Diyfactory Forum

Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: zvdll от Октября 15, 2013, 08:29:49 pm

Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 15, 2013, 08:29:49 pm
хочу собрать двухтакт но не могу выбрать какой оконечник выбрать для дома ?какие плюсы и минусы.с традиционным фазоинвертором и вот такого                                           схема (http://www.rh-tech.org/public/Trainwreck_pr.pdf)
и какой из них будет меньше мощьностью?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Октября 16, 2013, 12:05:30 am
"Традиционным", в гитарном плане, ФИ (фазоинвертором) называют самостабилизирующийся, который имеет КУ (коэффициент усиления) порядка 10. Его можно подгружать, и звучание подргуза не вызывает отвращения, а совсем наоборот. Подавая на вход такого ФИ сигнал с амплитудой в 0,5-1 вольт, можно получить оптимальную раскачку для управления лампами типа 6П14П (EL84) / 6П6С (6V6).

ФИ, показанный в схеме по ссылке - с раздельной нагрузкой. Он не имеет усиления, и ему нужна дополнительная лампа перед ним, или сигнал, поданный на вход уже должен иметь амплитуду в 6-8В. Он практически не перегружается.

Для дома лучше и проще - однотактный УМ на 4,5 Вт. Если стойкое желание попробовать именно двухтакт, то так как в схеме указано, так и собирайте, ...этого хватит чтобы глушить соседей на 2-3 комнаты в стороны от вашей, по этажам и площадке. В собственном доме - пофиг, можно и голову на 50 Вт.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 19, 2013, 12:14:29 pm
Цитировать

Для дома лучше и проще - однотактный УМ на 4,5 Вт. Если стойкое желание попробовать именно двухтакт, то так как в схеме указано, так и собирайте, ...этого хватит чтобы глушить соседей на 2-3 комнаты в стороны от вашей, по этажам и площадке. В собственном доме - пофиг, можно и голову на 50 Вт.
20вт усилитель у меня уже собран но я его даже на пол громкости не в ключал,это не реально громко для квартиры.вот и хочеться собрать что то мене мощьное но выходник только такой тп25-960р (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=184)
.можно ли его переделать под однотакт с 1-й el-84 ?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Октября 19, 2013, 04:04:52 pm
Цитировать
20вт усилитель у меня уже собран но я его даже на пол громкости не в ключал,это не реально громко для квартиры.вот и хочеться собрать что то мене мощьное но выходник только такой тп25-960р (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=184)
.можно ли его переделать под однотакт с 1-й el-84 ?
ТП25-960Р - двухтактный трансформатор без зазора, однотактная схема его просто намагнитит. Перевод вашего 20-ваттного усилителя в класс А тоже невозможен, у первичной обмотки слишком тонкий провод для этого.

Поищите ТВ3-1-9 (звук ламповых телевизоров 80-х годов, трансформаторы на рынках копейки стоят), и возьмите любую схему однотакта 6П14П (EL84) / 6П6С (6V6), например: Hi-Octane (http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_100616.pdf), Fender Champ (http://heavil.ru/wp-content/uploads/2012/10/fender-champ_5e1.png).
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 19, 2013, 10:17:03 pm
Цитировать
Перевод вашего 20-ваттного усилителя в класс А тоже невозможен, у первичной обмотки слишком тонкий провод для этого.

Поищите ТВ3-1-9 (звук ламповых телевизоров 80-х годов, трансформаторы на рынках копейки стоят), и возьмите любую схему однотакта 6П14П (EL84) / 6П6С (6V6), например: Hi-Octane (http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_100616.pdf), Fender Champ (http://heavil.ru/wp-content/uploads/2012/10/fender-champ_5e1.png).
20-ти ватник у меня с блюспейсовым выходником и силовиком.оконечный вот схема (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1500-1f5b4c018b.GIF)
с разрывом.предусилитель "слоректа".только по себя переделан
усилитель очень хороший получился,и очень громкий,потому и пришли мысли зделать менее мощный.
твз1-9 и ему подобных "от старых приборов"есть даже много.думал на твз1-9 поставить пластины от твз-ш.которые потоньше.но думаю после блюспейса не понравиться.2 года не занимался этим подзабыл многое.
если разубедишь насчёт твз1-9.начну его собирать.
спасибо за отклик)
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 19, 2013, 10:19:44 pm
вот первый усилок  фото (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=16420)
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Октября 19, 2013, 10:57:32 pm
Цитировать
20-ти ватник у меня с блюспейсовым выходником и силовиком.оконечный вот схема (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1500-1f5b4c018b.GIF)
с разрывом.предусилитель "слоректа".только по себя переделан
усилитель очень хороший получился,и очень громкий,потому и пришли мысли зделать менее мощный.
твз1-9 и ему подобных "от старых приборов"есть даже много.думал на твз1-9 поставить пластины от твз-ш.которые потоньше.но думаю после блюспейса не понравиться.2 года не занимался этим подзабыл многое.
если разубедишь насчёт твз1-9.начну его собирать.
Ммм... схемка Gunpowder'а, если правильно помню.
Переубедить после ТВ-20 вряд ли удастся, с его нижней частотой не менее 50 Гц. Я понял так, что имеется у вас ТП25-960Р, и переход на однотакт с ТВ3-1-9 не станет потерей низов, они оба заваливают частоту уже со 130 Гц, будет в районе 90-100 Гц, что-то вроде того. Может не понравиться.

Если вы не грузите оконец, то можно вместо Master Volume использовать цепочку 500K + 500К Log Pot. Если подгрузка обязательна, то динамик с меньшей чувствительностью поможет.

Если проще потратить деньги на быстрое решение, то поможет аттенюатор: http://www.yerasov.ru/accessory.htm (http://www.yerasov.ru/accessory.htm) ...эта штука подключается вместо динамика, а динамик через неё, специально для домашних гитаристов.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 19, 2013, 11:19:27 pm
Цитировать
Если вы не грузите оконец, то можно вместо Master Volume использовать цепочку 500K + 500К Log Pot. Если подгрузка обязательна, то динамик с меньшей чувствительностью поможет.
имееться ввиду с твз1-9?что даёт цепочка резистров?динамик селестон 80
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Октября 20, 2013, 03:02:58 pm
Цитировать
Цитировать
Если вы не грузите оконец, то можно вместо Master Volume использовать цепочку 500K + 500К Log Pot. Если подгрузка обязательна, то динамик с меньшей чувствительностью поможет.
имееться ввиду с твз1-9?что даёт цепочка резистров?динамик селестон 80
Нет, с ТВ3-1-9 ничего не нужно, но он отметается уже, после того как вы показали на фото ТВ-20, ...нет уже смысла собирать однотакт на ТВ3-1-9, он будет хуже по НЧ, ...если только вы не захотите купить трансформатор 125A35A для однотактных схем.

Вариант с 500K + 500К Log Pot я предложил в ваш уже собранный двухтакт по схеме Gunpowder'а. Это будет делитель 2:1 и полный ход громкости усилителя будет регулировать уже вдвое меньший сигнал. Или, как уже добавил, если без вмешательства в конструкцию, то с помощью аттенюатора. Вас же не устраивает только громкость вашего двухтакта на ТВ-20?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 20, 2013, 05:43:02 pm
Цитировать
.если только вы не захотите купить трансформатор 125A35A для однотактных схем.

а как вот такой по низам?  транс (http://www.classictone.net/40-18030.pdf)
el-84 пойдёт с ним?или только 6в6?там какой то отвод на первичке 5 ком.для чего он?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Октября 20, 2013, 07:49:57 pm
Цитировать
а как вот такой по низам?  транс (http://www.classictone.net/40-18030.pdf)
el-84 пойдёт с ним?или только 6в6?там какой то отвод на первичке 5 ком.для чего он?
Это именно гитарный однотактный трансформатор. Отвод 5К годится как для 6V6 так и для EL84. Частотный диапазон не указан, но исходя из бренда там по НЧ должно быть подогнано под классический гитарный однотакт. Годится.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Октября 31, 2013, 03:47:08 pm
Цитировать
Отвод 5К годится как для 6V6 так и для EL84
а 8 ком тогда для каких ламп?
 
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Октября 31, 2013, 05:34:19 pm
Цитировать
Цитировать
Отвод 5К годится как для 6V6 так и для EL84
а 8 ком тогда для каких ламп?
Когда на вторую сетку подаётся напряжение, меньшее чем на анод, то требуемое приведенное сопротивление к аноду будет расти. Разница на 50-60 В для EL84/6BQ5 даст примерно 8К (для всех ламп нужно считать).
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 05, 2013, 10:23:05 pm
спасибо за ответы.но пока нет выходника,решил собрать с тем что есть.вот по этой схеме .очень интересен по настройкам и звуку такой вход(паралельное включение с отдельными регуляторами)
вот только вопрос надо резистор на 500ком А .а у меня есть на 500ком D.какой он группы?больше похож на логорифм.
уже собрал оконечник.когда куплю транс,переделаю под однотакт 5ват.хочеться поэксперементировать.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Ноября 06, 2013, 05:17:37 pm
Цитировать
вот только вопрос надо резистор на 500ком А .а у меня есть на 500ком D.какой он группы?больше похож на логорифм.
Не попадались такие с D-характеристикой, но если близки к логарифмическим, можно поставить.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 06, 2013, 06:57:03 pm
Думаю, это китайский аудио потенциометр DACT Type 21 Stepped Attenuator Potentiometer. Настоящую логарифмическую характеристику технологически сложно получить - нужно изменять толщину слоя углеродной подковки, напыляя её по логарифмическому закону. Группа А (из дешёвых, про дорогие не говорю)- как правило, коммерческая версия, характеристика состоит из двух линейных участков под углом, отдалённо напоминающие логарифмическую зависимость. В начале хода громкость у них растёт не совсем плавно.
Группа D - несколько лучше. У него подковка разбита на множество линейных участков, аппроксимация более точная, но не плавная, а всё же дискретная.
Вот так выглядит настоящий DACT:
http://jimmyauw.com/2012/03/04/cleaning-up...ped-attenuator/ (http://jimmyauw.com/2012/03/04/cleaning-up-dact-stepped-attenuator/)
в советских усилителях, например, Одиссей, подобные встречались, но на базе резисторов МЛТ.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 04:21:36 pm
Цитировать
он у меня от гитары ибанеза, мэид ин малазия.стоял на громкости.
характеристика у него примерно до половины линейная а потом логорифм.три четверти хода 250ком и одна четверть ещё 250 ком
фирма "cor tek"
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 08, 2013, 05:35:03 pm
Они разные бывают (шаг 21,23 и др.), разных производителей:
http://charlyheath.com/step-attenuator-potentiometer/ (http://charlyheath.com/step-attenuator-potentiometer/)
Буква D в маркировке может также обозначать просто форму вала. Вал какой? С лыской (полукруг)?
PS Можно фото? В гитарах обычно ставят группу А и В. Судя по твоим измерениям - это группа С, но это врядли, думаю просто ты не те выводы взял. Это А, скорее.
Если интересно, можно здесь про потенциометры почитать:
http://sound.westhost.com/pots.htm (http://sound.westhost.com/pots.htm)
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 06:49:13 pm
Цитировать
Буква D в маркировке может также обозначать просто форму вала. Вал какой? С лыской (полукруг)?
PS Можно фото?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 06:51:02 pm
и вот
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 08, 2013, 07:01:04 pm
Вот что интересного нашёл по этому поводу:
http://www.planetz.com/potentiometer-tapers-graphed/ (http://www.planetz.com/potentiometer-tapers-graphed/)
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 07:06:39 pm
Цитировать
Вот что интересного нашёл по этому поводу:
http://www.planetz.com/potentiometer-tapers-graphed/ (http://www.planetz.com/potentiometer-tapers-graphed/)
вот на первом графике D так и есть логорифм.а я как то не смог найти(
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 08, 2013, 07:11:11 pm
Логарифм, но более плавный, чем А, как я и говорил до этого.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 07:19:05 pm
Цитировать
Логарифм, но более плавный, чем А, как я и говорил до этого.
значит подойдёт.вот ещё думаю такой темброблок попробовать.что скажете?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 08, 2013, 09:22:46 pm
Это Fender'овский ТБ. Значение R4 не понятно. Должен быть линейный 10к В. Вырезается 300 Гц, судя по АЧХ, странновато как-то. Вырез должен быть в районе 600-700. R2 и R3 группы А (логорифмы). С1 в оригинале 250пФ.

PS Вот:
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 10:02:47 pm
Цитировать


PS Вот:
а что это за прога?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 08, 2013, 10:43:39 pm
Держи!
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 08, 2013, 11:34:08 pm
Цитировать
спасибо за ответы.но пока нет выходника,решил собрать с тем что есть.вот по этой схеме .очень интересен по настройкам и звуку такой вход(паралельное включение с отдельными регуляторами)
не ту схему отправил .вот эту хотел
не ту схему отправил .вот эту хотел
только другой оконечник.на 6п14п.максимально из советских деталей
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 09, 2013, 05:30:06 pm
Цитировать
Держи!
спасибо.а как он номиналы изменял?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 09, 2013, 07:20:14 pm
На схеме кликаешь 2 раза по резистору или конденсатору, можно изменять номинал. Да там Help есть вроде...
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 12, 2013, 09:21:52 pm
Цитировать
На схеме кликаешь 2 раза по резистору или конденсатору, можно изменять номинал. Да там Help есть вроде...
а как посчитать ? generator source resistance
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 12, 2013, 11:03:41 pm
Цитировать
а как посчитать ? generator source resistance
Означает дословно внутреннее сопротивление источника сигнала. Если источник звукосниматель, то берётся его импеданс. Если до темброблока усилительный каскад, то берётся его выходной импеданс. В твоей схеме Plexi темброблок включён после катодного повторителя. Выходной импеданс для 12АХ7 будет менее 800 Ом, это значение (0.8k) и подставляй.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 12, 2013, 11:10:19 pm
Цитировать

Означает дословно внутреннее сопротивление источника сигнала. Если источник звукосниматель, то берётся его импеданс. Если до темброблока усилительный каскад, то берётся его выходной импеданс. В твоей схеме Plexi темброблок включён после катодного повторителя. Выходной импеданс для 12АХ7 будет менее 800 Ом, это значение (0.8k) и подставляй.
а если с анода снимать буду?где это искать?в характеристиках ламп?у 6н2п или 6н1п тоже сопротивление?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 12, 2013, 11:49:58 pm
А если с анода, то выходной импеданс чуть меньше нагрузочного резистора в анодной цепи. Можешь значение анодного резистора прямо и подставлять для простоты расчёта. А вообще нужно понимать, какая схема какой импеданс имеет.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 17, 2013, 12:28:43 am
Цитировать


Вариант с 500K + 500К Log Pot я предложил в ваш уже собранный двухтакт по схеме Gunpowder'а. Это будет делитель 2:1 и полный ход громкости усилителя будет регулировать уже вдвое меньший сигнал. Или, как уже добавил, если без вмешательства в конструкцию, то с помощью аттенюатора. Вас же не устраивает только громкость вашего двухтакта на ТВ-20?
в оконечнике грузяться только ел-84 или в фазике тоже?может в фазик поставить другие лампы у которых ку меньше например 6н6п или 6н3п.6н1п?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Ноября 24, 2013, 12:38:03 am
Поставить лампу с меньшим КУ будет эквивалентом организации перед ФИ на текущей лампе делителя 2:1 чтобы оставить сигнал в 2 раза. ФИ здесь не грузится.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 24, 2013, 01:06:52 am
Цитировать
ФИ здесь не грузится.
оконечник у меня вот по этой схеме.этот ФИ ведь грузиться?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Ноября 24, 2013, 03:52:58 pm
Цитировать
18_Watt_LiteIIb_Superlite_VVR_PA_PI_162.gif
оконечник у меня вот по этой схеме.этот ФИ ведь грузиться?
Да. Тут амплитуда сигнала посте темброблока порядка 5-7 В на максимуме. ФИ войдёт в ограничение и выходные лампы тоже.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 29, 2013, 07:09:57 pm
Цитировать
Цитировать
18_Watt_LiteIIb_Superlite_VVR_PA_PI_162.gif
оконечник у меня вот по этой схеме.этот ФИ ведь грузиться?
Да. Тут амплитуда сигнала посте темброблока порядка 5-7 В на максимуме. ФИ войдёт в ограничение и выходные лампы тоже.
подскажите могу ли я в оконечник поставить 6п15п.с наименьшими переделками.я так понимаю что только катодный резистор поменять.или выходник не подойдёт.и надо ли менять напряжение на второй сетке.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 29, 2013, 07:45:16 pm
Цитировать
подскажите могу ли я в оконечник поставить 6п15п.с наименьшими переделками.я так понимаю что только катодный резистор поменять.или выходник не подойдёт.и надо ли менять напряжение на второй сетке.
Думаю, что напряжение на второй сетке целесообразно снизить до 150В, включив каждую через резистор 47к 2Вт, вместо 1к. В катоды примерно 47 Ом 0.5Вт поставить вместо 130 Ом, выставив ток 30мА, конденсатор на 150мкФ параллельно. Выдаваемая мощность упадёт в 1.5 раза. Выходник вроде бы пойдёт, хотя на пределе... Если что не так, Beermonza, думаю, подскажет, а то я не волшебник пока. :)  
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Ноября 29, 2013, 09:19:12 pm
Цитировать
Думаю, что напряжение на второй сетке целесообразно снизить до 150В, включив каждую через резистор 47к 2Вт, вместо 1к. В катоды примерно 47 Ом 0.5Вт поставить вместо 130 Ом, выставив ток 30мА, конденсатор на 150мкФ параллельно. Выдаваемая мощность упадёт в 1.5 раза. Выходник вроде бы пойдёт, хотя на пределе... Если что не так, Beermonza, думаю, подскажет, а то я не волшебник пока. :)
спасибо за ответ!!! примерно так и думал только сомневался насчёт выходника.а гдето на форуме читал что даже на 2-й сетке напрежение 300в оставляли.и ни чего с ней не было.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Ноября 30, 2013, 01:08:46 am
6П15П на прочность не проверял, но что-то у неё с анодным током слабовато, и грузить такую при равноценном анодном и второй сетке Uа/Uс2 = 300/300В я бы не стал. Сам режим она потянет, но до 5 В с ФИ. Приведённое к анодам Rаа можно использовать такое же как для 6П14П (EL84) - 8К. Ток покоя на баллон по 22 мА, резистор автосмещения (общий) будет 170 Ом 5 Вт. Это нужно проверять, у меня нет точных измерений, только примерная оценка.

Никогда не сбивайте напряжения второй сетки с помощью резистора в десятки кОм, напряжение будет плавать, ...только составной блок питания, например: 150В+150В, анод питается целиком от 300В, вторая сетка от среднего вывода +150В.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 30, 2013, 12:09:17 pm
Beermonza, немного не понятно:
1. а чем у тебя обусловленна такая большая мощность катодного резистора в оригинале ток 92мА через резистор 130 Ом, там понятно, 5Вт (хотя и 3 хватило бы за глаза) а у тебя тоже целых 5Вт?
2. по моим данным мощность 6п15п 12Вт, пиковое значение катодного тока 90мА, т.е. 30мА нормальный режим вроде, а то на 22мА мощность всего 8Вт RMS. :(
http://www.istok2.com/data/600/ (http://www.istok2.com/data/600/)
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Ноября 30, 2013, 04:34:05 pm
Цитировать
Beermonza, немного не понятно:
1. а чем у тебя обусловленна такая большая мощность катодного резистора в оригинале ток 92мА через резистор 130 Ом, там понятно, 5Вт (хотя и 3 хватило бы за глаза) а у тебя тоже целых 5Вт?
2. по моим данным мощность 6п15п 12Вт, пиковое значение катодного тока 90мА, т.е. 30мА нормальный режим вроде, а то на 22мА мощность всего 8Вт RMS. :(
http://www.istok2.com/data/600/ (http://www.istok2.com/data/600/)
1. 2 Вт будет горячий, применить лучше проволочный, либо 5 Вт керамический "белый кирпич", либо отечественный ПЭВ-7,5 Вт, ...других просто не будет. Ну, или комбинация из нескольких по 2 Вт.

2. При напряжении на второй сетке в 250 В выходная мощность в классе AB будет 14 Вт в перегрузе, Imax = 120 мА, ...но я не знаю предел прочности катода, поэтому придётся сбрасывать выход ФИ и открывать лампу максимум до -2,5 В. Выходная мощность в АВ классе будет 10 Вт, приведённое Raa - 8К. Ток покоя лампы выбирается согласно эксплуатационному режиму, а не испытательному (в справочниках). Рисовать нужно графики ВАХ, и наносить графическим методом режим для класса. Точность зависит от достоверности графика. На 300 В второй сетки графиков для 6П15П не найдено, вставлять точки пришлось искусственно. Именно поэтому я указал на приблизительность оценки. Но, эта оценка куда точнее чем испытательный режим справочника на однотактный А класс.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Ноября 30, 2013, 09:18:17 pm
Буду знать...
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Декабря 01, 2013, 09:43:18 am
Цитировать
Цитировать
Beermonza, немного не понятно:
1. а чем у тебя обусловленна такая большая мощность катодного резистора в оригинале ток 92мА через резистор 130 Ом, там понятно, 5Вт (хотя и 3 хватило бы за глаза) а у тебя тоже целых 5Вт?
2. по моим данным мощность 6п15п 12Вт, пиковое значение катодного тока 90мА, т.е. 30мА нормальный режим вроде, а то на 22мА мощность всего 8Вт RMS. :(
http://www.istok2.com/data/600/ (http://www.istok2.com/data/600/)
1. 2 Вт будет горячий, применить лучше проволочный, либо 5 Вт керамический "белый кирпич", либо отечественный ПЭВ-7,5 Вт, ...других просто не будет. Ну, или комбинация из нескольких по 2 Вт.

2. При напряжении на второй сетке в 250 В выходная мощность в классе AB будет 14 Вт в перегрузе, Imax = 120 мА, ...но я не знаю предел прочности катода, поэтому придётся сбрасывать выход ФИ и открывать лампу максимум до -2,5 В. Выходная мощность в АВ классе будет 10 Вт, приведённое Raa - 8К. Ток покоя лампы выбирается согласно эксплуатационному режиму, а не испытательному (в справочниках). Рисовать нужно графики ВАХ, и наносить графическим методом режим для класса. Точность зависит от достоверности графика. На 300 В второй сетки графиков для 6П15П не найдено, вставлять точки пришлось искусственно. Именно поэтому я указал на приблизительность оценки. Но, эта оценка куда точнее чем испытательный режим справочника на однотактный А класс.
какой приговор ,этой затее?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Декабря 01, 2013, 01:22:33 pm
Цитировать
какой приговор ,этой затее?
Если говорить серьёзно, то я посоветовал режим push-pull в классе А. Резистор в катоде 47 Ом 0.5Вт выдержит однозначно, и греться сильно не будет, уже взят с большим запасом. По поводу "кирпичей" в катодах - это многократный перебор. Напряжение на сетке поднимать до 300В не нужно, то, что напряжение на сеточных резисторах (тоже взяты с запасом, именно они будут греться, но даже если резистор немного темнеет, для него это нормально) немного будет плавать - это да, но не критично. Вобщем, тебе самому решать, что из предложенного подойдёт. Опасного ничего нет, проверяй. При настройке катодным резистором выставить ток покоя 30мА, напряжение на второй сетке 150В при этом. Удобно это сделать проволочным подстроечником Ом на 100-150, отвёрткой постепенно уменьшая сопротивление и контролируя ток и напряжение на 2 сетке.

PS классы ниже А придумали экономисты - а на звуке это сказывается.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Декабря 01, 2013, 04:01:10 pm
Цитировать
какой приговор ,этой затее?
Если будете использовать равноценный режим Uа/Uс2 = 300/300 В, то я всё уже изложил.
Если сбросить питание второй сетки Uа/Uс2 = 300/150 В, то приведенное сопротивление к анодам вырастит и потребует от трансформатора 13К, у Вас только 8К.
Если перевести этот двухтакт в А класс, то в режиме покоя на управляющей сетке будет только -2,5 В (-3 В), сигнал с ИФ превышает его по амплитуде многократно (у 2х6П14П PP в А классе -10 В). Насилие над лампой жестокое, ...сколько протянет я не знаю.

Никогда не доводите резисторы до потемнения краски, особенно углеродистые (BC, С2) и металлопленочные (МЛТ, MF), это ведёт к гарантированному перегреву и выходу из строя, особенно в подвалах плоховентилируемых шасси ламповых конструкций. Для повышенных температур существуют металлооксидные (MO) и проволочные (KNP, SQP, ПЭВ).
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Декабря 01, 2013, 04:41:11 pm
Цитировать
Никогда не доводите резисторы до потемнения краски, особенно углеродистые (BC, С2) и металлопленочные (МЛТ, MF), это ведёт к гарантированному перегреву и выходу из строя
Ну с этим точно не соглашусь. МЛТ - расшифровывается как металлоплёночный лакированный теплостойкий. Максимально допустимая температура +125 С (при 100 град. если плюнуть на палец, при прикосновении уже шипит, чего категорически не рекомендую делать)  :) Потемнение (изменение цвета, а не почернение) лака уже при 70 град. Очень много раз попадались заводские конструкции, работающие долгими годами с потемневшими резисторами, и ВС в том числе и без вентиляции... Ну греется металл, ну и что?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: Beermonza от Декабря 01, 2013, 04:57:14 pm
Себе так делайте.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: ZAQ от Декабря 01, 2013, 07:00:36 pm
А я так и делаю. Ставлю МЛТ в критичные по температуре ответственные места. При той же мощности у них размеры больше импортных, что обеспечивает отличное рассеяние тепла по большей поверхности, тепло хорошо отводится и меньше концентрируется в одном месте. То же самое в случае применения группы резисторов вместо одного. Так что резистор МЛТ-2 это не одно и то же, что 2W импортный. Высокостабильные (ВС) хороши, но обладают повышенной индуктивностью, надо это учитывать и знать, куда их можно ставить, а где это неприемлемо. Нужно также помнить, что чем больше габариты компонентов, тем лучшие условия для паразитных связей и наводок. Не нравятся мне что-то белые кирпичи - качество не то, недолго они служат, по сравнению с советскими. Лучше уж несколько МЛТ поставить...
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 10, 2014, 02:12:20 pm
а могу ли я в этой СХЕМЕ (http://www.rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt_Superlite-TMB.gif)
использовать лампу 6п1п.трансформатор ссылка (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=185)?
а то других пока нет.надо ли что то менять в схеме.кроме распиновки?
приведёнка с 6п14п 8 ком.а с  6п1пя так понимаю 7 ком.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 10, 2014, 09:16:00 pm
Питание надо менять! 12AX7 почти 6Н2П лучше 6Н23П  питание накал 6,3V
 4 и 5 ножка остальное как у 12AX7

-6Н1П хорошая лампа, :D это аналог октальной сестры 6Н8С
тоже двойной триод, можно использовать в этой схеме.
1-Анод 2- Сетка 3-Катод первый 4-5 накал 6,3V
6-Анод 7-сетка 8-Катод второй триод.  

-6Н2П аналог октальной лампы 6Н9С

6П14С  питание накала 4-5  тоже 6,3 вольта  аналог EL84

так что можно ее туда сУвать...))))  на первую 3катод 1,2к
транс не посмотрел, пушпуловский надо и все тут.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 10, 2014, 09:35:11 pm
Цитировать
Питание надо менять! 12AX7 почти 6Н2П лучше 6Н23П  питание накал 6,3V
 4 и 5 ножка остальное как у 12AX7

-6Н1П хорошая лампа, :D это аналог октальной сестры 6Н8С
тоже двойной триод, можно использовать в этой схеме.
1-Анод 2- Сетка 3-Катод первый 4-5 накал 6,3V
6-Анод 7-сетка 8-Катод второй триод. 

-6Н2П аналог октальной лампы 6Н9С

6П14С  питание накала 4-5  тоже 6,3 вольта  аналог EL84

так что можно ее туда сУвать...))))  на первую 3катод 1,2к
транс не посмотрел, пушпуловский надо и все тут.
вопрос был про лампу оконечника пентод 6П 1П вместо 6п14п
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 10, 2014, 10:05:37 pm
ну ну вот.. помог называется... 6П1П не имел дело но знаю что слабее 6П6С.....
 
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 10, 2014, 10:08:25 pm
Цитировать
ну ну вот.. помог называется... 6П1П не имел дело но знаю что слабее 6П6С.....
мне это и нужно
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 10, 2014, 10:20:33 pm
:D но по звуку 6П6С лучше!!!!
чем твоя.  это я про звук дома, музыка.
а вот для гитарки может и 6П1П пойдет когда послушаешь отпиши.))
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 10, 2014, 10:27:26 pm
Цитировать
:D но по звуку 6П6С лучше!!!!
чем твоя.  это я про звук дома, музыка.
а вот для гитарки может и 6П1П пойдет когда послушаешь отпиши.))
у меня уже есть усилитель с 6v6.но для дома чтобы услышать звук перегруженого оконечного усилителя нужно что то потише.а то соседи проклянут).вот и приходиться искать другие варианты.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 10, 2014, 10:48:16 pm
я уже понял ветку прочитал, но поверь у меня комбик вых. SE 6П14C  на одной лампе орет ой как громко, думаю затея почти не выполнимая поменять выходные лампы.. послабее,  но кто то из ребят выше идею хорошую подсказывал. Но можно и
 :D крутани влево волюме......и все.
 :D  купи отдельный дом
 :D  слушай в наушниках перегрузы...
 :D подари комбик другу...
)))
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 10, 2014, 10:59:18 pm
Цитировать
я уже понял ветку прочитал, но поверь у меня комбик вых. SE 6П14C  на одной лампе орет ой как громко, думаю затея почти не выполнимая поменять выходные лампы.. послабее,  но кто то из ребят выше идею хорошую подсказывал. Но можно и
 :D крутани влево волюме......и все.
 :D  купи отдельный дом
 :D  слушай в наушниках перегрузы...
 :D подари комбик другу...
)))
собран уже пуш пул с 6п14п .но вот немного бы приглушить.без использования атенюатора.с ним звук портиться какойто приглушоный какбудто одеялом накрыто.
вот и думаю использовать лампы послабже
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 10, 2014, 11:07:29 pm
да все с этим бодаются. )

попробуй 6ф5п или на худой конец 6ф3п  
но это только SE
6П1П пробуй как задумал, что то интересно однако!
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 10, 2014, 11:55:39 pm
Цитировать
да все с этим бодаются. )

попробуй 6ф5п или на худой конец 6ф3п 
но это только SE
6П1П пробуй как задумал, что то интересно однако!
дак я почему и спрашивал.мне интересно подойдёт ли приведёнка.разница в 1 ком с 6п14п с этим же трансом.и надо ли переделывать режим лампы?
не спалю ли с 6п1птранс?
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 11, 2014, 11:15:41 pm
zvdll транс не спалишь, анодное сопротивление 6П1П  5к но можно
от 3,5к до 5к Твоя ссылка на твой транс у меня не открылась.

а вот просто вытащить 6П14С и всавить 6П1П не получиться. смотри распиновку. другой "режим лампы"   ..))) смотри схемы на этой лампе.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 14, 2014, 12:13:49 pm
Цитировать
zvdll транс не спалишь, анодное сопротивление 6П1П  5к но можно
от 3,5к до 5к Твоя ссылка на твой транс у меня не открылась.

а вот просто вытащить 6П14С и всавить 6П1П не получиться. смотри распиновку. другой "режим лампы"   ..))) смотри схемы на этой лампе.
транс от GTA-15ссылка (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=184)
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 16, 2014, 04:17:57 pm
схема (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=281378.0;attach=984354)   вот нарыл
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: zvdll от Марта 18, 2014, 02:12:17 pm
Цитировать
6П15П на прочность не проверял, но что-то у неё с анодным током слабовато, и грузить такую при равноценном анодном и второй сетке Uа/Uс2 = 300/300В я бы не стал. Сам режим она потянет, но до 5 В с ФИ. Приведённое к анодам Rаа можно использовать такое же как для 6П14П (EL84) - 8К. Ток покоя на баллон по 22 мА, резистор автосмещения (общий) будет 170 Ом 5 Вт. Это нужно проверять, у меня нет точных измерений, только примерная оценка.

Никогда не сбивайте напряжения второй сетки с помощью резистора в десятки кОм, напряжение будет плавать, ...только составной блок питания, например: 150В+150В, анод питается целиком от 300В, вторая сетка от среднего вывода +150В.
а катод с 3-й сеткой надо соединить? у 6п15п.
Название: двухтакт без традиционного фазоинвертора
Отправлено: кактус от Марта 18, 2014, 07:15:32 pm
Beermonza спасибо! исправить не успел, лампа 6П14П  аналог EL84/
именно про нее писал. ошибка- 6П14С

люблю эту лампу с 1975г