пластины черной краской ПФ-115
img-3255-d47f2fedab.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3255-d47f2fedab.jpg)
-
А есть, чем индуктивность замерить? Мне интересно, сколько будет индуктивность после сборки!!!
А тут совсем непонятка для меня. Сожалею что не померил индуктивность до разборки транса. А после перемотки и сборки оказалась индуктивность 4,6 Гн если пластины сожму плотнее, 4,2 ГН когда пластины свободны в каркассе. Когда покрасил пластины с одной стороны краской ПФ то получилась индуктивность 3,6 Гн. Интересно в чём причина? Неужели после разборки индуктивность упала в 10 раз? Читаю утверждения что должно быть 25-30ГН при 1000 вит. А у меня такая малая индуктивность при 1500 вит.
img-3256-5b0097e838.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3256-5b0097e838.jpg)
-
Пётр Алексеевич, это конечно не моё дело, но лучше держатели лент делать вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg[/img]
img-3238-f742d613fa.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg)
...будет возможность оперативно менять ленту в экспериментах с толщиной и гофрированием. Болты нужны в любом случае либо алюминиевые, либо латунные.
Мне ж до всего дело есть :D Начал проверять потери в соединении лента-провод. Я делал под болт и был неправ. Зделал макет для проверки с лентами одинаковой ширины толщины и длины но с разными соединениями. Пропустил ток. В качестве балластника лампа. По падению напряжения результат удивил. Признаю что заблуждался :)
img-3257-d9cc1cb019.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3257-d9cc1cb019.jpg)
img-3258-78c8cab4a7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3258-78c8cab4a7.jpg)
-
Пётр Алексеевич, краска к сожалению имеет слишком большую толщину, поэтому я рекомендовал маркер на спиртовой основе. Чёрный маркер редко попадается на водной основе (вода собирается в капли), а цветные редко на спиртовой (бумагу маркеровать спирт не нужен).
Сборка магнитопровода выполняется вперекрышку, чем ближе пластины друг к другу, тем больше будет индуктивность обмотки в сборе. Сжимать пермаллой нельзя, только расслабленное состояние, фиксация клеем или лаком. Если бы Вы покрасили маркером, то индуктивность осталась бы на уровне не менее 20 Гн, только из-за потери одной внешней пластины, которую приходится выдирать как получится.
Изолировать пластины нужно для снижения потерь на вихревых токах, чем лучше изоляция, тем больше ВЧ можно получить с трансформатора, практически под предел. Чем тоньше изоляция, тем плотнее сборка, больше индуктивность в сборе.
По поводу зажимов
Исключите болты, припаивайте медный провод первичной обмотки непосредственно к площадкам, ...или толстый многожильный медный провод 1.75 кв. мм к площадкам, и провода уйдут в кожух трансформатора, там их припаять к первичной.
-
То что пермаллой сжимать нельзя то Я знаю. Катушка у меня самодельная из стеклотекстолита 06мм. Окно 3,5 мм а набор пермаллоя 3мм и были свободные а индуктивность всего 4,2 сожму 4,6ГН. Крашеные Пф-ом стал набор пластин 3,5мм и тоже не сжаты.
img-3259-68b443c9fb.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3259-68b443c9fb.jpg)
-
То что пермаллой сжимать нельзя то Я знаю. Катушка у меня самодельная из стеклотекстолита 06мм. Окно 3,5 мм а набор пермаллоя 3мм и были свободные а индуктивность всего 4,2 сожму 4,6ГН. Крашеные Пф-ом стал набор пластин 3,5мм и тоже не сжаты.
img-3259-68b443c9fb.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3259-68b443c9fb.jpg)
У Вас есть возможность кинуть пластины в растворитель и переделать. :)
4,6 Гн при 1500 витках это 1 Гн при 700 витках. Надо бы не ниже 5 Гн при 700 витках. В первичную 14 витков. Сейчас у вас 0,3 мГн в первичной, это под нижнюю частоту Fн - 160 Гц, т.е. катастрофа.
-
Смотрел трансы от энергосберегающих ламп. Не совсем то. Щёчки катушки подпилить по окну пластин Ш то не проблема но. Окно в катушке 5х5 мм а надо 5х3 мм и катушка короче на 1мм что существенно.
img-3260-567ad7faf6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3260-567ad7faf6.jpg)
-
То что пермаллой сжимать нельзя то Я знаю. Катушка у меня самодельная из стеклотекстолита 06мм. Окно 3,5 мм а набор пермаллоя 3мм и были свободные а индуктивность всего 4,2 сожму 4,6ГН. Крашеные Пф-ом стал набор пластин 3,5мм и тоже не сжаты.
img-3259-68b443c9fb.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3259-68b443c9fb.jpg)
У Вас есть возможность кинуть пластины в растворитель и переделать. :)
4,6 Гн при 1500 витках это 1 Гн при 700 витках. Надо бы не ниже 5 Гн при 700 витках. В первичную 14 витков. Сейчас у вас 0,3 мГн в первичной, это под нижнюю частоту Fн - 160 Гц, т.е. катастрофа.
Сейчас у меня 1500 вит и 14 вит 0,55 по меди проводом в один слой. Хорошо зделаю маркером чёрным что подписываю болванки. Только непонятно откуда берутся 25 Гн при некрашеных пластинах с завода?
-
Смотрел трансы от энергосберегающих ламп. Не совсем то. Щёчки катушки подпилить по окну пластин Ш то не проблема но. Окно в катушке 5х5 мм а надо 5х3 мм и катушка короче на 1мм что существенно.
img-3260-567ad7faf6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3260-567ad7faf6.jpg)
Не критично как катушка будет смотреться на керне, главное чтобы пластины сошлись по своему периметру ровно. Остаток можно заполнить картонным керном, для фиксации, или вставить ещё несколько пластин, если не удаётся достичь нужной индуктивности. По периметру пластины можно пролить суперклеем или иным плотным, лаком, краской.
Только непонятно откуда берутся 25 Гн при некрашеных пластинах с завода?
Это кажется, что они не крашенные. Трансформатор работает с цифровыми сигналами на скорости 33.6 Кбит/с, без изоляции нельзя. На поверхности тончайшая прозрачная плёнка из лака, которая нарушается при растворении или разборке, поэтому альтернативное решение ей - тончайший слой маркера. Пластины нужно будет класть осторожно, без движения по поверхности, т.е. стараться не шаркать ими.
-
Только что измерил транс от МД-47. Он у меня намотан 600вит. К тр равен 1:40 Прибор показал 1,9Гн.
-
Только что измерил транс от МД-47. Он у меня намотан 600вит. К тр равен 1:40 Прибор показал 1,9Гн.
Fн - 40 Гц. Если толщина керна подходящая, можете всунуть несколько пластин к набору от модема. Задача: Fн - 20 Гц, импеданс 600 Ом.
-
Пётр Алексеевич, это конечно не моё дело, но лучше держатели лент делать вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg[/img]
img-3238-f742d613fa.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg)
...будет возможность оперативно менять ленту в экспериментах с толщиной и гофрированием. Болты нужны в любом случае либо алюминиевые, либо латунные.
Мне ж до всего дело есть :D Начал проверять потери в соединении лента-провод. Я делал под болт и был неправ. Зделал макет для проверки с лентами одинаковой ширины толщины и длины но с разными соединениями. Пропустил ток. В качестве балластника лампа. По падению напряжения результат удивил. Признаю что заблуждался :)
img-3257-d9cc1cb019.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3257-d9cc1cb019.jpg)
img-3258-78c8cab4a7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3258-78c8cab4a7.jpg)
Удивительный Вы человек!
Люди, которые "собаку съели" уже на этих микрофонах, самым подробным образом рассказывают/подсказывают Вам что и как сделать, а Вы все "по своему" делаете...
Хорошо что все таки признаете ошибки...
Кстати - а как Вы собирались обеспечить оптимальный натяг ленты, при Вашей конструкции "под болт"?
-
А есть, чем индуктивность замерить? Мне интересно, сколько будет индуктивность после сборки!!!
А тут совсем непонятка для меня. Сожалею что не померил индуктивность до разборки транса. А после перемотки и сборки оказалась индуктивность 4,6 Гн если пластины сожму плотнее, 4,2 ГН когда пластины свободны в каркассе. Когда покрасил пластины с одной стороны краской ПФ то получилась индуктивность 3,6 Гн. Интересно в чём причина? Неужели после разборки индуктивность упала в 10 раз? Читаю утверждения что должно быть 25-30ГН при 1000 вит. А у меня такая малая индуктивность при 1500 вит.
img-3256-5b0097e838.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3256-5b0097e838.jpg)
Я уже говорил выше, что после разборки, даже очень тщательной и аккуратной модемного транса, индуктивность катастрофически падает.
ИМХО, дело видимо в особом "сорте" пермаллоя - он настолько мягкий, что нажатие ногтем, оставляет канавку в пластине.
Поэтому лучше срезать обмотку и домотать первичку - результат 100% успешный, проверено многими участниками форума, не только мною.
Технологию среза обмотки я уже описывал. И не надо никаких заморочек с покраской пластин и прочая...
-
Andkiev, а записи с вашего лампового МЛ-51 то же нет :(
Игорь - сорри, такой завал на работе, да еще и супруга заболела ( а Вы ведь просили женский голос) что пока не получилось записать сэмплы, но я помню свое обещание, в самом ближайшем будущем запишу и выложу
-
Начал проверять потери в соединении лента-провод. Я делал под болт и был неправ. Зделал макет для проверки с лентами одинаковой ширины толщины и длины но с разными соединениями. Пропустил ток. В качестве балластника лампа. По падению напряжения результат удивил.
Я вот поменял ленту у Golden Age Project R1, микрофон не работал совсем... Оказалось, что не было контакта между лентой и держателями. Потом сделал под ленту подушечки из трёх слоев кухонной фольги и микрофон заработал...
-
У модемного трансформатора великовато активное сопротивление родных обмоток, это существенные потери. Он был разработан для более высоких уровней сигнала, с последующем восстановлением инверторами. В ленточном микрофоне сигнал порядка 3 мВ, если активное сопротивление вторичной обмотки соизмеримо с выходным импедансом, то это минус пару децибел и без того слабого сигнала. У кого есть возможность, измерьте для интереса сопротивление обмоток модемного трансформатора. Наверное burd-ig сможет, раз у него целая коробка.
-
Я когда перематывал транс с модема то то что смотал то снова и намотал. Обмотка получилась 150 ом. Когда сматывал провод, считал - 1400 вит. Потом намотал проводом от транса МД-47 - 1500 вит обмотка 230 ом
img-3261-2ef6754afb.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3261-2ef6754afb.jpg)
-
У кого есть возможность, измерьте для интереса сопротивление обмоток модемного трансформатора. Наверное burd-ig сможет, раз у него целая коробка.
150 Ом при измерении обычным тестером.
-
Начал проверять потери в соединении лента-провод. Я делал под болт и был неправ. Зделал макет для проверки с лентами одинаковой ширины толщины и длины но с разными соединениями. Пропустил ток. В качестве балластника лампа. По падению напряжения результат удивил.
Я вот поменял ленту у Golden Age Project R1, микрофон не работал совсем... Оказалось, что не было контакта между лентой и держателями. Потом сделал под ленту подушечки из трёх слоев кухонной фольги и микрофон заработал...
Лента тонкая и малейшая щель в прижиме будет ухудшать контакт потому решил делать под болт. А после контрольной проверки вариантов соединений решил делать как все но кода лудил медь то выдержал в районе ленты чуть наплывом припой на контактной площадке и мой болт показал худшее решение.
-
Скажите что предпочтительнее? Транс с модема или транс от МД-47.
-
Был бы у нас в городе хоть в какой-нибудь студии хотя бы ML-52, я бы сразу сказал на сколько хороший транс от модема. :D :D :D
"выдержал в районе ленты чуть наплывом припой..."
Я делаю в середине контакта каплю, которую потом выравниваю надфилем. Площадка под ленту получается самое оно... и наверняка...
-
Andkiev, а записи с вашего лампового МЛ-51 то же нет :(
Игорь - сорри, такой завал на работе, да еще и супруга заболела ( а Вы ведь просили женский голос) что пока не получилось записать сэмплы, но я помню свое обещание, в самом ближайшем будущем запишу и выложу
От мужской речи я не отказывался. :)
-
У кого есть возможность, измерьте для интереса сопротивление обмоток модемного трансформатора. Наверное burd-ig сможет, раз у него целая коробка.
150 Ом при измерении обычным тестером.
Это многовато. У моего экземпляра, что валяется в коробке всего 45 Ом:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg[/img]
img-3262-8800d03584.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg)
Он и крупнее (25х23х3 мм, 10 пластин), и провод толще в нём (0,12 мм). Ничего срезать не надо, окно просторное, провод так и просовывается.
У Lundahl LL2912 первичная 0,05 Ом, вторичная - 59 Ом,
Лента тонкая и малейшая щель в прижиме будет ухудшать контакт потому решил делать под болт. А после контрольной проверки вариантов соединений решил делать как все но кода лудил медь то выдержал в районе ленты чуть наплывом припой на контактной площадке и мой болт показал худшее решение.
В МЛ-51 под зажимами так же подкладки из алюминиевой фольги поверх ленточки. При прижиме мягкие слои алюминия заполняют неровности, сопротивление контакта ещё больше снижается.
Скажите что предпочтительнее? Транс с модема или транс от МД-47.
Трансформатор от модема обладает лучшими показателями на ВЧ, а в среднечастотном диапазоне и в низкочастотном - зависит от вкуса. При работе с телефонной линией достаточно 300 Гц внизу. Как такой пермаллой себя ведёт ниже нужно смотреть на осциллографе в режиме измерения петли перемагничивания.
Напрашивается сделать "бутерброд" из пластин модема и МД-47, в соотношении 50/50.
-
Подскажите как модемы маркируются что с трансами? чтобы знать что спрашивать. Недавно был в Симферополе на радиорынке, искал... Ни у кого нет. Некоторые с таким видом на меня смотрели и говорили: так это же со времён почти паровоза. Дал запросы с десяток центров Симферополя по ремонтам копьютеров по интернету и только один отозвался и дал мне вот эту плату. И то Я транс подпортил.
img-3263-3463a9a178.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3263-3463a9a178.jpg)
-
Да их как грязи должно быть! :)
Я как на радио рынок не поеду, так штук пять мне мужики уже приготовят.
Студенты с Москвы и Питера привозили. С Волгограда сразу штук сорок привезли.
Сейчас вон, еще штук семьдесят не выпаянных лежат.
Народ перестал телефоном пользоваться, значит сидит и втихую из модемов ленточные микрофоны делает.
:D :D :D
В Москве на каком-то полигоне их на переработку отправляют.
Но если подумать, сколько их должно было освободиться из компов, лет двадцать еще на тучах будут появляться. :D
"Подскажите как модемы маркируются что с трансами? чтобы знать что спрашивать. "
Что бы люди не писали, в объявлениях, приходится объяснять, что мне нужно. Показывать, отправлять фото. Иначе, или достанется феритовый транс, или вообще без трансформаторный модем. Проверено личными поисками. B)
-
https://www.avito.ru/belgorod/tovary_dlya_k...p_pci_216170966 (https://www.avito.ru/belgorod/tovary_dlya_kompyutera/modemy_dial-up_pci_216170966)
Вот мужики ленивые отправлять не хотят. Уже год продают :lol: :lol: :lol:
И к вам ближе :)
-
Подскажите как модемы маркируются что с трансами? чтобы знать что спрашивать. Недавно был в Симферополе на радиорынке, искал... Ни у кого нет. Некоторые с таким видом на меня смотрели и говорили: так это же со времён почти паровоза. Дал запросы с десяток центров Симферополя по ремонтам копьютеров по интернету и только один отозвался и дал мне вот эту плату. И то Я транс подпортил.
img-3263-3463a9a178.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3263-3463a9a178.jpg)
Спрашивайте "Dial-Up модем для телефонной линии, до 2000 года, типа ZyXel, USRobotics на скорость 33.6K", потому, что дальше пошли ADSL, там феррит уже.
-
ZyXel редко наш вариант
Accorp внешний в сером корпусе почти всегда с моим любимым трансом на 25-30 Гн
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3264-6261c39574.jpg&hash=72b001ea03f8e1da92381be9e67578a965d0f48f)
-
ZyXel редко наш вариант
Accorp внешний в сером корпусе почти всегда с моим любимым трансом на 25-30 Гн
У меня на картинке USRobotics. А в плате от модема есть ещё хорошие детали, иногда неплохие реле, транзисторы, стабилитроны, диоды, ОУ, компараторы, блокировочная керамика.
-
Кстати, по поводу именно этих трансов, что побольше. Вроде металла больше, но с большой индуктивностью меньше половины (у меня их штук двадцать есть). Чаще встречаются в районе 7 Гн.
Я их собираю, может многоканальный предвак сделаю без проходных кондеров. Проверю один канал, как-нибудь, понравиться, сделаю многоканальный... Типо на NE5534 или 5532.
-
В МЛ-51 под зажимами так же подкладки из алюминиевой фольги поверх ленточки. При прижиме мягкие слои алюминия заполняют неровности, сопротивление контакта ещё больше снижается.
Я как раз и взял эту идею у Мл 51 :)
-
Кстати, по поводу именно этих трансов, что побольше. Вроде металла больше, но с большой индуктивностью меньше половины (у меня их штук двадцать есть). Чаще встречаются в районе 7 Гн.
Я их собираю, может многоканальный предвак сделаю без проходных кондеров. Проверю один канал, как-нибудь, понравиться, сделаю многоканальный... Типо на NE5534 или 5532.
Нам запредельная индуктивность и не нужна вовсе. Для полосы 20 - 20 000 Гц под импеданс 600 Ом хватит и 5 Гн.
Вот параметры "большого" модемного трансформатора:
MIDCOM 671-9372
Структура: 1 : 1
Входной/выходной импеданс: 600 Ом : 600 Ом
Ровная частотная полоса: 200 - 4 000 Гц (выше/ниже с неравномерностью)
Индуктивность обмоток: не ниже 3 Гн, изм. ~1 В 200 Гц (5-6 Гн)
Активное сопротивление обмоток: 43 Ом +/-10%
-
https://www.avito.ru/belgorod/tovary_dlya_k...p_pci_216170966 (https://www.avito.ru/belgorod/tovary_dlya_kompyutera/modemy_dial-up_pci_216170966)
Вот мужики ленивые отправлять не хотят. Уже год продают :lol: :lol: :lol:
И к вам ближе :)
Игорь, а сделал Я запрос на те платы. Говорит что посмотрит в понедельник сколько их и не против отправить в Крым Судак :)
-
Пётр Алексеевич, это конечно не моё дело, но лучше держатели лент делать вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg[/img]
img-3238-f742d613fa.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3238-f742d613fa.jpg)
...будет возможность оперативно менять ленту в экспериментах с толщиной и гофрированием. Болты нужны в любом случае либо алюминиевые, либо латунные.
Мне ж до всего дело есть :D Начал проверять потери в соединении лента-провод. Я делал под болт и был неправ. Зделал макет для проверки с лентами одинаковой ширины толщины и длины но с разными соединениями. Пропустил ток. В качестве балластника лампа. По падению напряжения результат удивил. Признаю что заблуждался :)
img-3257-d9cc1cb019.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3257-d9cc1cb019.jpg)
img-3258-78c8cab4a7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3258-78c8cab4a7.jpg)
Удивительный Вы человек!
Люди, которые "собаку съели" уже на этих микрофонах, самым подробным образом рассказывают/подсказывают Вам что и как сделать, а Вы все "по своему" делаете...
Хорошо что все таки признаете ошибки...
Моя работа, это мой цех по ремонту дизельной топливной аппаратуры.
img-3265-f6723e526e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3265-f6723e526e.jpg)
Это Я
img-3266-548eb2aa17.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3266-548eb2aa17.jpg)
Это конечно офф топ, но модераторы простите, обстоятельства требуют для налаживания контакта. :)
А Это частичка того что Я вытворяю с дизельной аппаратурой что годами выпускается. http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=5456.0 (http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=5456.0)
Не обязательно всю тему читать, только начало. Просто привык что нибудь изобретать. Потому автоматически повёл себя так. Научите меня делать микрофоны студийного качества и правильно записывать звук. Вобщем то и все :)
-
В общем-то всё правильно. Чужой опыт никогда никого ничему не учит, а только задаёт свод правил. А так Пётр Алексеевич на своих ошибках учится, сравнивает советы со своими удачами и неудачами, делает выводы, и это становится личным опытом. Если всегда всё делать по бумажке "умного дяди" инженерная мысль будет утрачена из поколения в поколение.
-
Ну если времени навалом, то конечно можно и так - тратить его на ненужные эксперименты, что бы потом все таки убедиться что накопленный мировой опыт все таки что то значит...
Офф топ конечно... но вот вспомнилось, как юношей еще, учился играть на гитаре, по советским самоучителям и снимая на слух с бабинного магнитофона...
А потом, когда "железный занавес" прорвало, и появилась информация как правильно - работать медиатором/ставить пальцы левой руки/апликатура и т.д.
выяснилось что 8 (!!!) лет, потрачено было впустую, на "изобретение велосипедов" и что желаемого результата не достиг из за незнания элементарных вещей...
И вот смотрю сейчас на пацанов, которые через годик- два так владеют инструментом что рот раскрывается от их игры.
Потому что им доступна информация, система, школы и т.д.
"инженерная мысль" - вещь отличная, но направлять её ИМХО, нужно на другие задачи, а не на "изобретение велосипедов", типа как закрепить ленту и т.п. - это все уже давно продумано и прошло проверку временем и опытом...
А форум этот, за что ему спасибо и низкий поклон, дает возможность почерпнуть эту информацию...
По большому счету... мне конечно же "по барабану" что и как будет делать Петр Алексеевич... И я не цербер, которого приставили за ним следить...
Просто жалко, что человек потратит кучу времени, и результата не получит.
Думаю, если бы я полез в дизель, и "копал бы не туда", а Алексеевич это бы увидел, то тоже бы мне указал на ошибки - не так ли?
ЗЫ - Петр Алексеевич, Вы случайно Игоря Базарова не знаете?
-
Недавно друг подарил платы от старых систем связи. Выпаял из них вот эти трансики:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3267-9a6b296315.JPG[/img]
img-3267-9a6b296315.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3267-9a6b296315.JPG)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3268-79a59d5bc4.JPG[/img]
img-3268-79a59d5bc4.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3268-79a59d5bc4.JPG)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3271-3269a4ed51.jpg[/img]
img-3271-3269a4ed51.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3271-3269a4ed51.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3272-d9db566afa.jpg[/img]
img-3272-d9db566afa.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3272-d9db566afa.jpg)
Внешние размеры железа у всех одинаковое: 20*21мм, а вот толщина набора разная.
У первых двух толщина 10мм, у остальных 7.5мм.
Сопротивление постоянному току у первых не помню, у других в пределах (первичка/вторичка) 23/20 Ом.
Наверное, для применения в предах конденсаторных микрофонов, импеданс будет маловат, но, благодаря имеющемуся свободному пространству между железом и обмоткой, можно домотать первичку под ленту, а две имеющиеся обмотки соединить последовательно.
Индуктивность не мерял, ибо нечем пока, но есть надежда, что железо- хороший пермаллой.
-
Недавно друг подарил платы от старых систем связи. Выпаял из них вот эти трансики:
Внешние размеры железа у всех одинаковое: 20*21мм, а вот толщина набора разная.
У первых двух толщина 10мм, у остальных 7.5мм.
Сопротивление постоянному току у первых не помню, у других в пределах (первичка/вторичка) 23/20 Ом.
Наверное, для применения в предах конденсаторных микрофонов, импеданс будет маловат, но, благодаря имеющемуся свободному пространству между железом и обмоткой, можно домотать первичку под ленту, а две имеющиеся обмотки соединить последовательно.
Индуктивность не мерял, ибо нечем пока, но есть надежда, что железо- хороший пермаллой.
Да интересные экземпляры. Похоже на отожженный пермаллой, толщина пластин редкая, 0,15 мм наверное. Активное сопротивление, к сожалению, говорит только о структуре 1 : 1 при условии, что провод одного диаметра, у нижней обмотки чуть меньше сопротивление. Эта "связь", в смысле проводная?
-
Активное сопротивление, к сожалению, говорит только о структуре 1 : 1 при условии, что провод одного диаметра, у нижней обмотки чуть меньше сопротивление. Эта "связь", в смысле проводная?
На глаз, провод одного сечения. Друг что-то говорил про высокочастотные линии связи. В точности не скажу, но, вроде бы, по высоковольтным линиям подаётся несущая ВЧ, потом на станциях преобразуется в звуковую.
На платах с трансами стоят микросхемы с маркировкой, типа Офис-65 и Офис-23. Ну ещё и 561-я серия.
Два верхних транса с переговорки. У них три обмотки: одна со средней точкой, другая проводом такого же сечения, третья более толстым. С толстой обмотки сигнал подавался на динамик, видимо, который стоит на этой плате.
-
Активное сопротивление, к сожалению, говорит только о структуре 1 : 1 при условии, что провод одного диаметра, у нижней обмотки чуть меньше сопротивление. Эта "связь", в смысле проводная?
На глаз, провод одного сечения. Друг что-то говорил про высокочастотные линии связи. В точности не скажу, но, вроде бы, по высоковольтным линиям подаётся несущая ВЧ, потом на станциях преобразуется в звуковую.
На платах с трансами стоят микросхемы с маркировкой, типа Офис-65 и Офис-23. Ну ещё и 561-я серия.
Два верхних транса с переговорки. У них три обмотки: одна со средней точкой, другая проводом такого же сечения, третья более толстым. С толстой обмотки сигнал подавался на динамик, видимо, который стоит на этой плате.
В таком случае индуктивность может быть недостаточная. Я могу посчитать сколько там витков, если вы измерите диаметр провода, ...и там прикинуть индуктивность из габаритов.
-
Beermonza , спасибо!
Завтра замеряю и сообщу, т.к. трансики на студии. Сегодня я на работе, в театре.
-
Beermonza, добрый вечер!
Если штангель не врёт, то получается 0.2мм по лаку провод обоих обмоток.
Сечение сердечника точно сказать не могу, т.к. не видно ширину средней пластины, крайние пластины шириной, примерно, 2.5мм.
-
Beermonza, добрый вечер!
Если штангель не врёт, то получается 0.2мм по лаку провод обоих обмоток.
Сечение сердечника точно сказать не могу, т.к. не видно ширину средней пластины, крайние пластины шириной, примерно, 2.5мм.
Всё очень примерно.
Габариты:
a = 5 мм
b = 7,5 мм
c = 5 мм
h = 16 мм
Магнитопровод: Ш5х7,5(8) окно 5х16(15) мм
Намотка: ~12 мм
Заполнение слева направо:
1,25 мм - внешняя
1,25 мм - внутренняя
1 мм - каркас
5 мм - ширина керна
1 мм - каркас
1,25 мм - внутренняя
1,25 мм - внешняя
Диаметр провода по эмали: 0,2 мм.
Слоёв намотки в каждой обмотке: ~6,25
Витков на слой: ~70
В обмотке витков: ~437
Lс1 = 38 мм
Lп1 = 16,6 м
0,87 Ом на 1 м
ИТОГО: 14,4 Ом
Lс2 = 47 мм
Lп2 = 20,5 м
0,87 Ом на 1 м
ИТОГО: 17,8 Ом
Провод тоньше, например 0,19 мм (0,99 Ом на 1 м), тогда можно ожидать 536 витков, 20 Ом и 24,7 Ом.
Lср = 52 мм
S = 37,5 мм
Индуктивность для пермаллоя 50Н на 437 витков - 0,86 Гн.
Индуктивность для пермаллоя 79НМ на 437 витков - 3,43 Гн
Если последовательно обмотки, то можно ожидать 3,43 Гн и 13,7 Гн соответственно.
Всё очень примерно, я мог пролететь на уйму, если это не пермаллой или он другой марки.
-
В принципе, самое точное, сделать простой делитель последовательно с переменником, например, да замерить сопротивление, и подсчитать индуктивность по формуле сразу на разных частотах с помощью генератора. У меня прибор определяет индуктивность на 120 Гц и 1 кГц. А на 20 Гц измерял так.
-
Всё очень примерно, я мог пролететь на уйму, если это не пермаллой или он другой марки.
Beermonza , всё-равно спасибо за труд и потраченное время.
Как разберусь с текущими делами, займусь экспериментами.
-
Попробовал и я собрать ленточник. Транс от модема, 10 2х0.35 / 1000 0.12 витков, 3мГн/2.8Гн. Уже несколько раз ленту перетягивал (фольга из конденсатора к73-17, где-то 6мкм), но чувствительность очень маленькая, на выходе вторички трансформатора при среднем разговоре не более 0.2-0.3мв (мерил осциллом). Уже думал трансформатор с кз, взял еще 1 транс, на котором перемотал, не разбирая, только первичку на 10витков, но результат аналогичный - очень низкий уровень сигнала. Магниты неодимовые 40*10*4, в зазоре N-S поле, горфа ленты ~2мм высотой, сопротивление ленты 0.2-0.3Ом.
Какой уровень сигнала на выходе ленточника после транса считается нормой? Может лента слишком толстая? Или все же причина в трансформаторах, китайцы плохие модемы подсунули... У моих трансформаторов из модема индуктивность в пределах 2-3Гн (замерял Ф4320), но никак не 20+Гн, я где-то тут видел в комментариях такие цифры.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3281-e3a1f0429b.jpg[/img]
ПС. Пока фоткал, ленту повредил случайно.
-
Apik, у Вас не фольга, а диэлектрическая плёнка с напылением (К73-17), она дубовая по чувствительности, ...ищите алюминиевую фольгу в конденсаторах К73-9, МБГЧ, МБГО, МБМ, БМТ-2.
Гофрирование должно быть слабое, по 0,5 мм бугорки высотой, наподобие функции синуса.
Первичная намотана слишком малым сечением, 2 провода по 0,35 мм - это 0,2 кв. мм, у провода 0,7 мм - 0,38 квадрата. Площадь круга: Пи * r^2, ...2х0,35 мм это не одно и то же, что 0,7 мм по сечению. Сопротивление первичной обмотки тоже съедает часть сигнала.
У модемов на скорость 33.6К трансформатор с меньшей индуктивностью, но достаточной под полосу с Fн в 40 Гц. Если не устраивает, можно соединить вторичные обмотки последовательно, на первичную намотать 20 витков.
У модемов на скорость 56К трансформатор с индуктивностью 20 Гн и более, и с ним надо возиться, кроме того, что сопротивление обмоток великовато.
-
Простите новичка, попытался развести плату, где накосячил ?
http://i65.fastpic.ru/big/2014/1119/80/70a...4a832860c80.jpg (http://i65.fastpic.ru/big/2014/1119/80/70a8c69dad068b81358fa4a832860c80.jpg) http://www.radioman-portal.ru/pages/1359/s..._microphone.gif (http://www.radioman-portal.ru/pages/1359/symmetric_amplifier_for_microphone.gif)
-
где накосячил ?
если сильно, то нет соединения нижней стороны R5-R6
а так же R4/D1 в эту же точку
R4 должен идти на верхний контакт С1 (+)
Если по мелочи - не оптимально расположены детали, кусок платы в верхнем левом углу никуда не подключен
-
где накосячил ?
если сильно, то нет соединения нижней стороны R5-R6
а так же R4/D1 в эту же точку
R4 должен идти на верхний контакт С1 (+)
Если по мелочи - не оптимально расположены детали, кусок платы в верхнем левом углу никуда не подключен
Спасибо, исправил.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3283-aaf34b1b89.gif&hash=ccb214cad1782061e9f55fae804b1045ebd1a147)
-
не всё :P
смотри картинку
ещё R2 разверни на 180° и поставь точно под R1, чтоб земля R2 была возле земли капс.
Соедини полигон в лев.верх. углу с землёй
Полярность стабилитрона - неправильная
-
tailorprime, это у Вас разработка Сапожникова, для электретного микрофона Sennheiser MKE 2, который с полевым транзистором внутри капсюля. Схема из журнала Радио за 2004 год, где-то в середине года, номер 6,7 или 8, плата к нему есть в следующих номерах за тем, в котором статья. У меня в шкафу есть стопка журналов, если нужно, могу найти плату.
...платы, к сожалению не нашёл, это в 9-м номере есть схема с платой для переделки МКЭ-271.
-
tailorprime, это у Вас разработка Сапожникова, для электретнего микрофона Sennheiser MKE 2, который с полевым транзистором внутри капсюдя. Схема из журнала Радио за 2004 год, где-то в середине года, номер 6,7 или 8, плата к нему есть в следующих номерах за тем, в котором статья. У меня в шкафу есть стопка журналов, если нужно, могу найти плату.
...платы, к сожалению не нашёл, это в 9-м номере есть схема с платой для переделки МКЭ-271.
А нет ли у Вас случайно печатной платы по схеме Alice для МКЕ 271, пытался развести сам, не завелась :(
-
А нет ли у Вас случайно печатной платы по схеме Alice для МКЕ 271, пытался развести сам, не завелась :(
Схема есть:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3280-8869207844.gif[/img]
img-3280-8869207844.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3280-8869207844.gif)
Плату спросите у CemD.
-
А нет ли у Вас случайно печатной платы по схеме Alice для МКЕ 271, пытался развести сам, не завелась :(
Схема есть:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3280-8869207844.gif[/img]
img-3280-8869207844.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3280-8869207844.gif)
Плату спросите у CemD.
Спасибо, схему я уже на GtLab заценил :)
-
Попробовал развести схему Alice, что вышло.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3285-e165421110.gif&hash=9c576b2f8f966fa2ab2ce97959dba393584196fb)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3286-bdfc506bd3.jpg[/img]
:huh:
-
Вот здесь в конце есть мой вариант:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=381&st=80 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=381&st=80)
-
Apik, у Вас не фольга, а диэлектрическая плёнка с напылением (К73-17), она дубовая по чувствительности, ...ищите алюминиевую фольгу в конденсаторах К73-9, МБГЧ, МБГО, МБМ, БМТ-2.
Гофрирование должно быть слабое, по 0,5 мм бугорки высотой, наподобие функции синуса.
Первичная намотана слишком малым сечением, 2 провода по 0,35 мм - это 0,2 кв. мм, у провода 0,7 мм - 0,38 квадрата. Площадь круга: Пи * r^2, ...2х0,35 мм это не одно и то же, что 0,7 мм по сечению. Сопротивление первичной обмотки тоже съедает часть сигнала.
У модемов на скорость 33.6К трансформатор с меньшей индуктивностью, но достаточной под полосу с Fн в 40 Гц. Если не устраивает, можно соединить вторичные обмотки последовательно, на первичную намотать 20 витков.
У модемов на скорость 56К трансформатор с индуктивностью 20 Гн и более, и с ним надо возиться, кроме того, что сопротивление обмоток великовато.
Спасибо за наводку, попробовал на К73-9, чувствительность вроде поднялась, но не намного. Буду мучать трансы.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3287-c68271a63d.jpg&hash=bd14f209258ccc53b184a223f281e419d7f55482)
И все же, какой уровень сигнала ожидать от ленточника? Где-то мелькала информация, что около 1мВ
-
Я из этой фольги подшипниками выдавливал ленту в три раза тоньше. :D :D :D
-
Спасибо за наводку, попробовал на К73-9, чувствительность вроде поднялась, но не намного. Буду мучать трансы.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3287-c68271a63d.jpg&hash=bd14f209258ccc53b184a223f281e419d7f55482)
И все же, какой уровень сигнала ожидать от ленточника? Где-то мелькала информация, что около 1мВ
Можно попробовать сделать ленту из сусального золота. Толщина там строго не нормируется, но вроде не толще 1-го мкм.
Да, без предусилителя у ленточников обычно в районе 1мВ выход.
-
Попробовал развести схему Alice, что вышло.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3285-e165421110.gif&hash=9c576b2f8f966fa2ab2ce97959dba393584196fb)
:huh:
Соединение резистора 1Гом и затвора полевого транзистора должно быть в воздухе, или на диэлектрическом столбике, иначе нахватаете утечек с платы. Слева у входа капсюля разорвите верхнюю и нижнюю землю. У биполярных транзисторов трафареты странные, должны быть в одну сторону оба, а не зеркальные.
Можно попробовать сделать ленту из сусального золота. Толщина там строго не нормируется, но вроде не толще 1-го мкм.
Выглядит всегда заманчиво, но сусальное золото имеет слишком большое сопротивление и много тоньше 1 микрона, что лишнее. Лента будет деформироваться от "каждого шороха". Подходит алюминий 3 микрона, и для громких источников, типа гитарных комбо - 6 микрон. Сопротивление ленты участвует в формировании выходного импеданса микрофона и индуктивности привязаны так же под сопротивление ленты. Другими словами, можно потерять НЧ, просто так сменив ленту на более тонкую.
-
Соединение резистора 1Гом и затвора полевого транзистора должно быть в воздухе, или на диэлектрическом столбике, иначе нахватаете утечек с платы. Слева у входа капсюля разорвите верхнюю и нижнюю землю. У биполярных транзисторов трафареты странные, должны быть в одну сторону оба, а не зеркальные.
У меня было дело что микрофон издавал странные шумы, но потом аккуратно промыл плату и шумы исчезли. Но ещё были проблемы с фоном. Пришлось доподнительно экранировать провод... Потом полевик поставил прямо на контакты капсюля и все прблемы упали.
-
Соединение резистора 1Гом и затвора полевого транзистора должно быть в воздухе, или на диэлектрическом столбике, иначе нахватаете утечек с платы. Слева у входа капсюля разорвите верхнюю и нижнюю землю. У биполярных транзисторов трафареты странные, должны быть в одну сторону оба, а не зеркальные.
У меня было дело что микрофон издавал странные шумы, но потом аккуратно промыл плату и шумы исчезли. Но ещё были проблемы с фоном. Пришлось доподнительно экранировать провод... Потом полевик поставил прямо на контакты капсюля и все прблемы упали.
Затвор полевика нужно как можно ближе к капсюлю, и резистор 1Гом так же поближе к капсюлю и подальше от всех цепей. В воздухе или через диэлектрик-стойку проще, поскольку промывка не всегда помогает, особенно если отверстия рядышком. Если делать с разделительным полистиролом и поляризацией, то 680 пФ на столбиках, оба резистора 1Гом одним концом на земле, вторым на столбики, поближе к капсюлю.
-
Вот поместил картинки одного ленточника:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2387&hl= (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2387&hl=)
-
Ну и я свою лепту внесу :D :D :D
Сегодня в виде джем сейшна сделали запись джазового трио.
Микрофоны на трубе (флюгере) и контрабасе. На фортепиано - стерео микрофон, прямо над струнами Blumleine. Без обработки вообще. Большой зал.
За фортепиано ваш покорный слуга. :) :) :) Играли "нашару" без репетиции.
Шумы на записи, в основном шум светодиодных ламп на потолке. :huh: :o :unsure:
-
Вот еще, саксофон к нам добавился :rolleyes:
Здесь соло контрабаса!
Восьмерка в большом зале дает о себе знать... :) :) :)
-
Хорошая статья. Из нее понятно что за железка в мл-52. Можно обсудить, как в нашу конструкцию такое внедрить, и нужно ли.
-
https://www.youtube.com/watch?v=NflEQ-A4Xdk (https://www.youtube.com/watch?v=NflEQ-A4Xdk)
Вот еще нашел
-
Я голосую за Мл 16 :)
-
Как на мои ухи, МЛ -17 прозвучал лучше/честнее всех...
-
Спасибо тем кто помог найти ошибки в плате. Сегодня собрал, затвор и гигаомный резистор на весу, схема завелась и работает. Полевик BF245. Простите за качество.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3317-f28a666194.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3317-f28a666194.jpg)
-
Думаю брать не брать? что-то подозрительно дешего, http://www.ebay.com/itm/K67-Styled-Capsule...7-/141473161284 (http://www.ebay.com/itm/K67-Styled-Capsule-Fit-Neumann-U67-and-U87-/141473161284)
-
Похоже на Китай!Типа такого: http://www.aliexpress.com/item/Microphone-...1734447825.html (http://www.aliexpress.com/item/Microphone-34mm-Large-Diaphragm-Condenser-Capsule-Mylar-K67-Project-Pro-DIY-Mic-Element-Uni-directional/1734447825.html)
-
Думаю брать не брать? что-то подозрительно дешего, http://www.ebay.com/itm/K67-Styled-Capsule...7-/141473161284 (http://www.ebay.com/itm/K67-Styled-Capsule-Fit-Neumann-U67-and-U87-/141473161284)
DIY microphone builds
Потому и дешево! :D
-
Попробовал применить схему Alice без поляризации на капсюле МК319, итог тишина.С електрентиком работает отлично, я праивильно понял что для капсюля подомному мк319 обязательна поляризация?
-
Попробовал применить схему Alice без поляризации на капсюле МК319, итог тишина.С електрентиком работает отлично, я праивильно понял что для капсюля подомному мк319 обязательна поляризация?
МК-319 - конденсаторный микрофон, без заряда мембраны, нужна поляризация. МКЭ-100 - конденсаторный-электретный, на мембране слой материала со статическим зарядом. Заряд постепенно уходит. Наверняка, если подать поляризацию на электретный капсюль, будет ещё лучше (уровень оставшегося заряда не известен).
МК - микрофон конденсаторный,
МКЭ - микрофон конденсаторный электретный.
-
Трансформатор от стационарных дисковых телефонов применИм? А то с модемами не густо.
-
Конечно же нет...
Там сердечник - вообще Х.З. из чего сделан, я мотал на нем 3000 витков первички, и получил 8 Гн индуктивность...
Ну и микротоки эта железяка вряд ли отработает...
Для ленточника, (ИМХО) лучше аморфа ничего нет, и ( ИМХО) быть не может
Даже пермаллой, именно в ленточнике, сдает аморфу (ИМХО)
На аморфе слышны мельчайшие детали, которые на пермаллое "замылены"...
-
Трансформатор от стационарных дисковых телефонов применИм? А то с модемами не густо.
Даже если Вы намотаете трансформатор по параметрам микрофона МЛ-19, с индуктивностью 1 Гн во вторичной обмотке, потери на железе могут быть такими, что сигнал просядет настолько, что придётся усиливать сверх нормы вместе с шумами, наводками, и выползет ещё собственный шум предусилителя.
Ничего страшного в использовании пермаллоя нет, он как раз создаёт "тёплое" винтажное звучание при съёме за счёт неидеальной петли перемагничивания (зависит от типа). Нужна конкретная цель, что требуется получить, и там уже выбирать материалы.
-
Ну всё, я тоже санкции ввел против Америки! :huh: :P :angry: :( :D :D :D
Сегодня довел технологию раскатки алюминиевой фольги до микрон!!! :) :) :)
Вот говорят, не буди медведя!!! Су...... ки!!!
На днях или фото или видео выложу!!!
lebowскомкали.com :P :P :P
-
Не успеваю я ничего выложить, сделаю проще. Вот ссылки и ответ:
http://www.youtube.com/watch?v=wLHk6ySjXWU (http://www.youtube.com/watch?v=wLHk6ySjXWU)
http://www.youtube.com/watch?v=Zmyt_fmRAKM (http://www.youtube.com/watch?v=Zmyt_fmRAKM)
Я пробовал раскатывать ленту на подшипниках, но не довел до конца идею делать это в свернутом листе принтерной бумаги. Показалось ведь блин, что не канает. :huh: :(
Преимущества очевидные: не липнет к подшипникам, сильно не ведет ленту, поверхность не "кованная", а бархатная от микрорельефа бумаги, а потому эластична! Принцип тот же, как и при гофрировании в бумаге...
Есть нюансы, но это попробовав догадается любой, в каком случае лента начинает раскатываться в длину, а в каком - в ширину. Я раскатал фольгу от К73-09 по площади увеличив в 4 раза. Так как работал с лентами 1,2 микрона, 1,8 микрона и 2,5 микрона, то по ощущениям до 2 микрон раскатать теперь не проблема. Вообщем, это моя невнимательность. Знал ведь как прессуют в папирусной бумаге сусальное золото, но изобретал велосипед.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3356-f4cc4e93f4.jpg[/img]
img-3356-f4cc4e93f4.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3356-f4cc4e93f4.jpg)
-
Ув. burd-ig читал в Ваших предыдущих постах что раскатанная алюминиевая фольга звучит хуже чем та покупная из той далёкой страны... Полюбому что при раскатке алюминий становится жёстче и не знаю как по электропроводности и восприятию звука. А никто не пробовал отжигать фольгу алюминиевую а потом делать ленту для микрофона? Вот это интересно!
-
Я только что написал, про эластичность в данном случае.
Лента есть, а поставить в мик нет времени, но в ближайшее время дам знать о результатах сравнения.
Можно добавить еще, что в случае такой раскатки лента в руках ведет себя как покупная, это опять про эластичность.
-
Раскатаный металл всегда жёстче так про то и говорю если отжечь...
-
Здесь он не совсем раскатанный, здесь пресованный больше получается, лента лезет во все стороны (но есть тенденция, вдоль или поперек), а по "фактуре" напоминает фирменную ленту, которую и прессовали. Это в руках нужно подержать. :rolleyes:
-
Проблемы могут быть с тем, что разные по времени выпуска конденсаторы К73-9, да и любые другие фольговые отечественного образца, содержат в разной степени примеси магнитных металлов в ленте (железо, никель). Проверьте с помощью магнита. Положите на стол ленточку и поднесите магнит. Если притянется - не повезло. Алюминий нужен, по возможности, более чистый. Такой в бытовой фольге 10 микрон, но плющить её до 1 микрона всё равно, что превратить в плотную субстанцию, с неприятным призвуком металла при съёме (тонкий нюанс), ...для тарелок ударной установки это хорошо, для прочих инструментов - не очень. Специфический микрофон получается.
Если раскатывать 3 : 1, или 2 : 1 - это ещё нормально, в остальных случаях до 10 : 1 надо бы в горячий прокат. При прессовании фольга становится упругой и плотной, кроме того, что вес её увеличивается при одинаковых геометрических размерах. А вот фактуру бумаги лента приобретает при чрезмерном давлении (по сравнению с формовкой), за счёт чего держит форму охотнее, ...в плюс ли, большой вопрос. Она и более устойчивая к внешнему воздействию, встряскам, стукам.
Я отказался от проката по этим причинам, предпочёл пусть и толстоватую, но, как мне кажется, более натуральную реакцию ленты. Это надо слушать.
-
Вот идея сама такова. Если я прогоняю ленту просто через подшипники лента становиться упругой, если теперь ее прогнать завернутую с двух сторон бумагой, то появляется эластичность, стоит опять положить на подшипники - результат, как в первом случае. В первом случае поверхность подшипников выдает ровную поверхность, но жесткую ленту, во втором поверхность бумаги шероховатая, оставляет свой рельеф на ленте и лента эластична.
Я поэкспериментирую еще с самой бумагой. По идее чем толще слой бумаги, тем больше нагрузка на ленту становиться поперечной при раскатке. Получается уже не раскатка, а прессовка.
И чисто по моим наблюдениям и экспериментам - есть некий порог, когда лента становиться эластичной, то толщина ее можно быть уверенным уже около 3 микрон, видимо становится соизмеримо с кристаллической решеткой. Как бы отпускает. Фирменная лента уже на свет "прозрачной" становиться.
-
Не поленился сходил в мастерскую отжёг газовой зажигалкой алюминиевую ленту из кухонной фольги. Отжигается и становится мягче. Так что после проката фольги между подшипниками жёсткую фольгу можно нормализовать. Только не сразу получилось отжечь, сначала прожигал алюминий но нетрудно наловчиться. На звук как будет не знаю не дорос ещё до тестирования микрофонов.
-
Да, но отжиг это еще большее окисление, вот это у меня из головы пока не выходит. Тут следует термически обрабатывать в закрытой конструкции, например, между двумя "утюгами" :)
-
По поводу, раскатки ленты до 1 микрона. В последних конструкциях ставлю 1,2 микрона. Выигрыша считаю нет никакого. Чтобы выдерживала давление от гитарного комбика приходится зазор между лентой и магнитами делать побольше, так как так и хочет "пошуршать" об них. По чувствительности ощущений нет, что становиться лучше. Толщина 2 - 2,5 микрона самое оно. Так что 10:1 раскатка не требуется. Кухонная фольга есть на 8 микрон, т.е, 3:1 и вперед!
Хотелось, чтобы кто-нибудь присоединился к эксперименту с раскаткой через бумагу и высказал свое мнение!
-
Если я прогоняю ленту просто через подшипники лента становиться упругой, если теперь ее прогнать завернутую с двух сторон бумагой, то появляется эластичность, стоит опять положить на подшипники - результат, как в первом случае.
Неровности бумаги растягивают металл в стороны по плоскости, появляются зоны с меньшей плотностью. Комплексно, силы упругости слабее.
По идее чем толще слой бумаги, тем больше нагрузка на ленту становиться поперечной при раскатке. Получается уже не раскатка, а прессовка.
Происходит растяжение и разрывание металла, кроме прессования.
И чисто по моим наблюдениям и экспериментам - есть некий порог, когда лента становиться эластичной, то толщина ее можно быть уверенным уже около 3 микрон, видимо становится соизмеримо с кристаллической решеткой. Как бы отпускает.
Предел наступает когда металл уже не может быть спрессован сильнее чем позволяют межатомные силы. На самом деле - это плохо, когда взяв ленточку за кончик пинцетом и направив свободный конец вертикально вверх, она прогибается коромыслом, вместо того чтобы повиснуть вниз как верёвка, согнувшись сразу у основания.
Фирменная лента уже на свет "прозрачной" становиться.
Сильно неравномерная плотность, металл разорван.
По поводу, раскатки ленты до 1 микрона. В последних конструкциях ставлю 1,2 микрона. Выигрыша считаю нет никакого.
Там надо ещё посмотреть приведённое сопротивление, согласовать трансформатором с требуемым импедансом предусилителя заново.
Чтобы выдерживала давление от гитарного комбика приходится зазор между лентой и магнитами делать побольше, так как так и хочет "пошуршать" об них.
Это, видимо, проблемы недостаточной защиты от сквозных потоков воздуха. Побольше сеток из капрона на небольшом расстоянии. И ленту стоит гофрировать очень слабо, это не позволит ей болтаться поперёк зазора от магнита к магниту. Очень хорошо будет брызнуть магниты нитролаком, чтобы лента не заземлялась об них.
-
Не поленился сходил в мастерскую отжёг газовой зажигалкой алюминиевую ленту из кухонной фольги. Отжигается и становится мягче. Так что после проката фольги между подшипниками жёсткую фольгу можно нормализовать. Только не сразу получилось отжечь, сначала прожигал алюминий но нетрудно наловчиться. На звук как будет не знаю не дорос ещё до тестирования микрофонов.
Газовая горелка при сгорании топлива выделяет в воздух много тяжёлых соединений. Так или иначе лента, кроме того, что сама недостаточно чистая на поверхности, обкуривается продуктами сгорания газа. Это плохо. Можно воспользоваться маленькой стальной коробочкой, в которой будет рулончик фольги, и монтажным феном с температурой до 600 грд.
-
Есть ещё момент. Нагреть алюминий это только снять внутренние напряжения. Чтобы сделаь мягким, то есть отжечь, то надо нагреть и тут же в воду.
Зажигалка применённая мною это только для первых экспериментов. А если по нормальному то тогда две полоски стали пару мм толщиной и между ними ленту. Нагреть до красна (экспериментально) и в воду отжечь. Сталь если углеродистая закалится а алюминий отпустится.
-
Нагреть алюминий это только снять внутренние напряжения. Чтобы сделать мягким...
Это и нужно. Остальное не нужно, с водой.
-
Собрал пару микрофонов с новыми лентами, но музыкальная оценка возможна будет только в понедельник на работе. Правда трансы поставил другие для пробы, чуток индуктивность поменьше.
Ленты виснут вниз как верёвка, согнувшись сразу у основания, ну потом гофрированы естественно. Получились около 2,5 микрон. Как говорит Beermonza, к магнитам не притягиваются, значит повезло. :unsure: :huh: :D
Вообщем сам не рад, что собрал, хоть на работу в воскресенье езжай за тестами :) :) :)
-
burd-ig, если у Вас будет возможность сделать снимок ленты поближе, покажите само гофрирование, насколько оно сильное, ...размеры в мм по высоте горбов тоже помогут сориентироваться. Можно и тут поработать, добиться лучшего результата.
-
Я машинкой делаю, у вас вроде такая есть.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3362-035ef92700.JPG&hash=5bb93ad7347b396b510c6fbf5a92cf6c21f7241a)
img-3362-035ef92700.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3362-035ef92700.JPG)
Это было в вашем посте:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3363-2aaade6d7d.JPG&hash=63b492bf10d7d624eeca0b0c6259dd4eaf4011c8)
-
Я машинкой делаю, у вас вроде такая есть.
В наличии нет, я занимался этим делом активно 12 лет назад, шестерни брал из видеомагнитофона. Расстояние регулировал для получения разной глубины гофров. Часто заказываю комплектующие на eBay, наткнулся на машинку готовую и показал в теме, никуда не нужно бегать, искать, купил и всё :) ...принцип у неё тот же.
Можно отработать технику. Для тонкой ленты желательно вложить брусок между зажимом так, чтобы шестерни не смыкались до конца. Достаточно получить лёгкий рисунок. А для толстых лент нужны гофры более глубокие (компенсация дубовости ленты).
-
А какая температура нужна для алюминия, что бы снять напряжение? Наверное до плавления 660 градусов доводить не нужно? Охлаждение потом должно быть постепенным, я так понимаю?
Раскатать теперь можно, далее на сковородку... :lol: и блюдо готово :)
И все таки! Фирменная фольга местами просвечивает, т.е. разрушения металла получены, наверное, примерно таким же способом. Под пресс клали, наверняка.
-
А какая температура нужна для алюминия, что бы снять напряжение? Охлаждение потом должно быть постепенным, я так понимаю?
Раскатать теперь можно, далее на сковородку... :lol: и готово :)
Точно сказать не могу, больше 550 грд. по термодатчику не грел. У меня где-то валяется в ящике простое приспособление для расслабления металлических лент (аморфа). Стальная шпилька М4 длиной 4 или 5 см, две шайбы М4 с внешним диаметром 10 мм, две гайки М4. Рулон насаживается на шпильку и легонько фиксируется, закручивая гайки с двух сторон. Это приспособление вставляется в мощный паяльник вместо сменного жала. Диммер регулирует нагрев.
В процессе нагрева аморфа нужно было создать равномерно прогретое пространство, оборачивал зажим с рулоном бытовой алюминиевой фольгой в 10 микрон, в несколько слоёв. Фольга довольно плотная, после использования и нагрева становилась мягкой, при размотке это чувствуется сильно.
Охлаждение длительное, естественным образом.
И все таки! Фирменная фольга местами просвечивает, т.е. разрушения металла получены, наверное, примерно таким же способом. Под пресс клали, наверняка.
Долбили молотком и всего делов.
-
Вот чего сегодня нашел, голова от Neumann GEFELL PM750!! Вандалы раскурочили, корпус утерен. Незнаю как проверить с него выходят 4 провода, желтый,сииний,красный, коричневый. С какой схемой его можно применить? Напряжение поляризации?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3364-a6d9fd7626.JPG[/img] [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3365-e54ab095b2.JPG[/img]
B)
Есть мысля изготовить что то вроде етого
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3366-0b8dea0816.jpg&hash=05148bfcc3f200117553080c94d7c5875f9d8b96)
-
tailorprime, у Вас есть возможность запитать по схеме, что я показывал выше для МКЭ-100. Внутри капсюля PM750 есть резистор поляризации (пригодится) и полевик (не нужен). Берите вывод с оправки и мембраны.
-
tailorprime Напряжение поляризации 60 В. В родных mv691, mv692 получалось с помощью преобразователя на одном транзисторе из 12 В. Страниц десять назад я приводил схему перевода этого микрофона на лампу 6Ж1П. Ламповый вариант мне понравился больше. Звучит более естественно.
-
Сегодня попробовал записать на микрофон с новой самодельной раскатанной лентой. Ничего не понял!!! Микрофон получился чувствительнее. Вот пример с фирменной лентой 1,2 микрона:
-
А вот пример с моей раскатанной лентой:
-
Ну и еще для примера. Запись скрипки с фирменной лентой:
-
Запись скрипки с моей раскатанной лентой:
-
Выскажу мнение по записям скрипки, поскольку отыграл на ней много лет, и осталось комплексное ощущение непосредственно от игры и прослушивания со стороны.
Разница между LentaUSAViolino и LentaRaskatkaViolino как между двумя инструментами разных производителей. LentaUSAViolino напоминает инструмент с не очень хорошим корпусом и пластиковым струнодержателем. Много кричащих средних частот, звук размыт. LentaRaskatkaViolino напоминает более качественный инструмент, с хорошим старым корпусом, ...у меня был такой с деревянным струнодержателем от шведского инструмента, делал на заказ компоновку известный в городе мастер. Звук полный, богатый, слегка приглушённый, но разборчивый.
Если инструмент один и тот же, то нужно разбираться детально с электрическими параметрами: сопротивление ленты, э.д.с., сопротивление проводов, индуктивности.
Уровень шума ("с-с-с-с-с") большой. При общей громкости трека 0 дБ он держится на уровне -51 дБ, что-то не то с предусилителем по собственному параметру С/Ш.
-
Инструмент один и тот же, качество "студенческое". Поймал первокурсника на 30 секунд. Сразу в два микрофона записал с разными лентами.
-
Мне лично самодельная лента приятнее слушается и на трубе и на скрипке...
-
Вы скоро станете Страдиварием ленточников :)
-
Я не знаю почему! Еще раз говорю, лента раскатана до состояния, когда она парит в воздухе и каждый миллиметр эластичен. Воздушный поток заставляет ее двигаться волнообразно, если дуть на нее, а не как "соломинка", перегнутая в нескольких местах... Можно вводить санкции! :) :) :) и отказаться от западного потока закупок фольги! :huh: :o :unsure: :blink: :D
-
Вот изменил названия семплов чтобы был объективнее и послал одному другу оценить - посмотрю что он скажет...
-
Ответ друга - второй вариант лучше ( самодельная лента )
-
Теперь мой интерес к таким вещам :D :
http://podshipnik-ufa.ru/podshipnik-dlya-stankov/ (http://podshipnik-ufa.ru/podshipnik-dlya-stankov/)
http://podshipnik-ufa.ru/podshipnik-poluosi/ (http://podshipnik-ufa.ru/podshipnik-poluosi/)
-
Чёрт возьми - не думаю что в фирменных микрофонах сами делают ленты... Тут куча возможностей в структуре бумаги, подогрева и тт !!!
-
Чёрт возьми - не думаю что в фирменных микрофонах сами делают ленты... Тут куча возможностей в структуре бумаги, подогрева и тт !!!
Ну, а почему нет? ...не мелкий завод, оборудование есть, вполне могут себе изготовить, причём такую, какую просчитали инженеры.
Вообще, по семплам комплексная разница, тут множество причин. Не может так различаться съём при одинаковой технологии гофрирования, одинаковом (если возможно) трансформаторе и одинаковом предусилителе (если возможно). Чистый эксперимент начнётся, если на одном и том же микрофоне сменить ленточку.
-
Но, по большому счету, можно просто оценить получившийся результат!
Скорее, с этого момента, я не вижу особого смысла приобретать ленту. Я нашел у себя три, как теперь понял "недокатанные" ленточки и через бумагу довел одну до эластичного состояния. Разницу я почувствовал, а результат сегодня обсуждаем!!! B)
-
Попробуйте поменять ленту во втором микрофоне и записать теми же двумя, что Вы уже применили, но с полностью "отечественными" ленточками. Желательно поймать того же студента и чтобы он сыграл то же самое на скрипке, ...будет ли разница, как думаете? :) ...интрига.
-
Да нет тут особой интриги, я думаю. Сейчас уже некогда, но это направление я обязательно поддержу попозже, выложу по возможности еще что-нибудь. B)
Даже вчера это было впопыхах сделано. Может я где-то что то не учел. Сильно шумит первый микрофон, а писал я через пульт и в какой-то момент показалось, что подглючивал канал :blink: К фейдерам и потенциометрам есть вопросы! У меня иногда есть ощущение, что с 40 метровой кишкой у меня микрофоны шумят меньше, чем с пультом в студии. Зато быстро скоммутировал!!! Время, время и еще раз время. ;)
-
Да нет тут особой интриги, я думаю.
Я точно знаю, что толщина ленты 1, 2, 3, 4, 5, 6 микрон АЧХ так явно не изменяет и так явно искажения не вносит, как это было продемонстрировано в семплах. Изменяться будет чувствительность, а чувствительность - это большая э.д.с. и больше деталей в тихих звуках ("дыхание"), но с практически одной и той же АЧХ. Т. е. порядок не настолько велик, есть тонкий нюанс, он явно не слышен, нужно гонять в высококачественных наушниках два семпла несколько раз, буквально по 2 секунды постоянно переключаясь, тогда замечаются тонкости от технологии изготовления ленты. Склонен полагать причин масса, в том числе и различие и разброс параметров по электрической части. Если бы Вы не рассказали подробно об эксперименте, я бы решил, что это два разных предусилителя, один очень хороший, другой слегка перегружается на СЧ и в нём недостаточно качественные компоненты.
Ну, извиняйте, такое мнение.
-
Есть ленточники МЛ19, продам недорого.
-
Есть ленточники МЛ19, продам недорого.
Объявления размещают здесь (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showforum=7)
-
Может кто подсказать, из какого металл изготавливаются матнитопроводы заводских ленточников, тех же Royer, например, или Октава и т.д.???
-
Здесь что то вычитал:
http://www.google.com/patents/US20060078152 (http://www.google.com/patents/US20060078152)
какие то хитрые сплавы:
Neodymium magnets are parallelogram in shape and are bonded directly to a pair of tapered pole pieces 58 and 59 that preferably are machined from solid Permendur or Hyperco 90 alloy. These alloys are chosen for their high magnetic permeability and transfer greater flux than iron. In the preferred embodiment of the invention, pole pieces 58 and 59 are approximately 1.2 inches long and 0.075 inch wide, tapering from a thickness of 0.230 inch where they are attached to magnets 52-55 to a thickness of 0.060 inch where they are immediately adjacent to ribbon 57.
..............................................
The magnets 14 and 15 usually are comprised of cobalt steel, Alnico or ceramic alloys. The pole pieces 17 and 18 usually are made from iron, and are tapered or spidery
-
А так говорил с одним приятелем - он говорил, что нужно готовое железное изделие подогреть до красного и дать медленно остыть, после этого уже не стукать и не обрабатывать...
у вас концепция с паяльником уже сама по себе уже подогревается :)
-
А как, сравнивали новую концепцию с узкой талией и предыдущие ? Есть ли какие различия ?
-
В узкую талию пришлось добавить вдоль магнитопровода отверстия , так как восьмерка стала более узконаправленной и в стереоварианте появилась глухая зона.
-
То есть, как понимаю, глухая зона в центре панорамы? Не понял, где эти отверстия делали, в корпусе микрофона? У меня с корпусом толщиной 2мм. получилось узко по вертикали, так как дырки возле магнита (конструкция с таблетками) не совпадали с шагом прорезей в корпусе, то самый сильный сквозняк получился в с центре ленты... Объясните пожалуйста подробнее что там случилось такого...
-
Вот собираю информацию про остро направленные микрофоны типа пушки. Уже собирался делать трубу с прорезями и присоединить её к пальчиковому микрофону...Но пишут, что там нехорошо получается с отражёнными звуками... Может ленточник с узкой направленностью будет то что нужно ? Мне нужно как то озвучить хор госпела чтобы не заводились микрофоны от громкоговорителей.
-
Может ленточник с узкой направленностью будет то что нужно ? Мне нужно как то озвучить хор госпела чтобы не заводились микрофоны от громкоговорителей.
Пушками озвучить будет сложно - во-первых, пушки будут выхватывать только небольшую часть хора (тех людей, на которых они направлены), во-вторых, у них много боковых "лепестков" в диаграмме направленности, из-за чего заводки все равно будут.
Ленточник поможет только в том случае, если его "восьмерку" удастся расположить осью минимальной чувствительности к громкоговорителям. Но учитывая низкий уровень сигнала с ленточника и довольно тихий источник звука, придется накручивать много gain'a, что потянет за собой шумы и сместит точку начала заводки.
Я бы не озвучивал ленточниками, а поставил или подвесил бы несколько конденсаторных микрофонов насколько возможно близко к вокалистам. На мастер-шину пульта можно поставить что-то типа Shure DFR для подавления обратной связи, либо можно поставить такие приборы на каждый канал микрофона. Здесь главное не переусердствовать с вырезанием заводок.
-
То есть, как понимаю, глухая зона в центре панорамы? Не понял, где эти отверстия делали, в корпусе микрофона? У меня с корпусом толщиной 2мм. получилось узко по вертикали, так как дырки возле магнита (конструкция с таблетками) не совпадали с шагом прорезей в корпусе, то самый сильный сквозняк получился в с центре ленты... Объясните пожалуйста подробнее что там случилось такого...
Отверстия вдоль магнитов, у меня другая конструкция, но идея примерно, как на фото:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3401-dd80f7ad2c.jpg[/img]
-
Может кто подсказать, из какого металл изготавливаются матнитопроводы заводских ленточников, тех же Royer, например, или Октава и т.д.???
Используется низколегированная сталь.
В Ваших конструкциях жесть таковой и является.
Такая же сталь и в различных контакторах, пускателях, релюхах.
-
Сегодня обратился на предприятие по металлообработке, решил узнать, сколько будет заказать 100 шт. магнитопроводов. Отправил чертеж. Вот что ответили:
1830 руб с НДС за шт.
Вот теперь сижу и думаю, какой пробы будет золото, которое они заложили в магнитопровод!!! :huh: :lol: :D :) :unsure: :o ;)
-
burd-ig , а Вы узнайте, чем они режут: лазером или электрогидролизным типом?
Если вторым, то видимо проволока для реза у них золотая.
-
Такая же сталь и в различных контакторах, пускателях, релюхах.
Есть ещё в магнитной системе динамиков.
Сегодня обратился на предприятие по металлообработке, решил узнать, сколько будет заказать 100 шт. магнитопроводов. Отправил чертеж. Вот что ответили:
1830 руб с НДС за шт.
Вот теперь сижу и думаю, какой пробы будет золото, которое они заложили в магнитопровод!!!
Попробуйте "уголок стальной", в магазине стройматериалов. Он из стальной пластины толщиной 4 мм, шириной 20 мм и два конца по 50 или 70 мм (точно не помню, нужно искать его в ящике). В общем, прорезать окно под магниты Вам сможет любой специалист на станке с ЧПУ, или сами попробуйте (отверстия по периметру окна и далее напильником). Дёшево и сердито.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3159-8aa2a213c1.jpg[/img]
img-3159-8aa2a213c1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3159-8aa2a213c1.jpg)
-
Нет идея была посмотреть, на что горазд наш российский производитель. Пока горазд на 1830 руб. :D
-
Нет идея была посмотреть, на что горазд наш российский производитель. Пока горазд на 1830 руб. :D
Для ЧП - это сущие копейки, при стоимости готового изделия (микрофона) в 15 000 - 20 000 рублей. Поэтому закатывать по 183 000 руб. комплектующие выгодно. Продав все 100 микрофонов можно получить пару миллионов рублей, затратив на производство и комплектующие 1/3 средств.
-
Я за 1500 руб. недавно купил не самый плохой дверной замок. Технологически более сложная деталь. А тут! Для меня реальная цена для этой детали 200 руб. и то я бы подумал. Моя технология изготовления обходится в 20 руб. Но я хочу сэкономить свое время, но ни как за такие деньги.
-
Я за 1500 руб. недавно купил не самый плохой дверной замок. Технологически более сложная деталь. А тут! Для меня реальная цена для этой детали 200 руб. и то я бы подумал. Моя технология изготовления обходится в 20 руб. Но я хочу сэкономить свое время, но ни как за такие деньги.
Толщина металла неслабая, это не 1-1,5 мм лазером резать, и не алюминий это. нарезать не менее 20 кг толстенного железа - это долго даже станком, плюс расходные материалы. Лить конечно проще, но специально под Вас, это надо вложиться в "первый запуск", который и стоит денег. В замок уже вложены стартовые и они окупились за счёт массового выпуска десятками тысяч шт. Если Вы заключите договор на постоянное изготовление, то цена за шт. будет совсем другой.
-
Заметьте я 100 штук заказывал, это раз. Потом я работал и на фрезере и на токарных станках, хоть что говорите - это очень дорого. А так можно объяснить цену Neumann, мол смотрите как все дорого!)))
Пусть даже серийное производство, но:
http://www.ebay.com/itm/BLUE-Style-Profess...=item19eef90b2c (http://www.ebay.com/itm/BLUE-Style-Professional-Studio-Condenser-Microphone-for-Recording-Red-/111383481132?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item19eef90b2c)
-
Не думаю, что стоит акцентировать внимание на китайском барахле. А товарищу из Австралии позор за перепродажу низкосортного_продукта (http://www.ebay.com/itm/BLUE-Style-Professional-Condenser-Microphone-for-Recording-Studios-Red-/221600013028?pt=US_Pro_Audio_Microphones&hash=item339863dae4) из Китая.
Что-то и скажу, не в качестве противостояния или спора. Вы хотите деталь по цене материала. Литьём занимались когда-нибудь? ...резать металл сложно, проще отливать каждый раз болванку и затачивать на станках. Литьё - затратное дело. Работать на станках будут несколько человек в полную смену. Они получают зарплату строго фиксированную. Станки и печи жрут электричество. У них есть штат сотрудников, которые выполняют работу, Вам не видную в детали. Управляющий компанией тоже руководит не бесплатно. В общем, им нужна конкретная сумма, которую они раскидают по числу деталей. Ваши 100 шт - это как сезонная работа, сегодня есть, завтра нет, а рабочие получают зарплату каждый месяц. Хотите Вы этого или не хотите, мелкая партия специфических деталей всегда стоит дорого, а стандартный, изготовляемый ассортимент - сравнительно дёшев.
Другое дело, резать из латунного прута ручки на гитару и продавать за 400 рублей, когда там работы и затрат просто на 20 рублей и товар постоянно-неизменный, с минимумом движений. В Вашем случае с магнитопроводом много затратных работ.
Я как-то спрашивал в конторе, почему штамповка будет стоить по 600 рублей за штуку, если с тем же материалом по объёму и сложностью у вас есть по 200? ...ответ банален: мы будем изготовлять новую пресс-форму, инженеры будут настраивать оборудование согласно Вашему чертежу, в течение нескольких дней будут изготовлены пробные экземпляры для согласования с Вами и внесения коррективов, на последней стадии - выполнение заказа в соответствии. А штамповка там "смотреть не на что" :) ...вот такие вот пироги. Называется - делай сам.
-
Не спорю, что это так. Но за месяц заработать на мне 180 000 руб.? Это 10 рабочих по 18 000. Ну ладно налоги и прочее. Все равно как-то математика не стыковывается. Вот 600 руб. они мне не прислали, а в три раза пожалуйста. Потом отливали мы картера для авиамодельных двигателей. Прессформа - да не проблема, если ее не 10 человек делает, да еще и бухгалтерия 50% себе в карман кладет. Ладно я думаю мы поняли друг друга, что-то уже кажется и не по теме теперь стало. На самом деле в нынешней сложной ситуации меня другое беспокоит - так страна и будет в жо... с такими предложениями крупных заводов. А ведь я в серьезную контору обратился. Теперь как-то их серьезными не считаю. Получается они не количеством заказов оперируют, а как всегда, где бы содрать побольше. Как вы сказали сегодня есть, завтра нет. Им бы гайки производить, а не детали, а станки на сайте для солидности. Ну совсем понесло меня...
-
burd-ig, да бросьте Вы жаловаться :) ...они работают на крупных заказчиков, а Ваша мелочь им не выгодна из-за несерьёзных объёмов, ...покрывают расходы. Будете заказывать 10 000 шт, будет по 100 рублей :)
-
Да нет сам по 20 руб. так и буду делать. :D
С другой стороны, кто этой темой заинтересуется, еще и с производственной политикой у нас в стране познакомится. Даже пару ценников огласили. :rolleyes:
Я недавно токарный станок за 20 00 руб. не успел купить (такой в нете за 60 000 видел), мужики на туче продавали, но это я думаю в перспективе, еще притащат B).
-
Я недавно токарный станок за 20 00 руб. не успел купить (такой в нете за 60 000 видел), мужики на туче продавали, но это я думаю в перспективе, еще притащат B).
Я в августе купил токарный из Пензы, по фотографии, за 18 т.р.. Венгерский, 80-х годов. На фото выглядел неплохо, но как привезли, сразу накопал кучу косяков. Продавец говорил, что рабочий, но, судя по сухому состоянию, масла давно не видел. Ладно. хоть шестерни не погрызены. На днях наконец доделали мне винт поперечной подачи. Двигун будет работать в паре с частотником.
-
Нет у нас на туче мужики сразу говорят, что продают, какие проблемы, клиентов терять не хотят, да и с возвратом все нормально, как в магазине, типо, с защитой прав потребителя. :)
-
burd-ig, а где эта туча?
Я зареген на металлическом форуме, там тоже репутацией дорожат, тем-более там и рейтинг продаж есть, как на ебее. Станок покупал через Авито. Доставка до двери обошлась в 4.5 т.р..
В общем-то и брал его с учётом того, что ещё вложиться придётся. Пока выходит дешевле нового китайского такого же форм-фактора. Одна станина не менее 150 кг весит.
-
У нас в Уфе, в лесу! :) по воскресеньям.
-
У на в Уфе в лесу! :) по воскресеньям.
Понял. :)
У нас такого нет, иначе не пришлось бы с другого города везти.
-
Я был тоже на заводе - хотел заказать корпуса ... Сразу сказали: ищи чтоб сделали где нибудь в гараже, или минимум штук 10, а цена за штуку около 2000 рублей...
-
Из последних выводов можно сделать вывод, что проще купить сам станок, нежели уговаривать, так называемых производственников.
-
Из последних выводов можно сделать вывод, что проще купить сам станок, нежели уговаривать, так называемых производственников.
Вот вот, поэтому я и купил. Раньше бегал-искал, кто мне сможет выточить заготовки для капсюлей и з/ч для корпусов. У мастеров то времени нет, то материала. Винт, про который я писал выше, и то месяца три точили, шкив на двигатель- месяц.
Зато сейчас знаю, где у нас можно купить текстолитовые, эбонитовые, гетинаксовые и полиуретановые болванки. Бронзовый и латунный прутки разного диаметра.
-
Я был тоже на заводе - хотел заказать корпуса ... Сразу сказали: ищи чтоб сделали где нибудь в гараже, или минимум штук 10, а цена за штуку около 2000 рублей...
Сегодня сделал восемь корпусов, заработал 16 000 руб. за 4 часа. :D :D :D
-
Ну да... У меня проблема с токарным станком . Вот с прорезями уже как и решено а вот токарный станочек дорого получается... Думаю, а нельзя присобачить ту самую болгарку или дрель ?
-
Купил на днях два подшипника шириной 35 мм (для стойки авто "Самара"). Вот моя технология раскатки ленты. Бумага принтерная. Фольга от конденсатора К73-9. Раскатываемая лента слегка гуляет, но ширину 5 мм в итоге можно получить.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3404-1a6bd7750b.JPG[/img]
img-3404-1a6bd7750b.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3404-1a6bd7750b.JPG)
Фото, какие уж есть, смысл понятен.
Бумага периодически меняется, раза 4. Хорошо раскатывается, когда движения подшипников достаточно быстрые.
-
burd-ig, скажите, а 12 микрон - это в каком экземпляре К73-9? ...наверное с малым номиналом типа 1-10 нФ, или новодел от 90-го года? Дело в том, что в К73-9 образца 80-82 года на 470 нФ фольга потоньше будет, по измерению 6,28 микрон, ...половина работы сразу убирается, меньше катать.
-
Вот у меня сколько не попадалось, 6 микрон я так и не увидел, к сожалению. Номиналы разбирал от пол микрофарады до 10 нФ.
-
Вот у меня сколько не попадалось, 6 микрон я так и не увидел, к сожалению. Номиналы разбирал от пол микрофарады до 10 нФ.
Я измерил следующим способом. Взял рулон смотанной фольги, посчитал число слоёв, сжал штангенциркулем в плоском месте (у штангенциркуля тоже по середине измерительного зазора), получил 0,3 мм (если правильно помню) и разделил на количество слоёв. Всё просто. 6,28 запомнил из-за одинакового значения с 2Пи.
-
В природе есть кухонная фольга 9 микрон, но я пока не нашел, а точнее не искал серьезно. А ваш конденсатор пока для меня удача, на туче поищу старые платы, может и найду.
-
Сложил фольгу от К73-9 в 16 слоев. Штангенциркуль показал примерно 0,2 мм, микрометр 0,18 мм. Где-то 11-12 микрон и получается.
-
Сложил фольгу от К73-9 в 16 слоев. Штангенциркуль показал примерно 0,2 мм, микрометр 0,18 мм. Где-то 11-12 микрон и получается.
Это толстая. Я помню такая грубая в К73-9 10 нФ образца 1990 года, корпус ровненький как кирпичик и синего цвета. А тот, с которого я сматывал - он почти круглого сечения, эмаль либо коричневая, либо бледно-зелёная. 470 нФ 100 В, 1982 год выпуска, фольга тоненькая. Вытащил из платы катушечного магнитофона "Сатурн 202".
-
"Сатурн 202". Была у меня такая штука!!!
А я с "Идель" выпаивал, нашел на складе два раздолбанных.
Но крепежа я с него вытащил, китайцы бы умерли от зависти со своей пластмассой!!! :D
А, ну еще станок для намотки торов сделал, полностью из его деталей, где-то фото выкладывал. :)
-
Всех с новым годом, всем добра и новых проектов.
-
Выходные решил использовать с пользой! Пока мой магнитопровод выглядит вот так! Изготовлен на той же оправке. "Окна" - с помощью стеклотекстолитовых вкладок.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3407-303f9f02f2.JPG[/img]
img-3407-303f9f02f2.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3407-303f9f02f2.JPG)
-
В природе есть кухонная фольга 9 микрон, но я пока не нашел, а точнее не искал серьезно. А ваш конденсатор пока для меня удача, на туче поищу старые платы, может и найду.
В России выпускается фольга 4.5 микрон - http://folga.ru/media-center/news/sayanal-...foil-thickness/ (http://folga.ru/media-center/news/sayanal-decreases-foil-thickness/)
-
А попробовать заказать пробовали? :)
Тут проще выяснить, какие конденсаторы изготавливаются на ее основе! :)
-
Здравствуйте всем участникам.Попадался ли кому такой капсюль,(справа)откуда он может быть хотя бы предположительно. https://disk.yandex.ru/client/disk%7Cslider...k/128841938.jpg (https://disk.yandex.ru/client/disk%7Cslider/disk/128841938.jpg)
-
К модераторам: Непонятно почему эта тема не идёт последовательно в "самодельных микрофонах"?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...t=0&#entry27580 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2387&st=0&#entry27580)
С меня подробный отчёт о проделанной работе возможно и с видео. :)
-
Предыстория...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3303-0293d5946b.JPG[/img]
Спасибо за фото с размерами. Мне пригодилось. Пошёл до фрезеровщика, дал чертёж. Не захотел Он вручную на станке закруглять концы. Так и оставил прямоугольными и так же отказался делать "талию" потому что фреза может нарушить параллельность зазора для магнитов. Талию сделал сам. Фрезеровщику час работы взял 150 рублей.
img-3425-7a85de8152.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3425-7a85de8152.jpg)
Установил магниты. Пробовал железякой вокруг внешнее магнитное поле. Железяка не прилипает вовсе, только в самом узком месте "талии" чуть чуть.
img-3426-5cd7f83f33.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3426-5cd7f83f33.jpg)
Кто как бы сделал дальше? Закруглять края как на картинке или в углах засверлить отверстия и подвесить капсуль на резиновых кольцах растяжках?
Пожалуйста - у меня и была мысль таб что кто нибудь повторит и поделится впечатлениями. Там магнитопровод стоит на резиновых шайбах. То есть, дырки в держателе шыре чем болтики - пространство заполнено резиной. Там резина крепкая и акустической изоляции почти нету... Хотелось бы чтобы амортизация была по мягче.
Сделал в углах отверстия диаметром 3 мм. Пропилы болгаркой диском 1 мм. Резиновые колечки подошли от уплотнений плунжеров Камаз. Колечки толщиной около 2 мм. Резина протискивается через узкий зазорчик в 1 мм с усилием и потом на выпадывает.
img-3428-54ff5bb701.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3428-54ff5bb701.jpg)
img-3429-4a97a014f6.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3429-4a97a014f6.JPG)
Ув. ajanonis а можете подсказать какого диаметра отверстия на пластинах что являются экранами? Можно использовать для замера свёрла как калибр. И ещё такой вопрос возник: остро ли стоит вопрос чтобы применять эти экраны с обеих сторон капсуля или сделать полоски над ленточкой для предотвращения задувания как сделано в МЛ-51 или вовсе ничего не лепить?
Спасибо за фото с размерами. Мне пригодилось. Пошёл до фрезеровщика, дал чертёж. Не захотел Он вручную на станке закруглять концы. Так и оставил прямоугольными и так же отказался делать "талию" потому что фреза может нарушить параллельность зазора для магнитов. Талию сделал сам. Фрезеровщику час работы взял 150 рублей.
Петр Алексеевич, такие детали, нужно заказывать на лазерной резке, вырежут аккуратно и со всеми "талиями" и прочими нюансами. Нужен только чертёж в натуральную величину, в векторной графике.
Здорово получилось у вас с этими резинками. А на счёт дыр то уже не скажу точно - микрофон вернул владельцу. Ну не трудно догадаться: вот магниты там 5 см, 10 дыр. Дыры чуть шыре чем расстояние между ними.. Примерно 2,5 мм... Посмотрите, есть одна фотография с пластмассовой линейкой - там 2,5 мм ... К дырявым экранам приклеенная тонкая капроновая сетка. .экраны с обеих сторон и дырки симметричны...
Намотал два транса как учили. Срезал обмотку и просунул 12 витков двойным проводом 0,55 по меди. Оказалось не так просто как думал. Железо обдирает эмалевую изоляцию. Со второй попытки пошло когда обмотал пермаллоевый сердечник скотчем в два слоя. На фото видно если присмотреться.
Топливная аппаратура ТНВД УТН. Технологические пробки очень понравились для изготовления экрана для трансформатора
img-3433-92c4cb2f85.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3433-92c4cb2f85.jpg)
Транс свободно умещается
img-3434-53c999bac1.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3434-53c999bac1.JPG)
img-3435-7d2156286e.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3435-7d2156286e.jpg)
img-3436-328fb263b5.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3436-328fb263b5.jpg)
Есть точно такие же от Бошевской аппаратуры технологические пробки но латунные. Какие предпочтительнее применить железные или из немагнитного материала?
Предпочтительней как раз из магнитного материала...
Обе подряд, транс в медь или латунь, изоляция, и в пермаллой/железо/сталь.
Поверх обмотки вместе с сердечником нужен короткозамкнутый виток из медной фольги, и заземлить его.
-
Интересное решение! Применяю.
Такие латунные технологические пробки от топливной аппаратуры Бош на фоне железных от Белорусовской аппаратуры (ТНВД).
img-3439-7d12f1dcb2.JPG
Латунные входят в железные
img-3440-157e7b7091.JPG
Латунные чуть высоковаты
img-3441-95fa1b83dc.JPG
Подпилил латунную чашку наждаком и всё встало
img-3442-a76d260cdb.JPG
Обмотал транс в два слоя бумагой пропитанной в парафине
Запаял экран на трансе
img-3444-e0ebe2aeef.jpg
img-3443-e256a777fa.JPG
Всё входит. Транс в латунную чашку, латунная в железную
img-3445-87e7ecac77.jpg
Готово
img-3446-68a8a03f05.jpg
Поправьте что не так делаю unsure.gif И ещё. Если начало работы пошло на таком высоком уровне то Я самодеятельностью не буду заниматься и буду делать как надо.
Перенёс своё последнее сообщение отсюда и ссылки перестали почему то открываться
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2387&st=20 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2387&st=20)
-
Интересное решение! Применяю.
Такие латунные технологические пробки от топливной аппаратуры Бош на фоне железных от Белорусовской аппаратуры (ТНВД).
img-3439-7d12f1dcb2.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3439-7d12f1dcb2.JPG)
Латунные входят в железные
img-3440-157e7b7091.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3440-157e7b7091.JPG)
Латунные чуть высоковаты
img-3441-95fa1b83dc.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3441-95fa1b83dc.JPG)
Подпилил латунную чашку наждаком и всё встало
img-3442-a76d260cdb.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3442-a76d260cdb.JPG)
Обмотал транс в два слоя бумагой пропитанной в парафине
Запаял экран на трансе
img-3444-e0ebe2aeef.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3444-e0ebe2aeef.jpg)
img-3443-e256a777fa.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3443-e256a777fa.JPG)
Всё входит. Транс в латунную чашку, латунная в железную
img-3445-87e7ecac77.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3445-87e7ecac77.jpg)
Готово
img-3446-68a8a03f05.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3446-68a8a03f05.jpg)
Поправьте что не так делаю :unsure: И ещё. Если начало работы пошло на таком высоком уровне то Я самодеятельностью не буду заниматься и буду делать как надо :) Намерен заснять видео о проделанной работе. Далее будет.
Короткозамкнутый виток на трансформаторе должен быть заземлён. Припаяйте к нему проводок и пусть выходит наружу, потом подпаяете к корпусу микрофона.
Весь трансформатор нужно обмотать изолятором, лентой ПВХ, или что найдётся под рукой. Все 5 проводов (первичная, вторичная, земля) должны выйти из кожуха в стеклотканевых трубках (отрезки трубки по 10 мм, приклеенные к трансформатору, чтобы не вытаскивались). Сейчас расскажу зачем.
Выводы вторичной (из тонкого провода) свиваются вместе в витую пару и выходят через одно отверстие. На них насаживается стеклотканевая трубка (есть в "энергосберегающих" люминесцентных лампочках). Выводы первичной нужно вывести так же витой парой в одно отверстие. Насадить на них изоляцию от провода и свить. Так же в стеклотканевую трубку. И остаётся заземление короткозамкнутого витка. В трубку и в оставшееся отверстие.
Теперь латунные крышки надо спаять вместе, для этого мы использовали стеклотканевые трубки, чтобы не испортить изоляцию проводов при нагреве крышек паяльником. Достаточно облудить кромки крышек в 4 местах, сложить их вместе и прогреть точечно паяльником. Весь шов паять не обязательно.
Далее, как остынет, надо обернуть латунный корпус экрана изолятором, ПВХ лентой или полиэтиленом. Вложить в стальные крышки, и закрепить их по шву механическим образом, стяжкой например. Всё, можно крепить готовый защищённый трансформатор в конструкцию микрофона.
-
yurkov
Просто скопируйте ваше сообщение в тему в которую вы считаете нужным.
Вообще тема Самодельные микрофоны была начата как предложение обсудить их вообще а вылилась в обсуждение ленточников.
Всем.
Не бойтесь начинать новые темы. В стиле: :"вот сделал так - делюсь опытом". Иначе, темы монстры читать никто не будет. Разгребать, у меня, к сожалению, тоже времени нет. Самоорганизуемся по возможности. Всем спасибо за активность тем не менее. :)
-
Смотрел пол года на эти конденсаторы :) , купил плату от какого-то японского магнитофона. Еще ведь спрашивал где-то, что за тип. Сегодня разобрал один, а ленточка меньше 9 микрон. :blink: На работе есть другие номиналы, нужно посмотреть, что там внутри.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3447-4b84ee92f7.JPG&hash=1b8af94000c946deccd6ba3a584f7b35c678b7a9)
img-3447-4b84ee92f7.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3447-4b84ee92f7.JPG)
Одна пленка идет с лавсаном, а вторую можно отделить. Вот, как вариант для раскатки. :)
-
yurkov "Железо обдирает эмалевую изоляцию".
Я наматываю через палец с продетым трансом, в конце петлю витка дотягиваю, эмаль остается целой, если понятно объяснил, конечно. Т.е. проволока внатяг всегда идет по окружности моего пальца и не выгибается наружу.
-
Значит тоже поначалу обдиралась изоляция? Как ни старался и всё равно нет нет да и режет изоляцию острой кромкой. А потом продел два слоя скотча и закрыл железо с острыми углами.
-
Ну способ, что я предложил, весьма эффективный!
-
Недавно сравнивали мои микрофоны в профессиональной студии г. Тула. :)
Вот комментарий:
"Пробовали,весьма недурно,гораздо правильнее Октавы мл52.В целом схожи с Роером,отличия : менее чувствительные,слегка матовый(к Роеру) звук."
"Октава по чувствительности чуть повыше.Будем ждать новых возможностей.Несмотря ни на что,ваши микрофоны очень достойные."
Мне это было особо интересно, так как у меня никогда не было в руках заводского ленточного микрофона. :D :D :D И нет до сих пор возможности сравнить. :huh: :o :unsure: :blink: B)
А вот недавно с Москвы ребята написали (микрофоны с более сильными магнитами N52+N38, сборные магниты из пластин по 2 мм):
"На днях сравнивали ваш микрофон с другим отечественным производителем , ваш забрал все золото =)"
Этот пост не для того, чтобы похвастаться, а я убедился, что данная конструкция выбрана правильно и по звучанию все таки диктует в целом характер звучания.
На днях жду магниты N52 :huh:
-
Октава МЛ-52 - редкостный шлак. Я когда его тестировал, даже подумал, что у микрофона какая-то неисправность: очень неравномерная частотка. Оказалось - нет, так и должно быть.
Так что на это изделие лучше не ориентироваться. Royer хороши, Coles неплохие, но специфические. И не у многих есть.
-
burd-ig, а по другому и быть не может. МЛ-51 и его "младший двойной брад" - МЛ-52, оба со слабыми магнитами. В последнем - керамический, т.е. ещё слабее чем в МЛ-51 (железный), и двойная лента, что с одной стороны даёт прибавку к э.д.с., но с другой стороны - много ленты, и меньше прозрачности. По-хорошему надо делать как можно короче, тоньше и легче ленту, применять более сильные магниты, и не задушив при этом возможности такой системы недостаточно хорошим трансформатором.
В связи с этим, даже любительские конструкции будут конкурировать с тульскими экземплярами, внимание! 20, 30, 40-летней давности. Попробуйте составить конкуренцию современному студийному ленточнику :)
Я уже говорил, единственное, что лично мне не нравится в модемных трансформаторах - это высокое активное сопротивление родной обмотки. Трансформатор рассчитан на высокочастотный импульсный сигнал большого уровня.
-
А вот недавно с Москвы ребята написали (микрофоны с более сильными магнитами N52+N38, сборные магниты из пластин по 2 мм):
А где найти подходящие N52 магниты? Наверно вы тоже не нашли ?
-
Полно фирм, только заказывать нужно и ждать...
-
Интересное решение! Применяю.
Такие латунные технологические пробки от топливной аппаратуры Бош на фоне железных от Белорусовской аппаратуры (ТНВД).
img-3439-7d12f1dcb2.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3439-7d12f1dcb2.JPG)
Латунные входят в железные
img-3440-157e7b7091.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3440-157e7b7091.JPG)
Латунные чуть высоковаты
img-3441-95fa1b83dc.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3441-95fa1b83dc.JPG)
Подпилил латунную чашку наждаком и всё встало
img-3442-a76d260cdb.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3442-a76d260cdb.JPG)
Обмотал транс в два слоя бумагой пропитанной в парафине
Запаял экран на трансе
img-3444-e0ebe2aeef.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3444-e0ebe2aeef.jpg)
img-3443-e256a777fa.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3443-e256a777fa.JPG)
Всё входит. Транс в латунную чашку, латунная в железную
img-3445-87e7ecac77.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3445-87e7ecac77.jpg)
Готово
img-3446-68a8a03f05.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3446-68a8a03f05.jpg)
Поправьте что не так делаю :unsure: И ещё. Если начало работы пошло на таком высоком уровне то Я самодеятельностью не буду заниматься и буду делать как надо :) Намерен заснять видео о проделанной работе. Далее будет.
Короткозамкнутый виток на трансформаторе должен быть заземлён. Припаяйте к нему проводок и пусть выходит наружу, потом подпаяете к корпусу микрофона.
Весь трансформатор нужно обмотать изолятором, лентой ПВХ, или что найдётся под рукой. Все 5 проводов (первичная, вторичная, земля) должны выйти из кожуха в стеклотканевых трубках (отрезки трубки по 10 мм, приклеенные к трансформатору, чтобы не вытаскивались). Сейчас расскажу зачем.
Выводы вторичной (из тонкого провода) свиваются вместе в витую пару и выходят через одно отверстие. На них насаживается стеклотканевая трубка (есть в "энергосберегающих" люминесцентных лампочках). Выводы первичной нужно вывести так же витой парой в одно отверстие. Насадить на них изоляцию от провода и свить. Так же в стеклотканевую трубку. И остаётся заземление короткозамкнутого витка. В трубку и в оставшееся отверстие.
Теперь латунные крышки надо спаять вместе, для этого мы использовали стеклотканевые трубки, чтобы не испортить изоляцию проводов при нагреве крышек паяльником. Достаточно облудить кромки крышек в 4 местах, сложить их вместе и прогреть точечно паяльником. Весь шов паять не обязательно.
Далее, как остынет, надо обернуть латунный корпус экрана изолятором, ПВХ лентой или полиэтиленом. Вложить в стальные крышки, и закрепить их по шву механическим образом, стяжкой например. Всё, можно крепить готовый защищённый трансформатор в конструкцию микрофона.
Проделал такую работу, если что то подкорректируйте. :)
Так прикрепил экран с трансформатором к капсулю
img-3454-82ba697fa6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3454-82ba697fa6.jpg)
img-3455-78d732d2d6.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3455-78d732d2d6.jpg)
img-3456-7aec6a2bc2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3456-7aec6a2bc2.jpg)
img-3457-509d6acb32.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3457-509d6acb32.jpg)
Снял стальной экран
img-3458-ce7ef37c3f.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3458-ce7ef37c3f.JPG)
img-3459-a58985a524.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3459-a58985a524.JPG)
img-3460-fefd43dcb8.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3460-fefd43dcb8.jpg)
Снят стальной и латунный экраны. Трансформатор будет в дальнейшем изолирован а сейчас воткнул его чтобы сделать фото
img-3461-b9a0e252b6.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3461-b9a0e252b6.JPG)
Вытащил транс из латунной чашки чтобы показать отверстия для первички и в бок отверстие для повышающей обмотки
img-3464-da5ff5f60a.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3464-da5ff5f60a.JPG)
Все детали конструкции экрана. Собирал так: болтик М3 просунул в латунную чашку, положил плоскую шайбу, в стальную чашку, проставку пластиковую и вкрутил резьбой в капсуль. Заземление латунной чашки только в одном месте через болт
и стальной чашки тоже. Потом спаяю чашки латунные и накрою стальными.
img-3465-a097bbbf7d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3465-a097bbbf7d.jpg)
-
Проделал такую работу, если что то подкорректируйте. :)
Всё идёт хорошо. Один нюанс. Если болтик стальной, то он станет проводником магнитного поля во внутрь экрана и напортит чувствительному сердечнику подмагничиванием. Лучше взять латунный или алюминиевый.
-
Думал об этом. Пересилило то что болт стоит посредине между магнитами и магнетизма там ноль.
-
Думал об этом. Пересилило то что болт стоит посредине между магнитами и магнетизма там ноль.
Отвёртка не покажет уровень наличия поля, а для пермаллоя это уже может быть неприятным. Возьмите компас.
-
Сделаю медный болт. Кстати на сколько отдалять металлический экран с трансформатором от капсуля?
-
yurkov
Просто скопируйте ваше сообщение в тему в которую вы считаете нужным.
Вообще тема Самодельные микрофоны была начата как предложение обсудить их вообще а вылилась в обсуждение ленточников.
Всем.
Не бойтесь начинать новые темы. В стиле: :"вот сделал так - делюсь опытом". Иначе, темы монстры читать никто не будет. Разгребать, у меня, к сожалению, тоже времени нет. Самоорганизуемся по возможности. Всем спасибо за активность тем не менее. :)
Я только ЗА выделить в отдельную тему! Кнопочку "редактировать" знаю, да только подскажите где находится кнопочка "Удалить" на случай непредвиденных ситуаций. Лично Я себя на форуме чувствую не комфортно потому что не умею пользоваться функцией "удалить своё сообщение". :)
-
Функция удалить активна в течение ограниченного количества времени. Поскольку есть умельцы, которые участвуют в дискуссии, им отвечают. А потом они обижаются и начинают стирать всё что написали, наплевав на то, что куча народа принимала участие в обсуждении.
Так что осваивайтесь, не бойтесь ничего, создавайте новые темы по своим вопросам и наработкам.
Оффтопить прекращаем, для обсуждения функционала форума есть соответствующий раздел: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showforum=5 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showforum=5)
-
Вообще тема Самодельные микрофоны была начата как предложение обсудить их вообще а вылилась в обсуждение ленточников.
Было бы хорошо, если бы обсуждение самодельных микрофонов вылилось в две ветки: конденсаторные и ленточные.
По своим конденсаторным, минимум до весны, лично я добавить ничего не смогу, но если дело пойдёт, то создам отдельную ветку. Просто сейчас у меня медленно, с натягом, но верно, идёт техническое переоснащение, дабы и в плане внешнего дизайна и в плане стабильной повторяемости добиться устойчивого равновесия.
А ленточники по конструкции и повторяемости гораздо проще, поэтому ветка и метнулась в их сторону. Но это тоже радует, ибо видно, сколько рукастых и головастых мастеров в нашем отечестве.
-
Мужики да Я вообще тут левый с моим профилем ремонта дизельной топливной аппаратуры и то заметил что давно пора тему разделить на конденсаторные и ленточные. И что интересно, познаю ленточные и возьмусь за конденсаторные.
-
Сделаю медный болт. Кстати на сколько отдалять металлический экран с трансформатором от капсуля?
Отдалить на сколько хватает провода первичной до ленты. Всё зависит от силы поля, и в данном случае вариант на 2-3 см, ...что там дальше в корпусе микрофона будет не известно.
-
Beermonza, ранее Вы выкладывали фото трансформатора на аморфном сердечнике для ленточного микрофона. Он у Вас в экране? Если нет, то Ваши ощущения по шумам, хотелось бы узнать. В общем, решил заказать аморфные сердечники и намотать совсем правильные трансформаторы B) Вопрос сколько шума у меня они соберут без экрана, хотя на пермаллое в данный момент только стальной корпус микрофона является экраном.
-
Beermonza, ранее Вы выкладывали фото трансформатора на аморфном сердечнике для ленточного микрофона. Он у Вас в экране? Если нет, то Ваши ощущения по шумам, хотелось бы узнать. В общем, решил заказать аморфные сердечники и намотать совсем правильные трансформаторы B) Вопрос сколько шума у меня они соберут без экрана, хотя на пермаллое в данный момент только стальной корпус микрофона является экраном.
Он в пермаллоевом кожухе, кроме собственного корпуса микрофона из алюминия. Нанокристалл без кожуха наловит сполна из-за бешеной чувствительности к электромагнитным полям.
-
Сегодня намотал транс на аморфе. Сердечник 32х20х10, большой для моей конструкции микрофона, но пока что было. Потому на столе сравнивал шумы модемного транса с аморфом. У аморфа шумов меньше!!! Скорее всего проблема кроется в 150 Ом вторички модемного транса против 10 Ом вторички с аморфрм. Такое ощущение, экран ничего не дает (по крайней мере, на слух), закрывал в чашки от динамиков. Проверял еще таким образом, первичку транса на аморфе соединял через алюминиевую ленту, не шумит при большем усилении, чем требуется. Думаю в корпусе будет картина чуть интереснее.
P.S. Параметры аморфа меня радуют. Сделал 128 витков вторичку, что бы проще было пересчитывать. L=5,6 Гн. На 4 витках 3 мГн в первичке. Даже при такой намотке микрофон с чуть меньшим низом, чем у модемного транса (хотя его и так хватает) работает с более детальным верхом. Вообщем, есть идея перейти на данный тип трансов!!! Обсуждал с технологом, который изготавливал мне эти кольца, обещал сделать с начальной магнитной проницаемостью около 160 000 из наших с ним расчетов. И еще! Индуктивность на 1 кГц у тех же 128 витков при замере 1,8 Гн, технолог говорит это нормально, хотя это уже в тему "Эксперименты с аморфом" :)
-
Продолжил исследования. Вторичка 280 витков. Первичку делал 5 витков и 10 витков. А уровень на выходе не меняется. :huh: :o :unsure: :blink:
Странно!!!
-
Ответил в теме "Эксперименты с аморфом".
-
Ссылку в студию.
-
Она активна на главной странице:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...400&#entry27729 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1844&st=400&#entry27729)
-
Сделал узел крепления ленты. Состоит: две планки из стеклотекстолита. Проставки из меди лужёные 2 шт и 2 пластинки прижима ленты с резьбами М3.
img-3466-67814fac47.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3466-67814fac47.jpg)
Для удобства работы с лентой в будущем, проставки приклеил моментом к планкам. Потом стянул винтами М3. Пусть клей сохнет в прижатом состоянии.
img-3467-2dddbb8d1c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3467-2dddbb8d1c.jpg)
Так получилось. Вид с двух сторон.
img-3468-30bcbe91ea.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3468-30bcbe91ea.jpg)
img-3469-cd87be7e60.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3469-cd87be7e60.jpg)
-
Две планки из стеклотекстолита я бы сделал поуже, чтобы воздушный зазор был побольше по краям ленты. Внимательно посмотрите Golden Age
Винтики 2,5 мм дают больше маневра в наших конструкциях.
-
Смотрите, как в кризис начали работать предприятия!!! :D :D :D
Заказал у них магниты, так они догадались, что есть спрос и сделали больше:
http://magnet-prof.ru/index.php/Plastina/P...lypage.tpl.html (http://magnet-prof.ru/index.php/Plastina/Prizma/Neodimovyiy-magnit-50x4x4-mm.-N52/flypage.tpl.html)
Осталось дописать - "Магниты для ленточного микрофона N52"
Кстати, так как я заказывал эксклюзив на то время, у меня цена за магнит получилась 70 рублей, а всем остальным желающим скидка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D
-
Сделал узел крепления ленты. Состоит: две планки из стеклотекстолита. Проставки из меди лужёные 2 шт и 2 пластинки прижима ленты с резьбами М3.
img-3466-67814fac47.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3466-67814fac47.jpg)
Вот чисто мои наблюдения!
Когда я сделал магнитопровод с большей массой металла по краям ленты и "прошёлся" в зазоре иголкой, что бы посмотреть где сильнее поле, меня удивило, что в центре сила магнитов меньше, а ведь там максимально возможное отклонение ленточки от положения покоя!
Из всего этого я сделал заключение, что металл "уводит" в сторону силовые линии от самого актуального для меня места в системе. Вообщем отказался! И оставил такую конструкцию: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1380 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1380)
Можно попробовать поставить по краям между двумя магнитами кусочки оргстекла, пластмассы (не важно, по величине зазора) и сравнить силу на иголке, я уверен в центре по сравнению с такой системой будет больше "силы" магнитов. Еще раз говорю, это чисто мои наблюдения, может я не прав!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3470-efb5ebbb30.JPG[/img]
img-3470-efb5ebbb30.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3470-efb5ebbb30.JPG)
P.S. Но если это и так, то данную систему легко доработать! Можно по краям магнитов досверлить отверстия в магнитопроводе, что в теории по BЧ должно быть лучше. Т.е. убрать "лишний" металл...
-
Смотрите, как в кризис начали работать предприятия!!!
Э... Тогда можно попробовать заказать магниты формы ромба и попробовать конструкцию Poyer SF формы ,,X''.Как догодаюсь, должно выглядеть как то так:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3471-7d0665438e.jpg&hash=a9c46df456f1d3b1864eb4227f81869cdbd80d11)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3472-65410821e0.jpg&hash=6ea55b245ebaaf3757ebec4e7dcd90311e374e2a)
-
Две планки из стеклотекстолита я бы сделал поуже, чтобы воздушный зазор был побольше по краям ленты. Внимательно посмотрите Golden Age
Винтики 2,5 мм дают больше маневра в наших конструкциях.
И ещё... там в текстолите дырки формы эллипсы, чтобы потом, после установки ленты, можно было регулировать натяжку.
-
Вот чисто мои наблюдения!
Когда я сделал магнитопровод с большей массой металла по краям ленты и "прошёлся" в зазоре иголкой, что бы посмотреть где сильнее поле, меня удивило, что в центре сила магнитов меньше, а ведь там максимально возможное отклонение ленточки от положения покоя!
Из всего этого я сделал заключение, что металл "уводит" в сторону силовые линии от самого актуального для меня места в системе.
Можно попробовать поставить по краям между двумя магнитами кусочки оргстекла, пластмассы (не важно, по величине зазора) и сравнить силу на иголке, я уверен в центре по сравнению с такой системой будет больше "силы" магнитов. Еще раз говорю, это чисто мои наблюдения, может я не прав!
Магниты обладают слишком большим потоком для железа и тем более для жести. Силовые линии в центральной части проходят и по воздуху в виде восьмёрки. Измерение иголкой мало что показывает реального, поскольку на неё в центральной части магнитопровода действуют "воздушные силовые линии" и силовые линии в зазоре. Происходит компенсация. По краям же, большая часть потока распределяется по железу и появление иглы в зазоре - это сокращение воздушного зазора, т.е. увеличение силы притяжения. Игла отправится к магнитам охотнее.
Адекватным мероприятием будет проверка неравномерности поля с помощью аналогово датчика тока, подключённого к батарейке через резистор и мультиметр на измерении постоянного тока в мА.
-
Две планки из стеклотекстолита я бы сделал поуже, чтобы воздушный зазор был побольше по краям ленты. Внимательно посмотрите Golden Age
Винтики 2,5 мм дают больше маневра в наших конструкциях.
И ещё... там в текстолите дырки формы эллипсы, чтобы потом, после установки ленты, можно было регулировать натяжку.
Тоже мечтаю винтики М2,5 но нету. Винтики то можно подобрать, метчиков нету. Так что пока довольствуюсь М3.
Текстолитовые планки доработал, сделал поуже. Так же раздал отверстия для возможности регулировки натяжения ленты а так же править ленту в зазоре магнитов вправо-влево.
img-3473-27964bc8cf.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3473-27964bc8cf.JPG)
Прикрепил планки к капсулю.
img-3474-b5a677f1b9.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3474-b5a677f1b9.jpg)
Вид с другой стороны
img-3475-ab61545076.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3475-ab61545076.jpg)
На просвет. Парусности меньше стало.
img-3479-0e41e054f6.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3479-0e41e054f6.JPG)
img-3478-13f64a1529.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3478-13f64a1529.JPG)
-
Вижу железные опилки - они легко снимаются строительным скотчем :)
-
Опилок ещё много будет :) Тоже убираю скотчем, изолентой и пластилином. Пластилин замечательно убирает.
-
Продолжаю. Подобрал от старого телевизора "Фотон" от динамика такую сетку. Вырезал экран для ленточного капсуля.
img-3480-fb18267aca.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3480-fb18267aca.jpg)
Есть такой акустически полупрозрачный материал
img-3481-ad0e09125f.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3481-ad0e09125f.JPG)
img-3482-ae7b38caa6.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3482-ae7b38caa6.JPG)
Можно расслоить хоть на пополам хоть на три части тем самым регулировать степень демпфирования. Не знаю ещё как к микрофонам подойдёт а динамики среднечастотные заклеиваю окна для демпфирования диффузоров и получается хорошо с неизменным успехом.
img-3483-1701184ac3.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3483-1701184ac3.JPG)
img-3494-af2620974b.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3494-af2620974b.JPG)
Примерил так но не приклеивал ещё. Одну приложил на крашеную сторону другую на белую для фото.
img-3495-3726a11e20.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3495-3726a11e20.jpg)
Собрал одну сторону
img-3487-ca43b4898a.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3487-ca43b4898a.jpg)
Скрепил дырчатые экраны с обеих сторон. Синтетическую тряпку ещё не клеил. Если одобрите то приклею.
img-3496-bffee34366.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3496-bffee34366.JPG)
img-3489-6c22ff26a8.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3489-6c22ff26a8.JPG)
img-3490-115295732a.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3490-115295732a.JPG)
img-3491-55eddab7ea.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3491-55eddab7ea.JPG)
img-3492-1312f03299.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3492-1312f03299.JPG)
Второй вариант наметил: приклеиваю синтетический демпфирующий материал к капсулю
img-3493-8733653ffd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3493-8733653ffd.jpg)
Какой вариант лучше? Клеить демпфирующий материал к экрану-сетке или к капсулю или и там и там?
-
В экранах отверстия совместил соосно
img-3497-fa4dc1ac18.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3497-fa4dc1ac18.JPG)
-
В экранах отверстия совместил соосно
img-3497-fa4dc1ac18.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3497-fa4dc1ac18.JPG)
Вроде не плохо. Только не зря же Вы вытачивали талию у магнитопровода, ...теперь эти накладки намекают на то, что можно было просто дырок насверлить в магнитопроводе с тем же успехом ;) ...повторите форму магнитопровода, каждую накладку обрежьте с боков. Я вообще предпочитаю сеточки, они меньше вносят вклад в съём, поскольку почти не создают акустических отражений.
-
Переделал. Рассматривал к применению такие сетки
img-3499-2cdbc04043.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3499-2cdbc04043.jpg)
выбрал круглую
img-3500-da17829ec5.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3500-da17829ec5.jpg)
вырезал сетки и демпфирующую ткань по форме магнитопровода
img-3501-48b0ee6389.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3501-48b0ee6389.jpg)
Примерил сетки
img-3502-3e83042229.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3502-3e83042229.jpg)
img-3504-ec539d38b9.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3504-ec539d38b9.jpg)
img-3505-b572881823.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3505-b572881823.jpg)
img-3506-1b59697a7c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3506-1b59697a7c.jpg)
Так выглядит на просвет
img-3507-324e400496.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3507-324e400496.JPG)
Примеряю ткань
img-3508-bfe11b4c35.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3508-bfe11b4c35.jpg)
Есть мысль обрезать покороче чтобы в районе узла крепления ленты парусности было поменьше
img-3509-a255bde3fb.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3509-a255bde3fb.jpg)
Так получилось в итоге
img-3510-f2f2ac0c34.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3510-f2f2ac0c34.jpg)
-
Нормально. Теперь только чтобы ворс не попадал в зазор к ленте сделать. И хороший электрический контакт магнитопровода с сеткой.
-
Сетка отстоит на растоянии 5 мм от магнитопровода на пластмассовых стойках. Заменю по одной стойке с одной и с другой стороны на железные. Звукопоглащающий демпфирующий материал синтетический, не сыпется. Похож на фишмак как когда то в Советское время делали сладкую вату и, когда не очень удастся тонкий распыл расплавленого сахара, потом соскребали с большого барабана. Мне вот такое сравнение видится. :)
Далее будет.
-
Beermonza,-скажите пожалуйста толстые двойные провода с ленты (сверху,а снизу можно по сечению как оба верхних но одинарный,или так же двойной делать?что то упустил этот нюанс хотя прочел все ваши комментарии)Так же по фото вроде провода с экраном,но что важнее в данном случае,как можно меньшее сопротивление проводника,или как можно меньшая емкость,если использовать провода с экраном немного емкость ведь возрастет.Еще вопрос о максимальной толщине и виде "капсюльных" проводов,как то читал,что вроде как выявлен скин эффект и толще 0,8мм вредно делать подобные проводники,так же многожильность вредна якобы множеством ненужных взаимных емкостей и сопротивлений на поверхности проводника и получается,что как будто бы лучше всего использовать ВЧ коаксиальные кабели с внутренней жилой не толще 0,8мм.Как вы на это смотрите?(Я радиолюбитель,(с небольшим стажем)большое внимание уделяю НЧ составляющей,ламповый простой преамп,микшер,проц эффектов...,заменил микрофонный и межблочный на из кабеля шнуры,разница очень заметна,не ожидал вообще что то заметить,а разница как от смены микрофона плохого на более менее хороший) использую sE-Х1,очень приличный для своих денег,но решил соорудить самодельный ленточник,тем более на "дикторские" и только цели как раз самое то мне кажется.Экспериментировал с МЛ-51 с лентами,магнитами...поле маловато,но кроме магнитов (заказал неодим прямоугольники 30х5х5мм,жду)примерные параметры оставлю как у 51го,трансик от него буду использовать.Вы упоминали,что равносторонним прямоугольникам даже неодимовым магнитам нужен будет магнитопровод,вот все прочел,толку нет,не сформировалось понимание того какой он должен быть кроме того,что не меньший по площади,по толщине то есть как и магниты,по примитивной логике кажется,что чем материал лучше магнитится тем лучше из него делать магнитопровод,так ли это?И что с чем должен соединять магнитопровод в идеале,не достаточно ли допустим простой перемычки допустим "снизу" капсюля? А может вовсе не критично,примерно в процентах какова будет потеря напряженности поля в открытой системе,с креплением из диэлектрика относительно с магнитопроводом?
-
Корпус от беренжер С1 который микрофоном по сути не является послужит домом для ленточника.
-
Трансформатор от МЛ-51 в своем корпусе еще поместил в экран из алюминиевой ручки от советского бобинника "Олимп",вошел в притирку за счет небольших выпуклостей олова от некогда пайки массы,так что контакт идеальный с экраном.Крышечку вырезал из одной из частей какого то песочного мощного предохранителя,вошла с небольшим усилием.
-
Вид сзади.
-
Немного расточил изнутри корпус микрофона,трансформатор вошел идеально ровно с достаточным усилием,можно двигать,контакт с массой тоже хороший.
-
Сбоку.
-
Garin, Вам необходимо прочесть тему как вставлять много картинок в одно сообщение (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2161).
Beermonza,-скажите пожалуйста толстые двойные провода с ленты (сверху,а снизу можно по сечению как оба верхних но одинарный,или так же двойной делать?что то упустил этот нюанс хотя прочел все ваши комментарии)
Снизу проводок короткий, его можно одинарным проводом. Всё дело в сопротивлении. Можно использовать мягкий многожильный провод из бескислородной меди, с заведомо низким сопротивлением, сечение около 0,75 кв. мм. На верхний зажим 2 провода параллельно, на нижний зажим 1 провод.
Так же по фото вроде провода с экраном,но что важнее в данном случае,как можно меньшее сопротивление проводника,или как можно меньшая емкость,если использовать провода с экраном немного емкость ведь возрастет.
Ёмкость не имеет значения при таком малом импедансе как у ленты (0,2-0,3 Ом). Никакой экранированный кабель не создаст ёмкость заваливающую ВЧ непосредственно на входе трансформатора.
Еще вопрос о максимальной толщине и виде "капсюльных" проводов,как то читал,что вроде как выявлен скин эффект и толще 0,8мм вредно делать подобные проводники,так же многожильность вредна якобы множеством ненужных взаимных емкостей и сопротивлений на поверхности проводника и получается,что как будто бы лучше всего использовать ВЧ коаксиальные кабели с внутренней жилой не толще 0,8мм.Как вы на это смотрите?
Как на страшилку. На таком маленьком отрезке, как между капсюлем и трансформатором, нет проблем в звуковой полосе и чуть выше до сотен килогерц. Только на подходе к диапазону СВЧ надо задумываться. Скин-эффект мешает при токах в десятки ампер, в импульсных трансформаторах на частотах от 50 кГц и выше. На таких частотах электронный поток выталкивается к поверхности, внутренняя часть проводника остаётся бесполезной. В ИБП и применяется так называемый "литцендрат", поскольку у него больше эффективная площадь поверхности чем у моножилы того же диаметра. В микрофоностроении, зная мизерные токи, это всё не нужно.
заменил микрофонный и межблочный на из кабеля шнуры,разница очень заметна,не ожидал вообще что то заметить,а разница как от смены микрофона плохого на более менее хороший)
Импедансы аппаратуры исчисляются десятками килоом. Тут ёмкость кабеля уже имеет существенное значение. Чем длиннее кабель, тем больше будет завал ВЧ, если не использовать повторители. Кабель между микрофоном и пультом чуть меньше влияет на завал ВЧ. Безусловно, надо применять качественные кабели сопряжения, но не платить десять цен "за воздух" вокруг кабеля, если разницы никакой нет, что стандартный кабель, что брэндовый. При 300-600 Ом не нужен дорогущий кабель, достаточно чтобы он был с хорошим медным экраном.
Вы упоминали,что равносторонним прямоугольникам даже неодимовым магнитам нужен будет магнитопровод,вот все прочел,толку нет,не сформировалось понимание того какой он должен быть кроме того,что не меньший по площади,по толщине то есть как и магниты,по примитивной логике кажется,что чем материал лучше магнитится тем лучше из него делать магнитопровод,так ли это? И что с чем должен соединять магнитопровод в идеале,не достаточно ли допустим простой перемычки допустим "снизу" капсюля? А может вовсе не критично,примерно в процентах какова будет потеря напряженности поля в открытой системе,с креплением из диэлектрика относительно с магнитопроводом?
Чем лучше притягивается к магниту материал, тем лучше. Какая площадь полюса у неодимового магнита, такое сечение стального магнитопровода надо обеспечить. У Вас магнит 30х5х5 мм, площадь полюса 150 кв. мм, таким же должно быть сечение стального магнитопровода если он распределяет всё поле целиком, или 75 кв. мм если он делит поток на две части, отправляя половину по верхней своей части над верхним зажимом ленты и вторую половину по низу, под нижним зажимом. Я рисовал распределение потока совсем недавно, поищите в теме.
Если магнитопровод из железа, то сечение можно сделать в 1,5 раз меньше, т.е. 100 кв. мм. Если есть специальные материалы типа АРМКО, то и 75 кв. мм может хватать для полного распределения потока в магнитопроводе. Чуть подождите, выполню рисунок для лучшего понимания.
Трансформатор от МЛ-51 в своем корпусе еще поместил в экран из алюминиевой ручки от советского бобинника "Олимп",вошел в притирку за счет небольших выпуклостей олова от некогда пайки массы,так что контакт идеальный с экраном.Крышечку вырезал из одной из частей какого то песочного мощного предохранителя,вошла с небольшим усилием.
Не хочется огорчать, но скажу прямо, ...эта затея бесполезная. Алюминий не является магнитным металлом, поэтому никак не защищает трансформатор от магнитных помех. А родной кожух трансформатора МЛ-51 сделан из пермаллоя, сплава на основе железа и никеля, оба металла магнитные и сплав обладает хорошими магнитными свойствами, кроме того, что проводит ток и заменяет собой одновременно и Ваш надетый на него алюминиевый кожух. Вот если бы Вы достали такую же "коробочку" из железа или толстого пермаллоя, то было бы только в плюс.
Если делать защиту от СВЧ, то немагнитный кожух из латуни или меди должен быть внутри железного или пермаллоевого.
-
Огромное спасибо за ответы.Как на ваш взгляд стоит ли возиться с магнитопроводом ведь если сделать не правильно то будет только хуже,какая примерно теоретическая разница в КПД между открытой системой и с магнитопроводом?А на счет экрана трансформатора,это в основном от радиполей,все таки как ни как металл а у меня 200 Вт на УКВ,а на счет магнитных полей поставлю толстую стальную пластину между трансформатором и капсюлем,места полно,специально отодвинул его от верха микрофона и может сыграет положительно тот момент,что трансформатор развернут относительно линий напряженности магнитных полей,то есть его линии перпендикулярны вроде им вроде как получается.Чего то чего то еще...а,как я понял вы советуете вести верхние проводники в экране?
-
КПД я посчитать не могу по многим причинам, но хуже сделать не получится, а недобрать (потерять силу в зазоре) процентов на 20 - легко. Вот рисунок для стали:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3521-5d71169c2c.jpg[/img]
img-3521-5d71169c2c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3521-5d71169c2c.jpg)
Видно какое большое сечение стали надо. С железом и специальными материалами в тексте выше, ...можно существенно облегчить магнитопровод. Можно без магнитопровода, будут страдать окружающие чувствительные приборы, кроме, собственно трансформатора, который подмагнитится и через кожух.
Магнитные поля пластинкой железа не отсечь. Надо класть в железный кожух из 1-2 мм металла, запаковывать со всех сторон, чтобы электромагнитные поля от аппаратуры, тех же силовых трансформаторов, не намагничивали сердечник микрофонного трансформатора, это гул будет проникать в тракт записи.
-
КПД я посчитать не могу по многим причинам, но хуже сделать не получится, а недобрать (потерять силу в зазоре) процентов на 20 - легко. Вот рисунок для стали:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3521-5d71169c2c.jpg[/img]
img-3521-5d71169c2c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3521-5d71169c2c.jpg)
Видно какое большое сечение стали надо. С железом и специальными материалами в тексте выше, ...можно существенно облегчить магнитопровод. Можно без магнитопровода, будут страдать окружающие чувствительные приборы, кроме, собственно трансформатора, который подмагнитится и через кожух.
Магнитные поля пластинкой железа не отсечь. Надо класть в железный кожух из 1-2 мм металла, запаковывать со всех сторон, чтобы электромагнитные поля от аппаратуру, тех же силовых трансформаторов, не намагничивали сердечник микрофонного трансформатора, это гул будет проникать в тракт записи.
Все понял,спасибо.Ленточку нашел,жду магниты.О результатах отпишусь.
-
как я понял вы советуете вести верхние проводники в экране?
Не обязательно, если они идут вплотную с заземлённым магнитопроводом. Если система открытая, то можно экранированным кабелем, можно витой парой, т.е. отправить вверх по проводу до зажима кусок провода как вьюнок, заземлить его только снизу.
Зазор с ленточкой нужно обязательно закрыть металлической сеточкой, которую хорошо заземлить. Ячейка сеточки от 0,5 до 1 мм, её проволока порядка 0,2 мм. Это будет непосредственным экраном ленточки. И у Вас есть внешний экран из крупной сетки уже, ...на Ваших фото микрофона-донора. Все металлические детали заземляйте хорошо, не пользуйтесь механическим/скользящим контактом, среда микрофона всегда влажная, возникают гальванические пары, контакты со временем ухудшаются. Если деталь облуживается - облуживайте и спаивайте медными проводами.
-
Спасибо,все вами сказанное будет обязательно учтено,вот уже нашел две чашечки стальные,стенки 2мм от советских динамиков вреде,подошли просто идеально,просто в торцах сделаю подходящие прорезы небольшие и выведу провода,соединю две крышки,будет крепкий орешек.))
-
Спасибо,все вами сказанное будет обязательно учтено,вот уже нашел две чашечки стальные,стегки 2мм от советских динамиков вреде,подошли просто идеально,просто в торцах сделаю подходящие прорезы небольшие и выведу провода.
Великолепнейшая вещь! ...от электромагнитных полей Вы спаслись. Кстати, материал этот самый подходящий для магнитной системы, только раздобыть такой достаточной толщины проблематично. Это надо поискать убитый НЧ динамик типа ГДН-75 и с полюса-гриба вырезать что надо.
-
Спасибо,все вами сказанное будет обязательно учтено,вот уже нашел две чашечки стальные,стегки 2мм от советских динамиков вреде,подошли просто идеально,просто в торцах сделаю подходящие прорезы небольшие и выведу провода.
Великолепнейшая вещь! ...от электромагнитных полей Вы спаслись. Кстати, материал этот самый подходящий для магнитной системы, только раздобыть такой достаточной толщины проблематично. Это надо поискать убитый НЧ динамик типа ГДН-75 и с полюса-гриба вырезать что надо.
Ну да,так как они и есть из самой магнитной системы,у меня еще есть в которые эти войдут но тогда все это не войдет в корпус микрофона))
-
Перебор будет :)
-
Ну вот,-подпилил,подогнал,прорези сделал,трансформатор просто в притирочку зашел в чашечки,даже пришлось шероховатости зачищать)) поставил на место.Проволока которая держит чашечки временная,пока думаю что сделать поинтереснее,остались отверстия с резьбой с четырех сторон так что сделаю крепление понадежнее и покрасивше).Верхние провода конечно к трансику не припаяны,просто были под рукой акустические из бескислородной меди решил под них отверстия тугие сделать да и воткнул заодно,1,3мм. те что два и 2,5мм сечение,что один.
-
Вот нашел остатки кенвудовского динамика индонезийского производства,по толщине и по размеру ну и наверно по характеристикам металл должен пойти на магнитопровод для капсюля.А,наверное наоборот не пойдет...Ну да ладно,буду искать.
-
Пружинки от зажигалок сыграли добрую службу,довольно плотно сжимают конструкцию,при таком натяжении не перетянуты так что будут всегда в рабочем состоянии.Поверхности чашек отполированы так что сверх сильное прижатие не нужно наверно да и держаться за корпус микрофона,пружинки для страховки.
-
Пружинки от зажигалок сыграли добрую службу,довольно плотно сжимают конструкцию,при таком натяжении не перетянуты так что будут всегда в рабочем состоянии.Поверхности чашек отполированы так что сверх сильное прижатие не нужно наверно да и держаться за корпус микрофона,пружинки для страховки.
Крепления можно как угодно. Подключение вторичной обмотки с ошибкой. Можно оставить конечно и так, но желательно свить два провода идущие к XLR гнезду в витую пару и поместить в общий экран из медной оплётки, которая должна зайти внутрь железных колпаков и быть подпаяна на пермаллоевый кожух трансформатора. Основные проблемы с шумами ленточного микрофона - недостаточное внимание к экранированию проводов там, где это необходимо.
Могу помочь с чертежом магнитопровода под Ваши магниты 30х5х5 мм, если укажете высоту в защитном колпаке, какой высоты капсюль может свободно поместиться в корпусе-доноре.
-
По поводу проводов понял,сделаю.Максимум,что может зайти в корпус донора,это всего 4 см,высота капсюля,маловато конечно,это получается магнтиопровод шириной только 5мм верх низ и место выхода ленты по 5мм верх низ,ну и сами магниты по 30мм.А металл что с динамика он не подойдет на магнитопровод?
-
По поводу проводов понял,это я проверю потом методом сравнения так как емкость "проводник-проводник" при скрутке приличная
В данном случае мизерная, 10 пФ навскидку. Инструментальный балансный кабель состоит из витой пары в общем экране. Без повторителей с импедансом в 300-600 Ом можно без последствий пользоваться кабелем одного из стандартов в 10 метров. Не бойтесь, возьмите два провода с сечением 0,25 кв. мм, в изоляции порядка 1 мм, скрутите витой парой и насадите медную оплётку. В сборе получится балансный кабель диаметра 3 мм, всего. Прям так без изоляции оплётки и распаяйте.
Максимум,что может зайти в корпус донора,это всего 4 см,высота капсюля,маловато конечно,это получается магнтиопровод шириной только 5мм верх низ и место выхода ленты по 5мм верх низ,гу и сами магниты по 30мм.А металл что с динамика он не подойдет на магнитопровод?
4 см - это сильно мало. Напишите размеры полюса динамика, толщину и внешний диаметр, точно в мм, ...я по спичкам не понимаю, не курю.
-
Толщина 5мм,диаметр 67мм,защитный колпак подберу другой,так что можно брать правильный размер магнитопровода с учетом щели для ленты 3мм думаю сделать.Вероятно как вы дали картинку магнитопровода восьмерку примерно сделать с толщиной 5 и шириной 10 мм,вероятно будет нормально?
-
Сбоку.
1- Аллюминиевый кожух, абсолютно бесполезен. ( для магнитного экранирования)
2- трансформатор расположен неудачно, и скорее всего будет ловить 50 гц.
Если мои слова подтвердятся, и будет фон 50 гц, поворачивай транс "дыркой от бублика " вниз.
-
Сбоку.
1- Аллюминиевый кожух, абсолютно бесполезен. ( для магнитного экранирования)
2- трансформатор расположен неудачно, и скорее всего будет ловить 50 гц.
Если мои слова подтвердятся, и будет фон 50 гц, поворачивай транс "дыркой от бублика " вниз.
Да,да,уже исправил.
-
Толщина 5мм,диаметр 67мм,защитный колпак подберу другой,так что можно брать правильный размер магнитопровода с учетом щели для ленты 3мм думаю сделать.Вероятно как вы дали картинку магнитопровода восьмерку примерно сделать с толщиной 5 и шириной 10 мм,вероятно будет нормально?
Я подумаю, чтобы было как можно меньше работ по железу, меньше точить и простыми инструментами. В 60 мм высоты будет отлично.
Вы про крепление ленты подумали уже? ...можно сделать пазы в железе для текстолитовых планок, как тут:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1019-06dbb699de.jpg[/img]
img-1019-06dbb699de.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1019-06dbb699de.jpg)
...экономия высоты.
-
Сегодня намотал транс на аморфе. Сердечник 32х20х10, большой для моей конструкции микрофона, но пока что было. Потому на столе сравнивал шумы модемного транса с аморфом. У аморфа шумов меньше!!! Скорее всего проблема кроется в 150 Ом вторички модемного транса против 10 Ом вторички с аморфрм. Такое ощущение, экран ничего не дает (по крайней мере, на слух), закрывал в чашки от динамиков. Проверял еще таким образом, первичку транса на аморфе соединял через алюминиевую ленту, не шумит при большем усилении, чем требуется. Думаю в корпусе будет картина чуть интереснее.
P.S. Параметры аморфа меня радуют. Сделал 128 витков вторичку, что бы проще было пересчитывать. L=5,6 Гн. На 4 витках 3 мГн в первичке. Даже при такой намотке микрофон с чуть меньшим низом, чем у модемного транса (хотя его и так хватает) работает с более детальным верхом. Вообщем, есть идея перейти на данный тип трансов!!! Обсуждал с технологом, который изготавливал мне эти кольца, обещал сделать с начальной магнитной проницаемостью около 160 000 из наших с ним расчетов. И еще! Индуктивность на 1 кГц у тех же 128 витков при замере 1,8 Гн, технолог говорит это нормально, хотя это уже в тему "Эксперименты с аморфом" :)
Че то я ничего не пойму... как экран может влиять на ШУМ трансформатора???
Если речь идет о фоне 50 гц, то я бы попросил бы Вас коллега, правильно выбирать дефиниции, и не вводить в заблуждение, шум это шум, а фон ( наводка) это фон. Давайте не путать "кислое" с "мокрым"...
ЗЫ - про аморф, я уже давно писАл, что для ленточника он предпочтительней... Вы еще раз подтвердили данное утверждение своим личным опытом...
-
Две планки из стеклотекстолита я бы сделал поуже, чтобы воздушный зазор был побольше по краям ленты. Внимательно посмотрите Golden Age
Винтики 2,5 мм дают больше маневра в наших конструкциях.
И ещё... там в текстолите дырки формы эллипсы, чтобы потом, после установки ленты, можно было регулировать натяжку.
Тоже мечтаю винтики М2,5 но нету. Винтики то можно подобрать, метчиков нету. Так что пока довольствуюсь М3.
Текстолитовые планки доработал, сделал поуже. Так же раздал отверстия для возможности регулировки натяжения ленты а так же править ленту в зазоре магнитов вправо-влево.
img-3473-27964bc8cf.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3473-27964bc8cf.JPG)
Прикрепил планки к капсулю.
img-3474-b5a677f1b9.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3474-b5a677f1b9.jpg)
Вид с другой стороны
img-3475-ab61545076.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3475-ab61545076.jpg)
На просвет. Парусности меньше стало.
img-3479-0e41e054f6.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3479-0e41e054f6.JPG)
img-3478-13f64a1529.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3478-13f64a1529.JPG)
Блин - нашли о чем "мечтать"... могу выслать и винтиков и метчиков..
( если интересно, пишите в личку )...
-
Толщина 5мм,диаметр 67мм,защитный колпак подберу другой,так что можно брать правильный размер магнитопровода с учетом щели для ленты 3мм думаю сделать.Вероятно как вы дали картинку магнитопровода восьмерку примерно сделать с толщиной 5 и шириной 10 мм,вероятно будет нормально?
Я подумаю, чтобы было как можно меньше работ по железу, меньше точить и простыми инструментами. В 60 мм высоты будет отлично.
Вы про крепление ленты подумали уже? ...можно сделать пазы в железе для текстолитовых планок, как тут:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1019-06dbb699de.jpg[/img]
img-1019-06dbb699de.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1019-06dbb699de.jpg)
...экономия высоты.
Да,крепления такие буду делать с вырезами,можно рассчитывать любой сложности магнитопровод,попробую заказать человеку который вырезает фильеры для резиновых уплотнителей лазером в металле 1,5см,
-
Garin, хорошо, тогда немного времени, нарисую рисунок с размерами. Если не сегодня, то завтра.
-
Garin, хорошо, тогда немного времени, нарисую рисунок с размерами. Если не сегодня, то завтра.
Спасибо большое.
-
Че то я ничего не пойму... как экран может влиять на ШУМ трансформатора???
Если речь идет о фоне 50 гц, то я бы попросил бы Вас коллега, правильно выбирать дефиниции, и не вводить в заблуждение, шум это шум, а фон ( наводка) это фон. Давайте не путать "кислое" с "мокрым"...
Сколько ленточников я сделал, а с 50 Гц не сталкивался, меня больше беспокоит фон на ВЧ.
А вот шум или фон вашего лампового MЛ-51 так Вы нам и не показали :blink: :)
-
Garin, хорошо, тогда немного времени, нарисую рисунок с размерами. Если не сегодня, то завтра.
Исправил ошибку с проводами к ХLR примерно как вы сказали,взял провод 1мм.,одножильный,просунул в подходящий кембрик и накрутил два провода виток к витку на каркас из пластмассовой трубки,вроде как пишут наилучший результат от витой пары когда витки перпендикулярны самому кабелю.Экранировал одев оплетку с ВЧ кабеля,припаял проводок к корпусу трансформатора,вывел провод посадил на заземленную оплетку...
-
Да просто можно скручивать провода и всё.
Вот чертёж:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3522-d5a652215d.jpg[/img]
img-3522-d5a652215d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3522-d5a652215d.jpg)
Проверьте ещё раз размеры, всё ли я показал.
-
Здорово,вы проделали не малую работу,еще раз спасибо.Размеры все.Завтра как раз закажу,уже договорился.
-
Здорово,вы проделали не малую работу,еще раз спасибо.Размеры все.Завтра как раз закажу,уже договорился.
У меня объёмное мышление, поэтому сделал быстро, а графический навык профессиональный сейчас, ...всегда пожалуйста :)
В чертеже показал медь на текстолитовых платках, но прежде чем использовать их надо залудить равномерно тонким слоем, ...оплётка для выпайки подойдёт для этих целей. Провода паяются на платки, винты изолированы, и только клему заземления можно одним из винтов придавить, лучше на нижнем зажиме, она не окислится. Винты стальные М2. В магнитопроводе резьба М2 (не отверстия, а резьба). В платках отверстия М2.
-
Здорово,вы проделали не малую работу,еще раз спасибо.Размеры все.Завтра как раз закажу,уже договорился.
У меня объёмное мышление, поэтому сделал быстро, а графический навык профессиональный сейчас, ...всегда пожалуйста :)
В чертеже показал медь на текстолитовых платках, но прежде чем использовать их надо залудить равномерно тонким слоем, ...оплётка для выпайки подойдёт для этих целей. Провода паяются на платки, винты изолированы, и только клему заземления можно одним из винтов придавить, лучше на нижнем зажиме, она не окислится. Винты стальные М2. В магнитопроводе резьба М2 (не отверстия, а резьба). В платках отверстия М2.
Это радует,что не сильно в напряг,а то вам по десять раз каждому одно и то же приходится объяснять,чертить... :) Перечертил,завтра отдам с блином,на счет резьбы хорошо что заострили внимание,я просто отверстие подумал.Насчет всего остального понял.
-
На заводе ознакомились с материалом и чертежом,сказали вырежут ко вторнику-среде.Пока соорудил из подручных материалов "гофрер" шестеренки нашел в магазине автозапчастей,расстояние зубцов "волна-яма"=1мм,высота зубца 2мм.
-
На заводе ознакомились с материалом и чертежом,сказали вырежут ко вторнику-среде.Пока соорудил из подручных материалов "гофрер" шестеренки нашел в магазине автозапчастей,расстояние зубцов "волна-яма"=1мм,высота зубца 2мм.
Высоковаты зубья. Гофры должны быть легкие (низкие). Если сделать такими глубокими, то капсюль потеряет часть э.д.с. Растягивать потом нежелательно. И гофрировать нужно обернув ленточку бумагой. Резать лучше лезвием/скальпелем. Руками не трогать, только пинцетом, лента должна быть чистой без отпечатков пальцев. Не натягивать ленту в зажимах, она должна быть в расслабленном состоянии.
-
На заводе ознакомились с материалом и чертежом,сказали вырежут ко вторнику-среде.Пока соорудил из подручных материалов "гофрер" шестеренки нашел в магазине автозапчастей,расстояние зубцов "волна-яма"=1мм,высота зубца 2мм.
Высоковаты зубья. Гофры должны быть легкие (низкие). Если сделать такими глубокими, то капсюль потеряет часть э.д.с. Растягивать потом нежелательно. И гофрировать нужно обернув ленточку бумагой. Резать лучше лезвием/скальпелем. Руками не трогать, только пинцетом, лента должна быть чистой без отпечатков пальцев. Не натягивать ленту в зажимах, она должна быть в расслабленном состоянии.
Да,об этом читал у вас,этот образец просто для наглядности из фольги от шоколада,а растягивание на мой взгляд положительно влияет,после гофрирования полоска приобретает упругость,что вроде как вред в этом случае так как упругость даст резонирование ленты,а стоит совсем немного ленту растянуть как она становится очень мягкой,по ощущениям как будто сталистый материал заменили свинцом,такой сильный эффект от растягивания.
-
...растягивание на мой взгляд положительно влияет,после гофрирования полоска приобретает упругость,что вроде как вред в этом случае так как упругость даст резонирование ленты...
Кухонная фольга или от шоколада - это не тот случай на котором можно делать выводы. Тонкая ленточка так просто не растягивается, будет два исхода: 1) она порвётся от неосторожного движения, 2) она частично вернёт назад глубокие гофры если растяжение не будет до предела, и там пункт 1) легко может наступить. Я это уже проходил. Сложно придать ленте равномерность, её ведёт в разные стороны. Если взять мелкие шестерни, ровно вложить ленточку между бумагой, то получается теснённая ровная структура, расслабленная. Просто кладёте в зазор брусок-столик из дерева или пластика 30х4х3 мм, на него ленточку, зажимаете винтами, поднимаете капсюль, брусок столик вываливается, в руках остаётся капсюль с грамотно установленной ленточкой без натяжения.
Резонанс - это плохо, он возникает при натяжении ленты.
-
...растягивание на мой взгляд положительно влияет,после гофрирования полоска приобретает упругость,что вроде как вред в этом случае так как упругость даст резонирование ленты...
Кухонная фольга или от шоколада - это не тот случай на котором можно делать выводы. Тонкая ленточка так просто не растягивается, будет два исхода: 1) она порвётся от неосторожного движения, 2) она частично вернёт назад глубокие гофры если растяжение не будет до предела, и там пункт 1) легко может наступить. Я это уже проходил. Сложно придать ленте равномерность, её ведёт в разные стороны. Если взять мелкие шестерни, ровно вложить ленточку между бумагой, то получается теснённая ровная структура, расслабленная. Просто кладёте в зазор брусок-столик из дерева или пластика 30х4х3 мм, на него ленточку, зажимаете винтами, поднимаете капсюль, брусок столик вываливается, в руках остаётся капсюль с грамотно установленной ленточкой без натяжения.
Резонанс - это плохо, он возникает при натяжении ленты.
Спасибо,приму к сведению.
-
Пока переделал колпак беренжера С-1 на более высокий.
-
Пока переделал колпак беренжера С-1 на более высокий.
ИМХО - зря испортили готовый корпус. Если готовый корпус не подходит, и нельзя его модернизировать, так что бы он вида не терял, ИМХО, лучше сразу сделать собственный, делов то, труба 50 мм и пол дня работы. Зато сразу нужного размера. А в корпус от Бехрингера, спокойно влез бы конденсаторник...
-
Пока переделал колпак беренжера С-1 на более высокий.
ИМХО - зря испортили готовый корпус. Если готовый корпус не подходит, и нельзя его модернизировать, так что бы он вида не терял, ИМХО, лучше сразу сделать собственный, делов то, труба 50 мм и пол дня работы. Зато сразу нужного размера. А в корпус от Бехрингера, спокойно влез бы конденсаторник...
Я делаю на скелете от беренжера,удобнее так чем корпус все по новой делать,подгонять под шасси беренжера.Лиш бы защита капсюля была,вид ниче так,как какая деталюшка появится поинтереснее можно изменить.
-
Garin, сейчас в строительных магазинах свободно продаётся алюминиевый профиль. Можно приобрести уголок 15х15 мм, выпилить с него полоску шириной 10 мм, согнуть в П-арку и отполировать. Будет смотреться намного лучше. Так же и алюминия можно сделать и верхнее кольцо стыка сеток.
-
Garin, сейчас в строительных магазинах свободно продаётся алюминиевый профиль. Можно приобрести уголок 15х15 мм, выпилить с него полоску шириной 10 мм, согнуть в П-арку и отполировать. Будет смотреться намного лучше. Так же и алюминия можно сделать и верхнее кольцо стыка сеток.
Не,мне такой вид не нравится,на вкус и цвет...))А верхнее кольцо,это дело времени,что то да найдется.
-
Сегодня тестировал трансформаторы на аморфе 17х11х10!
Во вторичку намотал 400 витков (43 Гн), провод 0,18.
Хорошие музыкальные впечатления от 8 витков в первичке.
На 8 не мерял, на 5 витках 12 мГн, на 6 - 18 мГн.
Сравнивал один и тот же капсюль с модемным трансом и аморфным.
При Ктр=100 модемного транса, транс из аморфа Ктр=50 выдавал на 3-4 дБ больше "выхлопа" и слышен больший частотный диапазон.
Если первичка от 3 до 5 витков, то на выхлопе это отражается только некоторым расширением частотного диапазона. От 5-8 витков Ктр не меняется значительно, как это должно показаться. А вот начиная с 9 витков и выше, выхлоп уменьшается, как в учебнике! :)
По шумам микрофона: с аморфом получше, но не намного. Теперь активное сопротивление на выходе - примерно 8 Ом.
Мое мнение, чисто из практики :) , сам корпус микрофона не дает значительного прироста "тишины", вообщем, экран для транса скорее роскошь, думаю кардинально он не улучшит отношение сигнал/шум. Может этим я хочу сказать и другое, аморф - это не значит, что он обязательно соберет все наводки.
Попробую поэкспериментировать в сторону 500 витков и потом намотать первичку первой.
-
При Ктр=100 модемного транса, транс из аморфа Ктр=50 выдавал на 3-4 дБ больше "выхлопа" и слышен больший частотный диапазон.
Модемный трансформатор имеет больше потерь на сердечнике, в виду пермаллоя, которого по потерям аморф "дёрнет со старта". Плюс, повышенное активное сопротивление в 150 Ом на пользу не идёт.
Мое мнение, чисто из практики :) , сам корпус микрофона не дает значительного прироста "тишины", вообщем, экран для транса скорее роскошь, думаю кардинально он не улучшит отношение сигнал/шум. Может этим я хочу сказать и другое, аморф - это не значит, что он обязательно соберет все наводки.
Зависит от материала корпуса. Это у Вас стальная труба, есть ещё алюминиевые корпуса. Призыв "не обязательно делать экран" может прозвучать как догма, типа "толку нет у меня и у других не будет, ...наверное", но не вдаваясь в подробности какой именно корпус у кого. Garin поступает правильно, делает хороший экран и потом вопросами мучиться уже не будет. Если возникнет фон, то он точно будет знать, что это не сердечник, причина либо на капсюле, либо на выходе.
-
У меня стальной, толщина 1 мм.
Есть достаточно примеров производителей с трансами без экрана.
Даже тот же фильм по изготовлению Royer с ватой вместо дополнительного экрана. :huh:
Ни в коем случае, я ничего догматичного не произнес. B)
Каждый экспериментирует по своему.
-
Наверно не помешало бы поставить между магнитопроводом и трансформатором шайбу
-
В моей конструкции снизу магнитопровода магнитное поле не ощущается. Да и трансформатор убираю вниз к XLR.
-
Вырезали на заводе магнитопровод,пока выглядит так... точность сотые доли мм.,просто красавец получился,правда нашел другой материал,потолще,магнитится лучше прежнего варианта,так же не имеет остаточной намагниченности,не поддается закаливанию,ОЧЕНЬ вязкий металл,при том нержавейка и достаточно твердая,немного уступает по твердости ножевым сталям,это конечно не имеет значения но просто описал немного свойства металла,а тот что хотел от динамика при замере нормальным инструментом оказался 4,5мм,тонковат,этот 7мм,толщиной,вроде помехой не будет для магнитов 30х5х5мм.Появилось несколько вопросов,чем лучше клеить магниты,должен ли быть электрический контакт магнитов с магнитопроводом,вроде лучше чтобы был,а через клей...?И можно ли сточить немного на 2,5мм по 1,25мм со сторон магниты на конус под 45 градусов?,5мм все равно многовато,а оставить два с половиной как раз будет да еще если при этом увеличится плотность магнитного поля в зазоре.
-
Garin , пазы под крепёж ленты сами будете вырезать?
Магниты при механическом и термическом воздействии могут потерять свои свойства.
-
Garin , пазы под крепёж ленты сами будете вырезать?
Магниты при механическом и термическом воздействии могут потерять свои свойства.
Пока не решил,понадобится месяц чтобы в этом материале их выпилить)) есть задумка не трогать вообще магнитопровод,все сделать без единого отверстия и спилов,попробую.//О воздействиях на магнит понял,лучше не трогать.
-
Вырезали на заводе магнитопровод,пока выглядит так...
Не доделали они работу. На чертеже два вида A и Б, паз под текстолитовые зажимы они должны были легко выполнить фрезой. Или просто не знали про него (?).
нашел другой материал,потолще,магнитится лучше прежнего варианта,так же не имеет остаточной намагниченности,не поддается закаливанию,ОЧЕНЬ вязкий металл,при том нержавейка и достаточно твердая,немного уступает по твердости ножевым сталям,это конечно не имеет значения но просто описал немного свойства металла
Материал от динамика заведомо известных параметров, про этот ничего сказать не могу.
,а тот что хотел от динамика при замере нормальным инструментом оказался 4,5мм...
Ничего страшного. Магниты заподлицо будут с тыльной стороны, а с фронта выступать на 0,5 мм.
чем лучше клеить магниты,должен ли быть электрический контакт магнитов с магнитопроводом,вроде лучше чтобы был,а через клей...?
Электрический контакт будет сам собой, при такой точности изготовления. Можно ничем не клеить, магниты сами будут держаться за счёт силы притяжения. Можно в щель стыковки с тыльной стороны пролить немного нитроклея. Главное - не перепутать полюса магнитов, они могут притягиваться и торцами. Проверяйте полюса на кольцевом магните от того же динамика. В зазоре магниты повернуты разноимёнными полюсами друг к другу, т.е. притягиваются.
И можно ли сточить немного на 2,5мм по 1,25мм со сторон магниты на конус под 45 градусов?
Магниты точить нельзя. Как есть в брусках так пусть и остаются.
-
Вырезали на заводе магнитопровод,пока выглядит так... точность сотые доли мм.,просто красавец получился,
Есть сомнения по поводу ВЧ данного магнитопровода. Возможно придется делать отверстия около магнитов. Я уже в своем посте писал о проблеме, которая все-таки скорее всего объясняется увеличением пути от фронта до тыла ленточки. В данном случае около 25 мм это очень много.
-
Вырезали на заводе магнитопровод,пока выглядит так... точность сотые доли мм.,просто красавец получился,
Есть сомнения по поводу ВЧ данного магнитопровода. Возможно придется делать отверстия около магнитов. Я уже в своем посте писал о проблеме, которая все-таки скорее всего объясняется увеличением пути от фронта до тыла ленточки. В данном случае около 25 мм это очень много.
Ваши опасения основаны на калькуляторе какого-то умельца, которые не отражают действительность. Изучите капсюль такого ленточного микрофона как Nady RSM-4, с частотным диапазоном 30-18 000 Гц, при длине пути 36 мм (!). Я проектировал магнитопровод по всем правилам, поэтому никаких опасений быть не может в принципе.
-
Вырезали на заводе магнитопровод,пока выглядит так...
Не доделали они работу. На чертеже два вида A и Б, паз под текстолитовые зажимы они должны были легко выполнить фрезой. Или просто не знали про него (?).
нашел другой материал,потолще,магнитится лучше прежнего варианта,так же не имеет остаточной намагниченности,не поддается закаливанию,ОЧЕНЬ вязкий металл,при том нержавейка и достаточно твердая,немного уступает по твердости ножевым сталям,это конечно не имеет значения но просто описал немного свойства металла
Материал от динамика заведомо известных параметров, про этот ничего сказать не могу.
,а тот что хотел от динамика при замере нормальным инструментом оказался 4,5мм...
Ничего страшного. Магниты заподлицо будут с тыльной стороны, а с фронта выступать на 0,5 мм.
чем лучше клеить магниты,должен ли быть электрический контакт магнитов с магнитопроводом,вроде лучше чтобы был,а через клей...?
Электрический контакт будет сам собой, при такой точности изготовления. Можно ничем не клеить, магниты сами будут держаться за счёт силы притяжения. Можно в щель стыковки с тыльной стороны пролить немного нитроклея. Главное - не перепутать полюса магнитов, они могут притягиваться и торцами. Проверяйте полюса на кольцевом магните от того же динамика. В зазоре магниты повернуты разноимёнными полюсами друг к другу, т.е. притягиваются.
И можно ли сточить немного на 2,5мм по 1,25мм со сторон магниты на конус под 45 градусов?
Магниты точить нельзя. Как есть в брусках так пусть и остаются.
Спасибо,все понял.А насчет фрезы просто,это не по профилю предприятия,там нет фрез,а вырезать фильеры,это да...Теперь в общем то дело за магнитами,с ними что то заминка,пишут,что заказ в доставке но никак что то не отправят с того четверга.Недели две как минимум ждать.
-
Ваши опасения основаны на калькуляторе какого-то умельца, которые не отражают действительность. Изучите капсюль такого ленточного микрофона как Nady RSM-4, с частотным диапазоном 30-18 000 Гц, при длине пути 36 мм (!). Я проектировал магнитопровод по всем правилам, поэтому никаких опасений быть не может в принципе.
Вот именно из-за отзывов по поводу Nady RSM-4, присланных мне недавно, эти опасения. Человек пишет, что там 18 кГц только в паспорте! :D
Еще говорил мне человек, что с модемным трансом он лучше работает. :lol:
-
Ваши опасения основаны на калькуляторе какого-то умельца, которые не отражают действительность. Изучите капсюль такого ленточного микрофона как Nady RSM-4, с частотным диапазоном 30-18 000 Гц, при длине пути 36 мм (!). Я проектировал магнитопровод по всем правилам, поэтому никаких опасений быть не может в принципе.
Вот именно из-за отзывов по поводу Nady RSM-4, присланных мне недавно, эти опасения. Человек пишет, что там 18 кГц только в паспорте! :D
Еще говорил мне человек, что с модемным трансом он лучше работает. :lol:
Ну, паспорт и делается с целью обмануть покупателя, а иначе зачем он нужен? :) ...остаётся построить комнату теста и лично убедиться в том, что с расстояния в 20-25 см используемый Вами калькулятор не работает. Он занижает показания очень сильно. Вы можете прислать тому человеку аморфный трансформатор, глядишь он изменит своё мнение по поводу плохой передачи ВЧ капсюлем.
-
Способ крепления капсюля частично позаимствовал у МЛ-51.Выпилил из медной шинки своеобразный держатель...
-
Способ крепления капсюля частично позаимствовал у МЛ-51.Выпилил из медной шинки своеобразный держатель...
Крепить надо будет через резиновые прокладки, и так чтобы и болты с шайбами и гайками не контактировали с металлом шасси. Заземление лучше будет припаять отдельным проводом.
-
Способ крепления капсюля частично позаимствовал у МЛ-51.Выпилил из медной шинки своеобразный держатель...
Крепить надо будет через резиновые прокладки, и так чтобы и болты с шайбами и гайками не контактировали с металлом шасси. Заземление лучше будет припаять отдельным проводом.
Ясно,это запросто.
-
Ну, паспорт и делается с целью обмануть покупателя, а иначе зачем он нужен? ...остаётся построить комнату теста и лично убедиться в том, что с расстояния в 20-25 см используемый Вами калькулятор не работает. Он занижает показания очень сильно. Вы можете прислать тому человеку аморфный трансформатор, глядишь он изменит своё мнение по поводу плохой передачи ВЧ капсюлем.
Ну у моего микрофона отодвинута лента во глубь и высоких частот больше чем с тыльной стороны...
-
Всё зависит от того с какого расстояния снимается источник, и как в пространстве расположен микрофон. Можете хоть щиток 1х1 м прикрепить к капсюлю без единой щели и "калькулятор" покажет 200 Гц и катастрофу, но этого не произойдёт, ВЧ близкого источника как проходили так и будут проходить. Вспомните про капсюли с резонансными камерами, где тыльная сторона закрыта наглухо и путь через лабиринт очень большой.
Вместо того чтобы сверлить и точить и без того нормальные магнитопроводы, в который раз намекаю, целесообразнее поработать с повышающим трансформатором. Если интересует ВЧ, смотрим ёмкость вторичной обмотки и индуктивность рассеяния сердечника - это прямые причины завала ВЧ, кроме недостатков самого материала (если вдруг). С пермаллоем и аморфом по частоте материала проблем не должно быть, диапазон за порогом слышимости и сильно много. Изучаем катушку.
-
Ну вот получилось все сделать без единого отверстия в магнитопроводе,впрессовал и посадил на эпаксидку гайки в прямоугольники из оргстекла,сами прямоугольники с усилием посадил на места выхода ленты.На 8 мм.,лента будет короче,но мне кажется,это не критично.
-
А какие магниты? Марка? Размеры?
-
Надеюсь пришлют какие заказал,-неодимовые N45М-N52 30х5х5 мм.
-
С такой длиной ленточки, если выхлоп будет недостаточен, можно подумать о двухленточной конструкции. А если писать трубу или гитару с комбика, то вообще, все без проблем должно быть.
Если не трудно, сделайте потом сравнение, соедините все-таки магнитопровод с корпусом, а не отвязывайте его от земли, и так же один конец ленты через заземленный магнитопровод. Что будет лучше в вашем случае?
-
С такой длиной ленточки, если выхлоп будет недостаточен, можно подумать о двухленточной конструкции. А если писать трубу или гитару с комбика, то вообще, все без проблем должно быть.
Если не трудно, сделайте потом сравнение, соедините все-таки магнитопровод с корпусом, а не отвязывайте его от земли.
Посмотрим,может сравню.А насчет длинны ленты 30мм по моему самый оптимальный вариант,к примеру вот даже какие маленькие ленты делают,на вскидку что то около 20мм
-
У МЛ-19 лента тоже короткая.
-
Ну вот получилось все сделать без единого отверстия в магнитопроводе,впрессовал и посадил на эпаксидку гайки в прямоугольники из оргстекла,сами прямоугольники с усилием посадил на места выхода ленты.На 8 мм.,лента будет короче,но мне кажется,это не критично.
Э-э-э-э-э-х :unsure: ...если бы Вы сразу сказали, что не собираетесь делать вырез и всё по чертежу, мы же условились, что будет крепление как в чертеже. Я чувствую себя теперь не в своей тарелке. Те окошки, которые Вы заняли зажимами должны быть свободными, и при таком креплении не надо столько металла сверху и снизу. Блин, если бы сказали сразу, можно было заказать вырезы 10 мм, а не 4 мм, тогда бы всё было правильно. Обидно.
-
Ну вот получилось все сделать без единого отверстия в магнитопроводе,впрессовал и посадил на эпаксидку гайки в прямоугольники из оргстекла,сами прямоугольники с усилием посадил на места выхода ленты.На 8 мм.,лента будет короче,но мне кажется,это не критично.
Э-э-э-э-э-х :unsure: ...если бы Вы сразу сказали, что не собираетесь делать вырез и всё по чертежу, мы же условились, что будет крепление как в чертеже. Я чувствую себя теперь не в своей тарелке. Те окошки, которые Вы заняли зажимами должны быть свободными, и при таком креплении не надо столько металла сверху и снизу. Блин, если бы сказали сразу, можно было заказать вырезы 10 мм, а не 4 мм, тогда бы всё было правильно. Обидно.
Я не знал,что металл будет настолько неудобным,собирался вырезать,хорошо,что так сложилось,намного лучше смотрится,да и технически все правильно,выход ленты что с него,он может компенсировать небольшую натяжку ленты допустим да и все,но можно сразу сделать ленту с небольшим провисом и в таком случае эти выходы,что есть,что нет,а металла побольше не страшно.Ну... так мне кажется :)
-
Закрепил капсюль отвязав его от массы,резиновая прослойка,втулки,стеклотекстолитовые шайбы...провода сразу припаял к клеммам,так будет удобнее потом вставлять ленту в данной конструкции,массу проведу когда буду крепить пластины резонатора.Остался вопрос по решетке которая будет прикрывать ленту и под которой будет два слоя ткани,первый к ленте мелкая сетка,второй сетка покрупнее,решеточку надо будет сажать на массу,или не обязательно,она должна быть стальной,или не обязательно?И вопрос на будущее если попадется еще микрофон МЛ-51 как можно более правильно перемотать его трансформатор на мой вариант микрофона,какие желательно сечения проводов,количество витков?Трансформатор сам по себе ведь только меняет соотношение "ток-напряжение",он естественно не добавляет мощности мы можем в данном случае повысить напряжение в ущерб току,существует ли какой то оптимальный вариант для данной трансформации соотношения этих пропорций,вероятно он и есть коэффициент трансформации?Как бы кажется 10 витков первички и 1000 витков вторички интересный вариант,но с другой стороны какой смысл,ведь увеличивается сопротивление вторичной обмотки,то есть трансформатор просто убавит мощность и без того слабого сигнала и вроде как ощущение,что может трансформатор в МЛ-51 уже имеет оптимальные характеристики и менять их не за чем?
-
Делать пока больше нечего с микрофоном,ждемс магниты,пока последняя фотка вида "спереди"...
-
Garin, получается, что металлические болты будут расположены вплотную к магнитам, замыкание поля по месту, т.е. некоторые потери и со всех 4-х сторон. При введении пустого места (отступа от магнитов до зажимов), поле распределится по магнитопроводу, не отобрав часть из зазора. В общем, из мелких потерь складывается падение КПД капсюля. Лента у Вас в местах крепления уже будет в магнитном поле, но прирост э.д.с. незначительный. При наличии 30 мм длины зазора используется 2/3. Поэтому я расстроился, ...хочется помочь сделать максимально хорошо, и вот так получается не на 100% как задумывалось. :( ...если Вас всё устраивает, скажите, а-то я так и буду себя винить за то, что не предугадал как могут развиваться события.
Сейчас нарисую два правильных варианта.
-
Garin, получается, что металлические болты будут расположены вплотную к магнитам, замыкание поля по месту, т.е. некоторые потери и со всех 4-х сторон. При введении пустого места (отступа от магнитов до зажимов), поле распределится по магнитопроводу, не отобрав часть из зазора. В общем, из мелких потерь складывается падение КПД капсюля. Лента у Вас в местах крепления уже будет в магнитном поле, но прирост э.д.с. незначительный. При наличии 30 мм длины зазора используется 2/3. Поэтому я расстроился, ...хочется помочь сделать максимально хорошо, и вот так получается не на 100% как задумывалось. :( ...если Вас всё устраивает, скажите, а-то я так и буду себя винить за то, что не предугадал как могут развиваться события.
Сейчас нарисую два правильных варианта.
Более чем устраивает,хотя не все ваши советы получилось воплотить в жизнь,а болты есть медные,болты то 1,3мм.,в диаметре,микроскопические,там потерь то тех)) они компенсируются с лихвой плотным и равномерным контактом магнитов к магнитопроводу,да и свойства магнитопровода лучше чем у того,что хотел до этого,к тому же вы как то советовали сеточку закрывающую ленту положить непосредственно на магниты,то есть замыкание поля налицо,но видимо незначительное и от этого не идущее в расчет,история с болтами мне кажется из той же оперы,тем более у болтов контакта не будет с магнитами,а насчет КПД интересно заказывать пытаться самые сильные магниты типа от N45М и до N52,разница в силе магнитного поля может расходится серьезно у неодимовых магнитов у "28EH"индекс=207 у "N52" индекс=398.Почти в два раза разница в силе.По поводу "лишнего" железа,оно пригодится,вдруг когда то будут магниты 30х8х5 мм.,с конусной одной поверхностью,магниты будут мощнее,магнитопровод следовательно нужен будт под них массивнее и как раз тот,что есть будет самое то :)
-
Вот что нужно в идеале:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3536-c18df24788.jpg[/img]
img-3536-c18df24788.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3536-c18df24788.jpg)
Хорошо. Тогда, на счёт потерь не заморачиваемся. Вы можете посмотреть варианты в заводских конструкциях. Болты я бы заменил на латунные. А если были бы варианты по рисунку, то пофиг такие. Вообще магнит использует кратчайший путь для распределения поля. Можно через индикаторную плёнку посмотреть что там с полями. Казалось бы мелочь, но на э.д.с. влияет, и затем это в 50 раз повышается трансформатором. Делайте выводы. Я не настаиваю.
На счёт сеточки. Она не содержит столько металла в конкретном месте как в болте, поэтому влияния не оказывает. Конкретно в зоне крепления ленты, где э.д.с. самая малая с помощью стальных болтов можно отобрать небольшую часть потока из зазора. Т.е. к полюсам магнитов окажется ближе болт, и часть поля из зазора перебросится через болт. Т.е. мы типа изо всех сил стараемся увеличить КПД капсюля, и одним легкомысленным движением "да чо там, пойдёт" делаем 2 шага вперёд и 1 назад :) ...в прошлом веке Вас бы прибили за такое варварство :) ...ладно, я заткнулся, хозяин-барин.
Сетку можно взять из никеля, нержавейки. Медную не стоит (хотя лучшая для экранирования), она вся окислится. Можно совсем из тонкой проволоки и мелкой ячейки 1 мм.
По поводу перемотки трансформатора, нужно будет знать сопротивление ленточки.
-
А увеличивать путь (практически на 10 мм в общей сложности) "магнитной энергии"за счет удлиннения магнитопровода из-за пустот ради отдаления болтов разве не портит КПД? Наверняка кратчайший путь,лучший путь в этом случае.Ну... как я понял с латунными болтами тема потерь из-за них иссякнет.//Сопротивление ленточки потом замеряю,а как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?
-
А увеличивать путь (практически на 10 мм в общей сложности) "магнитной энергии"за счет удлиннения магнитопровода из-за пустот ради отдаления болтов разве не портит КПД? Наверняка кратчайший путь,лучший путь в этом случае.Ну... как я понял с латунными болтами тема потерь из-за них иссякнет.//Сопротивление ленточки потом замеряю,а как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?
:D ...нет, увеличение пути по магнитопроводу тут никак не сказывается. Собственно, мы делаем всё чтобы поле противоположных полюсов не мешало полюсам в зазоре, т.к. в противном случае происходит компенсация магнитных полей, в результате чего из зазора часть силовых линий (условных направляющих) перебрасываются туда, где лучше условия для компенсации.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wondermagnet.com%2Fimages%2F2fsnum14.jpg&hash=bb798aed62ce25e9a52011b08513344be1a4263a)
как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?
В случае с трансформатором от МЛ-51, чисто физически сложно разместить более 800 витков проводом диаметра ПЭВ-2 0,2 мм. Сейчас поищу фото и моточные данные.
-
А увеличивать путь (практически на 10 мм в общей сложности) "магнитной энергии"за счет удлиннения магнитопровода из-за пустот ради отдаления болтов разве не портит КПД? Наверняка кратчайший путь,лучший путь в этом случае.Ну... как я понял с латунными болтами тема потерь из-за них иссякнет.//Сопротивление ленточки потом замеряю,а как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?
:D ...нет, увеличение пути по магнитопроводу тут никак не сказывается. Собственно, мы делаем всё чтобы поле противоположных полюсов не мешало полюсам в зазоре, т.к. в противном случае происходит компенсация магнитных полей, в результате чего из зазора часть силовых линий (условных направляющих) перебрасываются туда, где лучше условия для компенсации.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wondermagnet.com%2Fimages%2F2fsnum14.jpg&hash=bb798aed62ce25e9a52011b08513344be1a4263a)
как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?
В случае с трансформатором от МЛ-51, чисто физически сложно разместить более 800 витков проводом диаметра ПЭВ-2 0,2 мм. Сейчас поищу фото и моточные данные.
Ясно понятно.
-
Вот перемотанный экземпляр (донор - МЛ-51):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2996-cf4b5401b2.jpg[/img]
img-2996-cf4b5401b2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2996-cf4b5401b2.jpg)
Кольцо К20х11х7,6 мм пермаллой 79НМ (19 шайб R20х11 мм толщиной 0,4 мм, склеены)
Коэффициент трансформации: 1:45
Вторичная: ПЭВ-2-0,2 мм, 720 вит. - 4,6 Гн
Первичная: ПЭВ-1-0,8 мм, 16 вит. - 2,3 мГн
При намотке пермаллой не ронять на стол и не стучать по нему ничем, не сжимать при склеивании и не гнуть. Полиэтиленовый контейнер придётся выкинуть, он забирает заполнение. Просто склеить кольца и обмотать виниловой изолентой в 2 слоя. Мотать вторичную первой и "в навал", с шагом в 2 мм между витками. После каждой сотни витков изолировать тонким полиэтиленом (пакет для мусора подойдёт).
-
Вот перемотанный экземпляр (донор - МЛ-51):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2996-cf4b5401b2.jpg[/img]
img-2996-cf4b5401b2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2996-cf4b5401b2.jpg)
Кольцо К20х11х7,6 мм пермаллой 79НМ (19 шайб R20х11 мм толщиной 0,4 мм, склеены)
Коэффициент трансформации: 1:45
Вторичная: ПЭВ-2-0,2 мм, 720 вит. - 4,6 Гн
Первичная: ПЭВ-1-0,8 мм, 16 вит. - 2,3 мГн
При намотке пермаллой не ронять на стол и не стучать по нему ничем, не сжимать при склеивании и не гнуть. Полиэтиленовый контейнер придётся выкинуть, он забирает заполнение. Просто склеить кольца и обмотать виниловой изолентой в 2 слоя. Мотать вторичную первой и "в навал", с шагом в 2 мм между витками. После каждой сотни витков изолировать тонким полиэтиленом (пакет для мусора подойдёт).
Ясно,спасибо за информацию.
-
Процесс склеивания эпоксидом:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3537-428de92333.jpg[/img]
img-3537-428de92333.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3537-428de92333.jpg)
-
Странно,лента что ли настолько открыта...
-
Странно,лента что ли настолько открыта...
Сеточка позолоченная, лазером в тонкой пластинке отверстий наделали.
Здесь видео с завода RODE: RODE NTR Ribbon Microphone (http://www.youtube.com/watch?v=ByN0hDr351w&feature=youtu.be)
-
Странно,лента что ли настолько открыта...
Сеточка позолоченная, лазером в тонкой пластинке отверстий наделали.
Здесь видео с завода RODE: RODE NTR Ribbon Microphone (http://www.youtube.com/watch?v=ByN0hDr351w&feature=youtu.be)
Красивое видео.Ребристость ленты довольно крупная однако)
-
И магниты не в пример длиннее, и есть специальное оборудование, которое позволяет найти идеальное положение ленты с небольшим натяжением. Без оборудования наобум натяжка приведёт к резонансам в области СЧ и искажениям. Расслабленное состояние позволяет резонанс выпнуть влево за 10 Гц, где это вообще некритично.
Вы понимаете почему они лазером режут фольгу? :) ...чтобы не было перекосов в структуре металла, которая возникает по краям при резке резаками.
-
Длинные разве обязательно лучше?Есть заводские по 2 см,делают,а ленту тянуть на авось конечно вообще нет никакого смысла,при установке в щель поставлю брусочек чтобы лента была немного ниже линии середины скажем на 0,25 мм.,будет и без натяжки и без провиса особого.Интересно,перекос структуры металла в 0,001 примерно проценте от всей ленты приведет явно к плачевным результатам)))
-
Длинные разве обязательно лучше?
В данном случае за счёт длины магнитов компенсируется падение э.д.с. на негоризонтальных участках. Какой-то компромисс между чувствительностью ленты и требуемым КПД. Достигается различными способами и не хуже по частотным характеристикам. Например - короткая лента без гофров в центральной части, ...тут и патенты есть. А RODE блюдёт классические каноны, типа "это тот самый винтажный звук", и одновременно старается нивелировать проблемы технологии за счёт лазеров.
Интересно,перекос структуры металла в 0,001 примерно проценте от всей ленты приведет явно к плачевным результатам)))
К искажениям приведёт, поскольку само движение ленты в зазоре измеряется в долях микрона. То, что невидно невооруженным глазом не обязательно является мифом. Просто кого-то устраивает некоторый коэффициент искажений, а кому-то критично. Зависит от задачи.
-
Длинные разве обязательно лучше?
В данном случае за счёт длины магнитов компенсируется падение э.д.с. на негоризонтальных участках. Какой-то компромисс между чувствительностью ленты и требуемым КПД. Достигается различными способами и не хуже по частотным характеристикам. Например - короткая лента без гофров в центральной части, ...тут и патенты есть. А RODE блюдёт классические каноны, типа "это тот самый винтажный звук", и одновременно старается нивелировать проблемы технологии за счёт лазеров.
На мой не опытный еще взгляд кажется,что лента без гофр должна иметь меньшую чувствительность так как обязана колебаться целиком,об этом говорит канавка вдоль такого типа лент придающая ей жесткость,а гофрированная лента за счет хорошей эластичности на любом участке требует меньших усилий для колебаний,а просто лента без каких либо вообще вмятин видимо не эффективна из-за своей инертности...
-
Все забываю спросить,-есть ли марка феррита которая однозначно была бы эффективнее пермалоя в нашем случае?
-
На мой не опытный еще взгляд кажется,что лента без гофр должна иметь меньшую чувствительность так как обязана колебаться целиком,об этом говорит канавка вдоль такого типа лент придающая ей жесткость,а гофрированная лента за счет хорошей эластичности на любом участке требует меньших усилий для колебаний,а просто лента без каких либо вообще вмятин видимо не эффективна из-за своей инертности...
Не совсем. Для продольно гофрированной ленты не нужны большие механические колебания в стороны из зазора. У неё весь участок в перпендикулярном векторе, 100% э.д.с. с ленты снимается при малых амплитудах колебаний.
В сильно гофрированной ленте участков с перпендикулярным вектором только 25-30% от всей ленты. В школьном курсе физики есть глава о движении проводника в постоянном магнитном поле. Базовые знания показывают, что участки с вектором под 45% (подъёмы и спуски ленты) обладают меньшей э.д.с. чем вершинки и низинки. Если Вы повернёте ленту вообще перпендикулярно зазору, то э.д.с. будет нулевой. Поэтому для компенсации негоризонтальных участков ленты по э.д.с. применяют более длинный зазор. Лента более подвижная, но она и в 2 раза тяжелее, а любое вибрирующее движение в длинной "пружине" порождает гармоники. Так же как капля воды падающая в ведро с водой вызывает гармонику по поверхности и дойдя до краёв волны идут назад перемешиваясь с первыми и т.д. многократно. С длинной сильногофрированной лентой в натяжении та же история.
Все забываю спросить,-есть ли марка феррита которая однозначно была бы эффективнее пермалоя в нашем случае?
Лучше по начальной проницаемости чем пермаллой 79НМ пока не встречал. Есть феррит T56, у него 20 000 (у 79НМ - 30 000). Мотать на феррите чуть больше и потерь в сердечнике побольше, нужен КТ 1:100. С нанокристаллом проще, начальная проницаемость 50 000 - 100 000 и потери мизерные, сопротивление вихревым токам потрясное. Надо только брать с маленьким окном, что вызывает сложности в намотке, зато индуктивность рассеяния не заваливает ВЧ так сильно, как в сердечниках с большим окном.
-
Да,конечно же.А как насчет влияния близости ленты к магниту,ведь чем ближе к магниту тем магнитное поле сильнее,вроде должна быть прямая зависимость? (В смысле феррит из нанокристаллов?)
-
Да,конечно же.А как насчет влияния близости ленты к магниту,ведь чем ближе к магниту тем магнитное поле сильнее,вроде должна быть прямая зависимость?
Магнитное поле неоднородно только вдоль поверхностей, которые не идеально параллельны. Т.е. может быть так, что снизу магниты на несколько микрон ближе друг к другу чем сверху, тогда э.д.с нижнего участка ленты будет больше верхнего. А если гофрирование кривое (где-то растянулось немного), разница в э.д.с так же выползет. А вот двигать ленту ближе к одному из полюсов бессмысленно, на выбранной линии поле однородно, что у правого полюса, что у левого. Сила поля изменяется от расстояния между магнитами.
В смысле феррит из нанокристаллов?
Нанокристалл - сердечник на основе аморфной ленты. Феррит из прессованного порошка особого многокомпонентного сплава.
-
Да,конечно же.А как насчет влияния близости ленты к магниту,ведь чем ближе к магниту тем магнитное поле сильнее,вроде должна быть прямая зависимость?
Магнитное поле неоднородно только вдоль поверхностей, которые не идеально параллельны. Т.е. может быть так, что снизу магниты на несколько микрон ближе друг к другу чем сверху, тогда э.д.с нижнего участка ленты будет больше верхнего. А если гофрирование кривое (где-то растянулось немного), разница в э.д.с так же выползет. А вот двигать ленту ближе к одному из полюсов бессмысленно, на выбранной линии поле однородно, что у правого полюса, что у левого. Сила поля изменяется от расстояния между магнитами.
В смысле феррит из нанокристаллов?
Нанокристалл - сердечник на основе аморфной ленты. Феррит из прессованного порошка особого многокомпонентного сплава.
Ну да,эт понятно.А сердечник на основе аморфной ленты попробую поискать,поэкспериментирую.
-
Есть тема: Эксперименты с аморфом (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1844&st=0) ...почитайте, много интересного.
-
Есть тема: Эксперименты с аморфом (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1844&st=0) ...почитайте, много интересного.
Хорошо,спасибо.
-
Вот такой вопрос. Мне достать магниты N52, 4x4x50 нет возможности. А можно поставить в место одного два по 2.5 cm. Дело в том что они друг друга отталкивают. Но не беда, можно приклеить. Только вопрос, не будет в районе стыка магнитного провала ?
-
Вот такой вопрос. Мне достать магниты N52, 4x4x50 нет возможности. А можно поставить в место одного два по 2.5 cm. Дело в том что они друг друга отталкивают. Но не беда, можно приклеить. Только вопрос, не будет в районе стыка магнитного провала ?
В центральной части ленты самый большой вклад в э.д.с., там надо избегать провала магнитного потока. Возьмите 25 мм магнит и укороченную ленту 35 мм от зажима до зажима.
-
Нашел таки латунные болты.
-
...остаётся построить комнату теста и лично убедиться в том, что с расстояния в 20-25 см используемый Вами калькулятор не работает. Он занижает показания очень сильно. Вы можете прислать тому человеку аморфный трансформатор, глядишь он изменит своё мнение по поводу плохой передачи ВЧ капсюлем.
К сожалению, не изменил (хотя очень хотелось).
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой. По ВЧ ничего не изменилось. Шумов меньше, это точно.
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ.
Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника.
Калькулятор этот скорее всего основан на влиянии поверхностных акустических волн.
Если учесть, что лента достаточно близко расположена к магнитам, то можно предположить, что именно они (ПАВ) создают противофазу начиная с определенных частот. И частоты эти соразмерны с магнитной системой.
Фактически все крутые микрофоны, или переделки китайских, имеют либо дырки в магнитопроводе, либо такую конструкцию, которая уменьшает этот путь ПАВ. Так, чтобы в итоге противофаза приходилась на более высокую частоту. И была бы не так резко выражена.
Вот например:
http://microphone-parts.com/mod-kits/fathead-mods/ (http://microphone-parts.com/mod-kits/fathead-mods/)
Здесь они продают точно такой же мотор, как и в RSM4, только с дырками. Ну и лента потоньше, и магниты подлиннее, и транс аморфный (тот самый RT36)...
-
К сожалению, не изменил (хотя очень хотелось).
Очень жаль, именно это было бы объективной информацией. Кроме того, что так же важно, в каком положении находился микрофон относительно источника съёма и на каком расстоянии. В данном случае приоритет - съём речи с расстояния 20-25 см (чертёж для Garin, вырезы там предусмотрены, вместо отверстий).
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой
Не понимаю какие параметры у трансформатора, оценить по отзыву "крутой" не могу, у Вас есть документация на него?
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ. Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника
Дело не в объёме пермаллоя, просто он разработан для высокочастотных целей передачи цифрового сигнала, это выше 50 кГц, а НЧ диапазон у него "кривой" в виду самого типа пермаллоя. До 300 Гц равномерно, а ниже спад. В зависимости от сопротивления ленты показатели качества в НЧ диапазоне изменяются. Я когда-то предложил модемный трансформатор как доступный вариант для "наколенных конструкций", чего вполне хватало. Если продвигать его в студийный сегмент, то это конечно глупость.
Калькулятор этот скорее всего основан на влиянии поверхностных акустических волн.
Если учесть, что лента достаточно близко расположена к магнитам, то можно предположить, что именно они (ПАВ) создают противофазу начиная с определенных частот. И частоты эти соразмерны с магнитной системой.
Я попытался вытащить код этого калькулятора из страницы, но он написан плагином и не показывает формул. Склонен полагать, что он не учитывает даже окон от зажимов до магнитов.
Фактически все крутые микрофоны, или переделки китайских, имеют либо дырки в магнитопроводе, либо такую конструкцию, которая уменьшает этот путь ПАВ
Есть такое дело. Я показывал как-то капсюль от Royer R-121/122 (ушастый) без отверстий и от AUDIO-TECHNICA AT4080 с отверстиями, но уже в "лишней" части. Практика показывает, что ширины магнитопровода соизмеримой с шириной магнита вполне достаточно. Т.е. если магнит шириной 5 мм, то магнитопровод в 5 мм вполне адекватен. Если ширина магнитопровода будет 10 мм а магнита 5 мм, то отверстия пойдут по внешнему периметру, т.е. 5 мм будут цельными и остаток 5 мм отверстиями, или так как я сделал в чертеже, сделав вырез.
Здесь они продают точно такой же мотор, как и в RSM4, только с дырками
Цена - о-го-го! ...за дырочки много просят :) Достаточно было оставить окна между зажимами и магнитами и вырез с боков, приталить. Но, они ещё э.д.с. чуть подбавили за счёт длины зазора.
-
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой. По ВЧ ничего не изменилось. Шумов меньше, это точно.
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ.
Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника.
А как по выхлопу?
-
Кроме того, что так же важно, в каком положении находился микрофон относительно источника съёма и на каком расстоянии.
Речь писал где-то 15 см, гитару 50 см. Субьективно конечно есть ощущение, что аморф прозрачнее звучит. В обоих случаях. Но спектр показывает почти идентичность. Видимо АЧХ здесь не рулит. Дело в переходных процессах?
А транс "крутой" по цене :) и по отзывам на забугорных сайтах. Но может быть, это PR.
Аморф. Ктр=36, сопротивление вторички 8 ом. В металлической оболочке. Индуктивность не мерял, прибор еще не пришел. Вот пока все, что добыл. Искал докуметнацию на Samar, Lundhal итп ...не нашел. Я так думаю, не будут они добровольно документацию выкладывать на свое ноухау. :D
Надеюсь, свойства аморфа лучше проявятся, когда сделаю задуманный магнитопровод,и повешу достойную ленточку.
Цена - о-го-го! ...за дырочки много просят smile.gif
Ну так поэтому и зашевелился. :D
-
Я интересуюсь по поводу выходного уровня...
-
А как по выхлопу?
Сначала аморф был тише на 6 дб, :huh:
Но покрутив ручку чувствительности на предваре, нашел положение, когда выхлопы сравнялись. Чувствительность у меня регулируется количеством ООС на первом ОУ. Вот сижу и медитирую на эту тему :blink:
Сравнялись при увеличении чувствительности.
-
Речь писал где-то 15 см, гитару 50 см. Субьективно конечно есть ощущение, что аморф прозрачнее звучит. В обоих случаях. Но спектр показывает почти идентичность. Видимо АЧХ здесь не рулит. Дело в переходных процессах?
В петле Гистерезиса на разных частотах. У пермаллоя на малых напряжённостях - эллипс, у нанокристалов на основе аморфной ленты может быть почти прямая. Т.е. едва заметные детали "аморф" передаёт точнее, ещё и в виду более низких потерь на сердечнике.
А транс "крутой" по цене и по отзывам на забугорных сайтах. Но может быть, это PR.
С вероятностью в 50%
Аморф. Ктр=36, сопротивление вторички 8 ом. В металлической оболочке. Индуктивность не мерял, прибор еще не пришел. Вот пока все, что добыл. Искал докуметнацию на Samar, Lundhal итп ...не нашел. Я так думаю, не будут они добровольно документацию выкладывать на свое ноухау. biggrin.gif
Недостаточно информации. С индуктивностями было бы лучше, и индуктивность рассеяния тоже нужна. На Lundahl информация в сети есть, в pdf-формате.
-
Скажите пожалуйста каково правильное соотношение сопротивлений ленточки и первичной обмотки?
-
Скажите пожалуйста каково правильное соотношение сопротивлений ленточки и первичной обмотки?
Активное сопротивление первичной обмотки - параметр паразитный. Чем меньше, тем лучше, но! если конкретный материал сердечника не справляется с индукцией на НЧ, как вариант, увеличение активного сопротивления (уменьшение диаметра провода) может повысить качество передачи НЧ. В этом случае нижняя частота Fн по уровню -1 дБ должна быть ниже желаемой, иначе чуть больший завал АЧХ придётся на Fн из-за этого самого сопротивления провода.
Что у Вас за материал сердечника?
-
Скажите пожалуйста каково правильное соотношение сопротивлений ленточки и первичной обмотки?
Активное сопротивление первичной обмотки - параметр паразитный. Чем меньше, тем лучше, но! если конкретный материал сердечника не справляется с индукцией на НЧ, как вариант, увеличение активного сопротивления (уменьшение диаметра провода) может повысить качество передачи НЧ. В этом случае нижняя частота Fн по уровню -1 дБ должна быть ниже желаемой, иначе чуть больший завал АЧХ придётся на Fн из-за этого самого сопротивления провода.
Что у Вас за материал сердечника?
Почитав до рези в глазах)) о аморфе и пр... решил оставить трансформатор от МЛ-51 без всяких изменений,но если попадется такой же трансформатор хочу по экспериментировать.
-
Конечно я понимаю,что нет универсального какого то заведомо лучшего варианта намотки,нужно подбирать и сравнивать,просто хочу собрать в кучу как бы общие тезисы по которым нужно выстроить принцип намотки,-предпочтительное соотношение количества витков обмоток,количество витков в обмотках,к каким толщинам провода надо стремиться,относительно упомянутого выше трансформатора.Сегодня замерял сопротивление первичной обмотки вместе с проводами и клеммами,мультиметр показывает на свои провода 00.8 Ом,с обмоткой 00.9 ))
-
решил оставить трансформатор от МЛ-51 без всяких изменений,но если попадется такой же трансформатор хочу по экспериментировать.
Это получается длина ленточки у Вас почти такая же, что и у МЛ-51, но шире, поэтому сопротивление ленты будет меньше. Могут быть проблемы с родной первичной обмоткой. Измеритель неадекватно измеряет с разницей почти вдвое. Как вариант надо поставить самую тонкую ленту, чтобы выйти на то же сопротивление ленты, что и у МЛ-51. Это 1,8 микрон может подойти (вместо 3 микрон).
Как считать витки в этой теме много материала. Неспешно потом можно изучить, как будут доноры для экспеиментов.
-
решил оставить трансформатор от МЛ-51 без всяких изменений,но если попадется такой же трансформатор хочу по экспериментировать.
Это получается длина ленточки у Вас почти такая же, что и у МЛ-51, но шире, поэтому сопротивление ленты будет меньше. Могут быть проблемы с родной первичной обмоткой. Измеритель неадекватно измеряет с разницей почти вдвое. Как вариант надо поставить самую тонкую ленту, чтобы выйти на то же сопротивление ленты, что и у МЛ-51. Это 1,8 микрон может подойти (вместо 3 микрон).
Как считать витки в этой теме много материала. Неспешно потом можно изучить, как будут доноры для экспеиментов.
Сейчас замерял ленту от 51го,- 35мм,у меня будет ровно 30мм,но да,немного будет пошире.В этом вопросе к чему стремиться понял,спасибо.Ленту выбрал самую тонкую из множества советских конденсаторов,замерить не чем,ради интереса нашел поталевую фольгу,но она слишком тонкая,в руках разваливается и даже не принимает форму проходя через шестерни,наверно несколько атомов в толщину всего :)
-
Мультиметром измерять первичную обмотку бесполезно, она 0,008 Ом примерно. Можно измерить вторичную. Каким проводом мотать вторичную - зависит от окна кольца. Чем толще провод, тем лучше, но в окно трансформатора МЛ-51 войдёт около 700 витков проводом ПЭВ-2-0,2 мм. Это исключительно тонким челноком и первичная полностью заполнит окно, впритирку без шансов просунуть ещё хотя бы виток дополнительно.
-
Мультиметром измерять первичную обмотку бесполезно, она 0,008 Ом примерно. Можно измерить вторичную. Каким проводом мотать вторичную - зависит от окна кольца. Чем толще провод, тем лучше, но в окно трансформатора МЛ-51 войдёт около 700 витков проводом ПЭВ-2-0,2 мм. Это исключительно тонким челноком и первичная полностью заполнит окно, впритирку без шансов просунуть ещё хотя бы виток дополнительно.
Виток к витку наверняка можно и больше,я вообще любитель мотать торы,силовых кучу намотал всяких))//Вторичка показывает 35 Ом.
-
Виток к витку нельзя, увеличивается ёмкость обмотки, вкупе с индуктивностью рассеяния кольца она завалит ВЧ гораздо раньше 10 кГц.
35 Ом - это хорошо по меркам пермаллоя. Там родной провод примерно 0,2 мм по меди и есть.
-
Виток к витку нельзя, увеличивается ёмкость обмотки, вкупе с индуктивностью рассеяния кольца она завалит ВЧ гораздо раньше 10 кГц.
Ого,ясно.
-
К сожалению, не изменил (хотя очень хотелось).
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой. По ВЧ ничего не изменилось. Шумов меньше, это точно.
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ.
Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника.
Калькулятор этот скорее всего основан на влиянии поверхностных акустических волн.
Если учесть, что лента достаточно близко расположена к магнитам, то можно предположить, что именно они (ПАВ) создают противофазу начиная с определенных частот. И частоты эти соразмерны с магнитной системой.
Фактически все крутые микрофоны, или переделки китайских, имеют либо дырки в магнитопроводе, либо такую конструкцию, которая уменьшает этот путь ПАВ. Так, чтобы в итоге противофаза приходилась на более высокую частоту. И была бы не так резко выражена.
Вот например:
http://microphone-parts.com/mod-kits/fathead-mods/ (http://microphone-parts.com/mod-kits/fathead-mods/)
Здесь они продают точно такой же мотор, как и в RSM4, только с дырками. Ну и лента потоньше, и магниты подлиннее, и транс аморфный (тот самый RT36)...
Не выдержал и решил проверить дырки: взял детский металлофон и записал. Один вариант прозрачный, а другой - дырки с задней стороны заклеены изо лентой ...
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3158-0655f86d2b.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3158-0655f86d2b.jpg)
-
этот пример с трансформатором Lundahl LL1927A и схемой из патента Ройера, но с модемным трансформатором тоже самое: высокие обрезаются, только громкость в два раза тише. Изо лента 1см ширины была необрезанная и вылезала ещё по краям магнитопровода, путь звука до задней стороны ленты оставлял примерно 15 мм.
-
Самое смешное во всём этом что запись я делал без корпуса и всяких экранов :)
-
ajanonis, ну Вы прям сейчас раскидали всех по углам :)
Без корпуса по НЧ валит гул. Не думаю, что ВЧ металлофона с разной степенью извлечения звука каким-то образом поставят крест на записи речи. Мне интересен факт, что за тотальной дырявостью и кратчайшим путём гоняются в основном самодельщики и кастомщики. Может как ниша, подзаработать денег на заводских конструкциях, которыми и так без проблем снимается и перкуссия, просто надо уметь это делать.
А что по поводу положения в пространстве, расстояния до металлофона?
-
Ну старался сыграть похожую мелодию, не получилось... Металлофон 20 см от ленты... На запись речи такой большой разницы не чувствуется, по этому и взял высокий инструмент.
Дырки высоких добавляют но есть и другая проблема: в зазоре магнитное поле чуть чуть не ровное. Маленький магнит в тех местах где приклеены с другой стороны таблетки с легка фиксируется. Может нет в этом криминала? Возникла идея: а если взять таблетки в несколько этажей с разным шагом и сконцентрировать магнитный поток в середину ленты ?
-
Мне интересен факт, что за тотальной дырявостью и кратчайшим путём гоняются в основном самодельщики и кастомщики. Может как ниша, подзаработать денег на заводских конструкциях, которыми и так без проблем снимается и перкуссия, просто надо уметь это делать.
"Дырки" добавляют ВЧ и спорить об этом нет смысла, проверено на одних и тех же конструкциях и не раз. А вот с удалением от источника микрофона и типо теория не работает - попробуйте с обыкновенным Shure SM58, удаляя его, можно сделать этот микрофон конкурентом конденсаторных микрофонов! :rolleyes:
-
Двух катушечный трансформатор от электретного микрофона МКЭ-15А.Две одинаковые обмотки (с виду) выходная обмотка 38 Ом проводом тоньше чем 0,1 мм,выполняет функцию развязки по моему.Кто нибудь сталкивался с таким трансформатором,как он по железу,можно ли использовать для переделки на ленточник?По габаритам вроде слишком уж мал,квадрат железа внешние размеры 13х13 мм,набор 4мм,окно 7х7мм.
-
Недостаточно информации. С индуктивностями было бы лучше, и индуктивность рассеяния тоже нужна.
А есть какие-нибудь формулы, или графики, описывающие степень влияния индуктивности рассеяния на частотный диапазон?
Я так понимаю, индуктивность рассеяния с паразитной емкостью образуют резонансный контур? Или есть еще какие-то влияния?
-
Не выдержал и решил проверить дырки: взял детский металлофон и записал. Один вариант прозрачный, а другой - дырки с задней стороны заклеены изо лентой ...
Спасибо за тест, укрепил меня в вере! :rolleyes:
-
Мне интересен факт, что за тотальной дырявостью и кратчайшим путём гоняются в основном самодельщики и кастомщики. Может как ниша, подзаработать денег на заводских конструкциях, которыми и так без проблем снимается и перкуссия, просто надо уметь это делать.
"Дырки" добавляют ВЧ и спорить об этом нет смысла, проверено на одних и тех же конструкциях и не раз. А вот с удалением от источника микрофона и типо теория не работает - попробуйте с обыкновенным Shure SM58, удаляя его, можно сделать этот микрофон конкурентом конденсаторных микрофонов! :rolleyes:
Вы приписываете мне то, чего я не говорил. А говорил я про "вполне адекватно" и про "калькулятор занижает показатели". Что тут неправильного? ...просто В должно быть 0 дБ, а С -3дБ, будет ближе к истине.
-
Двух катушечный трансформатор от электретного микрофона МКЭ-15А.Две одинаковые обмотки (с виду) выходная обмотка 38 Ом проводом тоньше чем 0,1 мм,выполняет функцию развязки по моему.Кто нибудь сталкивался с таким трансформатором,как он по железу,можно ли использовать для переделки на ленточник?По габаритам вроде слишком уж мал,квадрат железа внешние размеры 13х13 мм,набор 4мм,окно 7х7мм.
То, что это пермаллой - это точно, а начальную проницаемость можно не угадать, надо измерить. Трансформатор выходной, обмотки все неправильные, надо перематывать.
Недостаточно информации. С индуктивностями было бы лучше, и индуктивность рассеяния тоже нужна.
А есть какие-нибудь формулы, или графики, описывающие степень влияния индуктивности рассеяния на частотный диапазон?
Я так понимаю, индуктивность рассеяния с паразитной емкостью образуют резонансный контур? Или есть еще какие-то влияния?
Индуктивность рассеяния - это силовые линии, проходящие по воздуху внутри окон сердечника, т.е. не весь поток проходит именно в материале, часть в окнах. Эти потоки пронизывают многовитковые многослойные катушки и создают эквивалент индуктивности, которая, получается, включена последовательно с выходной обмоткой, т.е. в разрыв между сигнальным выходом трансформатора и гнездом стоит паразитная "катушка".
Можно посмотреть через формулу индуктивного сопротивления: 2 * Пи * F * L. Индуктивное сопротивление на частоте - тот же резистор, вместе с резистором нагрузки образует делитель. Там и посмотреть по частотам, что с выходным уровнем творится.
-
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
-
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Я создал новую тему, может материал окажется полезным.
Тут: Намотка малосигнальных трансформаторов (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435)
-
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Я создал новую тему, может материал окажется полезным.
Тут: Намотка малосигнальных трансформаторов (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435)
Да,очень полезная тема.
-
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Для того что бы получить минимальную индуктивность рассеяния, и максимально использовать индукцию магнитопровода, нужно обмотку располагать равномерно по всему магнитопроводу. Идеальный вариант это ТОР.
В случае же О или П образного сердечника, обмотку нужно располагать равномерно на обоих катушках. Ваше решение, в корне неправильно.
-
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Для того что бы получить минимальную индуктивность рассеяния, и максимально использовать индукцию магнитопровода, нужно обмотку располагать равномерно по всему магнитопроводу. Идеальный вариант это ТОР.
В случае же О или П образного сердечника, обмотку нужно располагать равномерно на обоих катушках. Ваше решение, в корне неправильно.
Тут настолько мала длина витка,что попробовал этим пренебречь,тем более,что тасование обмоток приведет к тому,что не поместится(изоляция,неизбежные неровности толстого провода первички...) нужное количество витков вторичики приемлемой толщины провода,тем более индуктивность рассеяния в этом трансформаторе мала так как внутреннее окно всего 7х8мм.
-
Товарищи, давайте как-то вынесем намотку трансформаторов и технологических данных в указанную тему, а-то администратор ругается, что эта тема слишком разноплановая и огромная. Мы вроде пообещали создавать новые темы.
-
Всем привет.
В этой теме помимо ленточников обычные конденсаторные мики обсуждаются? Если да то вопросик есть. Достался мне микрофон октава мк13 (транзисторный который) но у него у капсуля одна мембрана порвана, точнее ее уже нет там, вторая в порядке. Так как он теперь не герметичный, будет ли он работать с одной мембраной? Спасибо
-
Да вот наверное, следует обратить внимание на предыдущий пост и создать новую тему...
-
Всем привет.
В этой теме помимо ленточников обычные конденсаторные мики обсуждаются?
Эта тема и началась с обсуждения конденсаторных микрофонов, если память мне не изменяет.
Если да то вопросик есть. Достался мне микрофон октава мк13 (транзисторный который) но у него у капсуля одна мембрана порвана, точнее ее уже нет там, вторая в порядке. Так как он теперь не герметичный, будет ли он работать с одной мембраной? Спасибо
С одной мембраной будет работать, но как обычный кардиоидный. Скорее всего, из-за порванной мембраны, параметры немного уйдут.
-
Я вот как раз про параметры и подумал что уйдут. спасибо будем пробовать
-
Магниты пришли,пока сделал все кроме резонансной камеры,не знаю нужна она принципиально,или не всегда.Завтра буду тестить.
-
Не удержался включил микрофон сегодня)) заменил им свой sE-X1,в общем я просто в восторге,звук очень естественный,мягкий,чистый,отлично держит громкие сигналы,захлебывается только когда говоришь громко и буквально впритык к микрофону.Сигнал настолько громкий,что уступает самую малость sE-X1 при том,что конденсаторник работает с предварительным микрофонным усилителем.После экспериментов с 51м я просто не мог представить,что будет все настолько здорово! :) Ленточку закрыл как положено,-первой к ленте положил материал от детско банта,он имеет очень мелкую сетку и жесткий,потом материал немного покрупнее сеткой,потом стальную мелкую сетку,она прижала то что под ней и краями имеет контакт с магнитопроводом,это все с обеих сторон естественно,за счет того,что магнитопровод толще магнитов сеточки оказались в нише,очень аккуратно смотрится,да и практично,колпак из двух стальных сеток,между ними ткань в крупную сетку и ближе всего к капсюлю свободно расположенный на всю высоту колпака один оборот материала от банта,свободно расположил его от того,что если к примеру случится дунуть в микрофон,свободно расположенная ткань будет деформироваться принимая на себя энергию потока,а через себя при этом воздух не пропустит,весь материал дышащий чтобы мембрана"не задохнулась" Данная конструкция клемм оказалась очень удобной,ленточку ставить одно удовольствие,провода сразу были припаяны к клеммам,болты не зачем откручивать полностью,немного до появления щели 2мм., примерно,клеммы приподнимаются за счет проводов и работать с лентой становится очень удобно.Огромное спасибо "Beermonza" за советы,объяснения,чертежи...,Пока что микрофон выглядит так...
-
Вот соорудил такую конструцию магнитопровода.
Из стального проката. Не АРМКО.
Магниты 4х4х48, N35.
-
Чтобы набить руку, повесил сюда ленту из пищевой фольги. Толщина 9 микрон.
А чтобы тренировка не прошла даром, решил посмотреть сигнал.
Подключил пермаллоевый транс от NADY RSM4.
Делюсь впечатлениями.
-
Что-то я не пойму, как сразу несколько картинок цеплять...
-
Ну начать с того, что включение фантомного питания никак не отражается на ленточке. Может она конечно и толстая, но хоть вздрогнуть то должна. Нет никакого движения вообще.
Звук сравнивал с тем же китайским NADY RSM4 (извините, все, что есть)
Писал дикторский голос на расстоянии 15 см.
Звучание такой толщины имеет легкий призвук консервной банки и обилие низких частот.
НО!
Я заметил, что его звучание на слух гораздо приятнее среднечастотного китайца.
Сигнал конечно слабее на 3-4 дб.
Но АЧХ гораздо линейнее, особенно в области ВЧ. А выше 8 кГц так и вообще красота.
Это я к вопросам о "дырочках". Все таки китайские 36 мм "при всех одинаковых" звучат хуже 10 мм. И формулы здесь ни при чем, замечу. Чистый опыт.
На графике желтый - мой магнитопровод, фиолетовый - китаец.
Когда поставлю ленту 1.8 микрон продолжу изыскания. Я думаю, там уже пригодится аморфный транс
-
Сигнал настолько громкий,что уступает самую малость sE-X1 при том,что конденсаторник работает с предварительным микрофонным усилителем.
У вашего конденсаторника se x1 чувствительность по паспорту 25.1mV/Pa
В жизни не поверю, что ленточник может обладать такой чувствительностью с пассивной схемой. :huh: :blink: :unsure:
Прямо сказки какие-то!!! ;)
-
burd-ig
Все мучает один вопрос.
У Ваших микрофонов я не заметил винтов там, где находится капсюль.
Как Вы их крепите (капсюли)?
Тоже вот пытаюсь затолкать мотор в мебельную трубу, но кроме винтов сбоку на ум ничего не приходит.
-
Что-то я не пойму, как сразу несколько картинок цеплять...
как вставлять много картинок в одно сообщение (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2161).
Ну начать с того, что включение фантомного питания никак не отражается на ленточке. Может она конечно и толстая, но хоть вздрогнуть то должна. Нет никакого движения вообще.
А в фантоме 2 точных резистора включаются одним тумблером на оба сигнальных провода, броска тока и не должно быть.
Звук сравнивал с тем же китайским NADY RSM4 (извините, все, что есть)
Писал дикторский голос на расстоянии 15 см.
Звучание такой толщины имеет легкий призвук консервной банки и обилие низких частот.
Подскажите, NADY RSM4 был запакованный, или так же изъят капсюль и лента открыта "всем ветрам" со всех сторон?
Я заметил, что его звучание на слух гораздо приятнее среднечастотного китайца.
Сигнал конечно слабее на 3-4 дб.
Но АЧХ гораздо линейнее, особенно в области ВЧ. А выше 8 кГц так и вообще красота.
Тут нужен детальный анализ, качественный, и ленты и магнитопровода и сеток.
Это я к вопросам о "дырочках". Все таки китайские 36 мм "при всех одинаковых" звучат хуже 10 мм. И формулы здесь ни при чем, замечу. Чистый опыт.
На графике желтый - мой магнитопровод, фиолетовый - китаец.
Если не трудно, замерьте магнитопровод NADY RSM4 в области магнитов, ...что там 7,5х5 мм?
Когда поставлю ленту 1.8 микрон продолжу изыскания. Я думаю, там уже пригодится аморфный транс
Именно, чем широкополоснее трансформатор, тем лучше. Но, надо бы и линейность его на соответствующем уровне.
-
Огромное спасибо "Beermonza" за советы,объяснения,чертежи...
Без проблем :P
-
burd-ig
Все мучает один вопрос.
У Ваших микрофонов я не заметил винтов там, где находится капсюль.
Как Вы их крепите (капсюли)?
Тоже вот пытаюсь затолкать мотор в мебельную трубу, но кроме винтов сбоку на ум ничего не приходит.
У меня теперь тоже, будет некоторая переделка из-за новых трансиков, но идея всё та же - магнитопровод подогнан до миллиметра (вставляется с некоторым усилием), и все крепление снизу к XLR чуть измениться.
-
Поставил, наконец-то, транс на аморфном сердечнике! Долго экспериментировал с количеством витков в обмотках. Получился Ктр = 75 для ленты 2,5 микрона
Все таки тенденция зависимости - толщина ленты и Ктр в моих экспериментах точно прослеживается, как и по ссылке: http://www.samaraudiodesign.com/RibbonMicr...ansformers.html (http://www.samaraudiodesign.com/RibbonMicrophoneTransformers.html)
Впечатления - супер! Чувствительность выросла где-то на 6 дБ по сравнению с модемным трансом (Ктр=100), появилось больше ВЧ.
Взял для сравнения Shure 12AM (он почувствительнее Shure SM 58 и в нем побольее верхов). В двух руках два микрофона - более чувствительный ленточник и, с чуть большим верхом, Shure 12АМ. Менял шнуры местами, что бы убедиться в правильности выводов. Результат тот же. Отношение сигнал/шум соответственно выросло на 6 дБ.
Аморф рулит!!!
-
Поставил, наконец-то, транс на аморфном сердечнике! Долго экспериментировал с количеством витков в обмотках. Получился Ктр = 75 для ленты 2,5 микрона
Впечатления - супер! Чувствительность выросла где-то на 6 дБ по сравнению с модемным трансом (Ктр=100), появилось больше ВЧ.
Взял для сравнения Shure 12AM (он почувствительнее Shure SM 58 и в нем побольее верхов). В двух руках два микрофона - более чувствительный ленточник и, с чуть большим верхом, Shure 12АМ. Менял шнуры местами, что бы убедиться в правильности выводов. Результат тот же. Отношение сигнал/шум соответственно выросло на 6 дБ.
Аморф рулит!!!
Подскажите пожалуйста где достали сердечник аморфный,у вас тороидальный сердечник,какие размеры?
-
Ашинский металлургический завод. Аморф, кольцо 17х11х10
Изготовили партию магнитопроводов 82В-М 17х11х10.
После покрытия порошковой краской характеристики получились следующие.
При частоте перемагничивания 50 Гц и амплитуде напряжённости
магнитного поля 0,1 А/м (ток намагничивания 4,4 мА) самое маленькое
значение относительной магнитной проницаемости 148000, что
соответствует индуктивности одного витка 95 мкГн. Самое большое
значение - 325000 (209 мкГн).
При частоте перемагничивания 1 кГц и токе намагничивания 0,8 мА самое
маленькое значение индуктивности одного витка 54 мкГн, самое большое -
91 мкГн.
Такие значения можно считать типичными для магнитопроводов этой марки.
-
Взял для сравнения Shure 12AM (он почувствительнее Shure SM 58 и в нем побольее верхов). В двух руках два микрофона - более чувствительный ленточник и, с чуть большим верхом, Shure 12АМ. Менял шнуры местами, что бы убедиться в правильности выводов. Результат тот же.
Тот же эксперимент на работе с Shure SM57, тот же результат!
-
SHURE SM57 сам по себе не конкурент ленточному микрофону, он вокальный/инструментальный, для сцены и так ещё хорошо прижился для съёма орущих комбоусилителей и гитарных кабинетов. У него дубовая чувствительность, узкий диапазон съёма и внутри повышающий трансформатор на пермаллое с КТ 1:3. Зато надёжный.
-
SHURE SM57 сам по себе не конкурент ленточному микрофону, он вокальный/инструментальный, для сцены и так ещё хорошо прижился для съёма орущих комбоусилителей и гитарных кабинетов. У него дубовая чувствительность, узкий диапазон съёма и внутри повышающий трансформатор на пермаллое с КТ 1:3. Зато надёжный.
Здесь ведь достаточно адекватное сравнение чувствительности, потому как оба микрофона - динамические. С конденсаторным сравнение можно делать, если активным сделать ленточник.
Кстати, так пока и нет пояснения от участника Garin по поводу такой высокой чувствительности его ленточника :)
-
SHURE SM57 сам по себе не конкурент ленточному микрофону, он вокальный/инструментальный, для сцены и так ещё хорошо прижился для съёма орущих комбоусилителей и гитарных кабинетов. У него дубовая чувствительность, узкий диапазон съёма и внутри повышающий трансформатор на пермаллое с КТ 1:3. Зато надёжный.
Здесь ведь достаточно адекватное сравнение чувствительности, потому как оба микрофона - динамические. С конденсаторным сравнение можно делать, если активным сделать ленточник.
Кстати, так пока и нет пояснения от участника Garin по поводу такой высокой чувствительности его ленточника :)
Наверно от того,что все правильно сделано)) Кстати поворот магнита относительно большого магнита почему то давал ошибку,так же можно ошибиться просто прикладывая друг к другу неодимовые магниты,выяснил это таким образом,-решил я для более плотного контакта магнитов с магнитопроводом снять покрытие с магнитов,покрытие начало облупляться там где и не надо и пришлось снять все,с торцов пришлось немного поводить надфилем,это и показало полюса магнитов,движение надфиля перпендикулярно полюсам образовывало в середине магнита ряд опилок,после этого осталось только расположить их разнополюсно,лента от советских конденсаторов,как говорят она в районе 3х микрон.Потом,-магнитопровод у меня по металлу особенный,лучше обычных магнитопроводов от динамиков,об этом как то упоминал тут,да и по форме не искорежен вырезами и дырками.А вчера сделал ленточку немного поуже и гофру сделал помельче,как было мне ранее сказано,в два раза мельче чем я делал и чувствительность возросла ощутимо еще,теперь практически сравнялась с конденсаторным.Магниты ничего особенного,с индексом 38,транс не совсем тот,сопротивление ленточки 0,1 Ом,по расчетам получается нужен КТ 77 а стоит от 51го с КТ 58,поэтому буду искать аморф и мотать вторичку до 5 Гн.,из кол-ва витков выведу кол-во витков первички.После этого надеюсь чутье еще вырастит :)Вот ищу модели электросчетчиков в которых датчики тока из аморфных торов,знаю что есть но конкретно какой счетчик купить пока не знаю.
-
Garin
А есть какие-нибудь сравнительные тесты с Вашим ленточником, и желательно с тишиной в паузе?
Хотелось бы послушать частотку и соотношение с/ш.
-
Присоединяюсь, хочу то же чуда!!! Тут у Royer 3 mV/Pa, а нас уверяют, что получилось под 20. Хочу чуда!!!
-
Garin
А есть какие-нибудь сравнительные тесты с Вашим ленточником, и желательно с тишиной в паузе?
Хотелось бы послушать частотку и соотношение с/ш.
Нет,тестов нет и "чем как куда..." писать толком не знаю,через комп шумов море от самого компа))//Шумов мало так как нет микрофонного усилителя и хорошо экранирован трансформатор,лента тоже экранирована сетками,пробовал разные микрофонные усилители,один вред,шумов много дают.Так же у меня от микрофона идет правильный провод из ВЧ кабеля (1 метр) с внутренней жилой 0,8мм.,медной(одножильный,это важно),RK-75 получается оба сигнальных провода в отдельном экране и далеко друг от друга,что уменьшает межпроводную емкость,сигнал поступает на ламповый преамп "ART TUBE PAC" http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=3620000011 (http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=3620000011) в HLR гнездо,от туда опять же по симметричному каналу сигнал идет на микшер при таком же из ТВ кабеля (20см) межблочному кабелю и с микшера опять же по кабелю ВЧ на трансивер(35см).Такие правильные провода уже сами по себе избавляют от львиной доли шума,кстати они должны хотя бы на один оборот быть перекручены чтобы получилась витая пара.Еще могу сказать,перечислять не буду но из тех что сравнивал,динамическими,конденсаторными,естественно электретными,шумов у ленточника намного меньше,на первый план выходят уже шумы последующих усилителей...,а с самого микрофона сигнал очень чистый.
-
Кстати сейчас переписывался "Жанна Алтунина - ООО "НПК "Магниты и системы" <sale@pmspb.ru>" заказал изготовление магнитов 29х5х5мм.,5 штук без покрытия с индексом 52,принимают заказы (сами их изготавливают) на любые магниты,любого размера и конфигурации при 30 процентов предоплате.
-
Кстати очень важный момент,-если у "вас" к примеру в преапм сигнал идет по симметричному каналу,а из преампа в скажем микшер по несимметричному то сигнал будет в два раза слабее чем если бы сигнал шел и из преампа в микшер тоже по симметричному каналу.
-
Кстати сейчас переписывался "Жанна Алтунина - ООО "НПК "Магниты и системы" <sale@pmspb.ru>" заказал изготовление магнитов 29х5х5мм.,5 штук без покрытия с индексом 52,принимают заказы (сами их изготавливают) на любые магниты,любого размера и конфигурации при 30 процентов предоплате.
Я об этом писал уже, они без проблем, только плати :) Но вот делали месяц+новогодние праздники, получилось 6 недель. :(
-
Кстати сейчас переписывался "Жанна Алтунина - ООО "НПК "Магниты и системы" <sale@pmspb.ru>" заказал изготовление магнитов 29х5х5мм.,5 штук без покрытия с индексом 52,принимают заказы (сами их изготавливают) на любые магниты,любого размера и конфигурации при 30 процентов предоплате.
Я об этом писал уже, они без проблем, только плати :) Но вот делали месяц+новогодние праздники, получилось 6 недель. :(
Еще бы найти подобное на изготовление аморфных сердечников,попробовал заказать тут,- http://www.eltranstech.ru/products/izmerit...-datchiki-toka/ (http://www.eltranstech.ru/products/izmeritelnye-transformatory-i-datchiki-toka/) пока тишина :)
-
И об этом я писал :D
-
Сигнал настолько громкий,что уступает самую малость sE-X1 при том,что конденсаторник работает с предварительным микрофонным усилителем.
А может у вас SE ELECTRONICS sE X1R Ribbon Mic, а не кондёр?
-
Кстати поворот магнита относительно большого магнита почему то давал ошибку
Что-то не так выполнили. Если кольцевой магнит лежит на столе, то неодимовый в руке повернётся над кольцевым одним из полюсов. А если прилепить без стука неодим на поверхность кольцевого, то ребром неодим никогда не притянется, только полюсом. Возможно, забыли как он притянулся, или в торец кольцевому направляли.
лента от советских конденсаторов,как говорят она в районе 3х микрон
У моего экземпляра К73-9 лента 6,28 микрон.
-
Сигнал настолько громкий,что уступает самую малость sE-X1 при том,что конденсаторник работает с предварительным микрофонным усилителем.
А может у вас SE ELECTRONICS sE X1R Ribbon Mic, а не кондёр?
У меня такой http://karaoke-doma.ru/se-electronics-se-x...i-mikrofon.html (http://karaoke-doma.ru/se-electronics-se-x1-studiinyi-kondensatornyi-mikrofon.html)
-
Кстати поворот магнита относительно большого магнита почему то давал ошибку
Что-то не так выполнили. Если кольцевой магнит лежит на столе, то неодимовый в руке повернётся над кольцевым одним из полюсов. А если прилепить без стука неодим на поверхность кольцевого, то ребром неодим никогда не притянется, только полюсом. Возможно, забыли как он притянулся, или в торец кольцевому направляли.
лента от советских конденсаторов,как говорят она в районе 3х микрон
У моего экземпляра К73-9 лента 6,28 микрон.
Держал на ладони неодимовый,снизу подносил большой магнит плашмя,неодимовый на ладони переворачивался,я помечал маркером нужные стороны,а когда надфилем подтачивал торцы выявились ошибки,стороны оказались половинчатыми.Насчет ленты конечно есть резон поискать потоньше,где то заказывают люди до 1,8 микрона,правда не знаю где,поищу.
-
Шумов мало так как нет микрофонного усилителя и хорошо экранирован трансформатор,лента тоже экранирована сетками,пробовал разные микрофонные усилители,один вред,шумов много дают.Так же у меня от микрофона идет правильный провод из ВЧ кабеля (1 метр) с внутренней жилой 0,8мм.,медной(одножильный,это важно),RK-75 получается оба сигнальных провода в отдельном экране и далеко друг от друга,что уменьшает межпроводную емкость,сигнал поступает на ламповый преамп "ART TUBE PAC" в HLR гнездо,от туда опять же по симметричному каналу сигнал идет на микшер при таком же из ТВ кабеля (20см) межблочному кабелю и с микшера опять же по кабелю ВЧ на трансивер(35см).Такие правильные провода уже сами по себе избавляют от львиной доли шума,кстати они должны хотя бы на один оборот быть перекручены чтобы получилась витая пара.Еще могу сказать,перечислять не буду но из тех что сравнивал,динамическими,конденсаторными,естественно электретными,шумов у ленточника намного меньше,на первый план выходят уже шумы последующих усилителей...,а с самого микрофона сигнал очень чистый.
Кстати очень важный момент,-если у "вас" к примеру в преапм сигнал идет по симметричному каналу,а из преампа в скажем микшер по несимметричному то сигнал будет в два раза слабее чем если бы сигнал шел и из преампа в микшер тоже по симметричному каналу.
Garin, прошу не обижаться, но, похоже, Вы ещё сильно плаваете в технических и практических вопросах. Об этом говорят Ваши же тексты.
А псевдоламповые преды от ART- это вообще полный развод.
Извините.
-
Шумов мало так как нет микрофонного усилителя и хорошо экранирован трансформатор,лента тоже экранирована сетками,пробовал разные микрофонные усилители,один вред,шумов много дают.Так же у меня от микрофона идет правильный провод из ВЧ кабеля (1 метр) с внутренней жилой 0,8мм.,медной(одножильный,это важно),RK-75 получается оба сигнальных провода в отдельном экране и далеко друг от друга,что уменьшает межпроводную емкость,сигнал поступает на ламповый преамп "ART TUBE PAC" в HLR гнездо,от туда опять же по симметричному каналу сигнал идет на микшер при таком же из ТВ кабеля (20см) межблочному кабелю и с микшера опять же по кабелю ВЧ на трансивер(35см).Такие правильные провода уже сами по себе избавляют от львиной доли шума,кстати они должны хотя бы на один оборот быть перекручены чтобы получилась витая пара.Еще могу сказать,перечислять не буду но из тех что сравнивал,динамическими,конденсаторными,естественно электретными,шумов у ленточника намного меньше,на первый план выходят уже шумы последующих усилителей...,а с самого микрофона сигнал очень чистый.
Кстати очень важный момент,-если у "вас" к примеру в преапм сигнал идет по симметричному каналу,а из преампа в скажем микшер по несимметричному то сигнал будет в два раза слабее чем если бы сигнал шел и из преампа в микшер тоже по симметричному каналу.
Garin, прошу не обижаться, но, похоже, Вы ещё сильно плаваете в технических и практических вопросах. Об этом говорят Ваши же тексты.
А псевдоламповые преды от ART- это вообще полный развод.
Извините.
)) Каждый немного плавает в чем то,а преапм не псевдо лаповый,он реально ламповый,у меня их два,ремонтировал один,не работал,накал пропадал,и так по мелочи,кондюки менял)) Вы извиняюсь слышали звон,да не знаете где он.Что вам оказалось недоступным в моих текстах?Я поясню.Вероятно вы не в курсе насчет "джек-джек,джек-хлр,хлр-джек и хлр-хлр,так вот хлр-хлр будет действительно именно в два раза громче сигнал нежели в других вариантах.
-
)) Каждый немного плавает в чем то,а преапм не псевдо лаповый,он реально ламповый,у меня их два,ремонтировал один,не работал,накал пропадал,и так по мелочи,кондюки менял)) Вы извиняюсь слышали звон,да не знаете где он.Что вам оказалось недоступным в моих текстах?Я поясню.Вероятно вы не в курсе насчет "джек-джек,джек-хлр,хлр-джек и хлр-хлр,так вот хлр-хлр будет действительно именно в два раза громче сигнал нежели в других вариантах.
Да, извините. Падаю пред Вами на колени.
Пошёл я книжки читать.
-
Вероятно вы не в курсе насчет "джек-джек,джек-хлр,хлр-джек и хлр-хлр,так вот хлр-хлр будет действительно именно в два раза громче сигнал нежели в других вариантах.
По моему, Вы мало почитали тут форум, что бы делать такие выводы, фактически обвиняя человека, что он не знает таблицы умножения. :) :P ;)
P.S. Кстати в этой теме освещены все вопросы по поводу приобретения запчастей к ленточному микрофону: лента, трансы, магниты, аморф и т.д. Осталось только прочитать! :) :) :)
-
Вероятно вы не в курсе насчет "джек-джек,джек-хлр,хлр-джек и хлр-хлр,так вот хлр-хлр будет действительно именно в два раза громче сигнал нежели в других вариантах.
По моему, Вы мало почитали тут форум, что бы делать такие выводы, фактически обвиняя человека, что он не знает таблицы умножения. :) :P ;)
Это не выводы,всего то предположения :) Давайте не будем засорять тему.Небольшая ремарка,- "Как же реализуется принцип балансного подключения? В не балансных (unbalanced) кабелях одна жила несет в себе сигнал в фазе, другая жила - земля, и третья не используется. В таких же трехжильных, но балансных кабелях по третьей жиле идет тот же сигнал, что по первой, однако на 180 градусов вне фазы от сигнала с первой жилы. Когда звук по такому кабелю достигнет балансного гнезда (на микшерном пульте), то фаза третьей жилы снова перевернется и сигналы обеих жил будут в одной фазе. При этом произойдет следующее: сигнал станет в два раза громче, а шум, “собранный” обеими жилами по ходу передачи сигнала, останется вне фазы и просто исчезнет" http://dsound.ya1.ru/music-articles/other-...beli-i-raspajka (http://dsound.ya1.ru/music-articles/other-articles-on-music/1204-kommutacija-v-studii-kabeli-i-raspajka)
-
Давайте остановимся на секунду, забудем о каком-то противостоянии, забудем о личностном стремлении всегда быть правыми даже путём неправды. Есть очень простой способ покончить с этим, в простом предложении "извините, я ошибся" - это +1 000 000 к репутации.
Для справки: выход трансформатора от МЛ-51 составляет около ~0,5 мВ, с неодимовыми магнитами ~3 мВ, и максимум ~5 мВ. В то время как конденсаторный микрофон содержит повторитель или усилитель и выход исчисляется СОТНЯМИ мВ. Конкретная модель:
SE ELECTRONICS SE X1
Максимальное выходное напряжение: 1200mV
-
Давайте остановимся на секунду, забудем о каком-то противостоянии, забудем о личностном стремлении всегда быть правыми даже путём неправды. Есть очень простой способ покончить с этим, в простом предложении "извините, я ошибся" - это +1 000 000 к репутации.
Для справки: выход трансформатора от МЛ-51 составляет около ~0,5 мВ, с неодимовыми магнитами ~3 мВ, и максимум ~5 мВ. В то время как конденсаторный микрофон содержит повторитель или усилитель и выход исчисляется СОТНЯМИ мВ. Конкретная модель:
SE ELECTRONICS SE X1
Максимальное выходное напряжение: 1200mV
Да,разницу более чем в 200 раз не заметить просто невозможно.Я ориентируюсь на положение ручек которые естественно не тронуты при смене микрофонов,и при замене конденсаторного на ленточный для достижения той же громкости в эфире ручку выходного сигнала преампа крутнул с положения 2dB до положения 7dB.Это вся разница,при подключении мл51 выкручивал почти на всю и вход и выход преампа и то сигнал состоял почти из одного шума :) Слушаю себя в эфире на приемник со строго одним положением ручки громкости.К примеру подключаю динамический микрофон (был в комплекте с картой видео монтажа) когда то купленной,так я его еле слышу при полностью выкрученной ручке входного сигнала на преампе,хотя у динамического сигнал немного обычно больше чем у ленточника.Я не буду продолжать спор,я очень доволен тем,что получилось с вашей помощью и действительно я не рассчитывал на такой результат,поэтому то описал свое состояние как "восторг" я тоже не могу понять почему,каким образом вопреки всему ленточник практически не уступил по чутью конденсаторному микрофону с мощным питанием и предусилителем...
-
Еще бы найти подобное на изготовление аморфных сердечников,попробовал заказать тут,- http://www.eltranstech.ru/products/izmerit...-datchiki-toka/ (http://www.eltranstech.ru/products/izmeritelnye-transformatory-i-datchiki-toka/) пока тишина :)
Вот производят отличные аморфные сердечники разных размеров - http://mstator.ru/products/amag (http://mstator.ru/products/amag) . Под нужды для микрофонов наиболее подходят сплавы АМАГ180 ,АМАГ179 . Обращаем внимание на - Коэффициент прямоугольности линейной петли гистерезиса.
-
Еще бы найти подобное на изготовление аморфных сердечников,попробовал заказать тут,- http://www.eltranstech.ru/products/izmerit...-datchiki-toka/ (http://www.eltranstech.ru/products/izmeritelnye-transformatory-i-datchiki-toka/) пока тишина :)
Вот производят отличные аморфные сердечники разных размеров - http://mstator.ru/products/amag (http://mstator.ru/products/amag) . Под нужды для микрофонов наиболее подходят сплавы АМАГ180 ,АМАГ179 . Обращаем внимание на - Коэффициент прямоугольности линейной петли гистерезиса.
Огромное спасибо.
-
Garin, вы о чем?!!
Не может быть сигнал с ленточника громче, чем с обычного динамического, тем более с конденсаторного. Просто по физике процессов не может. Что-то у вас неправильно либо в измерении, либо в подключении.
-
Garin, вы о чем?!!
Не может быть сигнал с ленточника громче, чем с обычного динамического, тем более с конденсаторного. Просто по физике процессов не может. Что-то у вас неправильно либо в измерении, либо в подключении.
Я в курсе,но он громче динамического,что я поделаю)) и немного слабее конденсаторного.Я не хочу никому ничего доказывать,говорю как есть и всем доволен.На вашем месте я бы счел "Garina" невменяемым потому что говорит то чего не может быть :) Так что просто не верьте мне и всего то.Вероятно громкость эта субъективна из-за того,что просто чистый сигнал...
-
Может в трансивере компрессор стоит, ...мало ли. Динамический микрофон тоже порядка ~3 мВ на выходе. Виг его знает, нужно оборудование изучать для точного ответа. За сим предлагаю всем к вопросу не возвращаться, или не отвечать на него повторно. У всех своё мнение.
-
Где то через месяц придут магниты с индексом 52,будет о чем написать,а за это время наберу нормальный объем сравнений с разными микрофонами,поиграюсь с ленточками,намотаю транс на аморфе... в общем надеюсь скоплю материал для более адекватного вывода.
-
Garin
Насчет ленты конечно есть резон поискать потоньше,где то заказывают люди до 1,8 микрона,правда не знаю где,поищу.
Тут полно всего:
http://www.lebowcompany.com/foils_list.htm#ALUMINUM%C2%A0 (http://www.lebowcompany.com/foils_list.htm#ALUMINUM%C2%A0)
http://www.ebay.com/itm/1-8u-microns-99-1-...d-/170915698035 (http://www.ebay.com/itm/1-8u-microns-99-1-Aluminum-Foil-Ribbon-Microphone-Replacement-Upgrade-Mod-/170915698035)
Я ориентируюсь на положение ручек которые естественно не тронуты при смене микрофонов,и при замене конденсаторного на ленточный для достижения той же громкости в эфире ручку выходного сигнала преампа крутнул с положения 2dB до положения 7dB.
Вот тут я так и не понял, крутилась ручка, или нет.
Да,разницу более чем в 200 раз не заметить просто невозможно
Возможно! Главное, правильно "подобрать" входное сопротивление преампа. :D
-
Garin
Насчет ленты конечно есть резон поискать потоньше,где то заказывают люди до 1,8 микрона,правда не знаю где,поищу.
Тут полно всего:
http://www.lebowcompany.com/foils_list.htm#ALUMINUM%C2%A0 (http://www.lebowcompany.com/foils_list.htm#ALUMINUM%C2%A0)
http://www.ebay.com/itm/1-8u-microns-99-1-...d-/170915698035 (http://www.ebay.com/itm/1-8u-microns-99-1-Aluminum-Foil-Ribbon-Microphone-Replacement-Upgrade-Mod-/170915698035)
Я ориентируюсь на положение ручек которые естественно не тронуты при смене микрофонов,и при замене конденсаторного на ленточный для достижения той же громкости в эфире ручку выходного сигнала преампа крутнул с положения 2dB до положения 7dB.
Вот тут я так и не понял, крутилась ручка, или нет.
Да,разницу более чем в 200 раз не заметить просто невозможно
Возможно! Главное, правильно "подобрать" входное сопротивление преампа. :D
Спасибо за ссылки.Ручка конечно крутилась,конденсаторный микрофон конечно имеет мощнее сигнал и чтобы на выходе иметь с ленточника ту же громкость выходной сигнал преампа пришлось увеличить.
-
Удалось сегодня поставить (долго не удавалось,слишком тонкая,но из-за удачной конструкции клемм которые не надо полностью убирать,а потом прикладывать на ленту,а просто немного открутить до появления удобной щели) ленту из фольги поталь алюминиевой (серебро) ее толщина в районе микрона http://www.youtube.com/watch?v=cYN1ngs3QDo (http://www.youtube.com/watch?v=cYN1ngs3QDo) продается в любом магазине для хобби.Я даже не буду говорить о результатах,попробуйте кому интересно хотя бы ради эксперимента будете приятно удивлены,правда ее гофрировать не получится,совершенно пустая трата времени,она настолько тонкая,что просто не держит гофрирование,этого вероятно и не надо при ее толщине.В моем случае с этой лентой отпала надобность перематывать трансформатор так как сопротивление ленты сравнялось (хотя шире у меня но за счет того,что тоньше) с сопротивлением ленты от 51го от которого и использую трансформатор.
-
Поталь меньше всего подходит под дела микрофонные. Толщина порядка 0,5 микрон (иначе это не поталь, а тонкая фольга), механическая прочность низкая, риск порвать повышенный. Гофрирование затрудняется и не держится. Сопротивление ленты 30х3,5 мм будет около 0,5 Ом, Fн поползёт вверх, если не перематывать трансформатор. На любителя, не для студийных экземпляров.
-
Поталь меньше всего подходит под дела микрофонные. Толщина порядка 0,5 микрон (иначе это не поталь, а тонкая фольга), механическая прочность низкая, риск порвать повышенный. Гофрирование затрудняется и не держится. Сопротивление ленты 30х3,5 мм будет около 0,5 Ом, Fн поползёт вверх, если не перематывать трансформатор. На любителя, не для студийных экземпляров.
Да,да,но как она работает,это что то,если у меня была 6 микрон теперь 0,5 микрон то разница в чутье грубо говоря возросла даже более чем в 6 раз так как вся лента прямая в магнитном поле и трансформатор стал работать как положено,частоты все вылезли...в общем красиво,ради эксперимента каждому бы советовал попробовать,оЧуЧения незабываемые:) Конечно такой микрофон с собой не потаскаешь,но для меня самый раз,я его вообще не трогаю,стоит на каучуковых подложках под стойку.Да,конечно же при длинах 50-60мм.,ленты можно даже не пробовать,порвется,мне как раз при длине 30мм,самое то,лента достаточно уверенно себя чувствует на своем месте.//С конденсаторной лентой было сопротивление 0,1 Ом.Храню остаток ленты от 51го,30мм,сравнивал по сопротивлению свою из потали той же длинны но пошире,в общем почти одинаковое сопротивление,в любом случае лучше чем было 0,1 Ом.//А с трансформатором в любом случае ради интереса поэкспериментирую когда подходящее железо найду,просто с нынешней лентой отпала жесткая необходимость в перемотке.Родной от 51 принципиально трогать не буду.
-
то разница в чутье грубо говоря возросла даже более чем в 6 раз так как вся лента прямая в магнитном поле и трансформатор стал работать как положено,частоты все вылезли...в общем красиво,ради эксперимента каждому бы советовал попробовать,оЧуЧения незабываемые:)
Т.е. теперь чувствительность около 150 мВ/Па :)
Есть подозрения, когда ВЧ диапазон "вылезит", то и об отношении сигнал/шум можно будет поговорить... :)
-
то разница в чутье грубо говоря возросла даже более чем в 6 раз так как вся лента прямая в магнитном поле и трансформатор стал работать как положено,частоты все вылезли...в общем красиво,ради эксперимента каждому бы советовал попробовать,оЧуЧения незабываемые:)
Т.е. теперь чувствительность около 150 мВ/Па :)
Есть подозрения, когда ВЧ диапазон "вылезит", то и об отношении сигнал/шум можно будет поговорить... :)
Действительно чутье стало аховое,все же лента 0,5 микрон))Насчет "вылезут высокие" верхняя часть средних вылезла очень сильно,микшерским эквалайзером ручку средних практически полностью выкрутил влево без вреда для общей картинки,то есть средних даже в таком положении эквалайзера достаточно,это дало еще один положительный эффект,шум ушел почти полностью.
-
Вот что получается после лазерной нарезки магнитопроводов.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3547-077f5a114a.jpg[/img]
Нарезка 12 штук обошлась в 450 руб
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3546-e2fbc57e45.jpg[/img]
-
А что за металл?
-
Это конструкционная сталь марки СТ3. Так они сказали. АРМКО нет у них.
-
Действительно чутье стало аховое,все же лента 0,5 микрон))Насчет "вылезут высокие" верхняя часть средних вылезла очень сильно,микшерским эквалайзером ручку средних практически полностью выкрутил влево без вреда для общей картинки,то есть средних даже в таком положении эквалайзера достаточно,это дало еще один положительный эффект,шум ушел почти полностью.
Из этого поста и предыдущих, можно косвенно сделать вывод, что ВЧ диапазон в имеющейся конструкции не достаточен, это подтверждается и моими экспериментами.
Игорь, Сколько стоит лазер?
-
Таких контор в нашем городе полно, достаточно набрать "лазерная резка".
Цены у всех примерно одинаковые, разница в стоимости оцифровки чертежа и в минимальной партии.
Мне повезло, многие принимают заказы только от 3-5 тр.
В моем случае оцифровку (векторный чертеж) я уже дал готовый. А так оцифровка стоит рублей 500. Стоимость металла около 20 руб на заготовку и стоимость резки примерно столько же. Все официально.
Изготавливают прямо при тебе за 10 минут всю партию.
Единственно, можно было продумать конструкцию с отверстиями сразу.
А это как?
-
Я имею ввиду продумать отверстия под крепление ленты, винт крепления провода, если заземлять, ну вообщем-то я глянул возможности, выжать из лазера максимум удобства. Тут плясать можно, зная какая толщина резки будет, т.е. какой минимальный диаметр отверстия может лазер сделать...
-
Нарезка 12 штук обошлась в 450 руб
Я бы отдал 900 руб. и попробовал сделать магнитопровод из двух слоев. Второй слой подложка для ленты и отверстия для крепления, да и с отверстиями под резьбу :) Толщина слоев нужна будет разная, что бы прокладку под ленту положить. Например, 3 и 2 мм (2 мм - подложка под ленту), не принципиально, в данной конструкции путь у вас уже зафиксирован.
-
Магнитопровод должен быть цельный. Разрезные/слоёные/сборные будут хуже цельного из того же материала и того же объёма.
-
Действительно чутье стало аховое,все же лента 0,5 микрон))Насчет "вылезут высокие" верхняя часть средних вылезла очень сильно,микшерским эквалайзером ручку средних практически полностью выкрутил влево без вреда для общей картинки,то есть средних даже в таком положении эквалайзера достаточно,это дало еще один положительный эффект,шум ушел почти полностью.
Из этого поста и предыдущих, можно косвенно сделать вывод, что ВЧ диапазон в имеющейся конструкции не достаточен, это подтверждается и моими экспериментами.
Игорь, Сколько стоит лазер?
Можно рискнуть предположить,что чем выше частота звука тем пагубнее влияние инертности ленты,(то есть ее толщины) которая должна колебаться с той же частотой...
-
В самом начале темы Roman предположил аналогичное, но был отчитан за несостоятельность утверждения. ВЧ любая фольга принимает нормально и для этого нужна плотность материала. Даже натянутая как струна лента, без гофрирования, ВЧ принимает без проблем. "Рыхлая/мягкая" фольга - хуже, а плотная - хорошо, но отдаёт жёстким призвуком, не свойственным источнику звука. Т.е. для перкуссии, тарелок, колокольчиков и пр. надо специальные микрофоны с другими лентами. Именно поэтому нет универсальных, микрофон надо подбирать под задачу.
-
Чувствительность разве не связана с возможностью принимать слабые сигналы?Энергетика высокой частоты заведомо ниже энергетики средних и тем более низких,при субъективной оценке одинакового уровня частот мощности на долю низких приходится примерно 60% на средние 30% и 10% на высокие,то есть вырисовывается почти прямая зависимость чувствительности ленты на ее способность принимать высокие частоты.В чем ошибка этого рассуждения?
-
Чувствительность разве не связана с возможностью принимать слабые сигналы?Энергетика высокой частоты заведомо ниже энергетики средних и тем более низких,при субъективной оценке одинакового уровня частот мощности на долю низких приходится примерно 60% на средние 30% и 10% на высокие,то есть вырисовывается почти прямая зависимость чувствительности ленты на ее способность принимать высокие частоты.В чем ошибка этого рассуждения?
В механике процесса. Для повторения более низких колебаний воздуха нужна большая механическая свобода ленты. Для более высоких - хватает собственной упругости ленты. Проведите опыт. Возьмите кухонную фольгу, раскатайте плотно, и не гофрируя поставьте в зазор с натяжением. Хоть трансформатор и может на таком сопротивлении передать НЧ ниже 100 Гц, Вы их не услышите. Лента будет громче всего принимать СЧ, где-то в районе 500 Гц, может даже резонанс появиться в районе 1 кГц. ВЧ тоже будут проходить без проблем до уровня 10 кГц по уровню 0 дБ. В таком же режиме установки можете ставить 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 микрон - результат по ВЧ будет практически тем же.
...делайте тест, иначе толку не будет.
-
Ну упругость она разве что придает пружинные свойства и способность повторять колебания несколько раз,что вроде бы паразитное явление в этом случае,чисто по физике процесса кажется,что чем легче вес тем меньшей энергией его можно сдвинуть,это выглядит более важным.К примеру текст,-"Диапазон от 500 Гц до 1 кГц содержит около 35% информации, а остальные 60% иформационного наполнения приходятся на долю диапазона от 1 до 8 кГц (шипящие), который несет лишь 5% энергии.Уменьшая уровень сигнала в области низких частот и поднимая его в диапазоне - 5 кГц, можно повысить субъективно воспринимаемую четкость и разборчивость речи или вокала" http://www.soundtrack2.narod.ru/equalizer.htm (http://www.soundtrack2.narod.ru/equalizer.htm)
-
Ну упругость она разве что придает пружинные свойства и способность повторять колебания несколько раз,что вроде бы паразитное явление в этом случае,чисто по физике процесса кажется,что чем легче вес тем меньшей энергией его можно сдвинуть,это выглядит более важным.К примеру текст,-"Диапазон от 500 Гц до 1 кГц содержит около 35% информации, а остальные 60% иформационного наполнения приходятся на долю диапазона от 1 до 8 кГц (шипящие), который несет лишь 5% энергии.Уменьшая уровень сигнала в области низких частот и поднимая его в диапазоне - 5 кГц, можно повысить субъективно воспринимаемую четкость и разборчивость речи или вокала" http://www.soundtrack2.narod.ru/equalizer.htm (http://www.soundtrack2.narod.ru/equalizer.htm)
Вам надо с ZAQ'ом познакомиться, он составит компанию в таких разговорах, на равных :)
-
Ну да,нежелание возиться с тонкими ленточками заставляет искать оправдание применению более толстых и удобных :) Как вы выше выразились "Быть правым даже путем не правды"//Я не думаю что ZAQ больше информирован чем вы,90 процентов всей важной информации в этом форуме исходит именно от вас.С уважением,спорить далее не буду по этому вопросу дабы не мусорить :)
-
У меня ленты были 2,5, 1,8 и 0,8 микрон.
Вот 0,8 запас еще остался!
А вот убедить меня, что она лучше - наверное не получиться!
-
У меня ленты были 2,5, 1,8 и 0,8 микрон.
Вот 0,8 запас еще остался!
А вот убедить меня, что она лучше - наверное не получиться!
Разве 0,8 не чувствительнее чем скажем 3? Чувствительнее в любом случае,а раз так то будет принимать более слабые сигналы,в том числе и высокие так как они тоже относятся к слабым сигналам.Может просто у меня был слишком резкий переход с 6 микрон на 0,5 микрон,12 раз не шутка)) может поэтому явно выразилось поднятие средних и высоких...
-
Как не странно -нет!
А вот на это обратите внимание:
На вскидку, транс для 0,8 микрон у вас будет 1:36,
а транс к 2,5 микрон 1:75
Сам процесс соглосования регулирует предельную чувствительность микрофона :o
И если говорить про тенденцию увеличения чувствительности, то корпус вам позволяет сделать двухленточную конструкцию.
-
Как не странно -нет!
Такого не бывает,поставьте тогда 15 микрон,а какая разница если чутье у ленты разной толщины одинаковое.Помните где то тут сравнивались толщины двух лент с помощью ветра,это явный пример чувствительности,более тонкая лента чувствительнее к воздействиям,другого просто не бывает,видимо просто вы меняли ленты а трансформатор под их сопротивление не подгоняли и вывод оказался не верным так как на выходе транса было непонятно что,а в каких то случаях с подходящей по сопротивлению лентой было все нормально,поэтому сравнение вышло не корректным.//Да да,но это не меняет тот факт,что чем тоньше лента тем она чувствительнее.А насчет чутья мне более чем достаточно того,что есть,во первых лента 0,5 микрон,во вторых она по сопротивлению совпадает с той на который был рассчитан трансформатор,так же важный момент,что лента без гофр,то есть прибавляем еще 100% к чутью относительно ленты с гофрой так как работают только прямые участки и все это с очень качественным магнитопроводом...
-
Даже если бы и так, то сравнивая по ВЧ и СЧ однозначно прироста нет.
И еще, а вы видели, как лента при подключении к трансу становится "напряженной"? Вопрос эластичности в данном случае не совсем однозначный...
-
Даже если бы и так, то сравнивая по ВЧ и СЧ однозначно прироста нет.
И еще, а вы видели, как лента при подключении к трансу становится "напряженной"? Вопрос эластичности в данном случае не совсем однозначный...
Странный момент конечно,почему то у меня просто дикий прирост произошел при переходе с 6 микрон на 0,5 и ручка средних убавлена до предела,а вы утверждаете,что у вас нет никакого прироста и конечно вы же не придумываете,это так и есть,очень странно однако,а насчет напряженности ленты не замечал так как ленты меняю с подключенными клеммами и как только лента оказывается в щели она уже подключена,то есть нет перехода при одинаковом ее положении от не подключенного состояния к подключенному.
-
Как не странно -нет!
Такого не бывает,поставьте тогда 15 микрон,а какая разница если чутье у ленты разной толщины одинаковое.Помните где то тут сравнивались толщины двух лент с помощью ветра,это явный пример чувствительности,более тонкая лента чувствительнее к воздействиям,другого просто не бывает,видимо просто вы меняли ленты а трансформатор под их сопротивление не подгоняли и вывод оказался не верным так как на выходе транса было непонятно что,а в каких то случаях с подходящей по сопротивлению лентой было все нормально,поэтому сравнение вышло не корректным.//Да да,но это не меняет тот факт,что чем тоньше лента тем она чувствительнее.А насчет чутья мне более чем достаточно того,что есть,во первых лента 0,5 микрон,во вторых она по сопротивлению совпадает с той на который был рассчитан трансформатор,так же важный момент,что лента без гофр,то есть прибавляем еще 100% к чутью относительно ленты с гофрой так как работают только прямые участки и все это с очень качественным магнитопроводом...
Как не странно, это физическая реальность распространения колебаний в металлах. ВЧ распространяются намного лучше чем НЧ. Для первых достаточно прутка, для вторых - нужна пружина из прута, иначе металл не будет повторять низкочастотные колебания в виду низкой механической свободы. Это из школьного курса Физики. С лентой в микрофоне та же история. Гофрированная лента - аналог пружины.
Микрофон - конвертор механической энергии в электрическую. Изучайте причину - механику.
"поставьте тогда 15 микрон,а какая разница если чутье у ленты разной толщины одинаковое." - это и есть "быть правым путём неправды". Без обид. Как тогда адекватно НЧ передать? Нельзя рассматривать только один аспект "чувствительность" (к каким частотам?) в отрыве от системы давление-механика-электрика. И само понятие "чувствительность" базируется не на чисто механических свойствах ленты, а на комплексе механических и электрических свойств. Вы трансформатор не перематывали, и смена ленты с 1,8 микрона на 0,5 микрон приведёт к тому же результату, за счёт увеличения сопротивления самой ленты и потере тока в ней. Если ставить ленту тоньше, то она должна быть шире, а если зазор увеличивать, то падает сила поля, снова весь желаемый прирост нивелирует физическая реальность. Единственный способ - перематывать трансформатор. Вот почему Ваши выводы подвергаются сомнениям, трансформатор не тронут.
Тестировать микрофон надо без микшеров и трансиверов: микрофон - предусилитель - звуковая карта. Что и как Вы крутите и как это слышно в приёмнике никого здесь не волнует. На основании личного опыта и существовании массы литературы по механике и электронике, я думаю, Ваши комментарии и вызывают здесь небольшие трения. Т.е. если человек не понимает толком в предметной области, то легко "кушает" ерунду, написанную красивыми словами. Народ более опытный и более грамотный видит ошибки сразу, но поняв бесполезность переубеждения человека, который и не хочет понимать предмет, просто "умывают руки", ну, чтобы не тратить время зря.
Я предложил простой опыт, который лучше любых околоумных статей. Без обид и жму руку. Надо будет разберётесь.
-
Я говорю о малом проценте энергии в спектре почти любого звука приходящегося на высокие частоты поэтому говорю о важности чувствительности.Вы не внимательны,я говорил неоднократно о сопротивлении ленты которая совпадает с сопротивлением ленты от микрофона мл-51 поэтому его не надо перематывать,лента стала тоньше и шире при том короче так как без гофр.Так же нам не важно явление "распространение звука В металлах" это уже физика упругих волн (ну это о понимании предмета) в твердых средах,мы рассматриваем воздействие НА материал,его способность повторять колебания,а это сфера инертности и тут прямая зависимость чутья от массы.Тестирую в одном положении,но после конечно выбираю лучший вариант коррекции.Гофра придает эластичность участкам ленты,а пружинность,это ее паразитный,вредный эффект так как пружина не перестает колебаться и после воздействия на нее,а это звук которого нет,а зачем нам то чего не было?Лента должна повторить один раз колебание и быть готовой принять следующее,а если она будет продолжать колебаться по причине своей пружинности она будет входить в противодействие с принимаемыми колебаниями:)К тому же что ВЧ,что НЧ распространяются одинаково но НЧ дальше потому что менее поглощаются средой.Какие могут быть обиды в интересной дискуссии :)
-
Я говорю о малом проценте энергии в спектре почти любого звука приходящегося на высокие частоты поэтому говорю о важности чувствительности
Чувствительность к ВЧ у лент до 10 микрон почти одинаковая. Закрыли тему.
Вы не внимательны,я говорил неоднократно о сопротивлении ленты которая совпадает с сопротивлением ленты от микрофона мл-51
Мультиметром измеряли сопротивление ленты? ...у 0,5, 1, 3, 6 микрон - сопротивление разное. Сколько было у МЛ-51? :) ...ладно, мне это не интересно.
Чем больше общаюсь с Вам, тем больше кажется, что кого-то напоминаете очень сильно :) За сим я не трачу больше время, тем более, что основную работу выполнил, ...а жизнь, она сама научит как правильно, рано или поздно. Рад был помочь.
-
Почти,да не одинаковая,а при малых значениях энергии и это важно,причем что сравнивать разницу при изменении толщины ленты в 12 раз,или в два раза.У ленты от МЛ-51 примерно 0,3 Ом,на мою теперешнюю показывает то же самое.//Верно жизнь научит,опыт последняя инстанция,на него и опираюсь,но бывает и в споре рождается истина//Каждый кого то напоминает сильно,мы не уникальны,конечно это не повод не "тратить" время.//Еще раз спасибо за потраченное на меня недостойного ваше время :)
-
Да, забыл чисто практический момент! Ленту 0,8 микрон вы устанете менять, если записывать очень громкие инструменты. Не помню, про какой из отечественных МЛ писали, что его хватало на одну сессию записи ударных. :D
А по поводу 6 микрон, есть у меня идея сделать ленточник, чисто для записи бочки. :lol:
-
Вероятно зависит от ее длины,если 5-6...см то она наверняка со временем порвется и от собственного веса,не говоря уже о воздействиях на нее,но скажем при 30 мм,как в моем случае лента уверенно себя чувствует,я пытаясь подогнать ленту при уже закрепленном ее положении под одной из клемм несколько раз ее рвал,вот нынешнюю в районе пол микрона которая и рвалась она не у самой клеммы,а где придется,вывод такой,что если ее не пережимать клеммами то свой вес она держит прекрасно при длине 30 мм точно.Я вообще чувствовал себя левшой подковывающей блоху когда вставлял эту ленту из фольги поталь :) Я как только снял бумагу с первого слоя фольги из упаковки решил,что дело гиблое увидев как в полностью безветренной комнате ее четыре угла поднялись и колебались))) ну что там говорить если эта фольга нежной кисточкой размазывается по любой поверхности)) когда ставил двигался как в замедленном кино и почти не дыша,при малейшем "быстром"движении уже при зажатии двумя клеммами лента могла порваться от совсем небольшого потока воздуха,к тому же говорит о ее толщине интересный момент,-фольга эта позиционируется как чистый алюминий,но почему то притягивается слегка магнитами,я подумал,что примеси железа,но нет,оказалось,что притяжение гравитационное,представляете,настолько малая масса,что притягивается к намного более массивному любому материалу,как допустим из школьного курса знаем опыт по гравитации как к свинцовому большому блину притягивается что то очень легкое.Если ближе к теме то микрофон использую чисто в дикторских целях,естественно нет нужды даже громко в него говорить,наоборот чаще всего тихо,так что теоретически все должно быть нормально.
-
Не помню, про какой из отечественных МЛ писали, что его хватало на одну сессию записи ударных.
Это должен быть градиент давления, с резонансной камерой, типа МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, а у восьмёрок выносит ленту.
-
Я несколько раз бочку писал и с Мл 51 и с самодельным микрофоном у которого лента 1,8 микрон - ленты остались целы... Но при записи ставил вокальный поп фильтр - из бочки ветер дует почти такой как и у буквы "П" ...
-
Я несколько раз бочку писал и с Мл 51 и с самодельным микрофоном у которого лента 1,8 микрон - ленты остались целы... Но при записи ставил вокальный поп фильтр - из бочки ветер дует почти такой как и у буквы "П" ...
"Выносит" - не значит "разрывает". Защитные сеточки хорошо работают, но при сквозной конструкции капсюля лента деформируется, провисает, надо разбирать и ставить новую. При записи бочек тяжёлых стилей, кожа спущена и болтается, колотушка пластиковая, внутри бочки на коже поролон, убирающий плямканье провиса. Воздушный удар очень сильный с "П" вокалиста не сравнимый.
Кстати, МЛ-51 имеет почти ровную ленточку, гофры очень слабые, вывод о большей устойчивости к "вандализму" напрашивается сам собой :) Много сеток, от чего он ещё немного глуховат по ВЧ.
-
Вот что получается после лазерной нарезки магнитопроводов.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3547-077f5a114a.jpg[/img]
Есть мнения, что после лазерной резки остаются заусенцы. Какие у вас получились магнитопроводы?
-
Ну конечно срез не блестит и имеет легкую мелкую волнистость. Напильничком малость подправляю, потому что есть мелкие наплывы. Но это ж не фатально. ;) И на "ходовые качества" не влияет.
Вот поближе картинка, там видно.
Сейчас озаботился больше корпусами. Потому что все остальное есть и надо все уже приводить в рабочее состояние. 12-го концерт, хочу успеть и попробовать записать часть инструментов на ленту. Вот думаю, стоит ли ставить ленту на солирующую скрипку? И будет ли Blumeline иметь провал посередине панорамы, если ее расположить сзади дирижера у края сцены? У Вас примерно такие же корпуса (из мебельной трубы). Поэтому мне важно Ваше мнение.
-
Blumleine хорошо для фортепиано с оркестром, будет сбалансировано, а вот скрипка соло может пропасть в общей картине. Здесь MS можно. Написал в личку
-
Интересный звуковой тест попался http://misterfog.ru/check-yourself/ (http://misterfog.ru/check-yourself/)
-
Интересный звуковой тест попался http://misterfog.ru/check-yourself/ (http://misterfog.ru/check-yourself/)
В наушниках гораздо важнее равномерность АЧХ, нежели пределы частотных диапазонов.
И это никакого отношения к микрофонам не имеет. Лучше было сделать новую тему.
-
Интересный звуковой тест попался http://misterfog.ru/check-yourself/ (http://misterfog.ru/check-yourself/)
В наушниках гораздо важнее равномерность АЧХ, нежели пределы частотных диапазонов.
И это никакого отношения к микрофонам не имеет. Лучше было сделать новую тему.
В динамиках воспроизводить и слушать что воспроизводит микрофон.Я протестил при небольшой громкости воспроизведения,низы услышал через микрофон начиная (якобы) с 15 герц,высокие с 14 кГц,динамик или же я с динамика начал слышать с 15 кГц(при громком воспроизведении слышу с динамика 17 кГц,через микрофон только с 14ти.
-
Не помню, про какой из отечественных МЛ писали, что его хватало на одну сессию записи ударных. :D
То было в студийном звуке на мьюзикфоруме. Ю.И. Богданов это писал, по-моему.
Это должен быть градиент давления, с резонансной камерой, типа МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, а у восьмёрок выносит ленту.
МЛ-16- восьмёрка.
По записи бочки речь шла о МЛ-19. Он кардиоидный. Не знаю, какой толщины там лента, но она короткая.
-
А ... ещё при записи бочки нужно микрофон ставить под углом 45 градусов, чтобы сквозняк был по мягче...
-
Это должен быть градиент давления, с резонансной камерой, типа МЛ-16, МЛ-17, МЛ-19, а у восьмёрок выносит ленту.
МЛ-16- восьмёрка.
Оу, пардон, ...я считал, что они подряд идут 16-17 практически одинаковые. У последнего сзади звуковод в резонансную камеру. Извиняюсь, поспешил.
Хотя нет, ...кто-то меня путает, в книжке есть рисунок и сам уже писал: "В МЛ-16 просто спираль как в кипятильнике" ...не может же быть рисунок из МРБ левым? :huh:
...а, всё, допедрил, МЛ-16 отдельно, со спиралью описание другого типа как дополнение. МЛ-16 - восьмёрка.
-
Вот что получается после лазерной нарезки магнитопроводов.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3547-077f5a114a.jpg[/img]
Есть мнения, что после лазерной резки остаются заусенцы. Какие у вас получились магнитопроводы?
Пробуйте искать резку ультразвуком если нужна идеальная поверхность,-производится в ванночке с водой,сначала делается отверстие в заготовке для какой то проволоки,потом начинается резка,резчик сказал режет ультразвук,более точной информации не нашел...
-
Извиняюсь, поспешил.
...а, всё, допедрил, МЛ-16 отдельно, со спиралью описание другого типа как дополнение. МЛ-16 - восьмёрка.
Да, ничего страшного. У меня, просто, есть и МЛ-16, и МЛ-19 и МЛ-51.
Кстати. У нас в магазе увидел неодимовые квадраты 15*15*3мм. Вот думаю, может стоит заменить родные в МЛ-51? СтОят по 100 с копейками рублей за штуку. Думаю, чувствительность должна несколько подняться. Может, с шумами будет лучше.
-
Извиняюсь, поспешил.
...а, всё, допедрил, МЛ-16 отдельно, со спиралью описание другого типа как дополнение. МЛ-16 - восьмёрка.
Да, ничего страшного. У меня, просто, есть и МЛ-16, и МЛ-19 и МЛ-51.
Пока есть Вы на форуме, это так, ...а если меня никто не сможет поправить - это будет плохо, ...дезинформация.
Кстати. У нас в магазе увидел неодимовые квадраты 15*15*3мм. Вот думаю, может стоит заменить родные в МЛ-51? СтОят по 100 с копейками рублей за штуку. Думаю, чувствительность должна несколько подняться. Может, с шумами будет лучше.
Заменить надо обязательно. У меня МЛ-51 экземпляр 1988 г., магнит какой-то слабый, может уже много потерял силы, в общем полудохлый какой-то. Заменил на неодимовые:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3197-933c01d713.jpg&hash=a4639f9888d736ec5b1ae52a7244b568f74ccaa5)
img-3197-933c01d713.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3197-933c01d713.jpg)
Магниты какие были под рукой 15х4х4 мм, по 3 шт. с каждой стороны на железной пластинке. При одних и тех де положениях ручек на преампе и в программе записи старый железный магнит обеспечивал уровень -3 дБ, а неодимовые кидают выходной уровень за красную зону, выше 0 дБ, т.е. я усиление убираю. Если поставить другие магниты, по размерам ножек и потолще, пластинку тоже получше и потолще, то должно быть ещё лучше.
...точнее магниты 12х5х4 мм, стойки капсюля 18х10 мм.
-
Beermonza , спасибо.
Я почему-то думал, что магниты- это те квадратики по бокам, а оказалось, что просто куски стали. Надо тогда посмотреть другие магниты, типа вертикальных круглых.
-
Нашёл кое-что интересное на xaudia.com, ...у буржуев надо было искать сразу :)
Разбор МЛ-16:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3570-760003fbb6.jpg[/img]
Увеличить (1280х1056) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3570-760003fbb6.jpg)
И вот несколько фоток МЛ-19:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3572-4ac54f472c.jpg[/img]
Увеличить (800х706) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3572-4ac54f472c.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3574-b4ee4395d3.jpg[/img]
Увеличить (789х800) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3574-b4ee4395d3.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3575-67156d7eca.jpg[/img]
Увеличить (800х764) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3575-67156d7eca.jpg)
-
Нашёл кое-что интересное на xaudia.com, ...у буржуев надо было искать сразу :)
Разбор МЛ-16:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3570-760003fbb6.jpg[/img]
Увеличить (1280х1056) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3570-760003fbb6.jpg)
Железо МЛ-51 по конструкции похожее. Только магнит другой.
Сейчас замерял сопротивление ленты МЛ-51- 8.6 Ом. Что-то многовато, учитывая почти нулевое сопротивление первички транса.
-
Железо МЛ-51 по конструкции похожее. Только магнит другой.
Сейчас замерял сопротивление ленты МЛ-51- 8.6 Ом. Что-то многовато, учитывая почти нулевое сопротивление первички транса.
Не в курсе какие размеры магнитной системы МЛ-16, у МЛ-51 вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2479-b997be1a35.jpg[/img]
Увеличить (1078x1920) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2479-b997be1a35.jpg)
Сопротивление ленты можно измерить только пропуская через неё ток, и по падению напряжения в милливольтах. Естественно, вне магнитной системы.
-
Не в курсе какие размеры магнитной системы МЛ-16, у МЛ-51 вот так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2479-b997be1a35.jpg[/img]
Увеличить (1078x1920) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2479-b997be1a35.jpg)
Да, капсюль от МЛ-51 сейчас у меня на столе. Только что оторвал от него родной магнит.
Только у меня он полностью прямоугольный, т.е. без фасок сверху.
Если завтра куплю новые магниты, то потом надо будет сравнить с непеределанным (у меня их два).
Beermonza , а Вы каким клеем прикрепляли магниты к капсюлю?
-
Beermonza , а Вы каким клеем прикрепляли магниты к капсюлю?
Вообще не приклеивал. Магниты сами держатся на железной пластинке. Зафиксировал технической ниткой, чтобы с боков не выпирали. Поверх виниловая изоляционная лента. Магниты не сдвинуть, клей не нужен.
Сразу была одна проблемка, точность изготовления полюсов ужасная, и поверхности стоек в пространстве слегка под наклоном. На столе ровно конструкция не стояла, разброс 1 мм. Надо было либо стачивать основания полюсников, либо гнуть железную пластинку (от реле), либо подкладывать что-то под одну из стоек. Я решил обойтись изолентой в 2 слоя. Магниты прижали полюсники, теперь не качается и плотно держит.
На фото модернизированного капсюля с фильтром видно клей БФ, красноватого цвета, он подходит для фиксации, и сеток в том числе.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2886-9435dd6afe.jpg&hash=537a81d689aa92d74671731446b297e45a32b0b9)
img-2886-9435dd6afe.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2886-9435dd6afe.jpg)
-
Сразу была одна проблемка, точность изготовления полюсов ужасная, и поверхности стоек в пространстве слегка под наклоном. На столе ровно конструкция не стояла, разброс 1 мм.
У меня капсюль ровно на столе стоит,вроде. Экземпляр 1973-го г.в..
-
Сразу была одна проблемка, точность изготовления полюсов ужасная, и поверхности стоек в пространстве слегка под наклоном. На столе ровно конструкция не стояла, разброс 1 мм.
У меня капсюль ровно на столе стоит,вроде. Экземпляр 1973-го г.в..
А я разбирал полностью и нижний зажим изолировал. Вообще он сразу был с кривым зазором. Зазор выставил ровно и основания расползлись по плоскости. Это время такое, видимо, ближе к развалу СССР такая халтура была везде, и лампы хуже пошли, ...да куда не глянь.
-
Раздобыл УЗО,в нем оказалось интересное железо 21х14х18мм.,контейнер изготовил другой по меньше, постарался замерить по точнее ленту,намерил 0,25 Ом,из расчета на 600 Ом,корень из 600:0,25= Кт 49,намотал вторичную обмотку 0,23мм.,проводом 400 витков,сопротивление получилось 12 Ом,емкость 34пф,индуктивность 4Гн,индуктивность рассеяния многовато вроде для аморфа 0,89мГн,(на трансформаторе от МЛ-51 индуктивность рассеяния 1,4мГн).Первичная обмотка 8 витков 1,2мм.,индуктивность 2,75 мГн,межобмоточная емкость 3,5пф.Изменения положительные,на слух немного вырос выход,выравнялись частоты,оптимальное положение ручек эквалайзера нулевое.
-
А я разбирал полностью и нижний зажим изолировал. Вообще он сразу был с кривым зазором. Зазор выставил ровно и основания расползлись по плоскости. Это время такое, видимо, ближе к развалу СССР такая халтура была везде, и лампы хуже пошли, ...да куда не глянь.
Я тоже, сначала, подумал изолировать нижний контакт, но это надо новую ленту, а у меня сейчас нет фольги нужной толщины. Каток, для раскатки кухонной, пока не сделал.
На просвет посмотрел, на глаз расстояние по бокам одинаковое.
-
Я тоже, сначала, подумал изолировать нижний контакт, но это надо новую ленту, а у меня сейчас нет фольги нужной толщины.
Если действовать аккуратно, то родную ленту можно переустанавливать несколько раз (пока случайно не помнётся). Достаточно выкрутить зажимы. На ленте с обеих сторон будут прилепившиеся кусочки толстой фольги (заполняет неровности крепежа). Иголкой осторожно поддеть и пинцетом вынуть ленточку в какую-нибудь сухую посудину, накрыть сверху книжкой, чтобы случайно не сдуть со стола или не помять.
Далее сложность может быть в том, что латунные винты нижнего зажима могут выкручиваться с трудом. Я у своего экземпляра один винт выкрутил, второй застрял на середине резьбы, туда попали куски ржавчины (влажная среда, предварительно не очистить в недоступном месте), и ни туда, ни сюда. Свернул ему насечку в башке. Начал выкручивать пассатижами, он обломился. Ну, делать нечего, высверлил отверстие, забил туда деревянную шпильку вместе с эпоксидным клеем. Пока клей не засох, почистил корпус зажима от окислов, вырезал две прокладки из картона 0,1 мм, всё промазал эпоксидом, и деревянную шпильку тоже и отверстие под неё в зажиме. На целый винт насадил ПВХ трубку, на шляпку насадил шайбу из текстолита. Притянул этим одним винтом. Зазор был выставлен точно, поэтому за пару дней клей схватился и конструкция меня устроила вполне. Вам хочу пожелать миновать такой "геморрой", если надумаете изолировать зажим (надо бы выполнить).
Лента ставится на место с помощью бруска-столика, ...в теме совсем недавно описывал как делается.
-
Вам хочу пожелать миновать такой "геморрой", если надумаете изолировать зажим (надо бы выполнить).
Лента ставится на место с помощью бруска-столика, ...в теме совсем недавно описывал как делается.
Спасибо!
Зажим открутился нормально. Только лента держалась на самых кончиках зажимов.
Для ПВХ- трубки надо рассверлить отверстия, а там отверстия прижима рядом. Запаса совсем чуть-чуть.
Про брусок читал- помню.
У меня вот в нижнем зажиме ленты один винтик проворачивается. Выкрутил его, посмотрел- вроде резьба целая. Возможно внутри сорвана. Хотя, винты были не пережаты. Вчера, после замера сопротивления ленты, чуть поджались. Сопротивление упало до 2.5 Ом. На зажимах виден чёрный налёт. Видимо они посеребрённые и серебро от времени почернело.
-
Лента снялась аккуратно, но обратно её не поставить, т.к. коротковата, вследствие выше описанных причин. Надо искать ленту.
Зажим изолировал, правда прокладку сделал из 1мм текстолита. На винтики одел термоусадочную трубку. Пришлось рассверлить отверстия до 2.5мм. Вошло плотно.
Посмотрю сегодня в магазе магниты.
-
Если кому интересно, вот запись голоса моим микрофоном с аморфным трансом!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179)
Типо, жесткий тест на слабый источник!!!
-
Если кому интересно, вот запись голоса моим микрофоном с аморфным трансом!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179)
Типо, жесткий тест на слабый источник!!!
Чавой то на мой "взгляд" одни низы :)
-
Если кому интересно, вот запись голоса моим микрофоном с аморфным трансом!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179)
Спасибо!
Я послушал. На моё ухо, получилось немного глуховато на голосе: много низкой середины и мало верха.
Послушать бы так же на оркестре, как и Ваши прошлые варианты.
-
Послушать бы так же на оркестре, как и Ваши прошлые варианты.
В корне звучание не поменялось. Выхлоп стал больше. ВЧ больше на пару дБ.
И 15 см от микрофона - эффект присутствия явно выражен за счет как раз низкой середины, что характерно для ленты.
-
Вот скрипачку поймал в коридоре!!! Записал!!!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=180 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=180)
-
Лента снялась аккуратно, но обратно её не поставить, т.к. коротковата, вследствие выше описанных причин.
Можно на время теста один из зажимов перевернуть, тогда родную ленту удастся поставить и уже спокойно искать новую.
Вот скрипачку поймал в коридоре!!! Записал!!!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=180 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=180)
Если бы в конце не было кусочка "соль минор", я бы забраковал :) ...а так похоже комната влияет на съём, чувствуется её объём. Высокие частоты как-то передаются приглушенно, не выпирают, но и слегка не хватает их. Ленточный подъём к НЧ по-моему немного вредит. Я у себя фильтр и приделал чтобы как-то выровнять АЧХ, не испортив передачу НЧ. Был "восьмёрка" стал "кардиоида", причём для НЧ что-то среднее, не так безбожно колбасит по нижней середине.
-
Я считаю, ленточный микрофон для того, кто не боится эквалайзер крутить :D
Где-то я на форуме Октава про МЛ-52 слышал такое мнение.
Ленточный подъём к НЧ даже если и немного вредит, но запись в линию, без выкрученных ручек на микшере до конца влево! :)
У девушки-скрипачки палец забинтованный (играть то пальцами нужно, а не смычком, как не странно!) и по нижним струнам канифоль режет ухо (кого уж первого поймал!!!), вот кондёром ее снимать - там вообще, любовь страстная к эквалайзеру будет! :)
-
Я считаю, ленточный микрофон для того, кто не боится эквалайзер крутить :D
У меня другое мнение: чем меньше вмешательств эквалайзером, тем натуральнее звучание инструментов. Ручка НЧ ломает наклонённую касательную АЧХ ленточника неестественным образом. Т.е. от ВЧ к СЧ идет естественный подъём и дальше за счёт эквалайзера "полочка". В графическом эквалайзере можно настроить слабый подъём как-то, но калибровать муторно. Акустические фильтры справляются с задачей лучше и кроме громкости крутить ничего не придётся. Это всё справедливо в съёме индивидуального инструмента, в том числе и комбинация микрофонов разных типов.
У девушки-скрипачки палец забинтованный (играть то пальцами нужно, а не смычком, как не странно!) и по нижним струнам канифоль режет ухо (кого уж первого поймал!!!)
Когда трель прошла не совсем живая, понял, что либо какие-то проблемы пальцами или волнение. Но всё равно для теста нормально. По средним частотам хорошо проходит так.
-
Можно на время теста один из зажимов перевернуть, тогда родную ленту удастся поставить и уже спокойно искать новую.
Нашёл поталь в магазе для рукастых. 230 рублей пакет из 25-ти штук, но она тонка, как уже писали ранее.
За магнитами ходил, но пришла новая партия и они ещё не успели разобрать.
Есть в наличии, кроме квадратов 15*15*6мм, цилиндрики 6*15 и 8*15мм. Все магниты 35-й серии, т.е. не очень мощные.
Хотел взять 6*15мм 12 штук (сразу на два микрофона). Подложку надо будет сделать из 3-х мм стали, тогда по высоте капсюль будет, как родной.
-
Если кому интересно, вот запись голоса моим микрофоном с аморфным трансом!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=179)
Типо, жесткий тест на слабый источник!!!
Голос незнаком, да еще и с особенностями дикции, поэтому сложно судить о частотах микрофона. Звучит глуховато, но чувствительность хороша. В паузе есть НЧ фон. Откуда он может взяться? Микрофон без корпуса?
Вот скрипачку поймал в коридоре!!! Записал!!!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=180 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=180)
Вот на скрипке понятнее, звучит так, как надо. Именно такого звука струнных и добиваюсь. Конденсаторник бы обзвенелся и обжужжался. Причем чем лучше микрофон, тем хуже звучит скрипка.
-
Есть в наличии, кроме квадратов 15*15*6мм, цилиндрики 6*15 и 8*15мм. Все магниты 35-й серии, т.е. не очень мощные.
Хотел взять 6*15мм 12 штук (сразу на два микрофона). Подложку надо будет сделать из 3-х мм стали, тогда по высоте капсюль будет, как родной.
А это не страшно, что 35-й тип, я брал в 2009 году свои, что стоят сейчас, это P12х5х4 N35H. Всё равно они мощнее железного магнита вдвое.
Вы хотите собрать бочонок из неодимовых магнитов и таким же образом закрепить как родной? ...если да, то по бокам щёки нужно из железа 10 мм толщиной, или как минимум 7 мм.
-
Вы хотите собрать бочонок из неодимовых магнитов и таким же образом закрепить как родной? ...если да, то по бокам щёки нужно из железа 10 мм толщиной, или как минимум 7 мм.
По три вряд на каждый полюс.
7мм по бокам точно не влезит. Если старые родные стальные квадраты, то ещё можно.
Площадка полюса под магниты 8*18мм. Если магниты 6*15мм сдвинуть к внутреннему краю площадки полюса, то ещё 2мм остаётся под квадраты.
Иначе надо вообще корпус переделывать.
-
Если магниты 6*15мм сдвинуть к внутреннему краю площадки полюса, то ещё 2мм остаётся под квадраты.
Иначе надо вообще корпус переделывать.
Тут вариантов не много:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3581-49442feda9.jpg[/img]
img-3581-49442feda9.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3581-49442feda9.jpg)
Я использовал модификацию варианта Г. Не нужны большие магниты, достаточно подобрать близкие к размерам площадок полюсников. Можно шире, скажем не 8 мм, а 10-12 мм. По высоте тоже не критично, можно набрать плоскими по 3 мм, 5 мм по 2 шт. в столбике, и подложка 5 мм железо. У меня магниты высотой по 4 мм, я подложку заменил, была 2 мм от реле, отпилил от уголка толщиной 4 мм. Сечение подложки получилось 20х4 мм, само то:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3159-8aa2a213c1.jpg[/img]
img-3159-8aa2a213c1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3159-8aa2a213c1.jpg)
-
Раздобыл УЗО...
Ответ в теме про намотку малосигнальных трансформаторов.
-
Beermonza , спасибо за рисунки.
У Вас рисунки для плоских магнитов, а если поставить цилиндрики 6*15мм, про которые я говорил выше, то одним пятаком в полюсник, другим в подложку. Получится, как у МЛ-16. По длине площадки полюсника как-раз влезает три цилиндрика с диаметром 6мм.
Должна, наверное, и сила увеличиться?
-
Beermonza , спасибо за рисунки.
У Вас рисунки для плоских магнитов, а если поставить цилиндрики 6*15мм, про которые я говорил выше, то одним пятаком в полюсник, другим в подложку. Получится, как у МЛ-16. По длине площадки полюсника как-раз влезает три цилиндрика с диаметром 6мм.
Должна, наверное, и сила увеличиться?
Вы их замучаетесь фиксировать, высокие цилиндры близко встать не захотят. У меня ведь высота всего 4 мм, и-то капризничали. Поставил по 3 шт. только от безысходности, чтобы не ждать месяц. Круглого сечения можно большие и плоские, в диаметре 15 мм как таблетки в вариант В. По варианту Г лучше цельные прямоугольные магниты типа P15х8х5 N35H, довольно распространённые.
-
Вы их замучаетесь фиксировать, высокие цилиндры близко встать не захотят.
Купил цилиндрики 6*15мм. Я положил по три штуки на стальную пластину, а с торцов прижал стальными предметами. В этом случае цилиндрики не разбегаются. Промазал суперклеем, жду, пока клей встанет.
Вырезал подложку 37*18мм из уголка с толщиной металла 5мм. Получается на два мм выше оригинала.
-
Купил цилиндрики 6*15мм. Я положил по три штуки на стальную пластину, а с торцов прижал стальными предметами. В этом случае цилиндрики не разбегаются. Промазал суперклеем, жду, пока клей встанет.
Вырезал подложку 37*18мм из уголка с толщиной металла 5мм. Получается на два мм выше оригинала.
Фотографию можете сделать?
-
На одном магните небольшой кусок отвалился:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3584-a846939c43.jpg[/img]
img-3584-a846939c43.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3584-a846939c43.jpg)
-
На одном магните небольшой кусок отвалился:
Это они сами так слиплись, или силой друг к дружке? :blink:
Если полюса у них одноимённые по сторонам, то такая близость для магнитов нежелательна, они поубивают друг друга быстрее собственного "старения". Если сами сцепились, то разноимёнными полюсами. Я предполагал, что Вы сразу на подложку будете клеить, ...сначала центральный магнит, и как приклеится, по бокам два других с помощью изоленты или ниток, чтобы не уползали с подложки. Но ни в коем случае не так близко и варварски. С 6 мм в диаметре всё так в притирку, ...не знаю какое будущее их ожидает. Прямоугольники лучше, заполнение больше, и поток соответственно.
-
Это они сами так слиплись, или силой друг к дружке? :blink:
Прямоугольники лучше, заполнение больше, и поток соответственно.
Они расползались друг от друга. Чтобы не расползались, я с торцов примагнитил железки, которые на фото.
Если такая близость для них криминал. то может тогда по две штуки, с промежутком между магнитами, ставить?
Вот так хотел:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3585-68330f1a68.jpg[/img]
img-3585-68330f1a68.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3585-68330f1a68.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3586-cb21f53201.jpg[/img]
img-3586-cb21f53201.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3586-cb21f53201.jpg)
С тремя магнитами на полюс магнитная сила в промежутке больше, чем с двумя.
Прямоугольников небыло. Были квадраты 15*15*6мм, про которые я говорил ранее.
П.С. Разобрал конструкцию. Буду думать.
-
Я не уверен на счёт срока службы неодима в таких условиях. Я на счёт своих 2 мм отступа не уверен полностью, заменю при первой возможности. Вот у Вас "А", у меня "Б":
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3587-40af6eb7ca.jpg&hash=9155c90ae17565956883de45c20faad3e29af647)
img-3587-40af6eb7ca.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3587-40af6eb7ca.jpg)
Подложку я сделал 20 мм шириной, какой-то прирост к расстоянию между магнитами.
-
Подложку я сделал 20 мм шириной, какой-то прирост к расстоянию между магнитами.
А как у Вас влезло на место 20мм? Там ведь 18мм только-только.
Ещё: из-за подложки в 5мм у меня корпус сетки упирается в верхкие винтики. Придется или подложку тоньше делать или ставить прокладки под винты крепления сетки.
-
Бирмонза, Приветствую!
Мне не совсем понятно, как нужно закрепить маленькие магниты...
Вот в этом твоем посте, ты дал рисунок где магниты плотно прижаты друг к другу http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=28386 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=28386)
А теперь ты говоришь что нужен зазор в два миллиметра...
Или я что то не так понял?
У меня есть магниты 15х15х7,5 мм, если им по краям нужны железки по 10 мм, то в капсюль от мл 51 "влезет" только две штуки, так как ширина "родного" магнита 35 мм.
Итак, объясни плз подробней, как нужно монтировать магниты, вплотную или с зазором 2 мм?
Я считал, что магниты в "батарее" должны притягиваться друг к другу...
А из вышеприведенных текстов, можно сделать вывод что магниты должны отталкиваться...
Что то я совсем запутался...
-
Подложку я сделал 20 мм шириной, какой-то прирост к расстоянию между магнитами.
А как у Вас влезло на место 20мм? Там ведь 18мм только-только.
Ещё: из-за подложки в 5мм у меня корпус сетки упирается в верхкие винтики. Придется или подложку тоньше делать или ставить прокладки под винты крепления сетки.
У меня не было выхода как подточить надфилем колпачок, в местах куда винты заворачиваются. Там четыре места и точить не много. Просто уголок был 20 мм шириной, я выбрал точить силумин, чем сталь в длину.
У Вас есть возможность выполнить вариант Б:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3581-49442feda9.jpg[/img]
img-3581-49442feda9.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3581-49442feda9.jpg)
Подложку нужно будет распилить пополам, купить 4 магнита квадратных 15х15х6 мм и будет идеально вообще. Я сразу намекал на такой вариант :)
-
Подложку нужно будет распилить пополам, купить 4 магнита квадратных 15х15х6 мм и будет идеально вообще. Я сразу намекал на такой вариант :)
Блин. Это ещё 400 с лишним рублей.
Придётся поговорить с жабой. Не знаю, что она скажет.
-
Подложку нужно будет распилить пополам, купить 4 магнита квадратных 15х15х6 мм и будет идеально вообще. Я сразу намекал на такой вариант :)
Блин. Это ещё 400 с лишним рублей.
Придётся поговорить с жабой. Не знаю, что она скажет.
Эту жабу нужно было прибить когда она приказывала купить цилиндры, когда были варианты наиболее подходящие :)
Andkiev, буду рисовать объёмный рисунок, иначе понять действительно сложно простому человеку. Вот рисунок:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3588-0833bb04f1.jpg[/img]
Увеличить (800х540) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3588-0833bb04f1.jpg)
Вариант А - сомнительный. Остальные - хорошие. Размеры магнитов и количество выбирается по обстоятельствам.
-
Эту жабу нужно было прибить когда она приказывала купить цилиндры, когда были варианты наиболее подходящие :)
Дыг, тогда как-раз я победил эту жабу, ибо четыре квадратных магнита 15*15*6мм выходили дешевле 12-ти цилиндриков. :)
За 12 штук цилиндриков я отдал 540 рублей.
П.С. Beermonza , а Вы в какой программе рисуете?
-
Экспериментировал с резонансной камерой,перебрал кучу материалов,размеров,расстояний,конфигураций,ничего не понравилось что касается именно резонансной камеры,все придает ненужную окраску,но понравился вариант с отражателем...просто железный толстый блин 60х4,5мм призвуков от него не заметил,но звук стал сочнее и естественно громче,в общем подобрал расстояние и оставил.
-
П.С. Beermonza , а Вы в какой программе рисуете?
Photoshop, вручную.
Экспериментировал с резонансной камерой
Это должна была быть трубка от капсюля идущая в лабиринт, заполненный поглощающим материалом. Если трубка с тыльной стороны капсюля не плотно закрывает весь зазор без щелей, то ничего не получится.
-
Подложку нужно будет распилить пополам, купить 4 магнита квадратных 15х15х6 мм и будет идеально вообще. Я сразу намекал на такой вариант :)
Блин. Это ещё 400 с лишним рублей.
Придётся поговорить с жабой. Не знаю, что она скажет.
Эту жабу нужно было прибить когда она приказывала купить цилиндры, когда были варианты наиболее подходящие :)
Andkiev, буду рисовать объёмный рисунок, иначе понять действительно сложно простому человеку. Вот рисунок:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3588-0833bb04f1.jpg[/img]
Увеличить (800х540) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3588-0833bb04f1.jpg)
Вариант А - сомнительный. Остальные - хорошие. Размеры магнитов и количество выбирается по обстоятельствам.
Бирмонза - я по прежнему в недоумении...
Конкретно - мне так и не понятно, нужны ли "прокладки" между магнитами?
-
Бирмонза - я по прежнему в недоумении...
Конкретно - мне так и не понятно, нужны ли "прокладки" между магнитами?
Никаких прокладок, я говорил о расстоянии между магнитами, если их полюса направлены в одну и ту же сторону. Вот ещё рисунок, как у меня сейчас:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3589-c6826cb2a2.jpg&hash=4d89aad76809b03e72cc489bb5c38bd9ee368af1)
img-3589-c6826cb2a2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3589-c6826cb2a2.jpg)
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга. В моём случае они влипли на подложку и ближе сами не хотят сходиться, и при насильном сжатии с боков всё равно разъезжаются. Sonic свои столбики сжал насильно, это вредно для магнитов. Нужно стремиться выбирать конструкцию с цельными магнитами на полюс, или выдерживать расстояние, которое магниты сами для себя выберут когда их поместят на подложку.
-
Это должна была быть трубка от капсюля идущая в лабиринт, заполненный поглощающим материалом. Если трубка с тыльной стороны капсюля не плотно закрывает весь зазор без щелей, то ничего не получится.
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера,хотя она в таком случае не резонансная,а поглотительная:)?
-
Это должна была быть трубка от капсюля идущая в лабиринт, заполненный поглощающим материалом. Если трубка с тыльной стороны капсюля не плотно закрывает весь зазор без щелей, то ничего не получится.
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера?
Она делает из "восьмёрки" - "кардиоиду", т.е. отражения от стен комнаты на тыльную часть микрофона не действуют. Кроме того точно вымеренная длина пути лабиринта позволяет поднять СЧ в области 1-2 кГц (регулируется), ...это именно к вокалу и, собственно, речи подходит. Sonic может рассказать, у него в наличии МЛ-17, ...хотя, путаю, МЛ-19 есть, но он немножко не то.
...подправил, напечатал "1-2 Гц", правильно будет 1-2 кГц.
-
Понял,спасибо.От стен конечно отражение все подпортит,-материал,расстояние...Но вот близко отражатель поставил,мне понравилось.Наверно не буду возиться с камерой,отражатель хоть громкость прибавляет пуская в работу отраженный звук,а из-за небольшого расстояния делает звук более насыщенным,главное выбрать материал который не будет привносить от себя ничего.
-
От отражений получить гребенчатый фильтр. Это надо учитывать.
-
От отражений получить гребенчатый фильтр. Это надо учитывать.
Расстояние...
-
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера,хотя она в таком случае не резонансная,а поглотительная:)?
Как ранее сказал Beermonza, капсюль ленточника- это датчик градиента давления. Т.е., чувствительность фронта и его направленность зависит не только от воздействия на фронтальную часть мембраны, но и восприятия отражений тыловой частью.
С помощью резонансной камеры создаётся определённый фазовый сдвиг сигнала, поступающего на тыловую часть капсюля, от чего и формируется кардиоидная направленность. Поэтому, основной задачей резонансной камеры не является глушение сигнала в тыловой части.
Ваш блин сзади капсюля тоже является, своего рода, резонансной камерой, которая меняет фазовый сдвиг отражённого сигнала.
-
Beermonza
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга.
Сломался у меня как-то магнит. И при попытке соединить по слому эти 2 части обнаружилось, что они отталкиваются. И по логике вещей в несломанном состоянии этот магнит сам себя убивает? :o
-
Beermonza
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга.
Сломался у меня как-то магнит. И при попытке соединить по слому эти 2 части обнаружилось, что они отталкиваются. И по логике вещей в несломанном состоянии этот магнит сам себя убивает? :o
Не знаю, убьёт или нет, но я попробую проэкспериментировать.
Если поставить, как у меня на последних фото, то они даже не склеенные не отталкиваются. Видимо, магнитный поток перенаправляется через полюсники и подложку вверх и вниз, а не в стороны.
В Вашем варианте произошло нарушение кристалической решётки материала внутри одного из полюсов.
-
Beermonza
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга.
Сломался у меня как-то магнит. И при попытке соединить по слому эти 2 части обнаружилось, что они отталкиваются. И по логике вещей в несломанном состоянии этот магнит сам себя убивает? :o
По Логике (науке) положительное и отрицательное кучкуется вместе (плюсы стремятся к плюсам, минусы - к минусам), а в физическом мире и по Физике (науке) такого быть не может. Одноимённые полюса всегда отталкиваются. Сломанный магнит = два магнита, так же как биологическая клетка делится на две клетки с собственной структурой-копией. Считайте, что на рисунке слева и справа два длинных магнита, сломанных в двух местах:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2889-6c72aa4de6.gif&hash=6fe986a6c13130a0f49ad51ff9ccaab81211e94c)
img-2889-6c72aa4de6.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2889-6c72aa4de6.gif)
Если поставить, как у меня на последних фото, то они даже не склеенные не отталкиваются. Видимо, магнитный поток перенаправляется через полюсники и подложку вверх и вниз, а не в стороны.
Настораживает :huh: Если весь поток ушёл через полюсники, значит поле в зазоре слабовато, так же как и с железным магнитом. Если часть потока остаётся и магниты расползаются при такой мощной подложке, значит железо полюсников загружено "по полной", т.е. предаёт как может, ...это и нужно. Вот даже по площади соприкосновения магнитов с основанием полюса посмотрите:
у Вас - 84,78 кв. мм;
у меня - 120 кв. мм;
полная - 144 кв. мм.
Можете оставить для тестов прежний вариант, если не устроит, переделаете, ...но я не рекомендовал, если что (да и кто такой вообще чтобы кого-то останавливать) :)
-
Считайте, что на рисунке слева и справа два длинных магнита, сломанных в двух местах:
И что же, Вы по прежнему считаете, что они "поубивают друг друга"?
В таком случае процесс "самоубийства" заложен уже в момент рождения. :)
И равен он, насколько мне известно, 1% в 100 лет (для неодима).
-
Считайте, что на рисунке слева и справа два длинных магнита, сломанных в двух местах:
И что же, Вы по прежнему считаете, что они "поубивают друг друга"?
В таком случае процесс "самоубийства" заложен уже в момент рождения. :)
И равен он, насколько мне известно, 1% в 100 лет (для неодима).
Естественная потеря индукции и насильственное размагничивание - абсолютно разные вещи. Берите два магнита, отталкивающимися сторонами друг к дружке, смотайте изолентой, засекайте время. Я вот точно знаю, что таким образом сложенные железные магниты убиваются за полгода практически в ноль, могу выслать бывший магнитный полюс от динамического микрофона (лежит в коробке как плод эксперимента). И я точно знаю, что неодимовые магниты устойчивее к размагничиванию, но там не менее специально (или случайно) искать конструкции где будет элемент насильственного размагничивания не стоит.
-
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера,хотя она в таком случае не резонансная,а поглотительная:)?
Как ранее сказал Beermonza, капсюль ленточника- это датчик градиента давления. Т.е., чувствительность фронта и его направленность зависит не только от воздействия на фронтальную часть мембраны, но и восприятия отражений тыловой частью.
С помощью резонансной камеры создаётся определённый фазовый сдвиг сигнала, поступающего на тыловую часть капсюля, от чего и формируется кардиоидная направленность. Поэтому, основной задачей резонансной камеры не является глушение сигнала в тыловой части.
Ваш блин сзади капсюля тоже является, своего рода, резонансной камерой, которая меняет фазовый сдвиг отражённого сигнала.
Бесспорно.
-
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
-
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
Скошенные будут лучше. 7 -> 2 мм хватит.
-
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
Скошенные будут лучше. 7 -> 2 мм хватит.
Ага,отлично.Два слишком уязвим будет,чуть провис,или тонкая как в моем случае и уход из поля.Запрос на 3мм оставил,не страшно,и так от семи более чем 100% прирост напряженности поля будет.
-
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
Скошенные будут лучше. 7 -> 2 мм хватит.
Ага,отлично.Два слишком уязвим будет,чуть провис,или тонкая как в моем случае и уход из поля.Запрос на 3мм оставил,не страшно,и так от семи более чем 100% прирост напряженности поля будет.
Чтобы на 1 мм ушла с зазора свободно поставленная лента правильно легко гофрированная - надо микрофон горизонтально наклонить. У меня мнение, что хватает и 2 мм, так как Вы используете микрофон, чуть наклонённым. Ну, 3 мм тоже хорошо.
-
Ну да,теперь главное чтобы взялись делать,сказал за ценой не постою))
-
Ну да,теперь главное чтобы взялись делать,сказал за ценой не постою))
Вы наверное в достатке, если драконите недешёвые УЗО :)
-
Ну да,теперь главное чтобы взялись делать,сказал за ценой не постою))
Вы наверное в достатке, если драконите недешёвые УЗО :)
Просто хобби оно важнее всего :)
-
Вроде здесь уже обсуждалось, но, может кто напомнит: сколько должен быть оптимальный воздушный зазор между краем ленты и полюсом?
Ширина родной ленты МЛ-51 2.5мм, при расстоянии между полюсами 3мм.
П.С. немного растоптал кухонную ленту молотком через бумагу. Шестерён для гофрирования у себя не нашёл, поэтому гофрировал между губками тисков (они рельефные). Лента получилась жестковата, но, протестить хватит.
-
Ну вот наконец поставил ленту 1.8 мкм на свои капсюли (которые дырявые) и загнал в корпуса. Получилось 4 микрофона. Больше пока нет магнитов. Появилась возможность протестировать с разными лентами и с разными трансами.
Пока сделал сравнительный тест своего микрофона (с аморфом SAMAR RT36) и микрофона NADY RSM4.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3591-57c35857f0.jpg[/img]
Писалось одновременно на оба микрофона, разницы по входам преампа нет. Голос на расстоянии 40 см. На скриншоте все понятно.
Желтый спектр - мой микрофон, красный - NADY.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3590-1b0d49eb0c.JPG[/img]
Если учесть, что АЧХ от толщины ленты не зависит, то конструкция магнитопровода и корпуса имеет решающее значение.
Еще установлено экспериментами, что разница между аморфом и пермаллоем (по равномерности АЧХ) настолько незначительна, что дальнейшие исследования в этой области считаю для себя пустой тратой времени. При правильно посчитанных трансах ее фактически нет, по крайней мере анализатор спертра ее не фиксирует. Разница есть в субъективном восприятии. Пермаллой слегка замылен по ВЧ (это во мне говорит звукорежиссер). Видимо это связано с более широкой петлей гистерезиса, и как следствие, с переходными искажениями.
Еще есть разница по чувствительности и по шумам. Вот здесь аморф делает пермаллой по полной и по обоим параметрам!
10-12 дб по шумам - это просто блеск!
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3590-1b0d49eb0c.JPG (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3590-1b0d49eb0c.JPG)
-
Писалось одновременно на оба микрофона, разницы по входам преампа нет. Голос на расстоянии 40 см. На скриншоте все понятно.
Игорь , а аудиофайлы где?
-
Все делал наспех. Тестил вообще-то не специально, а чтобы узнать какие микрофоны куда лучше ставить на запись. Сохранил скриншот случайно.
Аудио не сохранил.
Вернется многоканальная станция в студию, устрою обширные тесты.
Там уже с аудиопримерами.
Сегодня просто последний день записи фестиваля, к нему собственно и готовил микрофоны.
-
Если учесть, что АЧХ от толщины ленты не зависит, то конструкция магнитопровода и корпуса имеет решающее значение.
Этот вывод я для себя уже сделал давно.
А можно сами записи, что толку в этих картинках?
Мы и сами их можем сделать. :)
-
По картинкам лучше видна разница, которая на слух иногда не совсем очевидна. :)
А вот и записи.
1 скрипка и 2 скрипки с камерным оркестром.
Все без изменений акустики и тембровки, как записано.
Blumlein моими микрофонами.
Одна скрипка тоже моим.
А вот две скрипки снимались на RSM4. Как говорится, почувствуйте разницу.
И в любом случае даже RSM4 на скрипках звучит лучше, чем любой конденсаторник. Если кому интересно, могу копнуть архив, и выложить кондёрную скрипку.
Есть еще записи виолончели с оркестром и виолончели и альта с оркестром на мои ленточники. Опять же, если кому интересно, могу выложить.
А так, спасибо этому форуму и всем его участникам за умные дискуссии и подсказки. Без вас я бы еще долго плюхался в своих изысканиях. Это самый лучший и полезный сайт, который мне встретился.
Что-то не могу понять, как получить код, поэтому просто ссылки:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=182 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=182)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=181 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=181)
-
А так, спасибо этому форуму и всем его участникам за умные дискуссии и подсказки. Без вас я бы еще долго плюхался в своих изысканиях. Это самый лучший и полезный сайт, который мне встретился.
Это уже готовая инструкция по изготовлению... :D
-
Вроде здесь уже обсуждалось, но, может кто напомнит: сколько должен быть оптимальный воздушный зазор между краем ленты и полюсом?
Ширина родной ленты МЛ-51 2.5мм, при расстоянии между полюсами 3мм.
П.С. немного растоптал кухонную ленту молотком через бумагу. Шестерён для гофрирования у себя не нашёл, поэтому гофрировал между губками тисков (они рельефные). Лента получилась жестковата, но, протестить хватит.
Штангенциркулем измерить не получается, он металлический, ...а линейкой если, то так и есть:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3592-819420dc76.jpg[/img]
img-3592-819420dc76.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3592-819420dc76.jpg)
Можете разломать какой-нибудь бумажный конденсатор типа МБМ и от туда взять фольгу, пробить молотком, будет тоньше чем кухонная в два раза.
-
А вот и записи.
1 скрипка и 2 скрипки с камерным оркестром.
Все без изменений акустики и тембровки, как записано.
Blumlein моими микрофонами.
Одна скрипка тоже моим.
А вот две скрипки снимались на RSM4. Как говорится, почувствуйте разницу.
Если бы два микрофона в стойку и запись одновременно на оба, то можно было адекватно выявить отличие. Мне кажется (в связи с обстоятельствами), что Ваш микрофон воспринимает больше СЧ, или это так кажется.
Вкусовщина: техническое исполнение партии в двух скрипках не понравилось, много скрежета и ударов смычком по струнам, какие-то сумбурные размашистые движения на крещендо, визг, ...извиняюсь, не воспринимает ухо такую игру. Без претензий к записи.
-
Вкусовщина: техническое исполнение партии в двух скрипках не понравилось, много скрежета и ударов смычком по струнам, какие-то сумбурные размашистые движения на крещендо, визг, ...извиняюсь, не воспринимает ухо такую игру. Без претензий к записи.
Того же мнения, хотя оба из буржуинских стран (из разных). Вроде должны были всем показать, как надо играть.
Ваш микрофон воспринимает больше СЧ, или это так кажется.
Ну на скрипках вообще почти одни СЧ. Тут как раз лучше субъективно оценивать по звучанию, и без одновременной записи, конечно, не обойтись. Мне показалось, что мой как раз звучит помягче. Хоть и стоит там пермаллой модемный , а не аморф (пока сердечники не пришли). И лента 2.5, а не 1.8. В любом случае у меня в студии должны скоро скрипачки появиться... Вот ужо я их обвешаю микрофонами ;) Там уже тесты будут по полной.
А как звучание BLUMLEIN?
-
Можете разломать какой-нибудь бумажный конденсатор типа МБМ и от туда взять фольгу, пробить молотком, будет тоньше чем кухонная в два раза.
Beermonza , спасибо.
С кухонной пока получилось так:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3593-4227277e1f.jpg[/img]
img-3593-4227277e1f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3593-4227277e1f.jpg)
Завтра с непеределанным сравню. Дома послушал- много низкой середины. Подозреваю, что фольга толста.
Ещё хочу попробовать в нём тот транс. про который я ранее писал.
Игорь, спасибо за файлы- послушаю. Если будет, что сказать, то сообщу о своих ощущениях.
П.С. разобрал МБМ на 0.5мкФ*160в. Лента там тонкая. Похоже, что можно и не отбивать. Главное, ровно отрезать и загофрировать.
-
И в любом случае даже RSM4 на скрипках звучит лучше, чем любой конденсаторник.
Я бы посоветовал бы Вам коллега, воздержаться от подобных огульных и слишком категоричных заявлений...
Что значит "любой"??? Вы что, перепробовали все конденсаторные микрофоны в мире?
Да и потом - музыка, скрипичная,характер звучания конкретного инструмента ( да и задача, которая ставится перед скрипкой или струнными в данной композиции ) бывает ооочень разными , в том числе и по характеру... Например, жесткое, яркое/резкое маркатто, ( http://mp3-pesnja.com/song/ennio+morricone...профессионал%29 (http://mp3-pesnja.com/song/ennio+morricone+le+vent%2C+le+cri+%28профессионал%29) ) будет звучать в ленточник либо "вяло", ли бо нормально прослушиватся будет только атака - характер звука не будет соответствовать замыслу...
В тоже время, какая ни будь педаль или контрапункт, действительно будут выигрышней звучать в ленточник...
Короче - все как всегда, относительно...
А для того, что бы получить действительно наполненное, плотное и со всеми нюансами звучание струнных, вообще нужно много микрофонов, и разных...
Капиталисты зря деньги выбрасывать не будут http://www.amazona.de/wp-content/uploads/2...10/5_Bild-4.jpg (http://www.amazona.de/wp-content/uploads/2009/10/5_Bild-4.jpg)
-
http://mp3-pesnja.com/song/ennio+morricone...профессионал%29
Ну вот как раз такое звучание мне и не нравится, Вы уж простите, за дерзость, коллега. Хотелось бы узнать, на какие микрофоны это писалось? Ничего не имею против музыки Морриконе и против Ваших убеждений.
Но какая бы задача не ставилась перед скрипкой, есть особенности звучания мембранны конденсаторного микрофона. И особенность эта, увы не исчезает с ростом цены и качества микрофона.
Вы что, перепробовали все конденсаторные микрофоны в мире?
Я пробовал Neumann U87, Neumann M147, AKG 414, RODE NTK переделанный под мягкое звучание, BLUE REACTOR, самодельные с капсюлями С12 и К47, еще кучу сценических. Остановился на AKG C1000. Их я пока использую на группах именно для нюансов. Это видно на снимке (если он прицепится).
Использую пока, потому что думаю, ленточники на группах нюансов дадут не меньше.
А утверждение мое по поводу RSM4 основано исключительно на сравнении именно с дорогими конденсаторниками и не имеет эмоциональной окраски. Холодный расчет звукорежиссера, так сказать. Просто хочу слышать в студии то же самое, что я слышал в зале.
-
http://mp3-pesnja.com/song/ennio+morricone...профессионал%29
Ну вот как раз такое звучание мне и не нравится, Вы уж простите, за дерзость, коллега.
Присоединяюсь! Сделать так умело из живых скрипок синтезатор - современный подход к сведению, который раздражает, особенно, когда каждый день в зале слушаешь живой оркестр :angry:
Искал как-то записи Канона Пахельбеля, исплевался, насколько вымучено все это студийной работой. :(
А ваши, Игорь, записи мне понравились. Особенно мне понравился "теплый" зал, в котором это происходило.
Я бы порекомендовал в этот зал для эксперимента поставить два микрофона (АВ) с диаграммой направленности "Круг". При всём количестве отражений, приближаясь к источнику, результат получается превосходный. А для камерной музыки кардиоиды будут всегда проигрывать. Казалось бы, что общего у органного зала и "кружков"? :)
-
burd-ig
Особенно мне понравился "теплый" зал, в котором это происходило.
Зал вообще-то очень странный. :) Когда ставили туда новый орган, специалисты разработали акустику, материалы всякие хорошие предусмотрели. А наверху посмотрели на проект, и вместо деревянных и др. акустических панелей приказали отделать зал мрамором и камнем. Зато красиво! B) С тех пор это очень "тяжелый" зал для музыкантов. Они так сами говорят. А уж как орган гудит!
Насчет АВ - как-то в голову не приходило, надо поробовать. Пытаясь избавиться от лишних отражений, полностью подсел на кардиоиды. Стыдно признаться, нет даже двух одинаковых с круговой диаграммой :(
-
Я в органном зале работаю, но это для меня теперь больше преимущество, нежели недостаток.
-
http://mp3-pesnja.com/song/ennio+morricone...профессионал%29
Ну вот как раз такое звучание мне и не нравится, Вы уж простите, за дерзость, коллега.
Присоединяюсь! Сделать так умело из живых скрипок синтезатор - современный подход к сведению, который раздражает, особенно, когда каждый день в зале слушаешь живой оркестр :angry:
Ну претензии к звуку ( в предложенном примере ) это не ко мне, а к Мориконе :D Как он писАл и во что сводил - не имею понятия. ( но наверно, он знал что делает, видеоряд требовал подобного звучания и т.д. ) Пример этот привел просто потому, что он первый попался мне под руку.
Суть не в этом... суть в том,что:
1- настроить конденсаторник, что бы он звучал мягко, подобно ленточнику совсем несложно ( не нужно натягивать чрезмерно мембрану, + можно в схеме, особенно если она ламповая, поиграться. короче - совсем это не проблема.)
Проблема в том, что все эти новодельные модные бренды, действительно звучат резко, часто с чрезмерным подъемом на 5 килогерцах и ВЧ, в подобные микрофоны струнные действительно звучат резко, отвратительно...
Однако, это повторюсь, совсем не значит, что нельзя записать струнные конденсаторником, с превосходным результатом. Большинство реальных шедевров, как сольной игры на скрипке, так и симфонической музыки, записано именно с использованием конденсаторных микрофонов.
Да короче говоря - спорить не о чем.
А человеческая натура очень непостоянна. Знаю кучу примеров, когда люди на каком то отрезке времени/жизни доказывали ( при чем с пеной у рта) одно, а по прошествии времени прямо противоположное ...
Поэтому спорить о подобном нет желания...
В любом случае - поздравляю с удачно проделанной работой, и с микрофоном, звучание которого Вам нравится, и приносит радость ( и не только Вам)
Удачи и успехов, в нелегком труде микрофоностроения!
-
Кое что начинает вырисовываться :)
-
Стыдно признаться, нет даже двух одинаковых с круговой диаграммой
Вот банальные Panasonic WM61 капсюли для этой цели работают совсем прилично ...
только нужно немножко переделать и слепить схему
https://www.youtube.com/watch?v=dSPQf42JgbI (https://www.youtube.com/watch?v=dSPQf42JgbI)
http://www.scotthelmke.com/phantom-power.jpg (http://www.scotthelmke.com/phantom-power.jpg)
-
Игорь, запись хорошая, только на блюмляйне, мне показалось, ямка в середине панорамы, из-за чего скрипка гуляет из канала в канал. Не помешал бы центральный микрофон.
-
Игорь, запись хорошая, только на блюмляйне, мне показалось, ямка в середине панорамы, из-за чего скрипка гуляет из канала в канал. Не помешал бы центральный микрофон.
Да я вот тоже уже понял, что провал есть. Никак не ожидал такой узкой диаграммы от ленточника. Похоже, с такой диаграммой и MS не сработает.
Зато на всякий случай подзвучил и солистов и группы. Это поможет.
Надо как-то расширять диаграмму. Попробую прорези у микрофона сделать пошире.
Может еще есть какие-то способы?
-
А можно побольше фото корпуса и магнитопровода?
-
Вот банальные Panasonic WM61 капсюли для этой цели работают совсем прилично ...
Неужели такие маленькие электретники дадут нужное качество?
И как насчет круговой диаграммы? Это ж датчики давления.
-
И еще, сравните ваш китаец со своим с угла 45 градусов на предмет ширины восьмерки. Есть у меня одно предположение..., но пока не вслух :)
А по поводу дырки в Blumlene, кто сказал, что ее не будет? Можно два кондёра поставить парой XY и так же провалить середину, Легко!!!
-
Никак не ожидал такой узкой диаграммы от ленточника. Похоже, с такой диаграммой и MS не сработает.
Зато на всякий случай подзвучил и солистов и группы. Это поможет.
Надо как-то расширять диаграмму. Попробую прорези у микрофона сделать пошире.
Может еще есть какие-то способы?
По своей природе у ленточников узкая направленность. Боюсь, что увеличение прорезей не поможет.
Если оркестр у Вас сидит полукругом, то M/S как-раз поможет, если установить микрофоны в радиусе. На М можно вместо кардиоиды поставить круг.
Или поставить систему 3 АВ.
-
MS я где-то выкладывал здесь. Запись вальса Глинки. Чудесненько!!!
Но сравнение с китайцем очень хотелось бы.
3 системы АВ правильный минимализм в записи. А пара микрофонов - пуристический взгляд на запись, мне он ближе!!!
-
MS я где-то выкладывал здесь. Запись вальса Глинки. Чудесненько!!!
Но сравнение с китайцем очень хотелось бы.
3 системы АВ правильный минимализм в записи. А пара микрофонов - пуристический взгляд на запись, мне он ближе!!!
burd-ig, я на M/S тоже писал, симфонический оркестр. А.С. Пушкин- "Метель". На солиста ставил МЛ-16.
3 АВ- это не три системы, а три микрофона, т.е. широкая АВ+ центральный микрофон.
-
А можно побольше фото корпуса и магнитопровода?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3594-ad4c978f0c.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3596-b65a3432f9.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3597-f057d97485.jpg[/img]
-
Вот нашел запись: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1040 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1040)
"3 АВ- это не три системы, а три микрофона, т.е. широкая АВ+ центральный микрофон. "
Ну тогда это мои эксперименты с ORTF + центральный микрофон. Ставил для записи Вивальди "Времена года", так скрипка гуляет так же между центром и левым. :D
-
Можно два кондёра поставить парой XY и так же провалить середину, Легко!!!
Проваливал тоже:D знаю ;)
Поэтому панораму писал на 3 кондера всегда. Но ведь фирмачи пишут на блюм всего двумя микрофонами, значит у них диаграмма правильная. А корпуса и конструкция примерно такие же, как и у нас.
-
У меня расстояние между щелями сбоку 8 мм, у Вас явно больше.
Вот удивите меня китайцем!!!
-
У меня расстояние между щелями сбоку 8 мм, у Вас явно больше.
У меня 12 мм.
Да, надо расширяться.
Китайца потом протестирую на предмет ширины, там почти открытая система.
-
И еще вопрос остался! Пробовали один контакт на ленте заземлять?
Меня интересует, меняется ли шумовая характеристика?
Спасибо!
-
Вот нашел запись: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1040 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1040)
Ну тогда это мои эксперименты с ORTF + центральный микрофон. Ставил для записи Вивальди "Времена года", так скрипка гуляет так же между центром и левым. :D
Открывается страница, где ссылка на Глинку в M/S. Вивальди не нашёл.
Поэтому панораму писал на 3 кондера всегда. Но ведь фирмачи пишут на блюм всего двумя микрофонами, значит у них диаграмма правильная. А корпуса и конструкция примерно такие же, как и у нас.
Думаю, что там снято ближним планом.
-
А Вивальди здесь и нет, я только про Глинку. Вивальди на форуме Октава обсуждался где-то, почему у меня первые скрипки гуляют? :)
-
Но ведь фирмачи пишут на блюм всего двумя микрофонами, значит у них диаграмма правильная.
Фирмачи пишут Deca Tree - это уже давно мировой стандарт и без бубнов.
Я когда сделал себе такую приблуду, понял что и почему.
Единственный минус, на концерте за дирижером стоит такая конструкция..., вообщем отказались из эстетических соображений, а серьезные проекты только Deca Tree!!! :)
-
И еще вопрос остался! Пробовали один контакт на ленте заземлять?
Меня интересует, меняется ли шумовая характеристика?
Пробовал, но как-то невнятно, между делом, торопился. Показалось, что при заземлении (как у ROYER), пошел НЧ фон. Больше пока не было времени на эксперименты с фазировкой и т.п. Просто отсоединил, да так и оставил. Фона нет, и ладно... Но вопрос, откуда появился фон, остался, обязательно хочу еще раз перепроверить.
-
Фирмачи пишут Deca Tree - это уже давно мировой стандарт и без бубнов.
Ну тогда уж лучше АВ тремя микрофонами. Фазовые искажения примерно такие же, а выглядит не так страшно. :) Просто блюм с точки зрения фазовой картинки почти идеален.
-
С точки зрения передачи звуковых планов и тембра Deca выигрывает. Я когда в звуковой картине "пофамильно" услышал музыкантов, для меня был шок!!! :blink:
-
Проблемы с "узкой восьмёркой" кроются в физике отражения звуковых волн. Узкая направленность - следствия отражения звука от поверхностей и не попадания основного потока в щель между магнитами с прямоугольным или квадратным сечением:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3598-b8c4914d2a.gif[/img]
img-3598-b8c4914d2a.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3598-b8c4914d2a.gif)
Если источник находится ближе к краям красной зоны или вообще в синей зоне, то уровень сигнала естественно падает, и большую часть сигнала примет тыльная сторона ленты уже через отражение стенами зала. Это и есть "провал". Скошенные полюсники расширяют пространство съёма.
Вообще, я даже не ожидал, что в этой теме начнутся попытки спроектировать сложный микрофон для подзвучки. Всё упиралось в съём индивидуального инструмента или вокала в непосредственной близи. А тут начались почти космические технологии "как сделать супер-пупер на коленке" :) ...не плохо, в принципе.
Есть ещё способ с особым теснением ленты, ...по длине зазора сделать поверхность полусферой.
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3594-ad4c978f0c.jpg[/img]
img-3594-ad4c978f0c.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3594-ad4c978f0c.jpg)
Один из проводов, идущих к верхнему зажиму, перебросьте на другую сторону капсюля, ...компенсация помех.
-
Один из проводов, идущих к верхнему зажиму, перебросьте на другую сторону капсюля, ...компенсация помех.
Я его хотел вообще на землю посадить. Т.е оттуда еще провод как раз по другой стороне капсюля и на выход.
-
А у вас шаг прорезей в корпусе и дыр в магнитопроводе совпадают? У меня получилось узко и по вертикале, так как весь сквозняк сконцентрировался в центре капсюли...
-
Один из проводов, идущих к верхнему зажиму, перебросьте на другую сторону капсюля, ...компенсация помех.
Я его хотел вообще на землю посадить. Т.е оттуда еще провод как раз по другой стороне капсюля и на выход.
Не надо землить верхний контакт. Просто разведите провод по двум сторонам, а железо магнитопровода через клему заземлите на выходное гнездо. Вижу только синтетическую сеточку, надо бы заземлённую металлическую сеточку приложить с мелкой ячейкой - это экран ленточки.
-
А тут начались почти космические технологии "как сделать супер-пупер на коленке" smile.gif ...не плохо, в принципе.
Весь DIY по сути "на коленке", а по замыслу "супер-пупер" ;) На том и стоим. Мы ж штучный продукт, нас по пальцам пересчитать... Там, где начинается серийное производство, заканчивается творчество. А мы будем жить вечно! B) Простите за лирику...
Свожу сейчас то, что записал в предыдущие 4 дня. Не так уж и плох этот блюмляйн. В середине не провал, а скорее, непонятные фазовые набеги. Причем в разные дни разная картинка. Видимо иногда неправильный угол выставлял.
А вот без микрофонов на группах это звучит менее объемно, нет глубины. И конечно, буржуины не просто так кучу микрофонов всегда задействуют...
-
надо бы заземлённую металлическую сеточку приложить с мелкой ячейкой - это экран ленточки.
Пробовал. Разбил ради этого старый компьютерный монитор, там есть отличная сетка. Тонкая такая, как специально для этого предназначена. :rolleyes: Поставил... Низы ушли с микрофона совсем. :( Слегка упала чувствительность, наверное еще и часть магнитного поля замкнулась через эту сетку. Пришлось убрать. А как хорошо вставала, и клея никакого не надо...
-
Зал вообще-то очень странный. :) Когда ставили туда новый орган, специалисты разработали акустику, материалы всякие хорошие предусмотрели. А наверху посмотрели на проект, и вместо деревянных и др. акустических панелей приказали отделать зал мрамором и камнем.
Можно легко отсекать ненужные отражения от стен с помощью специальных матерчатых штор. Т.е. где-то незаметно под потолком на стенах установлены горизонтальные шесты в защитных кожухах, на которых намотано плотное звукопоглощающее полотно. Это дело всё на электродвигателях, ...пульт управления, с которого можно разворачивать и сворачивать шторки. Естественно, цвет материала под тон зала, чтобы не портить внешний вид. Регулируя степень развёрнутости и количество задействованных штор, можно управлять реверберацией зала. Правда стоит это денег и руководство скорее всего зажмёт.
Поставил... Низы ушли с микрофона совсем.
Нужны развёрнутые пояснения и фото.
-
А у вас шаг прорезей в корпусе и дыр в магнитопроводе совпадают? У меня получилось узко и по вертикале, так как весь сквозняк сконцентрировался в центре капсюли...
На просвет, он вообще весь дырявый. Шаг конечно не совпадает, но "глухих" участков нет.
По вертикали еще не проверял. Но судя по тому как записались сольные инструменты, там тоже все узковато.
-
Можно легко отсекать ненужные отражения от стен с помощью специальных матерчатых штор. Т.е. где-то незаметно под потолком на стенах установлены горизонтальные шесты в защитных кожухах, на которых намотано плотное звукопоглощающее полотно. Это дело всё на электродвигателях, ...пульт управления, с которого можно разворачивать и сворачивать шторки. Естественно, цвет материала под тон зала, чтобы не портить внешний вид. Регулируя степень развёрнутости и количество задействованных штор, можно управлять реверберацией зала. Правда стоит это денег и руководство скорее всего зажмёт.
:D Я тут не главный. И не собираюсь им быть. Так проще, и есть возможность заниматься делом. Доказывать кому-то что-то - это не мое...
Нужны развёрнутые пояснения и фото.
Ну вот такие металлические сеточки остались. Очень мелкие дырочки, акустически совершенно прозачна. Притягивалась к магнитам капсюля, ложилась, как тут и росла и очень хорошо защищала ленточку. Но НЧ на микрофоне уходили напрочь. Не могу это объяснить...
-
Ну вот такие металлические сеточки остались. Очень мелкие дырочки, акустически совершенно прозачна. Притягивалась к магнитам капсюля, ложилась, как тут и росла и очень хорошо защищала ленточку. Но НЧ на микрофоне уходили напрочь. Не могу это объяснить...
Это что-то чрезмерно мелкое, я имел в виду 1 мм ячейка :)
Думаю, что отверстия такой сетки попадают на перекрестья синтетической сетки, а перемычки металлической сетки попадают на отверстия синтетической сетки, ...наверное тупое блокирование большей части потока воздуха.
-
Слегка упала чувствительность, наверное еще и часть магнитного поля замкнулась через эту сетку. Пришлось убрать. А как хорошо вставала, и клея никакого не надо...
Ну наверно тогда нужно делать так как сделал Garin: магнитопровод чуть толще самих магнитов, чтобы сетка их не касалась а прилипала только к магнитопроводу ...
-
Слегка упала чувствительность, наверное еще и часть магнитного поля замкнулась через эту сетку. Пришлось убрать. А как хорошо вставала, и клея никакого не надо...
Ну наверно тогда нужно делать так как сделал Garin: магнитопровод чуть толще самих магнитов, чтобы сетка их не касалась а прилипала только к магнитопроводу ...
Дело не в магнитах, сечение сетки ничтожно и отобрать поток у неодима не в состоянии. Тут что-то другое, связанное с нарушением прохождения звуковой волны НЧ к ленте. Если препятствий воздуху нет, то причин для потери НЧ быть не может, только если лента физически не может двигаться, цепляется за магниты.
-
У меня магнитопровод и так чуть толще. Сетка все равно прилипает к магнитам. Видимо действительно все дело в толщине дырочек сетки. Очень сильно ограничен поток воздуха. Даже эти пластиковые сетки от бантов, которые сейчас стоят, немного понизили уровень НЧ по сравнению с открытым капсюлем. В дальнейшем надо и этим бантам замену искать.
-
Вот очень правильная сетка - монолитная железная:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3599-5eb62f66df.JPG[/img]
-
Так, поди ка, в магазинах стройматериалов должна продаваться плетёная сетка разного калибра?
Вот, я переделывал гриль на МК-18:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3600-056a554370.jpg[/img]
img-3600-056a554370.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3600-056a554370.jpg)
Сетка с ячейкой 0.8х0.8мм.
П.С. Замерял толщину ленты МБМ, о котором писАл выше- 1мкм.
Т.е., топтать молотком не надо.
-
Да, ну эта не плетённая, а монолитная - с одной стороны гладкая, а с другой структура как у плетённой...
-
Наконец-то, появилась у меня запись ударной установки. Прислали ребята, а то у меня у самого нет хорошей кухни <_<
Оверхеды звучат, как room микрофоны, мне понравилось то, что в принципе, достаточно пары микрофонов и звук установки можно более менее снять нормально!
Бочка по природе своей залезет в микрофоны :)
-
П.С. Замерял толщину ленты МБМ, о котором писАл выше- 1мкм.
Sonic, как отделили фольгу от бумаги? Разобрал один МБМ, а отделить фольгу никак не получается.
-
Наконец-то, появилась у меня запись ударной установки.
Звучит очень натурально. А это точно только оверхэды, или это уже сведенные барабаны? Что-то не верится, чтобы ОХ так брал бочку.
-
Sonic, как отделили фольгу от бумаги? Разобрал один МБМ, а отделить фольгу никак не получается.
Скальпелем. Содрал верхний слой, зацепился и размотал.
Там фольга в два слоя с прокладками мотается.
С толщиной, похоже, обманул: не учёл цену деления, а оная оказалась равной 10мкм.
Но, всё-равно она тоньше кухонной фольги.
-
Sonic, как отделили фольгу от бумаги? Разобрал один МБМ, а отделить фольгу никак не получается.
Скальпелем. Содрал верхний слой, зацепился и размотал.
Там фольга в два слоя с прокладками мотается.
С толщиной, похоже, обманул: не учёл цену деления, а оная оказалась равной 10мкм.
Но, всё-равно она тоньше кухонной фольги.
В этих новоделах напыление крайне тонкое, это две бумажные основы с напылением, которое почти просвечивается. Я ломал старинный МБМ 1967 года в виде алюминиевой коробки, чуть больше спичечного коробка, там на толстой полупрозрачной бумаге мощное напыление, которое отслаивается охотнее. Только у меня была задача заиметь бумагу и фольгу я просто выбросил за ненадобностью, ...баран, ...а она была довольно тонкая. Надо попробовать поискать ещё в МБГЧ, МБГО, может БМ-2 или БМТ-2 содержит легко отслаивающиеся слои чистого металла, я точно сказать не могу.
-
Напыление там толще, чем в плёночных- на расстоянии сантиметров пяти показывает довольно низкое сопротивление.
Попробую на днях и отпишусь. Может нормально зазвучит. Матрицу для формовки надо сделать.
-
Напыление там толще, чем в плёночных- на расстоянии сантиметров пяти показывает довольно низкое сопротивление.
Попробую на днях и отпишусь. Может нормально зазвучит. Матрицу для формовки надо сделать.
БМТ-2 содержит фольгу, точно, и по толщине как в К73-9, но на бумажном изоляторе. Его смело разбирайте. Что-то из серии 0,047 мкФ 400В, корпус тот же, что и у МБМ.
-
БМТ-2 содержит фольгу, точно, и по толщине как в К73-9, но на бумажном изоляторе. Его смело разбирайте. Что-то из серии 0,047 мкФ 400В, корпус тот же, что и у МБМ.
БМТ-2- что-то такое попадалось на глаза. Надо в закромах поколупаться.
Спасибо!
-
Звучит очень натурально. А это точно только оверхэды, или это уже сведенные барабаны? Что-то не верится, чтобы ОХ так брал бочку.
Ну если считать, что ленточник сам компрессор :D
Вот и я сам удивился, всего два микрофона!!!
Что-то подобное ajanonis выкладывал в середине форума.
Вот нашел http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=146 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=146)
-
Наконец-то, появилась у меня запись ударной установки. Прислали ребята, а то у меня у самого нет хорошей кухни <_<
Оверхеды звучат, как room микрофоны, мне понравилось то, что в принципе, достаточно пары микрофонов и звук установки можно более менее снять нормально!
Бочка по природе своей залезет в микрофоны :)
Я бы сказал, что только том звучит хорошо, а остальное глухо, ...понимаю, что так никто не пишет, надо под каждый барабан свой мик и под тарелочки/райд/хет отдельные ВЧ микрофоны.
-
Посоветуйте твердую изоляционную прокладку (не картон, не пластмассу) толщиной около 0,1-0,2 мм.
Пробовал стеклотекстолит отслаивать, такой толщины не получил из-за рефлёной поверхности со стороны отслаивания.
Интуитивно чувствую, что где-то на виду, под руками, у меня это есть! :D
-
Наконец-то, появилась у меня запись ударной установки. Прислали ребята, а то у меня у самого нет хорошей кухни <_<
Оверхеды звучат, как room микрофоны, мне понравилось то, что в принципе, достаточно пары микрофонов и звук установки можно более менее снять нормально!
Бочка по природе своей залезет в микрофоны :)
Я бы сказал, что только том звучит хорошо, а остальное глухо, ...понимаю, что так никто не пишет, надо под каждый барабан свой мик и под тарелочки/райд/хет отдельные ВЧ микрофоны.
На моё ухо, одной стерео-пары тут мало, если делать акцент на студийном качестве. Звучит не в балансе и как бы под вуалью. Хочется расчистить.
Посоветуйте твердую изоляционную прокладку (не картон, не пластмассу) толщиной около 0,1-0,2 мм.
Слюда не пойдёт?
-
Слюда раздавиться, так как контакт прижиматься будет.
-
Тогда не знаю. что ещё, если плотный картон не подходит. Фторопластовая лента из строительного магазина поди тоже не подойдёт, ибо мягкая.
-
Можно подходящую по толщине ткань натянуть и пропитать цианакрилатом. Или зажать между двумя плоскими стёклышками с разделительным слоем. Зависит от требуемой чистоты поверхности. Или стеклоткань с эпоксой )
-
Звучит не в балансе и как бы под вуалью. Хочется расчистить.
Возможно "вуаль" из-за МР3.
Это явно не оверхэд. Не та стереобаза (не в куче). Скорее всего слишком близко к барабанам, или вообще с фронта снималось.
-
толщиной около 0,1-0,2 мм.
Такой толщины, и чтобы было твердое? Может медиатор шлифануть?
Или кость мамонта :D
А если прочность нужна не на изгиб, тогда пленка для запекания мяса.
-
Скорее всего слишком близко к барабанам, или вообще с фронта снималось.
Вот ребята то же сказали, что room микрофон получился!
-
Посоветуйте твердую изоляционную прокладку (не картон, не пластмассу) толщиной около 0,1-0,2 мм.
Пробовал стеклотекстолит отслаивать, такой толщины не получил из-за рефлёной поверхности со стороны отслаивания.
Интуитивно чувствую, что где-то на виду, под руками, у меня это есть! :D
Есть такой материал - паронит. Из него изготовляются шайбы и прокладки сложной формы, посмотреть можно в авто-магазине. Разной толщины бывает, ...серый или красный.
-
Есть такой материал - паронит.
Нашел только 0.4 мм. Нужен в два раза тоньше.
-
В ООО «НПК «Магниты и системы» приняли заказ на изготовление магнитов с индексом 52 со скошенной стороной...
-
Напыление там толще, чем в плёночных- на расстоянии сантиметров пяти показывает довольно низкое сопротивление.
Попробую на днях и отпишусь. Может нормально зазвучит. Матрицу для формовки надо сделать.
БМТ-2 содержит фольгу, точно, и по толщине как в К73-9, но на бумажном изоляторе. Его смело разбирайте. Что-то из серии 0,047 мкФ 400В, корпус тот же, что и у МБМ.
В общем: с МБМ всё плохо- лента форму после гофрирования не держит.
Нашёл МБТ-2. Там действительно чистая фольга, хоть и толстовата. Отбивать не стал, так сгофрировал.
Сигнал по чувствительности очень хороший. Завтра с не переделанным МЛ-51 сравню.
-
Да, с мелким МБМ отделить слой напыления не выходит, если что извините за потраченное на него время. БМТ-2 у меня всмятку в коробке есть, но я подумал, что такой тип - редкость.
Есть такой материал - паронит.
Нашел только 0.4 мм. Нужен в два раза тоньше.
А для чего, если не секрет?
В ООО «НПК «Магниты и системы» приняли заказ на изготовление магнитов с индексом 52 со скошенной стороной...
Только бы не ошиблись с полюсами, причем у одного скос - "север", у другого - "юг". Если сделают оба одинаковые - обидно будет.
-
"Только бы не ошиблись с полюсами, причем у одного скос - "север", у другого - "юг". Если сделают оба одинаковые - обидно будет." Это конечно все обсудил с ними,да и заказал 4е,так что будет небольшой выбор.
-
Да, с мелким МБМ отделить слой напыления не выходит, если что извините за потраченное на него время. БМТ-2 у меня всмятку в коробке есть, но я подумал, что такой тип - редкость.
Да ну, что Вы! Никаких извинений. Это Вам спасибо, за наводку.
Зато люди прочитают и будут знать, где что есть.
БМТ-2 может и редкость, но у меня они как-раз были в пакетике, вместе с МБМ. Там есть ещё БМТ-1 и БМ-2.
Вот, с помощью чего я гофрировал:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3604-1cd329e192.jpg&hash=f6e954808c11f626c87a932513a92dd10258c758)
img-3604-1cd329e192.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3604-1cd329e192.jpg)
Это лента из МБМ:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3605-245fdb8181.jpg&hash=962979c0188e1a0e0ca4a10867b826b57d6cd7e5)
img-3605-245fdb8181.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3605-245fdb8181.jpg)
-
Sonic, спасибо на добром слове.
Так понимаю, что крышечки от банок с паяльной пастой. Конструкция неудачная, она перекашивает ленту. Вот если Вам удастся найти двигатель омывателя лобового стекла автомобиля, ...как помню для ВАЗ 2108 с латунными шестернями, попробую найти в сети фото, по памяти не совсем помню размеры шестерёнок.
Нашёл:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3606-b0cab92026.jpg[/img]
img-3606-b0cab92026.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3606-b0cab92026.jpg)
Вот эта чёрная платформа с шестернями и нужна. С обратной стороны вал двигателя, за который удобно крутить, а со стороны шестерёнок надо будет выполнить пропилы, или паяльником прогревая гвоздь проплавить щели. Тогда удобно будет подносить ленточку в бумаге и прогонять через шестерни.
-
Так понимаю, что крышечки от банок с паяльной пастой. Конструкция неудачная, она перекашивает ленту. Вот если Вам удастся найти двигатель омывателя лобового стекла автомобиля, ...как помню для ВАЗ 2108 с латунными шестернями, попробую найти в сети фото, по памяти не совсем помню размеры шестерёнок.
Beermonza, спасибо за идею.
Это гайки для крепления фланцев слива раковины.
Прокладку нижнего контакта разделил пополам. Последний вариант ленты:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3607-d2d11f5f32.jpg[/img]
img-3607-d2d11f5f32.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3607-d2d11f5f32.jpg)
Это в сравнении с родной лентой:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3608-07ff507264.jpg[/img]
img-3608-07ff507264.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3608-07ff507264.jpg)
Сегодня вставил свежую батарейку в цифровой микрометр и замерял толщину ленты БМТ-2. Показало 13мкм.
-
Если будет возможность, сравните выхлопы вашего варианта и Shure SM.
Я думаю в этом случае можно примерно сказать до 1,5 мВ/Па чувствительность получилась или выше.
-
Если будет возможность, сравните выхлопы вашего варианта и Shure SM.
Вы имеете ввиду SM58?
-
Или SM57
По паспорту у них примерно 1,3 мВ/Па
Хотя в новых паспортах 1,8 мВ/Па уже пишут :)
А вот с офф. сайта: http://cdn.shure.com/specification_sheet/u...7_specsheet.pdf (http://cdn.shure.com/specification_sheet/upload/81/us_pro_sm57_specsheet.pdf)
http://cdn.shure.com/specification_sheet/u...8_specsheet.pdf (http://cdn.shure.com/specification_sheet/upload/82/us_pro_sm58_specsheet.pdf)
-
SM58 есть- сравню. Но, в сравнении с непеределанным, у этого чувствительность меньше. Возможно, сказывается большая толщина ленты, либо разница в характеристиках трансформатора. У переделанного сопротивление вторички по постоянке 35 Ом, у второго почти 40 Ом.
-
По логике, большая толщина, меньшее сопротивление, а значит больший Ктр должен быть. На такую толщину 1:80 нужно мотать...
Здесь для сравнения можно поставить транс от модема с первичкой 11-12 витков
-
Есть трансик, про который я ранее писАл. Надо первичку на него намотать и попробовать.
Он на Ш-образном железе.
-
Sonic, для вас:
https://www.avito.ru/cherepovets/tovary_dly...2issg_462061055 (https://www.avito.ru/cherepovets/tovary_dlya_kompyutera/modem_d-link_dfm-562issg_462061055)
Отмотайте витков 300 с внутренней обмотки, вообще, как в оригинале получится транс. Первичку подберёте.
На последнем фото транс - индуктивность около 40 Гн на 1000 витках должна быть.
-
burd-ig, спасибо!
Сегодня со знакомым разговаривал. Он ремонтом компьютерной техники занимается. Говорил, что должны быть у него такие модемы.
-
Если помните, я говорил про свой любимый Spec Lin 632335 :)
-
А не будет ли лучше это "проницаемость более 100 000, очень низкие потери, плоская петля гистерезиса" http://mstator.ru/products/cores/1a (http://mstator.ru/products/cores/1a)
-
Пока речь идет, про подручные средства. :)
Кстати, я не могу сказать, что транс от модема намного хуже, чем аморф.
Мои сравнения были без изменения внутренней обмотки, она же была вторичкой транса ленточника.
-
Заказал три штуки для опытов таких колечек "MSF-16A-T [MSFP-16A-T]" недорого,вместе с почтовыми затратами 500р,интересно проверить неужели действительно настолько аховая проницаемость,обещают "Типовая магнитная проницаемость (10 кГц) - до 120 000".Как прибудут отпишусь...
-
Сегодня вставил свежую батарейку в цифровой микрометр и замерял толщину ленты БМТ-2. Показало 13мкм.
Да, 13 микрон - это перебор, надо прогнать через подшипники несколько раз до получения хотя бы в 2 раза меньшей толщины. При съёме гитарного кабинета или бочки конечно и этой толщины достаточно, но этими источниками пожалуй и заканчивается преимущества толстых лент.
-
Да, 13 микрон - это перебор, надо прогнать через подшипники несколько раз до получения хотя бы в 2 раза меньшей толщины. При съёме гитарного кабинета или бочки конечно и этой толщины достаточно, но этими источниками пожалуй и заканчивается преимущества толстых лент.
Да, всё-таки надо соорудить каток. На последнем фото подрасплющенная молотком фольга. Не получается расплющить равномерно по всей длине.
-
кому-то интересен такой девайс? могу сделать темку по созданию, пока не собрал его полностью и ещё можно сделать фотки потрохов.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i704/1503/e8/7d87b607472b.jpg[/img]
-
Создайте, конечно!!!
-
кому-то интересен такой девайс?
А что это?
-
кому-то интересен такой девайс?
А что это?
Эластичный подвес для микрофона, я так думаю.
-
да, это противовибрационный подвес для микрофона, в последствии на каркас будет натягиваться металлическая сетка, а сверху капроновая ткань. корпус микрофона выточен на токарном станке, капсюль взят из накамерного микрофона Sony ECM CG1, при жизни не хватавшего звёзд с небес. родная схема с питанием +48В была убрана и заменена на преамп на NE5532 по архитектуре Феникса + ФВЧ 2-го порядка (Баттерворт) с частотой среза 100Гц. данный микрофон будет использоваться для записи звука в короткометражном игровом кино, когда использование петличных радиосистем не представляется возможным, а последующая переозвучка невозможна по коммерческим причинам. чуть позже нарисую нормальную схему преампа, а то всё на лоскутках бумаги...
-
Если помните, я говорил про свой любимый Spec Lin 632335 :)
Да, транс этот оч даже неплохой... НО - советую всем поискать вот такой ( стоит в некоторых модемах, встречается реже, но оно того стоит, что бы его поискать )
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i003.radikal.ru/1504/ca/d2de432335cc.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s010.radikal.ru/i313/1504/f7/e7a596ffcbda.jpg[/img]
У него и пермаллой получше, и больше его, и окно такое, что без труда, не срезая обмоток позволяет намотать первичку. А вторички, можно либо запараллелить, ( нужно эксперементировать) либо одну из них ( верхнюю) включить как экран.
-
У меня их несколько десятков. По индуктивности я их замерял (обычно около 5-7 Гн), мотать и мотать :) Активное сопротивление около 40 Ом.
-
У меня их несколько десятков. По индуктивности я их замерял (обычно около 5-7 Гн), мотать и мотать :) Активное сопротивление около 40 Ом.
Вижу только четыре возможных варианта:
1- Вы неправильно меряете
2- у Вас проблемы с тем чем Вы меряете
3- Трансы которых у Вас несколько десятков, и в которых вы намеряли 5-6 Гн, абсолютно другие, а не такие как у меня.
4- Трансы которые у Вас, "потерпевшие" - то есть, их небрежно хранили, по ним стучали, они падали и т.д.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i417/1504/57/c293683ef598.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i038.radikal.ru/1504/2e/d2a800314e23.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i432/1504/27/96fcd7360375.jpg[/img]
-
На 63-й странице "Самодельные микрофоны" про такой экземпляр есть:
У кого есть возможность, измерьте для интереса сопротивление обмоток модемного трансформатора. Наверное burd-ig сможет, раз у него целая коробка.
150 Ом при измерении обычным тестером.
Это многовато. У моего экземпляра, что валяется в коробке всего 45 Ом:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg[/img]
img-3262-8800d03584.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg)
Он и крупнее (25х23х3 мм, 10 пластин), и провод толще в нём (0,12 мм). Ничего срезать не надо, окно просторное, провод так и просовывается.
У Lundahl LL2912 первичная 0,05 Ом, вторичная - 59 Ом,
Скажите что предпочтительнее? Транс с модема или транс от МД-47.
Трансформатор от модема обладает лучшими показателями на ВЧ, а в среднечастотном диапазоне и в низкочастотном - зависит от вкуса. При работе с телефонной линией достаточно 300 Гц внизу. Как такой пермаллой себя ведёт ниже нужно смотреть на осциллографе в режиме измерения петли перемагничивания.
Напрашивается сделать "бутерброд" из пластин модема и МД-47, в соотношении 50/50.
Кстати, по поводу именно этих трансов, что побольше. Вроде металла больше, но с большой индуктивностью меньше половины (у меня их штук двадцать есть). Чаще встречаются в районе 7 Гн.
Я их собираю, может многоканальный предвак сделаю без проходных кондеров. Проверю один канал, как-нибудь, понравиться, сделаю многоканальный... Типо на NE5534 или 5532.
Нам запредельная индуктивность и не нужна вовсе. Для полосы 20 - 20 000 Гц под импеданс 600 Ом хватит и 5 Гн.
Вот параметры "большого" модемного трансформатора:
MIDCOM 671-9372
Структура: 1 : 1
Входной/выходной импеданс: 600 Ом : 600 Ом
Ровная частотная полоса: 200 - 4 000 Гц (выше/ниже с неравномерностью)
Индуктивность обмоток: не ниже 3 Гн, изм. ~1 В 200 Гц (5-6 Гн)
Активное сопротивление обмоток: 43 Ом +/-10%
-
У меня есть несколько экземпляров больше 10 Гн, но вот и паспортные данные о том же. Прибору своему в последнее время верю на 100% :) Особенно, когда технолог проконсультировал по поводу аморфа.
-
Давайте попросим администратора перенести сообщения, начиная с этого:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=28751 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=28751)
в соответствующую тему "Намотка малосигнальных трансформаторов":
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0)
А-то Андрей сетовал на бардак в теме и сам же поместил сюда материалы технического характера, относящиеся к намотке и выбору сердечников.
Самоорганизовываемся, не? :)
-
Я думаю, что бы было здесь без модератора? :o
Но с другой стороны, вопрос-ответ заносит в соседние темы, особенно, если участников они то же интересуют.
Нам, конечно, удобно...
Так что Спасибо нашему модератору!!! :)
-
Я так понимаю вся надежда на модератора...
Повторюсь времени на разгребание авгиевых конюшен нет.
Тему закрываю. Желающие могут скопировать необходимые посты и открыть новые тематические темы.