Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: burd-ig от Июля 25, 2013, 11:00:14 pm
-
А имели ли вы дело с лампами 1Ж24Б. Миниатюрные стержневые лампы.
Хочу попробовать из следующих соображений:
1. Запитать от фантомного питания
2. Ток накала всего 13 мА, опять таки блок питания простой, я бы сказал подойдет и под биполяр и с лампочкой для краски.
3. Лампы лежат без дела.
Не нашел внятных схем. Люди собирали, а послушать...
Я так понял напряжение второй сетки подается через резистивный делитель, а не через резистор - кондер.
При анодном напряжении 60 вольт, на второй сетке 45 В. Как будет при питании всей схемы от фантома.
Не совсем понятно, как подключить входной транс. На форумах почему-то меньше 1 МОм в первую сетку не ставят, а с конденсатором вроде как не хочется.
Кто-нибудь может накидать схемку? Особенно интересно увидеть совсем наглый вариант с переходом от пентода к триоду (смущает делитель во второй сетке).
Схему обязательно соберу и выложу результаты.
-
Есть вот такой вариант включения, какой тогда должна быть нагрузка?
-
C 1Ж24Б не работал... а вот 1Ж29Б оказалась с сильным микрофонным эффектом и очень шумной. ПО этой причине отказался от их использования... Попробуйте сначала её в макете включить, и проверьте на микрофонный эффект. А то я плату развел, спаял все... и оказалось лажа!
-
Пока паять нечего, лампа я так понял не простая, а в космос летала.
-
burd-ig
Какое будет напряжение питания? Если 48В, то только так (аттач). Получить в этом случае приличный коэффициент усиления и размах выходного напряжения для этой лампы не представляется возможным. К тому же шумит она прилично. Если поднять питание до +90В, тогда еще более-менее что-то можно выжать.
В общем, если побаловаться, то можно :), а что-то приличное вряд-ли выйдет.
ЗЫ Во вторую сетку можно резистор 3-5 кОм добавить на всякий случай.
-
Вот недавно обсуждали резистор во вторичной обмотке транса.
Например, мой транс 1:2 или 1:3, а на его выходе сейчас 470 кОм. Если пересчитать на входе, то 117 кОм - 52 кОм, Fн беспокоит.
И сколько схем не видел, катод на земле.
"К тому же шумит она прилично".
Есть личный опыт?
Где-то на форуме гитаристов Peratron помогал запустить схему на этой лампе, но по моему не получилось нужное ограничение сигнала (его форма) и питание разгоняли от 9 В батарейки (60 В вроде получилось).
-
burd-ig
Какое будет напряжение питания? Если 48В, то только так (аттач).
[quote = "burd-ig"] И сколько схем не видел, катод на земле.[/quote]
Сергеич, не забывай что это прямонакал...
-
Сергеич, не забывай что это прямонакал...
И что из этого следует? Просто я этот момент как-то пропустил... да и прямонакалом никогда не заморачивался, имхо, незачем оно.
Есть личный опыт?
Нет, просто Rэкв.ш=6кОм об этом косвенно свидетельствует...
-
Думаю не меньше 70 вольт питание - умножение 15 В на 4. Выпрямлю c помощью LM317, так же как и фантом (15 В на 3). Думаю напряжения брать с одного умножителя, интересно просаживать друг друга не будут?
-
интересно просаживать друг друга не будут?
При таких токах не должны вроде.
burd-ig , вот еще вариант более-менее.
ЗЫ Так как это прямонакал, то понадобится отдельная обмотка и стабилизатор на 1,2В. При испытаниях можно свежую батарейку с резистором (подобрать так, чтобы было 1,2В на накале)
-
Меня интересует сейчас больше всего резистор на входе.
"Например, мой транс 1:2 или 1:3, а на его выходе сейчас 470 кОм.
Если пересчитать на входе, то 117 кОм - 52 кОм, Fн беспокоит."
"понадобится отдельная обмотка и стабилизатор на 1,2В",
а зачем при таком маленьком токе, от 15 В, например.
-
burd-ig
Любой в диапазоне 10к-1М (это если транс 1:2_1:3)
"а зачем при таком маленьком токе, от 15 В, например"
Не в токе дело, а в гальванической связи накала с землей
-
Блок питания у меня, я думаю будет такой:
- трансформатор с двумя выходными обмотками по 15 вольт;
- умножитель для фантома и анодного напряжения;
- со второй обмотки +15 в, -15 В для питания ОУ, индикатора уровня и т.п.
Вот от +15 В и хотел получить 1.2 В, ну потеряю лишних 175 мВт.
LM317 как раз от 1.2 В, нравится мне эта микруха. Может я чего не понимаю (подводные камни)?
-
Можно и от 15-вольтовой обмотки, опять же отдельно, но выпрямитель должен быть с конденсаторами в разрыв цепи.
-
Т.е. подать переменное напряжение, на два разных выпрямителя 15 вольт?
Можно блок схему, например, не утруждая Вас.
-
Т.е. подать переменное напряжение, на два разных выпрямителя 15 вольт
Да, только на второй вот так
-
А если прямо с умножителя...
Дорисовал!
-
Пардонте, маленько не туда емкости воткнул))
Напрямую не пойдет
-
Ну и емкости С3 в два раза больше, а может и соотношение между ними сразу сделать правильное, например, 1 к 6, т.е. 7 вольт, пока с запасом.
-
burd-ig
А теперь смотрите внимательно на свою схему. Если катод не на земле, то его потенциал не равен нулю, следовательно его нельзя подключать одним из выводов к общей земле ("-" на Вашей схеме). Те минус стабилизатора накала будет выше общей земли на величину автосмещения. Следовательно для нормальной работы схемы нужно полностью развязать стабилизатор накала и остальные цепи по постоянной составляющей, что и делают дополнительные емкости в выпрямителе.
-
Понятно, Вы настаиваете на автоматическом смещении.
А если катод на земле схемка правильная, с отношением двух С3?
Я то уже приготовился вешать все на землю, почему?
Сейчас выложу схему, вчера, точнее сегодня ночью перечитал 90 страниц одного форума, чтобы наконец то найти проверенный вариант включения этой лампы.
-
А если катод на земле схемка правильная, с отношением двух С3?
Не знаю, как ни странно умножители не приходилось копать. Не было надобности.
Я сейчас выложу схему, вчера, точнее сегодня ночью перечитал 90 страниц одного форума, чтобы наконец то найти проверенный вариант включения этой лампы.
Ждем с нетерпением.
ЗЫ Ни на чем не настаиваю, кстати..
А ссылочку на 90 страниц бросьте, если не трудно?
Кстати http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?cu...t=msg&topic=270 (http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367)
-
Вот с этого форума 2010 г.:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1249507367/0 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/0)
Я только не знаю, можно ли выкладывать чужую схему?
Если что, модератора попросим удалить.
Автор Uncle_Cherry, поддержка Peratron.
В принципе, гитарная примочка - выставочная модель. На форуме не осталось практически сэмплов, только отзывы людей.
Очень долго обсуждался блок питания, и я тоже считаю, уже половина успеха зависит от него, потому так щепетилен в этом вопросе.
-
burd-ig
Все бы хорошо, да только вот искажения при нуле на первой сетке будут недопустимыми. С заземленным катодом эта лампа используется в радиопередающих устройствах, где искажения не так важны, да и входной сигнал невелик. Гляньте-ка вот этот пост, замечание №5 http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/ind...&topic=270#1293 (http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/index.php?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270#1293)
ЗЫ Попробуйте мою последнюю схемку с Ку=20, которая от 48В, подав накал от батарейки. Делов на полчаса.
-
Ссылка не работает.
Еще был предложен вот такой вариант на этом форуме:
Как пишет Uncle_Cherry просто вставил катодный резистор, накал с землей ушли тупо "наверх".
-
Ссылка не работает.
Странно, у меня работает... продублирую на всякий случай
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/ind...&topic=270#1293 (http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/index.php?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270#1293)
Вот выдержка
5. Режим 1Ж29Б для предварительного УНЧ выбран неверно. Ток 7,4 миллиампера велик для этой лампы и быстро приведет ее в негодность. Для длительной работы нужно установить ток анода в пределах 3 – 4 миллиампера. Нулевое смещение, которое рекомендуется в РТМ, предназначено для использования радиоламп в каскадах УВЧ, где они усиливают сигналы от микровольт, до единиц милливольт. Когда же нужно усиливать вольты или доли вольта, как здесь, нужно в каскад ввести сеточное смещение на величину амплитуды максимального сигнала. А для лучшей линейности, поставить рабочую точку в середину прямолинейного участка характеристики. Этому соответствует смещение на управляющую сетку минус 1,1 - 1,4 вольта. Тогда Вы сможете подавать на вход усилителя без искажений сигнал с эффективным значением до 0,8 - 1 вольта. Введите в первый каскад смещение через делитель напряжения, от того же источника, от которого Вы задаете смещение на оконечный каскад. И можете его застабилизировать двумя последовательно соединенными кремниевыми выпрямительными диодами в прямом включении или стабистором КС113А. При прямом токе стабилизации не менее 10 мА. Соответственно, изменение тока анода потребует пересчета сопротивления анодной нагрузки и сопротивления анодного фильтра.
Автор поста)))
Сергей Комаров
Москва
Организация: ООО "Радиовещательные технологии"
Должность: Генеральный директор
накал с землей ушли тупо "наверх".
?? Поясните, пожалуйста.
-
Пост 623, 32 стр.
"Провел эксперимент с автоматическим смещением.
Не буду опережать события, но озадачен... Озадачен
Сначала ничего особого не заметил. А потом смотрю - динамика-то увеличилась в разы! (может показалось, но хоть протирай глаза, хоть уши. хоть крестись - но вроде бы оно есть).
Гитара стала гораздо отзывчивее - как будто в руке появился гидроусилитель.
Я с перегрузами на классических лампах не работал (что поделаешь - случайный человек в этом деле), а ведь там такие параметры - обычное дело (поневоле поверишь в ламповое волшебство).
В общем, просто поднял накал (катод) от земли одним килоомом, причем тупо, со всеми навешанными на землю сетками (я же все-таки не Авдеев). Усиление немного упало, естественно - последовательная ООС, но плюсы перевесили минусы. Устранил ООС по переменному току (кондер параллельно резистору) - усиление восстановилось, динамика не пострадала.
Короче, есть пища для размышлений. Но к сожалению, это оттягивает время появления на российском рынке нового продукта."
-
"Режим 1Ж29Б для предварительного УНЧ выбран неверно"
Это я читал недавно.
Ссылка открылась.
-
burd-ig
Вот и я о том же (пост про добавление резистора), только нам надо еще линейнее, чем на этом рисунке, поэтому ток катода должен быть по возможности выше, а точка покоя ближе к середине. Кстати этот человек не указал, что источник накального питания как раз ни к чему не привязан (видимо, это понятно собеседникам "по-умолчанию").
Ну так как насчет последней моей схемки http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22065 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22065)? Попробуете? С батарейкой :) ?
-
Да согласен.
Теперь бы на базе всего материала сделать микрофонный предвачок "чистый как слеза".
С блоком питания понятно, но я думаю, если идти по пути уменьшения затрат, будут варианты.
На какой тогда схеме остановимся?
Меня смущает еще полевик на входе, и опять таки большое сопротивление в первой сетке.
Из вашей же статьи:
Резисторы утечки первой сетки R1 и R6 в обеих лампах выбраны неверно. Чем мощнее лампа, тем меньше необходим резистор утечки в цепи первой сетки. У Вас же в схеме все наоборот. В первой лампе – 100 килоом, а в выходной - 160 килоом. Для данной схемы я бы Вам рекомендовал поставить в первую лампу 300 - 560 килоом (и меньше будет влияние на линейность регулирования громкости - меньше шунтирование входного потенциометра), а для выходной лампы 160 - 270 килоом. Так, что Ваши 160 килоом можно оставить.
-
И все таки питание оставим примерно 70-75 вольт.
И хотелось бы крутилку от пентода к триоду.
По словам Uncle_Cherry звучит триод не плохо.
-
На какой тогда схеме остановимся?
Если Вы планируете от 75 питать, то я подредактирую вариант для 90В. В принципе, неплохо получится. Но (в третий раз) советую начать с этой http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22065 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22065), благо фантомка у Вас уже есть, а накал от батарейки можно запитать для макета.и опять таки большое сопротивление в первой сетке
Не беспокойтесь об этом, поставьте 150-350к и это будет более чем достаточно для этой лампы.
-
Мне теперь не понятно, это не будет влиять на низ АЧХ по входу (я опять таки про трансформатор).
Мне Beermonza весь мозг вынес по этому поводу.
-
Мне теперь не понятно, это не будет влиять на низ АЧХ по входу
Будет, но не сильно. В любом случае можно сравнить какой номинал больше подходит и заметно ли это влияние на слух. Просто по низам можно получить небольшой выигрыш за счет нагрузки транса, но вот по верхам эта же нагрузка может завалить АЧХ из-за паразитной индуктивности рассеяния транса. Так что тут только пробовать, как в принципе почти везде в звуке ;)
-
А если так.
-
Можно, только нах... зачем 300к? Дополнительный шум :lol: ?
-
Вообще, когда я свой транс прогонял генератором на холостом ходу, АЧХ ровная, а тут если, например, поставить 2 МОм (по паспорту максимум 2.2 МОм), это почти холостой ход, или я не прав?
-
Ну да... холостой. Если ровная АЧХ, нафига нагружать? Хотя, 10к там сильно погоды не сделают, можно оставить.
Строго говоря, транс шунтируется с двух сторон, сопротивление микрофона является для него такой же нагрузкой, так что если у транса нет резонансов в звуковой полосе частот (или близко), то можно (и лучше) нагружать по-минимуму. Так что 150-350к вполне пойдет.
Опять же, как Вы меряли АЧХ, схему?
-
Генератор (синус по всему диапазону от 20 Гц до 20 кГц) + осцилограф, по точкам. Амплитуда соизмеримая с выходным напряжением микрофона - 5, 10, 20, 50 мВ.
-
К генератору должно быть добавлено 600 Ом или сам генератор должен иметь такое выходное сопротивление.
-
Пробовал и так, когда боялся сжечь выход прибора, только 500 Ом.
Выходное сопротивление генератора не знаю, думаю 20 лет назад с отцом сделали какой-нибудь эмиттерный повторитель в два плеча или готовую схемку усилителя типо УН засунули, смотреть надо.
-
И вопрос , вдруг, а какое здесь напряжение на аноде?
-
Пробовал и так, когда боялся сжечь выход прибора, только 500 Ом
Вот эти результаты достоверные.
Если генератор на стандартном усилителе, то скорее всего его вых. сопр. близко к "0". соответственно нужно добавлять 500-600Ом и так смотреть осциллом, что на выходе транса.
На аноде 30В
-
Посмотрел ВАХ 1ж24б, не сильный ли разброс усиления будет для положительной и отрицательной полуволны?
-
burd-ig Со сверх-миниатюрными стержневыми лампами имел дело примерно с 1965 года. Начинал с портативных р-станций, а потом стал их применять и в аудио. Ставил на вход в пульты, в конденсаторные микрофоны, в первые каскады УВ магнитофонов, в различные приставки для э-гитары...
Запитывал также 1Ж24Б и от фантомного питания, все ОК!
В целом неплохие лампы, но есть тонкости и нюансы.
Пишите в личку, флудить на форуме и терпеть хамство нет никакого желания, уже есть опыт.
-
А.Воробьев
Конструктивное обсуждение всегда приветствуется! Только если вы не хотите показывать свои наработки, безусловно каждый решает сам. Но применение сверхминиатюрных ламп в звуковом тракте всегда интересно.
PS: По поводу хамства - пишите сразу мне. Будем пресекать по возможности, но как правило лучшее средство против троллей - не реагировать на их посты и не давать повода.
-
Thorn Я всегда с интересом читаю Ваши сообщения и слежу за наработками. Все они вызывают только положительные эмоции! Хочется сказать больше, но есть вероятность перехвалить :D Если у Вас есть возможность пообщаться в скайпе, я был бы очень признателен ;)
Сверх-миниатюрные лампы, мои самые любимые, не люблю монструозные конструкции. Насчет наработок, мне не жалко их обнародовать, но на это нужно время, большая часть которого занимают ответы на вопросы. Да и тобы
красиво нарисовать в КАДе схему и печатку, тоже много требуется.
Насчет P.S Я в курсе, FIDOшник со стажем, начинал с самих истоков.
-
Спасибо за поддержку! Согласен, для поддержки/подготовки проектов нужно время, а его как раз и не хватает на всё. Обязательно при случае свяжусь с вами, если что пишите в личку.
Оффтоп прекращаю.
-
Вот нарисовал две схемки, с точки зрения одинакового усиления + и - полуволн.
Поправьте если не прав.
-
Вот рабочие точки двух схем.
-
75v
-
Какое напряжение на аноде?
-
А куда делась кнопка "Редактировать"?
О! Опять появилась!
Юрий Сергеевич, какое напряжение на аноде\катоде?
Хочу с графиками поработать.
Пока занимаюсь блоком питания.
-
С блоком питания будут небольшие "тормоза", так как думаю сразу о его дальнейшей судьбе, что он питать будет кроме данной схемы.
-
Более правильный вариант с питанием 75V
-
Чем закончилась история? Собрали работающий девайс? Как звучит?