Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: dirty11garry от Сентября 17, 2013, 01:51:19 am
-
сие еще называют Slow Start Phantom или Soft Start Phantom.
Суть проблемы такова - в момент включения фантомного питания возникает кратковременный импульс весьма высокого значения, который с выхода преампа кроет аппаратуру следом.
Для микрофона это не опасно. Неприятно для прибора в который преамп включается, особенно если это АЦП, так как подобный импульс может вылететь за пределы рабочего уровня АЦП.
Slow start же позволяет подать напряжение 48V плавно, тем самым сберечься от подобных проблем.
Среди представленных в сети схем и опробованных на макетной плате зарекомендовала себя вот эта:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2734-9f9175c4aa.png[/img]
по мультиметру время стабилизации до 48V - 7-9 секунд.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2735-15ef6bb5be.jpg[/img]
-
Идея отличная.
Схему сам придумал, или взял что-то за основу?
7-9 секунд не слишком долго? Поменьше постоянную RC нельзя применить, или критично?
На транзисторах одной структуры намного ли сложнее будет?
PS Увидел уже, схема не своя...
-
А второй транзистор зачем? МПСА56?
-
ИМХО - это все можно проще организовать - один "дарлингтон" с подходящими параметрами, и RC цепочка в базе... причем R поставить подстроечник многооборотный - можно 2-3 секунды "выставить" время, ИМХО - 7-9 сек, это много... ИМХО...
-
7-9 секунд не быстро вобщем то. За это время едва ли что то произойдет чего стоило бы записать)))
Второй транз нужен для сглаживания импульса в момент отключения фантома видимо. До корня не вник.
-
время уверен можно подстроить, да и обмереть стоит менее инерционным прибором нежели вольтметр)
-
ИМХО - это все можно проще организовать - один "дарлингтон" с подходящими параметрами, и RC цепочка в базе... причем R поставить подстроечник многооборотный - можно 2-3 секунды "выставить" время, ИМХО - 7-9 сек, это много... ИМХО...
Andkiev, схему в студию! опробуемЪ
-
56 нужен для защиты БЭ перехода 06 от остаточного напряжения на выводах микрофона при выключении ФП. Вполне хватило бы диода, кстати.
-
Реализация схемки представленной в заглавном посте навесным монтажем на spdt переключателе со светодиодным индикатором.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2815-a4d518ff5d.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2815-a4d518ff5d.jpg)
-
по мультиметру время стабилизации до 48V - 7-9 секунд.
Странно, по расчётам максимальное время заряда 100мкФ через 10кОм составит не более 5 секунд. Можно попробовать уменьшить ёмкость до 33-47мкФ.
Думаю, со вторым транзистором (56) обеспечивается лучшая плавность, т.к. сначала он открыт и по мере заряда плавно закрывается, затем начинает плавно открываться другой транзистор (06) транзисторного делителя напряжения. С одним транзистором и диодом (или резистором) напряжение с некоторого значения при включении будет подаваться скачком, затем плавно начнёт открываться транзистор. Может, это и не критично, но на слух скорее всего, хороший щелчок будет слышен.
Простота схемы ценой применения p-n-p транзистора. То же самое интересно сделать только на n-p-n транзисторах, но немного с большим кол-вом деталей.
-
"плавность" что со вторым транзистором, что просто с диодом одинаковая :)
Без ничего - вот тут будут проблемы (при выключении)
Второй транзистор уменьшает синфазное входное сопротивление преда при выключенном фантоме.
С диодом оно будет 2х6,8к паралельно + 10к||100мФ
С транзистором вторая часть (10к||100мФ) делиться на усиление транзистора.
Другой вопрос - хорошо это или нет.
-
Через какое точное время восстановится напряжение не принципиально, главное что без щелчка
Предложите схему - буду рад опробовать! :)
-
Янсон когда то накидал мне-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9171%2F10288275.4%2F0_be00d_1d56f4fb_L.jpg&hash=d2ad8e8ed0810cdbe5b3f67b7acf88f8997cc6a0)
-
Парни, ну что Вы все усложняете и усложняете?
Первая схема, отлично пойдет... можнои на одном транзисторе, (на дарлингтоне) собрать... я так делаю задержку анода... чем проще - тем лучше... ИМХО
ЗЫ - сорри, за схему - нечем и некогда рисовать...
-
ЗЫ - С1 не нужен... только С2, R1 и любой мощный дарлингтон... то есть - три детали...
-
ЗЫ - С1 не нужен... только С2, R1 и любой мощный дарлингтон... то есть - три детали...
R1 вероятно управляет временем задержки?)
-
Естетсвенно... чем больше R тем больше время задержки... лучше всего подстроечник постАвить.. ИМХО... киллоом на 30..
-
так входным конденсаторам преда куда разряжаться, когда фантом выключается?
И сколько выключений переживёт транзистор, если на него каждый раз -48В подавать (на базе 0, на Эмитере +48 - входные кондёры заряженные)
Обратный диод на Эб-переход нужно поставить обязательно.
-
Интересно, почему никто не предлагает применить... варистор (как прибор, имеющий непосредственное отношение к ограничению всплесков напряжения), и вообще отказаться от этого узла задержки? Ассортимент современных варисторов на данный момент широк весьма: есть на разные напряжения, быстродействие, мощность, в том числе SMD. Как вариант возможно и применение вместо варисторов последовательное соединение групп встречно-параллельно включённых быстродействующих диодов на землю перед АЦП - по идее ограничение таким способом на любое необходимое значение напряжения можно получить с дискретностью в несколько десятых Вольта.
Только я это не пробовал, сразу говорю, может кто своё мнение даст - вынесет ли в таком случае АЦП, или прокатит?
PS офф.
Как-то идея у меня была попробовать включить низковольтный варистор в ООС ОУ вместо двух диодов для овердрайва, только, судя по ВАХ, ненамного она отличается от диодной - я так и не попробовал...
-
вот, думаю, чертовски актуальная тема! наверное, где-то уже обсуждалось, но с ходу не нашёл.
а как с подавлением помех? почему-то на абсолютном большинстве опубликованных схем считается, что 48В подаются уже идеально выпрямленные и отфильтрованные. А вот нефига! Мы ж ещё задействуем такую чувствительную штуку, как микрофонный вход. Надо хорошо фильтровать!
У кого какие соображения? Вот одну увидел годную идею: активный стабилизатор, например, TL783. Но это достаточно редкая и сравнительно недешёвая микруха. На такое то напряжение. Кто как ещё решал проблему?
-
для кондиционирования питания и подавления пульсаций можно собрать фильтр с умножителем ёмкости на дарлингтоне.. Пример можно посмотреть тут (fig.4) : http://sound.westhost.com/project15.htm (http://sound.westhost.com/project15.htm)
edit: кстати в жирафовской схеме G9 фантом сделан вроде бы именно по этой схеме - на зенеровском диоде, с умножителем ёмкости на дарлингтоне в фильтре ... просто, компактно и функционально.
-
Да скока же можно-то... http://diy-tubes.ru/index.php?route=produc...&product_id=119 (http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&product_id=119) Схему смотрите. LM317 тоже мона.
-
вот.. там на 48В как раз схема от жирафа )))
-
Я решил проблему простым RC фильтром после выпрямления на LM307. Это я у Peratrona высмотрел. Не хватало чуть-чуть до хорошего выпрямления. К тому же 48 вольт подаются в синфазную цепь.
-
в аттаче схема MLB-2013 opto ? :blink:
-
Да скока же можно-то... http://diy-tubes.ru/index.php?route=produc...&product_id=119 (http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&product_id=119) Схему смотрите. LM317 тоже мона.
ищется альтернатива же ;)
jedi, спасибо. Интересная схемка, нужно почитать.
-
Вот схема микшерного пульта Mackie. LM317
-
ищется альтернатива же
Так чего надо-то?
jedi, спасибо. Интересная схемка, нужно почитать.
не лучший вариант, среднее напряжение не стабилизирует, вот если стабилитрон в базу добавить, тогда вполне. Опять же у стабилитронов разброс, хотя для фантома не так критично. А первая схема в статье вообще кривая - не хватает резистора параллельно задающему конденсатору. Еще можно добавить, что подавление пульсаций зависит от его емкости, которую придется выбрать довольно большой с учетом наличия тока базы.