Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: NovaPA от Ноября 13, 2013, 03:33:00 pm
-
...навеяно предыдущими темами про всякие ламповые дела, обсуждение которых плавно перетекает в обсуждение трансформаторов.
Вот какой вопрос. А в чём, собственно, особенность именно звуковых трансформаторов - входных, согласующих, выходных для сверхмалых мощностей (для симметричного выхода у предусилителя)?
Про выходные для усилителей мощности пока ничего не говорим - пусть отдельной темой будет.
Смотрю цены на них. Цены - заоблачные, особенно если это входные от какого-нибудь винтажного пульта. На ebay до 300$ за один транс, если не выше.
Вопросы:
1) Чем обусловлена такая стоимость? Чем так уникальна их конструкция?
2) Какие особые требования к ним (кроме высокого сопротивления первички)?
3) Можно ли в качестве входного/выходного симметрирующего трансформатора использовать "обыкновенный" - т.е. мотаный на "стандартном" железе, только соответствующим проводом? Хорошо это или плохо, если железо будет несколько бОльшей площади, чем в привычных конструкциях (т.е. если брать за основу железо от трансов на 4,5Вт)?
-
Доброго времени суток, коллега.
Что бы понять, почему так дороги микрофонные/симметрирующие/согласующие малосигнальные трансы, нужно.... намотать хотя бы один раз что нибудь подобное - тогда дорого не покажеться... :D Ну это так, лирическое отступление..
Если же по делу, то могу сказать следующее:
1- мотать подобные изделия , занятие очень трудоемкое - не менее 2-х суток уходит на транс ( это если нужно кому то " по быстрому" намотать.... а так - я лично,мотаю пять-семь дней. Провод, особенно в микрофонных трансах 0,06 мм, мотать нужно очень аккуратно и осторожно.
2- на железе мотать не получиться - у железа оч малая начальная магнитная проницаемость, если Вам это ни о чем не говорит, попробую объяснить по другому - железо слишком "тупое", оно не "рассышит" не "прочувствует" тех микротоков, которые наводит капсюль микрофона...
Поэтому, используют пермаллои и аморфные/нанокристалические сплавы. А они очень недешевы...отсюда и цена.
Хотя конечно - во многом цены на подобные изделия, особенно те, которые делаються на высокотехнологичном конвеере, мягко говоря завышены...
по крайней мере 300 евро, это не реальная цена. ИМХО.
-
1) Чем обусловлена такая стоимость? Чем так уникальна их конструкция?
2) Какие особые требования к ним (кроме высокого сопротивления первички)?
Если говорить о микрофонных трансформаторах, то их конструкция очень сложная, так как требует специальной намотки + экранные обмотки + собственно и сам внешний экран.
2) Какие особые требования к ним (кроме высокого сопротивления первички)?
Высокое сопротивление первички, это не требование, а расплата за тонкий провод и огромное количество витков... тонкий провод, приходиться использовать потому что другим просто не выйдет намотать 2500 -3000 витков - непозволят размеры "окна"... Если же условия позволяют - например, достаточно большое кольцо из аморфной ленты, то намотанная обмотка в 3000 витков проводом 0,125 имеет оммическое сопротивление всего 95-110 Ом.
Вот что точно должно быть высоким у обмотки, так это индуктивность - от 30 Гн и выше. У "обычных" трансформаторов, она не превышает 6-8 Гн.
Будет завал по НЧ + те проблеммы, что я описал выше. На слух будет "мутное" "замыленное" "зажатое" звучание, как будто слушаешь запись на старом магнитофоне, с "севшей" головкой, да еще и на 4-й скорости...
-
Спасибо за развёрнутый ответ!
Про магнитную проводимость железа - знаю, интересно только насколько порядков отличается эта характеристика для перечисленных материалов.
Ну и хотелось бы услышать, всё же, про выходной симметрирующий трансформатор - как, например, для ди-бокса, который описал dirty11garry или микрофонного предусилителя-компрессора: подойдёт ли в этом случае трансформатор на "обычном" железе?
Ведёт ли к негативным последствиям для звука увеличения размеров сердечника?
-
если немного понимаете по английски, у jensen-transformers на сайте есть неплохой документ.
http://www.jensen-transformers.com/an/Audi...s%20Chapter.pdf (http://www.jensen-transformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf)
Там как раз про всё это, и довольно понятно написано.
Про паразитивные элементы, и как они влияют на звук. Про отличия входных и выходных трансов, про разные материалы сердечника, и и ещё много интересного
Думаю все вопросы отпадут
вкратце - на "простом" железе запаздывание магнитной петли выше, поэтому начальные искажения на низких уровнях гораздо выше.
Зато на высоких уровнях сигнала это железо позднее входит в насыщение, искажения на очень высоких сигналах ниже, чем на пермаллое (при сопоставимых размерах)
Повышение размеров(при одинаковых прочих параметрах) приводит к увеличению индуктивности рассеивания,
меньше верхов,
приходиться понижать сопротивление нагрузки, чтоб транс не "звенел", т.е. при одинаковой нагрузке и кабелях большой транс будет немного хуже отрабатывать динамические сигналы, зато чище играть низ
короче не умею я объяснять - читайте док. :D :D
-
Да ну все отлично объяснил! :rolleyes:
Из своего небольшого, практического опыта могу сказать что пермаллой и аморф - это на ВХОД, на выход лучше звуковое железо - М6 или от нашего ТВЗ-Ш. Ну и размер сердечника/трансформатора должен быть сопоставим с приложеным сигналом. В случае с преампом, пакета от ТВЗ-Ш хватает с головой. Больше нет смысла стАвить, если не ставиться какой то особой задачи перед прибором. Например Гарри ваял DI-BOX для бас гитары, вот и ставил относительно большой транс на выход, что бы получить лучшую отдачу по НЧ.
-
Про магнитную проводимость железа - знаю, интересно только насколько порядков отличается эта характеристика для перечисленных материалов.
Чтобы сравнить магнитную проницаемость, если интересно, можно свободно найти информацию в инете. Только дело здесь скорее не в этом. Для микрофонных устройств требования к потерям сигнала выше. Важными свойствами аморфа являются меньшие потери и более высокая стойкость к насыщению.
Ведёт ли к негативным последствиям для звука увеличения размеров сердечника?
Опять же, в случае с микрофоном, ведёт к частичной потере полезного сигнала. Поэтому лучше изготовить сердечник меньшего размера на основе пермаллоя. Для бас-гитары это не принципиально, сигнал итак достаточно мощный, т.к. толстые струны дают хорошую амплитуду. Тут уже хорошая индуктивность важна, чтобы АЧХ передать как можно достовернее. ИМХО с басом можно и не заморачиваться и включать его напрямую в линию, сигнал достаточно хороший, тем более что сейчас очень много распространено бас-гитар со встроенной активной электроникой, где этот случай, как раз, и предусмотрен.
-
NovaPA, самое первое, что Вам нужно уяснить и никогда не забывать в последствии, что:
"Аморф" - это общий класс нанокристаллических структур. Имеется огромное множество типов таких материалов, которые могут "копировать" свойства ферритов, пермаллоев и стали. Поэтому говоря об аморфе, нужно сразу конкретизировать какой именно аморф. Малосигнальный - главным образом подходящий для наших дел, в виду большой проницаемости, малых габаритов, малых потерь на перемагничивание, имеет очень низкую индукцию насыщения, и может не справляться даже с элементарным суммированием сигналов с амплитудами порядка 1 В. Нужно конкретно смотреть марку аморфа и графики, иначе вся работа по намотке насмарку.
Существуют аморфы, заменяющие трансформаторную сталь, имея более узкую петлю перемагничивания (петля Гистерезиса) и существенно меньшие потери, чуть большую начальную проницаемость. Но тут возникает момент "вкусовщины", который расставляет типы материалов по колонкам "нравится звук" - "не нравится звук". У каждого своё субъективное восприятие.
"Пермаллой" - класс сталей с повышенным содержанием никеля. Два ходовых материала по отечественной классификации - 50Н и 79НМ, соответственно, с 50% и 79% содержания никеля. Первый ближе к трансформаторной стали, но с более высокой начальной проницаемостью, второй - с очень большой проницаемость, но с малой индукцией насыщения. Первый можно применить в выходном трансформаторе, второй - в согласовании.
"Трансформаторная сталь" - пожалуй, самый понятный тип материала, просто прокат по определённой технологии с содержанием примесей (кремния, например). Существует масса марок стали. Поэтому говоря о стали, так же нужно конкретизировать какая именно. В общем случае сталь из силовых трансформаторов, не совсем старых, имеет достаточно высокую индукцию насыщения, что позволяет использовать её практически во всех конструкциях в качестве выходных трансформаторов. Но, обладая низкой начальной проницаемостью и высокими потерями, такое железо потребует "вкачивание" в себя большей мощности. На это способны только выходные каскады, поэтому трансформаторная сталь не может адекватно работать с микромощностями, из-за значительных потерь на перемагничивание. Кроме того у трансформаторной стали очень широкая петля перемагничивания, и она имеет различную ширину в зависимости от марки стали. Это отражается на звуке. Тут снова возникает момент "вкусовщины".
Резюмируя можно сделать вывод - каждому материалу своё место. Отвечая на вопрос: "Можно ли в качестве входного/выходного симметрирующего трансформатора использовать "обыкновенный" - т.е. мотаный на "стандартном" железе", ответ будет прост - можно, но качество его будет весьма низкое во входном режиме, и более лучшее в выходном режиме при закачивании в него большей мощности.
-
NovaPA, самое первое, что Вам нужно уяснить и никогда не забывать в последствии, что:
"Аморф" - это общий класс нанокристаллических структур. Имеется огромное множество типов таких материалов, которые могут "копировать" свойства ферритов, пермаллоев и стали. Поэтому говоря об аморфе, нужно сразу конкретизировать какой именно аморф.
Все же не нужно мешать все в одну кучу - АМОРФНЫЙ СПЛАВ, это сплав в котором отсутствует кристалическая решетка, отсутствует как класс.
Отсюда и высокая начальная магнитная проницаемость, ибо в этом металле/сплаве распространению магнитного поля нечему сопротивлятся - нет кристалической решетки которая в "обычных" магнитопроводах стремиться придать магнитному полю свое направление/преломление.
Кроме того - В отличие от сплавов с кристаллической структурой, технология получения которых имеет серьёзные проблемы, связанные с антагонизмом свойств компонентов на этапе кристаллизации, в аморфных сплавах прекрасно соединяются, уживаются все необходимые компоненты. При сверхбыстром охлаждении сплав затвердевает, прежде чем компоненты-антагонисты успевают проявить свой антагонизм. То есть, те компоненты которые не могут быть смешаны в один сплав в "обычном" состоянии этих металлов, прекрасно смешаваються в аморфном виде.Это открывает широчайшие возможности поиска оптимальных комбинаций компонентов для получения конкретных свойств. Кроме того -не имея кристаллической решётки, аморфные сплавы лишены и характерных "дефектов" кристаллов - дислокаций и, главное, границ между "зёрнами", это так же способствует легкости распространения магнитного поля, и высокой начальной магнитной проницаемости...
НАНОКРИСТАЛИЧЕСКИЙ сплав, это сплав в котором кристалическая решетка присутствует, но имеет особенную - сверхмелкокристаллическую структуру. Размер кристаллов (наночастицы) в этих сплавах составляет от 1 до 10 нм. Отсюда мы опять же таки имеем высокую плотность и отсутствие границ между доменами /"зернами", что так же способствует более свободному распространению магнитного поля/ высокой начальной магнитной проницаемости, и если кристалическая решетка "обычного" металла/сплава представляет для магнитного поля как бы "грубый наждак" "тормозя" магнитное поле, и преобразуя значительную часть его энергии в тепло, то наночастицы имея размер кристаллов от 1 до 10 нм, можно сравнить с очень очень мелкой "шкуркой" которая уже не в состоянии оказать огромного сопротивления магнитному полю.
Конечно же, аморфные и нанокристалические сплавы являются самыми ближайшими родственниками, так как «материнской» основой нанокристаллического сплава является сплав аморфный. Так же у них очень похожи свойства, хотя достигнуты они абсолютно разными способами
В первом случае это полное отстутствие кристаллической решетки а во втором, кристаллическая решетка очень малых размеров -от 1 до 10 нм
-
Важными свойствами аморфа являются меньшие потери и более высокая стойкость к насыщению.
По поводу стойкости к насыщению - Ваше утверждение, Уважаемый ZAQ, абсолютно не верно. аморфные сплавы, очень легко заходят в насыщение, еще больше чем пермаллои.
-
спасибо всем за столь развёрнутый ответ! оочень информативно.
Про петлю Гистерезиса. Как она выглядит и даже от чего такая получается я знаю. Только научите меня: как "читать" её применительно ко звуковым устройствам? Какая для чего - узкая, ближе по форме к линии, или широкая, ближе по форме к окружности? Широкая, если я правильно понимаю, означает некоторую инерционность намагничивания-размагничивания?
-
По поводу стойкости к насыщению - Ваше утверждение, Уважаемый ZAQ, абсолютно не верно. аморфные сплавы, очень легко заходят в насыщение, еще больше чем пермаллои.
http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html (http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html)
К сведению: индукция насыщения пермаллоя 50НХС - 1Тл; 79НМ - 0.75Тл.
-
спасибо всем за столь развёрнутый ответ! оочень информативно.
Про петлю Гистерезиса. Как она выглядит и даже от чего такая получается я знаю. Только научите меня: как "читать" её применительно ко звуковым устройствам? Какая для чего - узкая, ближе по форме к линии, или широкая, ближе по форме к окружности? Широкая, если я правильно понимаю, означает некоторую инерционность намагничивания-размагничивания?
Линейность сердечников, зависит от петли гистерезиса на частотах в рабочем диапазоне. При хорошей линейности она должна иметь близкую к эллипсу форму, при условии работы в линейной области значений магнитной индукции в сердечнике.
Вот здесь (http://journals.ioffe.ru/jtf/2005/10/p61-65.pdf) можно посмотреть картинку - рис.1, видно, что с образцом а) результат будет заведомо хреновый, а с б) и с) должен быть хорош.
-
По поводу стойкости к насыщению - Ваше утверждение, Уважаемый ZAQ, абсолютно не верно. аморфные сплавы, очень легко заходят в насыщение, еще больше чем пермаллои.
http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html (http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html)
К сведению: индукция насыщения пермаллоя 50НХС - 1Тл; 79НМ - 0.75Тл.
Читайте внимательней -речь идет о нанокристаллических сердечниках.
ПисАть можно все что угодно... особенно в рекламных прокломациях. реально же, макс. индукция - 0,8.
Больше - лично я не встречал... хотя перебрал их уже штук с 500... всяких...
-
Не имеет значения, что в Википедии и пр. ресурсах пишут фундаментального про "аморф", нас интересует техническая сторона и готовый продукт, который подвергается кристаллизации, до некоторых значений. Читайте, что в заглавии страницы написано: http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm (http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm)
Юрий Стародубцев, Владимир Белозеров, "Аморфые металлические материалы", Силовая Электроника, № 2’2009, с 88.
Как правило, в результате кристаллизации формируются зерна размером 0,1–1 мкм, что приводит к катастрофическому ухудшению магнитных свойств, при этом коэрцитивная сила увеличивается на несколько порядков. Поэтому термическую обработку аморфных сплавов проводят при температуре ниже температуры кристаллизации сплава, так, чтобы сохранить его аморфную структуру. Стимулирование зарождения центров кристаллизации по всему объему аморфной матрицы и сдерживание начала процесса кристаллизации до более высокой температуры позволяет значительно уменьшить размер кристаллитов, до 10 нм. Вследствие ослабления макроскопической магнитной анизотропии в нанокристаллическом материале значительно возрастает магнитная проницаемость. Таким образом, в исходном состоянии нанокристаллические сплавы представляют аморфный прекурсор со специально подобранным химическим составом, в котором после контролируемой термической обработки формируется нанокристаллическая структура.
Аморфная - лента, из которых делают кольца, т.е. полуфабрикат, ...пока он полуфабрикат - он не годен для работы в наших целях, в виду плавающих характеристик и недостаточной проницаемости. Готовый продукт - нанокристаллический магнитопровод с отличными характеристиками, и он хрупкий.
спасибо всем за столь развёрнутый ответ! оочень информативно.
Про петлю Гистерезиса. Как она выглядит и даже от чего такая получается я знаю. Только научите меня: как "читать" её применительно ко звуковым устройствам? Какая для чего - узкая, ближе по форме к линии, или широкая, ближе по форме к окружности? Широкая, если я правильно понимаю, означает некоторую инерционность намагничивания-размагничивания?
Самое главное - заставить магнитопровод перемагничиваться по частной петле, т.е. без захода на излом (крутой или плавный) статического графика намагничивания. Это достигается расчётом индукции на более низкий уровень, чем это указано в паспорте.
Форма петли влияет на звук следующим образом. Узкая петля - точная передача без "подкраса", широкая петля - специфическая окраска. В зависимости от наклона и формы частной петли звук меняется довольно сильно. Измерять и пытаться коррелировать с субъективным восприятием очень сложно. Эффективнее слушать и делать выводы. Но при условии, что петля перемагничивания частная и насыщения материала не наблюдается.
-
Не имеет значения, что в Википедии и пр. ресурсах пишут фундаментального про "аморф", нас интересует техническая сторона и готовый продукт, который подвергается кристаллизации, до некоторых значений. Читайте, что в заглавии страницы написано: http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm (http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm)
Юрий Стародубцев, Владимир Белозеров, "Аморфые металлические материалы", Силовая Электроника, № 2’2009, с 88.
Как правило, в результате кристаллизации формируются зерна размером 0,1–1 мкм, что приводит к катастрофическому ухудшению магнитных свойств, при этом коэрцитивная сила увеличивается на несколько порядков. Поэтому термическую обработку аморфных сплавов проводят при температуре ниже температуры кристаллизации сплава, так, чтобы сохранить его аморфную структуру. Стимулирование зарождения центров кристаллизации по всему объему аморфной матрицы и сдерживание начала процесса кристаллизации до более высокой температуры позволяет значительно уменьшить размер кристаллитов, до 10 нм. Вследствие ослабления макроскопической магнитной анизотропии в нанокристаллическом материале значительно возрастает магнитная проницаемость. Таким образом, в исходном состоянии нанокристаллические сплавы представляют аморфный прекурсор со специально подобранным химическим составом, в котором после контролируемой термической обработки формируется нанокристаллическая структура.
Конечно не имеет никакого значения то что пишут в педивикии...
И та цитата что ты приводишь, рассказывает о изготовлении нанокристалических сердечников.
Неужели так трудно понять/уловить разницу, между АМОРФНЫМ материалом ( не важно, метал это или стекло или еще что либо) не имеющим кристаллической решетки СОВСЕМ и материалом который имеет кристаллическую решетку, но очень очень мелкую - от 1-го до 10 nМ ?
Нанокристаллические материалы/сплавы, это по свойствам что то среднее между "чистым" аморфом и "обычным" кристаллическим металлом. Они имеют большую начальную проницаемость, но более стойки к насыщению именно в ЭТОМ их особая ценность. А на вход, в частности в микрофонные трансы, особенно для ленточника, лучше использовать "чистый" аморф, так как проблемма с насыщением не стоИт.
Аморфная - лента, из которых делают кольца, т.е. полуфабрикат, ...пока он полуфабрикат - он не годен для работы в наших целях, в виду плавающих характеристик и недостаточной проницаемости. Готовый продукт - нанокристаллический магнитопровод с отличными характеристиками, и он хрупкий.
Не совсем так... действительно, для изготовления нанокристаллических сердечников, используется специальная лента, которая имеет аморфную структуру, но это особое, отдельное изделие предназначенное именно для изготовления нанокристаллического сердечника. Для АМОРФНЫХ сердечников, используется лента изготовленная из другого состава (сплава) и по несколько другой технологии. Это РОДСТВЕННЫЕ, но все таки разные материалы.
-
Форма петли влияет на звук следующим образом. Узкая петля - точная передача без "подкраса", широкая петля - специфическая окраска. В зависимости от наклона и формы частной петли звук меняется довольно сильно. Измерять и пытаться коррелировать с субъективным восприятием очень сложно. Эффективнее слушать и делать выводы. Но при условии, что петля перемагничивания частная и насыщения материала не наблюдается.
С этим полностью согласен. Добавить хочу только то, о чем в принципе уже говорил выше - петля гистерезиса, будь она узкая или широкая должна иметь форму максимально приближенную к ЭЛЛИПСУ. Прямоугольные петли абсолютно не годятся для звука. Это касается не только аморфных и нанокристаллических сплавов, но и пермаллоев - "прямоугольный пермаллой" это материал для импульсных трансформаторов, подобные изделия применялись в военной технике.
Нарывался несколько раз на такие изделия на "развалах" радиорынка.
Попытки намотать на этих сердечниках трансформатор, закончились неудачей - транс не звучал, моментально входил в насыщение. пытаясь разобраться в чем же дело, обратился в лабораторию все того же Института Металлофизики Академии Наук Украины, (который выпускает аморфные и нано торы) - оказалось что всему причиной "прямоугольность" петли гистерезиса.
Так что не все так просто - не всякий пермаллой, не всякий аморф,/нанокристаллы годятся для звука.
А собственно, для звука у нас его никто и не выпускает... вот так что бы специализировано. Все это выпускается для приборов учета, магнитных усилителей, трансформаторов тока и т.п.
Что то, подходит и для звуковых применений, а что то совсем не подходит...
Мне в этом вопросе несколько повезло - производство прям у меня под домом можно сказать. образовались уже некоторые знакомства/связи, с инженерами -технологами. Некоторых, интересует и аудио тоже. Теперь звонят иногда - "подойди, интересная партия вышла... с интересными свойствами - возьми на тест несколько штук- как звучат, что скажешь?"
Что то звучит очень интересно, что то посредственно... что то совсем не звучит.
Интересно это все... но очень много времени нужно на все эти отслушивания. А его просто не всегда найдешь. Но некоторые моменты уже понятны - смотрим петлю, если она прямоугольная, то нечего и слушать такое...
-
А вот кто мне подскажет индуктивность первички OEP A262A3E?
В паспорте указано 125 мГн(1кГц, 0,27В) на обмотку. Товарищи с гроупдиай намерили что-то в районе 10Гн на 120 Гц серьезным "индуктометром" фирмы НР.
Я в замешательстве.
Собственно, я отчасти намекаю на помощь нашей администрации форума:) в этом вопросе, благо у администрации оно есть, и не в единичном экземпляре, полагаю. Надеюсь, что есть и LC-метр. Думаю, что это будет интересно не только мне. В том числе и какой разброс этой самой индуктивности хотя бы у 10-ти штук таких трансформаторов.
Кто мерил/может померить, отзовитесь?
P.S. Если баян, пардоньте, ткните носом.
-
Юрий Сергеевич
LC метра нет. :) Честно говоря не мерил никогда.
groupdiy скорее всего не раз обсуждали, там CJ спец по трансам, OEP обсуждали много в свое время.
А с практической точки зрения - в чём интерес?
-
Интерес в том, какое будет входное сопротивление в звуковой полосе, исходя из этого - как можно/нужно его грузить по выходу. 600 Ом маловато для современных стандартов, надо хотя-бы 1..1,5кОм, а это как раз 10Гн на обе обмотки примерно. А разброс... если у них действительно минималка 125мГн, даже для 1 кГц, и есть такие экземлярчики, то это никуда не годится.
Ладно, если обсуждали-значит можно найти там. CJ... посмотрю посты его, мож чего найду. А, в принципе, не доверять тому товарищу, который мерил, нет оснований-он даже двумя приборами замерял и на разных частотах.
PS/ Заказал я тут себе измериловки маленько, генератор, осцилл нормальный, еще кой-чего, наконец-то добрался:). Ну вот как придет- возьму этот ОЕР и помучаю хорошенько.
-
Юрий Сергеевич
Я думаю что у него индуктивность около 6 Гн ,
входное реактиное сопротивление 600-800 Ом на частоте 20 Гц со стороны первички .
Напомню что это повышающий транс 1 : 6.5 , импеданс 600 / 25k .
Пойдет для подкючения микрофона с уровнем сигнала до 1 v RMS в пиках,
для повышения на входе лампового каскада .
Для линейных уровней сигнала +18-24 дБ не пригоден .
Вот измеренные амплитудные параметры :
The OEP A262A3E has a 0.5% THD @ +1.5dBM & a 1% @ 3.5dBM at 20Hz which is less than the Neve 10468 by 5dB but still not to bad.
Отсюда :http://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm
-
VARI-MU
Спасибо! На вход и хотим, куда ж еще. Только не с лампой, а с полевиком, для лампы я б другой взял (Carnhill 9072 в обратную сторону, например).
PS Для этой цены вполне себе, плюс интригует 49% никеля - должен быть ощутимый окрас.
-
Fн по паспорту 30 Гц, при всём желании 125 мГн и 5,2 Гн - это опечатка или специально. "min" - не должно быть способом запутать или уйти от ответственности, типа "меньше этих значений не бывает", так это вообще низа не будет до 150 Гц. Если по честному:
Параллельно
1 : 6,45
150 Ом : 6,25К
0,8 Гн : 33 Гн
Последовательно
1 : 6,45
600 Ом : 25К
3,2 Гн : 132 Гн
-
Beermonza
Если взять их даташит и посмотреть на график АЧХ, то, исходя из нагрузки и Rg, получается около 40Гн(!) с первичками последовательно. Там падение уровня -0,5 дБ на 15 Гц.
Насчет 30Гц...25кГц - обратите внимание: допуск +-1.5 Дб, что дает снизу минимум 1,5кОм или 8Гн на 30Гц (это при тех же источнике и нагрузке и том же включении, что указаны на графике).
Резонанс где-то на 30кГц и, судя по графику, нужно будет его слегка придавить RС-цепью.
-
Если первичные последовательно, а вторичные параллельно - это КТ 1 : 3,2
Вход - 600 Ом, выход - 6,1К. Fн - 10 Гц, ...мощно конечно. Я не понял только вот эту запись "30Hz - 25kHz measured at 0dBm".
-
Ну что, кому интересна индуктивность A262A3E?
Схема такая:
Первичка последовательно, генератор зацеплен через 600Ом на первичку. Вторичка в воздухе.
Для частоты 50 Гц (синус) результат такой:
Uг=480мВ (р-р), Uперв=330мВ (р-р).
Резонанс где-то в районе 30..35кГц.
Делаем выводы.
-
Сколько индуктивность?
-
Что-то около 2Гн.
-
Что-то около 2Гн.
Вы резонансным способом не пробовали измерить? ...для генератора 50 Гц ёмкость порядка 1 мкФ параллельно обмотке. Резистор 10К точный. И резонанс в зависимости от переменного напряжения генератора будет в разном месте по частоте, соответственно, и индуктивность тоже получится разной.
-
В продолжение темы трансформаторов
(или новую начать)
Тут все обсуждают буржуйские трансы. Я сам покупал с banzai как-то. Самые дешёвые - 200р на наши деньги.
А тут недавно обнаружил, что до сих пор продаются отечественные серии ТОТ, и цены на них ((не на чипдипе, конечно)) - десятки рублей! Кто что думает?
-
NovaPA
Обсуждали уже. На rmm тоже была тема.
-
Прошу прощения.
А ссылку можно?
-
http://rmmedia.ru/threads/110930/ (http://rmmedia.ru/threads/110930/)
-
Всем доброго времени суток!
Такой вопрос:
Какие скорости нарастания у хорошего среднестатистического микрофонного трансформатора, может кто то измерял. Например на частотах : (100Гц, 1000Гц, 5000Гц, 15000Гц).
Спасибо. :)
-
Какие скорости нарастания у хорошего среднестатистического микрофонного трансформатора
Вас правда интересует СКОРОСТь НАРАСТАНИЯ????
Полоса (-3dB) у входного микрофонного транса в neve1073 - около 75кГц.
Плюс имеется лёгкий подзвон (выброс на высоких)
Если правда надо - можно прикинуть:
SR = (2*pi* f * V(peak)) / 1.000.000 [ в вольтах/мксек]
Только нафиг оно???
-
Какие скорости нарастания у хорошего среднестатистического микрофонного трансформатора
Вас правда интересует СКОРОСТь НАРАСТАНИЯ????
Полоса (-3dB) у входного микрофонного транса в neve1073 - около 75кГц.
Плюс имеется лёгкий подзвон (выброс на высоких)
Если правда надо - можно прикинуть:
SR = (2*pi* f * V(peak)) / 1.000.000 [ в вольтах/мксек]
Только нафиг оно???
Дмитрий не то, видимо я некорректно выразился. Меня интересует slew rate который присутствует в ОУ.
Интересуюсь, так как хочу осмыслить влияние трансформатора на переходные процессы в аудио сигналах. А именно как они отрабатывают импульсы короче 40 мкс (не мс) .
Причем на 100 Гц это одна цифра на 10 кГц совсем другая.
И если уж Вы заговорили о 1073, то было бы супер интересно узнать именно его показатели. :rolleyes:
-
Меня интересует slew rate который присутствует в ОУ.
тааааак
slew rate - это параметр изменения напряжения за участок времени... скорость нарастания ;-)
В пассивных элементах (он же транс) - на прямую зависит только от полосы (он же bandwidth) и добротности ( он же Q )
В активных (ОУ) - добавляются ограничения скорости из-за внутренней коррекции (ёмкостей) и ограниченного тока на перезарядку этих ёмкостей.
Которых в трансе естессна быть не может.
Поэтому для ОУ этот параметр имеет смысл, а для транса - нет. В трансе достаточно знать частоту.
Интересуюсь, так как хочу осмыслить влияние трансформатора на переходные процессы в аудио сигналах. А именно как они отрабатывают импульсы короче 40 мкс (не мс) .
Причем на 100 Гц это одна цифра на 10 кГц совсем другая.
Вот тут у меня башка то закипела...
Давайте так, сначала вопросы вам:
40мксек - время фланга, период или ещё что?
Переходные процессы в Аудио сигнале - это что?
Импульс короче 40мксек на частоте 100Гц, или переходный процесс на частоте 100Гц - кто из них подразумевается? :D :D :D
-
Не я придумал :rolleyes:
-
Меня интересует slew rate который присутствует в ОУ.
тааааак
slew rate - это параметр изменения напряжения за участок времени... скорость нарастания ;-)
В пассивных элементах (он же транс) - на прямую зависит только от полосы (он же bandwidth) и добротности ( он же Q )
В активных (ОУ) - добавляются ограничения скорости из-за внутренней коррекции (ёмкостей) и ограниченного тока на перезарядку этих ёмкостей.
Которых в трансе естессна быть не может.
Поэтому для ОУ этот параметр имеет смысл, а для транса - нет. В трансе достаточно знать частоту.
Интересуюсь, так как хочу осмыслить влияние трансформатора на переходные процессы в аудио сигналах. А именно как они отрабатывают импульсы короче 40 мкс (не мс) .
Причем на 100 Гц это одна цифра на 10 кГц совсем другая.
Вот тут у меня башка то закипела...
Давайте так, сначала вопросы вам:
40мксек - время фланга, период или ещё что?
Переходные процессы в Аудио сигнале - это что?
Импульс короче 40мксек на частоте 100Гц, или переходный процесс на частоте 100Гц - кто из них подразумевается? :D :D :D
В штатах когда говорят про атаку в звуке говорят transient...
-
Насколько быстро трансформатор реагирует на входной сигнал и каковы потери на разных частотах зависит исключительно от типа материала, от его магнитных свойств. Поэтому Звук = Магнитопровод, а его с адекватными параметрами найти не просто, нужна измерительная аппаратура высокого класса, знания и опыт.
-
Насколько быстро трансформатор реагирует на входной сигнал и каковы потери на разных частотах зависит исключительно от типа материала, от его магнитных свойств. Поэтому Звук = Магнитопровод, а его с адекватными параметрами найти не просто, нужна измерительная аппаратура высокого класса, знания и опыт.
Да я именно об этом спрашиваю, может кто тестами поделиться?
-
Отправил в личку.