Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: dirty11garry от Ноября 03, 2013, 02:36:51 am
-
Собсно
ламповый директ бокс для гитар/бас гитар.
Интерес возник после того как сталкнулся с одним очень хорошим прибором по этой теме:P . Далее наткнулся на трид и активно в нем принял участие :) по результатам которого и стало ясно как сий прибор реализовать в рамках DIY.
Трид вот этот:
http://groupdiy.com/index.php?topic=50529.0 (http://groupdiy.com/index.php?topic=50529.0)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2816-27224129a4.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2817-bcf066546b.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2817-bcf066546b.jpg)
Основа прибора - лампа 6Н1П и мощный выходной транс + питание. Усе. Простота и ничего лишнего.
По выходу прибора сигнал линейного уровня, втыкай в АЦП и пиши.
По функционалу (помимо тумблера вкл. и лампы индикации) - input, thrue output, gain, line out.
На бас гитаре(первостепенно целевой инструмент) звучит классно. ХарАктерно, по басовому и ни разу не тонко как большинство "простых" DI боксов.
Главный секрет - правильный выходной транс, а для низко часточных инструментов он должен быть массивен:) Поэтому в результате в прибор полез выходник тот что справа=)) мощный и огромный, звучал по настоящему полно и богато
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2818-db3dda8c43.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2818-db3dda8c43.jpg)
-
dirty11garry
Самого главного ты так и не не сказал :) - схема, и что за трансы использовал. Про redd di тут тоже что-то проскакивало, и за веткой на groupdiy я тоже следил, но там так и не было окончательного варианта схемы и по трансам инфы.
-
Очень интересно, как сий транс нагружен на лампу :)
огромное сопротивление первички или какая-то хитрость?
В своё время собирал аналогичный прибор, но трансы использовал маленькие.
-
На бас гитаре(первостепенно целевой инструмент) звучит классно
Еще бы... Если глянуть схему alembic f-2b, то понятно почему). 2 классических каскада без вывертов. А у Вас еще транс добавляет прелести.
-
dirty11garry
За веткой на groupdiy про redd di я тоже следил, но там так и не было окончательного варианта схемы и по трансам инфы.
Была там схема и выложена была как раз мною :D
инфа по трансам там тож имеется :P
чуть позже продаблю сюда всю инфу.
-
Еще бы... Если глянуть схему alembic f-2b, то понятно почему). 2 классических каскада без вывертов. А у Вас еще транс добавляет прелести.
кстати схемы весьма похожи!
Приходилось ли сталкиваться с сим прибором?
Погуглив, наткнулся на красивый пример diy:
http://www.frontiernet.net/~jff/SonOfAlemb...AlembicF2B.html (http://www.frontiernet.net/~jff/SonOfAlembic/SonOfAlembicF2B.html)
-
Приходилось ли сталкиваться с сим прибором?
Нет, но отзывы только положительные. И удивление, как такая схема может так звучать))
-
Итак
схема такова:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2821-2d25852835.png[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2821-2d25852835.png)
схема питания:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2822-94cc9cea99.png[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2822-94cc9cea99.png)
схема на LM317 не верна, не обращать внимания! Там должна быть стандартная схема для 317го.
трансы вот такие:
Edcor gxse5-600-5k
Edcor CXSE25-600-5K
Вот семплы:
http://yadi.sk/d/41rjd4y9C6ykG (http://yadi.sk/d/41rjd4y9C6ykG)
48khz 24bit
5W - tube di with edcor 5W output trans.
25W - tube di with edcor 25W trans (Exact names of this trns you could find on pages of this tread).
TT - DI input of TubeTech MP-1A.
bass was recorded with Fender Jazz Bass 78's.
Действительно лень все даблить, поэтому вся поднаготная, кому интересно, вот тут: :)
http://groupdiy.com/index.php?topic=50529.160 (http://groupdiy.com/index.php?topic=50529.160)
-
Edcor CXSE25-600-5K - впечатляет своей полосой в 20 - 20 000 Гц, по -1 дБ
http://www.edcorusa.com/p/475/cxse25-600-5k (http://www.edcorusa.com/p/475/cxse25-600-5k)
dirty11garry
А скажите пожалуйста, вам силовой тор мотали под сниженную индукцию? ...такое близкое расположение его к однотактной схеме обычно сильно досаждает гудением в тракте на приличном уровне, ...порядка -45...50 дБ.
Да, ...и в схеме питания накала посоветую зашунтировать первый электролит плёночным конденсатором на 100 нФ, выходной 470 мкФ сменить на 47 мкФ и так же зашунтировать плёнкой/керамикой на 100-220 нФ.
-
dirty11garry
трансы вот такие:
Edcor gxse5-600-5k
Edcor CXSE25-600-5K
Я так понимаю 25ваттный лучше по звуку?
Интересно что ещё можно использовать кроме эдкора?
Пошел читать тему на groupdiy ещё раз.
PS: Надо посмотреть как приспособить для этого проекта платы от моего проекта на одной лампе. :)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1968 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1968)
Алембик собрать на нем можно, нужно покрутить redd di, цоколевки у ламп (6н2п) совпадают....
-
Я так понимаю 25ваттный лучше по звуку?
Интересно что ещё можно использовать кроме эдкора?
Пошел читать тему на groupdiy ещё раз.
Можно мне пару слов на этот счёт?
Edcor GXSE 5-600-5k оказался хуже чем Edcor CXSE 25-600-5K в данном случае не потому, что он малой мощности, а потому, что проигрывает в нижней полосе. У 5-ваттного всего 40 Гц, а у 25-ваттного все 20 Гц. Для адекватного баса нужна полоса от 30 Гц. Вот и все пироги.
По поводу замены, ...цена в 3000 руб. кусается весьма. Подойдёт любой трансформатор на звуковом железе, с зазором и Fн в районе 30 Гц.
-
Beermonza
Прочитал уже обсуждение у буржуев - там тоже обсуждали что для четырехструнного баса достаточно в принципе полосы до 40Гц. Для "винтажного" звука 5вт должно хватить.
Подойдёт любой трансформатор на звуковом железе, с зазором и Fн в районе 30 Гц.
Не припомните что из доступного (отечественного?) может подойти?
PS: Хорошо бы все вопросы собрать здесь - на groupdiy все вперемешку - српп на ECC88 вариант придумали и папаллельно обсуждают...
-
Edcor CXSE25-600-5K - впечатляет своей полосой в 20 - 20 000 Гц, по -1 дБ
http://www.edcorusa.com/p/475/cxse25-600-5k (http://www.edcorusa.com/p/475/cxse25-600-5k)
dirty11garry
А скажите пожалуйста, вам силовой тор мотали под сниженную индукцию? ...такое близкое расположение его к однотактной схеме обычно сильно досаждает гудением в тракте на приличном уровне, ...порядка -45...50 дБ.
Да, ...и в схеме питания накала посоветую зашунтировать первый электролит плёночным конденсатором на 100 нФ, выходной 470 мкФ сменить на 47 мкФ и так же зашунтировать плёнкой/керамикой на 100-220 нФ.
Силовой тор делал на заказ. Он пониженной индукции, с экранировкой и полностью залит.
Если располагать звуковой транс правильно в пр-ве относительно силового, то наводки очень не велики, менее 80 на память.
Спасибо за совет по поводу шунтов! Учту!)
-
dirty11garry
трансы вот такие:
Интересно что ещё можно использовать кроме эдкора?
Пошел читать тему на groupdiy ещё раз.
PS: Надо посмотреть как приспособить для этого проекта платы от моего проекта на одной лампе. :)
Альтернатив по трансам пока не обнаружено.
Надо кого нить на наших просторах потрести, кто занимается намоткой. Ибо параметры для тра-ра не кажутся сложными.
Плату весьма можно приспособить. Хотя по мне так проще раскинуть собственную, займусь на досуге:)
-
Я так понимаю 25ваттный
Edcor GXSE 5-600-5k оказался хуже чем Edcor CXSE 25-600-5K в данном случае не потому, что он малой мощности, а потому, что проигрывает в нижней полосе. У 5-ваттного всего 40 Гц, а у 25-ваттного все 20 Гц. Для адекватного баса нужна полоса от 30 Гц. Вот и все пироги.
По поводу замены, ...цена в 3000 руб. кусается весьма. Подойдёт любой трансформатор на звуковом железе, с зазором и Fн в районе 30 Гц.
25ти ватный лучше значительно. как раз из за правильного низа.
так а рельно ли сделать столь же ровный низ на тра-ре малого размера?
Где бы это самый "любой" добыть бы?)))))
-
По схеме. А что, так можно вторичку потенциометром шунтировать? В "выведенном на 0" положении с режимом ламп и трансформатора ничего не случится? Какова мощность потенциометра?
Да, ...и в схеме питания накала посоветую зашунтировать первый электролит плёночным конденсатором на 100 нФ, выходной 470 мкФ сменить на 47 мкФ и так же зашунтировать плёнкой/керамикой на 100-220 нФ.
Согласно паспорту, если входной фильтрующий конденсатор стоит от стабилизатора не далее 70мм, то плёночный не требуется, а на выходе ставится в непосредственной близости плёнка 1мкФ и всё. Входной конденсатор 10000мкФ... куда столько? Коэффициент стабилизации хороший - хватило бы и пары тыщ с малым ESR (лучше, если он будет состоять из нескольких банок меньшей ёмкости параллельно). Я бы посоветовал собрать по схеме ниже. Для нормальной работы стаба без нагрузки, через делитель достаточно протекание тока 5...10мА. Маленький С3 снижает пульсации эффективнее, чем многократное увеличение входной ёмкости. Для защиты стаба при аварийном замыкании на выходе/входе и при отключении питания, от напряжения на С3, включен диод:
-
По схеме. А что, так можно вторичку потенциометром шунтировать? В "выведенном на 0" положении с режимом ламп и трансформатора ничего не случится? Какова мощность потенциометра?
Схему я не придумал, а проконстатировал ;) согласно groupdiy триду.
Мощность пота 1Вт
-
Да, аналогично - хотел спросить про закорачивание вторички.
Случиться там ничего не случится - слишком мизерны токи, но, всё же, это как-то странно.
И ещё необычно - две триода (половинки) в параллель. Не видел такого раньше. Проблем из-за этого не возникает?
И каково сопротивление первички выходного транса.
-
Ещё ламерский вопрос относительно мощности трансформаторов - зачем там силовой и выходной трансы таких размеров и мощности? Ток потребляемй одним баллоном невелик (это про БП). А выходной транс - просто(?) согласование импенданса. В чем фишка?
-
Мощность пота 1Вт
Самое оно, учитывая КПД однотакта в 25%. Ничего там не будет от закорачивания, а вот изменение нагрузки меняет Кг и нижнюю частоту среза схемы. Чем оно меньше, тем усиление меньше, гармоник больше, частота среза ниже. Видимо, этого и хотели авторы, на ошибку никак не похоже, учитывая простейший уровень схемы.
dirty11garry, попробуйте поиграться сопротивлением пота с маленьким трансом, может и выйдет "ровный" низ (при наличии снижения усиления).
-
Не припомните что из доступного (отечественного?) может подойти?
...зачем там силовой и выходной трансы таких размеров и мощности? Ток потребляемй одним баллоном невелик (это про БП). А выходной транс - просто(?) согласование импенданса. В чем фишка?
Отечественных однотактных (SE) трансформаторов с такой Fн (20-30 Гц) как у Edcor не встречается. Это нужно под заказ, или самостоятельно намотать.
При намотке силового трансформатора под сниженную индукцию требуется больше меди, плюс экранировка. Это съедает заполнение, приходится брать кольцо побольше, иначе станок не берёт внешние обмотки.
Выходной трансформатор огромный именно по случаю требования Fн ниже 50 Гц. Наличие зазора снижает индуктивность пакета, и чтобы вернуть её в расчётное значение, приходится либо доматывать витки, либо брать магнитопровод большего размера. В общем случае оба варианта одновременно и пакет побольше и витков.
так а рельно ли сделать столь же ровный низ на тра-ре малого размера?
Где бы это самый "любой" добыть бы?)))))
Возможно. Нужно доматывать витки в первичную и во вторичную, соответственно. Индуктивность будет увеличиваться, Fн будет снижаться. Влезет ли достаточное количество витков в окно магнитопровода - это основной вопрос. А мощность 5 Вт уже взята с огромным запасом для 6Н1П. Железо от старого лампового оборудования, типа КИНАП, довольно приличное и купить у дедов на развале можно. Но вкладываться в проектирование с нуля не всем захочется. Так что пока без вариантов.
Согласно паспорту, если входной фильтрующий конденсатор стоит от стабилизатора не далее 70мм, то плёночный не требуется
Плёночный конденсатор, шунтирующий первый электролит, нужен не стабилизатору, а для фильтрования загаженной бытовой сети. Ткните осциллографом в сеть, через трансформатор, увидите не только срубленные верхушки синуса, но и ВЧ шум очень большого уровня. По хорошему, до силового трансформатора нужен фильтр подавления помех. Ёмкость 10000 мкФ взята на случай проседания питания, ...но хватило бы и 6800 мкФ.
-
Отечественных однотактных (SE) трансформаторов с такой Fн (20-30 Гц) как у Edcor не встречается
Beermonza, а как ты ее определяешь у трансформатора, эту Fн? Ну ладно там для мощника однотакт, там приведенку можно считать фиксированной, а тут-то зачем к ней привязываться? Мы можем ее опустить в 5 раз свободно (тем более, что у нас потенциометр как раз для этого) и Fн для того же самого транса также упадет в 5 раз.
-
Юрий Сергеевич, расчётом на основании индуктивного сопротивления первичной для данного приведённого сопротивления к каскаду и потери индуктивности с введением зазора определённой величины.
-
А мощность 5 Вт уже взята с огромным запасом для 6Н1П.
Народ объясните зачем транс 5ватт для одной 6н1п и мощник такой массивный?
-
Юрий Сергеевич, спасибо за ответ. Уже разобрался, пиковая мощность на каждом триоде не более 0.68Вт по подсчётам - нормально.
Трансы очень большие и дорогие. (
а вот изменение нагрузки меняет Кг и нижнюю частоту среза схемы. Чем оно меньше, тем усиление меньше, гармоник больше, частота среза ниже.
А вот это интересно...
-
А мощность 5 Вт уже взята с огромным запасом для 6Н1П.
Народ объясните зачем транс 5ватт для одной 6н1п и мощник такой массивный?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=23387 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2195&view=findpost&p=23387)
...в начале сообщения.
-
А вот это интересно...
Да ничего интересного, это самые азы, Fн определяется индуктивностью первички и приведенкой. Если приведенка регулируемая, то и Fн пропорционально меняется.
____________________________
Добавлю. Для триода при расчете Fн к приведенке еще добавится его внутреннее сопротивление (параллельно). К тому же стоит учитывать, что чем менее приведенное сопротивление, тем уже полоса сверху - за счет индуктивности рассеяния трансформатора.
-
Ткните осциллографом в сеть, через трансформатор, увидите не только срубленные верхушки синуса, но и ВЧ шум очень большого уровня. По хорошему, до силового трансформатора нужен фильтр подавления помех.
Ткнул, чистый синус. От ВЧ помех СLС фильтр перед силовиком, мощности транса (силового) 5W по-моему достаточно.
Совсем без выходника нельзя ли обойтись?
-
5 Вт силовика только на накал по вторичной, ещё есть анодное питание, и момент потерь на железе и сниженной индукции (1,3 Тл - это не для аудио). 15 Вт будет силовик по габаритам.
-
5 Вт силовика только на накал по вторичной
Грубо. Ток накала 6н2п макс. 0.375А на 6.3В = 2.4Вт RMS.
-
У автора 6Н1П (другую с бас-гитарой ставить - против принципа получения "вкусного" звука). Ток накала 6Н1П - 600 +/- 50 мА, и при работе на ёмкостную нагрузку вторичная должна выдать 800 мА. С учётом ~8В обмотки, кушать накал будет 6,4 Вт.
Вот пример перемотки тора под сниженную индукцию:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1242-74cdeb34e1.jpg[/img]
img-1242-74cdeb34e1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1242-74cdeb34e1.jpg)
Габаритная мощность 15 Вт, два накала по 350 мА и анодное ~220 В на максимальный ток 15 мА.
-
Ого сколько тут уже всего:) классно!
Пытаюсь контактить с метными трансформаторщиками, может чего выйдет. Пару уже слились оперируя фактом стоимости выходника более 4000руб=)
Транс питания заказывал из вот таких соображений:
во-первых, такой же по хар-тикам как у оригинала
во-вторых. для возможности сборки двух приборов на одном блоке питания, соответственно чтобы на двух хватило пищи.
в-третьих, компания производитель (родник4) пролобировала намотку силовика "по требованиям к аудио силовикам" (а я не был против) с пониженной индукцией и с полной экранировкой обоих обмоток.
Отсюда и массивность:)
-
И ещё необычно - две триода (половинки) в параллель. Не видел такого раньше. Проблем из-за этого не возникает?
Довольно распространённое решение.
Это делается для снижения внутреннего сопротивления лампы и её собственных шумов. Нюанс в том, что половинки должны по параметрам быть симметричны, относительно друг друга. Но их можно подогнать, подбирая резисторы в аноде/катоде каждой половинки.
По поводу мощности выходного транса: если он нагружен на относительно высокоомный вход, пусть даже и микрофонный, то не имеет смысла ставить транс излишне большой мощности. Ведь токи-то, в этом случае, невелики. Тут важнее обеспечить ширину и равномерность АЧХ.
Я так думаю.
-
нашел человека кто намотает выходной транс за вменяемые $. Основа - TW6SE
-
Народ что скажете по поводу ответа в обсуждении на groupdiy
http://groupdiy.com/index.php?topic=50529....91325#msg691325 (http://groupdiy.com/index.php?topic=50529.msg691325#msg691325)
Может правда замоддить схему и использовать трансформатор на 5Вт?
Я понимаю что большой трансформатор - отличная полоса и большой звук, но и 50гц по низу имхо очень неплохо. :)
PS: Я бы задумался о том чтобы притащить из США партию этих эдкоров... B)
-
Может правда замоддить схему и использовать трансформатор на 5Вт?
Я понимаю что большой трансформатор - отличная полоса и большой звук, но и 50гц по низу имхо очень неплохо. :)
PS: Я бы задумался о том чтобы притащить из США партию этих эдкоров... B)
"Большой звук" не в большом магнитопроводе, а в его способности справляться с подмагничиванием, конкретно в однотактной схеме. Эту способность обеспечивает запас по габаритной мощности в 3 раза и адекватный зазор, взятый не впритык. Для того чтобы справиться на достойном уровне со звуковой мощностью в 1-2 Вт нужен пакет на 5-7 Вт. Другое дело, что нижняя полоса Fн диктует свои правила, чтобы уложиться по индуктивности первичной обмотки. Тут нужно и диаметр провода не слишком тонкий, и чтобы все витки вошли в окно магнитопровода. Вот почему габариты берутся крупные, ...а вообще, чем крупнее железка при мизерной мощности, составляющей порядка 5-10% от номинальной для взятого большого трансформатора, тем больше потерь в железе. Другими словами - "седло должно быть подогнано под всадника".
На счёт моддинга на 50 Гц. Если бы это был гитарный аппарат, то только в путь, всё "Чампостроение" будет перекрыто одним экземпляром Edcor, ...а для баса, как не старайся, нужен более массивный трансформатор с более низкой Fн.
Намотать не проблема и за 500-600 р., нужны только источники отличного звукового железа и безкислородного медного эмаль-провода. Я вот мотаю под SE 5W вот такие, с полосой от 50 Гц:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2823-6a744605f1.jpg[/img]
img-2823-6a744605f1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2823-6a744605f1.jpg)
-
Может правда замоддить схему и использовать трансформатор на 5Вт?
Я понимаю что большой трансформатор - отличная полоса и большой звук, но и 50гц по низу имхо очень неплохо. :)
PS: Я бы задумался о том чтобы притащить из США партию этих эдкоров... B)
Дык чтобы от 50Гц играло и модить ничего не надо))
Но для усиления бас гитары от 50Гц - обрез всех смаковых яиц :D
другое дело что сей девайс никто не мешает использовать для гитар и подобных инстр. где полтинник и в правду не нужен.
Мне видится решение вопроса в поиске/намотке выходного транса НЕ большой мощности НО с ачх от (хотя бы) 30Гц.
Кста буду готов присоединиться к партии если не выгорит :)
-
На счёт транса предложение
У тех же Carnhill есть 4:1 выходной с зазором, называется VTB2290
Большая штука, с частоткой думаю всё будет в порядке.
Да и доверяю я им как то больше, чем Эдкору.
В выходе Нива-1073 на почти таком трансе 12-14мА постоянного тока, так что можно смело грузить им двойной триод.
P.S. там даже 42мА, если как следует посчитать :)
-
В уже купленном Edcor GXSE5-600-5K можно прокладку сменить на другую, в 2 раза тоньше.
-
Извините что я своей парасячьей рожей тему сбиваю... но. Правильно ли понимаю что для изделия данного ди-бокса нужен стандартный трансформатор от SE мощностью 5W? И может данные кто приведёт? Делал миниоднотакт с 6Н1П, в катоде 470R, по сосвету Шаева перебирал 220-6, так такая хрень, басов много, верхов мало, зазор- скотч. Извините что встрял в разговор знающих дядек, ног на то и Diy чтоб не покупать а делать.
-
Извините что я своей парасячьей рожей тему сбиваю... но. Правильно ли понимаю что для изделия данного ди-бокса нужен стандартный трансформатор от SE мощностью 5W? И может данные кто приведёт? Делал миниоднотакт с 6Н1П, в катоде 470R, по сосвету Шаева перебирал 220-6, так такая хрень, басов много, верхов мало, зазор- скотч. Извините что встрял в разговор знающих дядек, ног на то и Diy чтоб не покупать а делать.
"220-6" - это силовой трансформатор?
-
Diamontius, схемку можно в студию? С указанием Ктр и нагрузки выходного транса. Под какие цели использовать будете?
-
Да, трансформатор силовой с перебором пластин и зазор выставил с помощью скотча, цель- эксперимент по теме возможности применения силового трансформатора в SE а не готовое практическое решение. Нагрузку пользовал разную, для этой цели соорудил АС из 2-ух динамиков с переключением их параллель/последовательно для изменения сопротивления. Чтото я напорол что басов много, а верхов совсем нет.
Но тема то о ди-боксе. Мне кажется неплохо использовать 6Ж52П в псевдотриоде. Но опять же- трансформатор и ещё раз трансформатор.
-
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Или без выходного транса никак нельзя?
-
Чтото я напорол что басов много, а верхов совсем нет.
Diamontius, в твоей схеме рекомендовал бы следующие ёмкости для гитары : С1 - 47нФ, С2 - 82нФ, С3 - 33мкФ, С4 - 47мкФ, для баса - каждая ёмкость в два раза больше.
-
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Или без выходного транса никак нельзя?
Теоретически использовать можно , но никто не использует .
Слишком много недостатков с выходными импедансами
да и очень опасна для входных каскадов последующих устройств ,
особенно при включении .
Для меня много лет никаких проблем с трансформаторами нет ,
изготовил уже много десятков для преампов с компрессорами и без .
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i43.tinypic.com/2i8yck7.jpg[/img]
Схема очень похожа на RCA BA-2C :
http://www.coutant.org/ba2c/ (http://www.coutant.org/ba2c/)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.coutant.org/ba2c/ba2c13.gif[/img]
-
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Выходное сопротивление у такого фазоинвертора сильно разное для двух половинок, так что при указанной нагрузке сигнал симметричным для обоих выходов не будет.
-
Спасибо за ответы.
-
Коллеги! Кто нибудь сможет объяснить, пожалуйста, возможно ли собрать выходную часть по такой схеме (также, если не ошибаюсь, обеспечит балансный выход с выходным импедансом 600 Ом и частотный диапазон от 20 легко)?
Или без выходного транса никак нельзя?
1) Сильно разные импедансы плеч - будет плохое подавление синфазного сигнала (наводок) в следующем девайсе.
2) В бестрансформаторных каскадах, кстати, вообще не стоит заморачиваться с обеспечением этих пресловутых 600 Ом. Но это отдельный разговор на так нелюбимую вами тему "согласования".
3) Самое главное, а какова ценность директ-бокса без гальванической развязки? Дома в некоторых случаях, например, если писать не в компьютер, а в магнитофон, проканает, а в студии/на сцене - далеко не всегда.
Насчёт дома в комп - сколько звуковух было сожжено подобным образом - втыкаем в неё гальванически не развязанный девайс - и вуаля... Я понимаю, хорошее заземление компьютера и всё такое прочее рулят, но реальность часто иная.
4) Между прочим, требования к трансформатору можно резко снизить, если подавать на него сигнал через конденсатор. При этом он работает уже без подмагничивания, и легко достигается нужная f снизу - хоть 10Гц. Ничего страшного, много легендарных приборов так устроено, например, LA-2A. И повторитель можно выполнить по схеме Уайта, как в том же LA-2A. Я, кажется, уже кому-то из камрадов советовал этот каскад - отзывы были, вроде, положительными.
-
Между прочим, требования к трансформатору можно резко снизить, если подавать на него сигнал через конденсатор. При этом он работает уже без подмагничивания, и легко достигается нужная f снизу - хоть 10Гц
То, что нужно, благодарю!
-
Да, трансформатор силовой с перебором пластин и зазор выставил с помощью скотча, цель- эксперимент по теме возможности применения силового трансформатора в SE а не готовое практическое решение. Нагрузку пользовал разную, для этой цели соорудил АС из 2-ух динамиков с переключением их параллель/последовательно для изменения сопротивления. Чтото я напорол что басов много, а верхов совсем нет.
Я надеюсь, изготовление трансформатора в этой теме не оффтоп.
Скотч в качестве прокладки лучше не использовать он плывёт, ...малярный скотч на бумажной основе - тоже не стоит, из-за клейкого слоя, который тоже плывёт. Кроме того толщина скотча слишком большая. Для токов до 10-15 мА подойдёт любая тонкая трансформаторная бумага, толщиной от 0,05 до 0,1 мм. Легко можно размотать пробитый китайский электролит, промыть рулончик под струёй горячей воды и когда почти высохнет - размотать. У вас будет несколько тонких бумажных лент. Это в качестве прокладки в зазор будет куда лучше.
На счёт пластин. Надо бы знать, что это за трансформатор, производитель, выйти на тип стали и тогда уже строить планы по перемотки.
Секционирование трансформатора с зазором может быть простым: П-В-П , ...но зависит от намотки и от качества железа. 4 Ом выход всегда испытывает недостаток ВЧ, особенно если выходная обмотка цельная.
-
4) Между прочим, требования к трансформатору можно резко снизить, если подавать на него сигнал через конденсатор. При этом он работает уже без подмагничивания, и легко достигается нужная f снизу - хоть 10Гц. Ничего страшного, много легендарных приборов так устроено, например, LA-2A. И повторитель можно выполнить по схеме Уайта, как в том же LA-2A. Я, кажется, уже кому-то из камрадов советовал этот каскад - отзывы были, вроде, положительными.
Имел опыт сборки LA-2A. Мне кажется на память у него слегка другой принцып работы выходного каскаду.
А если и через кондер на транс, то каким наминалом?
-
Тем временем, еще пачка семплов!:)
Сравнение моего tude DI с оригиналом (если кто понял кто им является ;) )
http://yadi.sk/d/c38Py0ZdCSZ75 (http://yadi.sk/d/c38Py0ZdCSZ75)
происходила запись одновременно двух аппаратов, семлы подогнаны по громкости до +-0.3дБ
обязательно зацените папочку номер 4, там открытая Cи на 5ти струнном басе)) А это 30Гц
-
Имел опыт сборки LA-2A. Мне кажется на память у него слегка другой принцИп работы выходного каскаду.
Естественно, принцип другой. В LA-2A применён повторитель с динамической нагрузкой в катоде в виде усилителя (или преобразователя напр/ток), выполненного на второй половинке триода. Такая схема сильно улучшает передачу крутых фронтов, снижает R_вых, уменьшает искажения. В данной теме такой каскад не является заменой усилителю с трансом в аноде (т.е. оффтоп), просто, это был мой ответ (совет) на пост ZAQ, в котором схема - не усилитель, а (плохой) парафазный каскад с Кус меньше 1, т.е. автору, видимо, не нужно усиление в выходной ступени. Учитывая, что К_трансф. будет не 1:1, а меньше, то перед повторителем, скорее всего, предполагался ещё и каскад усиления для того, чтобы скомпенсировать потерю К_передачи. Таким образом, директ-бокс уже будет выполнен на 2-х баллонах.
А если и через кондер на транс, то каким нОминалом?
Сильно зависит от лампы и транса, но ориентироваться следует на 10...22 мкФ. В клоне LA-2A (с родными трансами) я пробовал всякие типы, остановились на большом железном МБГ...(?) 10мкФ х 300В. Кстати, в конкретном случае звук с простым электролитом Hitano EXR 10x350 отличался совсем незначительно.
-
В клоне LA-2A (с родными трансами) я пробовал всякие типы, остановились на большом железном МБГ...(?) 10мкФ х 300В. Кстати, в конкретном случае звук с простым электролитом Hitano EXR 10x350 отличался совсем незначительно.
Наверное дело было очень давно, ...сейчас можно сравнить с Solen Fast 15uF 250V (полипропилен).
-
Наверное дело было очень давно, ...сейчас можно сравнить с Solen Fast 15uF 250V (полипропилен).
Дело было не так давно - года два тому. Тут дело в моём подходе. Я обычно довольствуюсь наличным и не гонюсь за идеальным. В данном случае, я дал заказчику возможность выбрать один из трёх концептуальных вариантов:
1) Электролит. Так в оригинале.
2) Полипропилен. Считается довольно нейтральным по звуку.
3) Бумажный, считается, что он приятно красит звук.
Он менял/сравнивал и остановился на варианте МБГ..., отметив, что остальные варианты не сильно отличаются и что узнать звук без непосредственного сравнения невозможно. При этом, благодаря оригинальным трансам и оптопаре, прибор звучал существенно лучше новоделов от Юниверсал Аудио.
-
благодаря оригинальным трансам
Tuvalu, старенькие или новоделы? трансы?
-
Tuvalu, старенькие или новоделы? трансы?
Как ни странно, я не знаю. Этот товарищ сам выяснял, что самое лучшее и сам же всё заказывал и покупал. На вид - не БУ (не паяные), по маркировке соответствуют старой спецификации. А делают ли их сейчас, или они NOS, я не интересовался. Знаю, только, что для звука крайне важна оптопара. Она была брутального вида, кожух держался на чёрном термоклее, швы чрезвычайно грубые. Он говорил, что это "перебранные" (отобранные, скомплектованные...) оригинальные бла-бла. Раза в два дороже новодела; даже, кажется, есть специальный сайт на эту тему. Так вот, при втыкании их в новодельный UA LA-2A, звук его преображался - "небо и земля" по его словам. Ещё он перепробовал кучу ламп. Лучше всего оказались дорогие старые 12АХ7 RCA, какие-то российские двенашки - хуже всего, ГДР-ские - не помню уже, кажется, вполне нормально.
Честно говоря, я не сильно заморачивался с этим проектом, т.к. это была халтура, просто, уговорили сделать. Схема-то не моя, поэтому я спаял всё и "до свидания". Правда, немного переделал схему сайд-чейна и повозился с оптимизацией топологии. И кое-что ещё по мелочам. В общем, не 1-в-1.
-
Tuvalu, старенькие или новоделы? трансы?
Как ни странно, я не знаю. Этот товарищ сам выяснял, что самое лучшее и сам же всё заказывал и покупал. На вид - не БУ (не паяные), по маркировке соответствуют старой спецификации. А делают ли их сейчас, или они NOS, я не интересовался. Знаю, только, что для звука крайне важна оптопара. Она была брутального вида, кожух держался на чёрном термоклее, швы чрезвычайно грубые. Он говорил, что это "перебранные" (отобранные, скомплектованные...) оригинальные бла-бла. Раза в два дороже новодела; даже, кажется, есть специальный сайт на эту тему. Так вот, при втыкании их в новодельный UA LA-2A, звук его преображался - "небо и земля" по его словам. Ещё он перепробовал кучу ламп. Лучше всего оказались дорогие старые 12АХ7 RCA, какие-то российские двенашки - хуже всего, ГДР-ские - не помню уже, кажется, вполне нормально.
Честно говоря, я не сильно заморачивался с этим проектом, т.к. это была халтура, просто, уговорили сделать. Схема-то не моя, поэтому я спаял всё и "до свидания". Правда, немного переделал схему сайд-чейна и повозился с оптимизацией топологии. И кое-что ещё по мелочам. В общем, не 1-в-1.
Самый тру транс для LA - выходной UTC HA100x, раза в три больше традиционного A10. В интернете все вторят что большАя часть магии LA в нем (после правильных ламп и правильной оптопары есесьно)
А ваще тема достойная отдельного разговора))
-
Вот финишная (надеюсь) компановка прибора. Не слишком аккуратно признаться, но для первого прототипа удачно)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2830-2475240156.jpg[/img]
борюсь с наводками тора...
-
борюсь с наводками тора...
dirty11garry, у тебя земля выхода берётся от земли входов. Получается, что мощные выходные токи проходят также через цепи входа. Это, скорее всего, и ведёт к увеличению фона. Попробуй взять землю отдельными проводами, как на схеме - для входа это будет терминал входного резистора 480к, для выхода - второй по схеме катодный конденсатор. Корпус нужно заземлить в одной точке, соединив с землёй выхода, либо землёй источника питания. Земля от источника питания (куда припаяны конденсаторы фильтра) ни в коем случае не должна идти сразу на вход - она должна соединяться с выходной землёй и постепенно, как по схеме, если смотреть от правой руки к левой, идти к входному резистору. Попробуй так сделать, может фон уйдёт, не прибегая к более трудоёмким способам.
-
dirty11garry, перво-наперво надо попробовать временно вынести тор за пределы корпуса (на 20....50 см). Если фон уйдёт, то тор рассчитан "на пределе" - он просто лучит. Попробуйте и напишите.
-
dirty11garry, перво-наперво надо попробовать временно вынести тор за пределы корпуса (на 20....50 см). Если фон уйдёт, то тор рассчитан "на пределе" - он просто лучит. Попробуйте и напишите.
дык так и есть! уводишь на 7см и фона нет)
-
борюсь с наводками тора...
dirty11garry, у тебя земля выхода берётся от земли входов. Получается, что мощные выходные токи проходят также через цепи входа. Это, скорее всего, и ведёт к увеличению фона. Попробуй взять землю отдельными проводами, как на схеме - для входа это будет терминал входного резистора 480к, для выхода - второй по схеме катодный конденсатор. Корпус нужно заземлить в одной точке, соединив с землёй выхода, либо землёй источника питания. Земля от источника питания (куда припаяны конденсаторы фильтра) ни в коем случае не должна идти сразу на вход - она должна соединяться с выходной землёй и постепенно, как по схеме, если смотреть от правой руки к левой, идти к входному резистору. Попробуй так сделать, может фон уйдёт, не прибегая к более трудоёмким способам.
По идее вход соединен с 480К резистором, выход - на XLR с перемычком корпуса
еще раз пройдусь по землям. Спасибо!
-
По идее вход соединен с 480К резистором, выход - на XLR с перемычком корпуса
Ну извини тогда, а то я подумал, что белый провод - это земля и он соединяет гнёзда...
-
дык так и есть! уводишь на 7см и фона нет)
Вот, с этого и начинайте. Какие провода, какие земли! Просто, транс лучит. Посмотрите http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%...bdjv-fax%5d.zip (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%27%27/%27%27Radio%27%27,1983,N07.%5bdjv-fax%5d.zip) стр.28 Я заказываю трансы на сетевое напряжение 250-260В. Ничего не фонит при любом расположении тора, даже намёка на гудение нет. Кстати, если решать "в лоб", то в таких случаях экраны должны быть толщиной несколько мм(!), так что, не сильно рассчитывайте на все эти ленты, перегородки и т.п.
Эти же тезисы прямиком направляются в тему "Экраны для силовых торов". Лечить надо причину, а не торы укутывать.
-
Вот, с этого и начинайте. Какие провода, какие земли! Просто, транс лучит.
Да у него вроде как заказной транс был в экране под повышенную индукцию, поэтому на него и не было претензий... :huh:
Транс итак огромный, по сравнению с потребляемым током, у него режим чуть ли не х/х.
Наибольшее разнесение трансформаторов в прямоугольном корпусе - это размещение по диагонали, в углах.
PS
Источником фона могут быть даже диоды. Хайэндщики применяют в качестве выпрямительных диодов ультрафасты и Шоттки, причём каждый диод в мостовой схеме шунтируется дополнительно конденсатором на удвоенное напряжение и ёмкость 15-22нФ.
-
Гораздо важнее не выставить расстояние между силовым/выходным трансформатором и схемой, а повернуть детали в пространстве на 90 грд. так, чтобы вектора электромагнитных полей не совпадали по осям. Сейчас выходной и силовой трансформатор выставлены с совпадением векторов, они параллельны. Тор нужно положить плашмя на дно.
Если в выпрямителе используются диоды Шоттки или ультрабыстрые/импульсные, то в шунтировании их конденсаторами нет необходимости, на то они и "быстрые" чтобы самостоятельно не допускать переходных выбросов, без помощи дополнительной ёмкости.
-
В продолжении темы. Вот что имею на данный момент.
Юнит сделан на заказ, поэтому есть весьма жирные решения (главным образом корпус и панель).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3036-b9381428cb.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3036-b9381428cb.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3037-b47b4a6147.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3037-b47b4a6147.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3038-cbc918f745.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3038-cbc918f745.jpg)
Мною расведена платка по схемам в триде. Уже в процессе постройки юнита обнаружил несколько косяков, поэтому был вынужден сигнальную часть сделать p2p, а от платы использовал только питание. Правлю плату.
Выходной транс - заказной Аудиоинструмент. Офигенного качества надо сказать. Самую малость уступил по низкой границе частот (что веьма не критично) огроменному 25W Эдкору, который использовал при первой постройке, при почти в два раза меньшем размере.
Корпус - Алас, панель заказная штучная.
-
Выглядит шикарно! Где взяли такой модный винтажный колпачок на потенциометр, если не секрет?
-
Класс!Можно заказывать? :)
-
Выглядит шикарно! Где взяли такой модный винтажный колпачок на потенциометр, если не секрет?
banzaimusic.com
-
Класс!Можно заказывать? :)
пока нее, ибо нынешний вариант платы с косяком, исправляю. В течении 2-3недель думаю девайс будет готов к штучному пр-ву.
-
dirty11garry
А можно узнать параметры GXSE5-600-15(5)K?
Интересует только активное сопротивление первичной и (особенно) вторичной обмоток.
P.S. Понимаю, что уже год прошел, но все же надеюсь))
P.P.S Может, кто-нибудь на Groupdiy спросит, а то с моим английским туда соваться не очень комфортно.