Diyfactory Forum

Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Evan от Июля 20, 2013, 10:43:40 pm

Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Evan от Июля 20, 2013, 10:43:40 pm
читал много в инете, и нашол что "тв-3ш слаб для скифф та3"
можно ли его втыкнуть или нет?
можэт взять и 2 соединить?? я видел как делали это с твз-1-9??
и еще вопрос!
силовик тсш170 после него диодный мост д226б а после него два електролита на 220 150 мкФ!?
вопрос: какое сопротивление поставить между електролитами???
имеется еще дросель ИП4.750.060??
жду ответов(
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 21, 2013, 01:54:21 am
Цитировать
можэт взять и 2 соединить?? я видел как делали это с твз-1-9??
и еще вопрос!
силовик тсш170 после него диодный мост д226б а после него два електролита на 220 150 мкФ!?
вопрос: какое сопротивление поставить между електролитами???
 
В параллель можно соединять трансформаторы одинаковой мощности с одинаковым К трансформации с обмотками на одинаковое напряжение и одинаковым способом соединения обмоток. Если оба транса одинаковые, то без проблем.
Сопротивление не менее 20 Ом 2Вт. Дроссель будет лучше.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Evan от Июля 21, 2013, 02:08:39 pm
Цитировать
Цитировать
можэт взять и 2 соединить?? я видел как делали это с твз-1-9??
и еще вопрос!
силовик тсш170 после него диодный мост д226б а после него два електролита на 220 150 мкФ!?
вопрос: какое сопротивление поставить между електролитами???
 
В параллель можно соединять трансформаторы одинаковой мощности с одинаковым К трансформации с обмотками на одинаковое напряжение и одинаковым способом соединения обмоток. Если оба транса одинаковые, то без проблем.
Сопротивление не менее 20 Ом 2Вт. Дроссель будет лучше.
но там индуктивность 1 Гн!!
Он не будет слаб?
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 21, 2013, 02:56:48 pm
Цитировать
но там индуктивность 1 Гн!!
Он не будет слаб?
Главное, чтоб обмотка дросселя выдерживала максимальный ток. С дросселем индуктивностью в 1Гн я бы порекомендовал два конденсатора на 4.7мкФ, но на напряжение не ниже 350-400В, тогда частота фильтра в аккурат 100Гц будет.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Evan от Июля 21, 2013, 06:43:16 pm
Цитировать
Цитировать
но там индуктивность 1 Гн!!
Он не будет слаб?
Главное, чтоб обмотка дросселя выдерживала максимальный ток. С дросселем индуктивностью в 1Гн я бы порекомендовал два конденсатора на 4.7мкФ, но на напряжение не ниже 350-400В, тогда частота фильтра в аккурат 100Гц будет.
а как узнать что етот дросель выдержит максимальный ток??
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 21, 2013, 06:53:25 pm
Цитировать
а как узнать что етот дросель выдержит максимальный ток??
По сечению провода обмотки в первую очередь. Вообще по паспорту дроссель ИП4.750.060 на номинальный ток 150мА. Если максимальный потребляемый устройством ток сильно не превышает, то всё нормально.

PS данный дроссель имеет две обмотки L1=1Гн, L2=0,22Гн
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Evan от Июля 22, 2013, 10:59:37 am
фак!! мне нужна обмотка 1 Гн!! как узнать к каким контактам подсоединять??
там 4 контакта 1 2 3 4??
мне кажется что там где больше сопротивление??
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Beermonza от Июля 22, 2013, 03:56:11 pm
Цитировать
читал много в инете, и нашол что "тв-3ш слаб для скифф та3"
можно ли его втыкнуть или нет?
Нельзя, нужен трансформатор на средний ток 50 мА, у ТВ-3Ш только 35 мА. Нужен ТВ3-1-9, или этот под перемотку проводом 0,14 мм. Само железо не слабое.

Цитировать
можэт взять и 2 соединить?? я видел как делали это с твз-1-9??
Параллельно обмотки соединять не стоит, разброс параметров солидный. Мы все видели, только случай с ТВ3-1-9 был для организации пуш-пульной схемы без зазора, а Skiff TA3 - однотакт.

Цитировать
и еще вопрос!
силовик тсш170 после него диодный мост д226б а после него два електролита на 220 150 мкФ!?
Много! ...делай CLC фильтр, ёмкости новые на 47 мкФ 350-400 В.

Цитировать
вопрос: какое сопротивление поставить между електролитами???
имеется еще дросель ИП4.750.060??
жду ответов(
Ставь дроссель, где больше сопротивление, те выводы и подключи между конденсаторами. Будет фильтр CLC: 47 мкФ - Дроссель 1 Гн - 47 мкФ, ...с него питай стандартную схему усилителя.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 22, 2013, 07:55:03 pm
ИМХО фильтр будет намного эффективнее работать в резонанс. Просто нужен неполярный конденсатор на 2.0 - 2.2 мкФ. Самое лучшее сглаживание обеспечит такая схема, но правда, некоторое падение напряжения будет иметь место. Настройка 100Гц - для двухполупериодного выпрямления. В этом случае пульсации практически полностью выделятся в колебательном контуре, не проходя в нагрузку. Ну или с двумя конденсаторами на 4.7 мкФ, а не 47 мкФ, как предлагалось выше, в этом случае колебательный контур будет развёрнутый и общая ёмкость составит 4.7/2=2.35 мкФ, что около того, что нужно, падение напряжения в этом случае поменьше.  B)  
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Beermonza от Июля 22, 2013, 08:55:30 pm
Проверенная временем в 70 лет схема CLC-фильтра оправдывает себя на все 100%, ...от гитарного направления "без извратов" лучше не отходить.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 22, 2013, 09:51:10 pm
Цитировать
Проверенная временем в 70 лет схема CLC-фильтра оправдывает себя на все 100%, ...от гитарного направления "без извратов" лучше не отходить.
Согласен на все 100%, только с то, что названо "извратом" - ни что иное, как самая обыкновенная физика, и в любом учебнике по электронике для начинающих это есть, я ничего не выдумываю. Право каждого делать так, как он считает нужным. Я и так постарался всё наиболее доходчивым образом разъяснить.... :mellow:
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 23, 2013, 12:06:01 am
ZAQ , поддерживаю Вас (впервые?), если настроить LC-цепь на 100 Гц, эффективность фильтра возрастет за счет увеличения сопротивления резонансного контура на частоте резонанса. Спасибо за интересную "идею", на практике пробовали? Можно узнать, откуда взяли?

Подумал и решил добавить: индуктивность дросселя колеблется с током нагрузки, так что если этот ток сильно меняется, то эффективность такого решения будет меньше. Также я бы добавил еще резистор последовательно с контуром для фильтрации гармоник.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 23, 2013, 12:38:53 am
Цитировать
ZAQ , поддерживаю Вас (впервые?), если настроить LC-цепь на 100 Гц, эффективность фильтра возрастет за счет увеличения сопротивления резонансного контура на частоте резонанса. Спасибо за интересную "идею", на практике пробовали? Можно узнать, откуда взяли?
^_^ Сказать по правде, в электронике я самоучка, интересуюсь этим  с детства - лет с 10-ти примерно :), это у меня как любимое хобби. Книжков много за свою жизнь перечитал - все, которые в библиотеке городской были, сколько-нибудь связанных с этой темой, книг дома множество, а щас интернет... Журналов с центнер перелопатил в своё время. На практике в множестве конструкций встречаются колебательные контуры(параллельный - одна из разновидностей), поэтому я прекрасно себе представляю, как оно самое работает. Трудно сейчас вспомнить, в каких источниках видел именно применение контура в ИП, но память у меня достаточно неплохая и почему-то сразу вспомнилась книга В.И.Галкина "Начинающему радиолюбителю", вроде там было точно. Усилители не каждый день собираю, но оговоренную схему применял как-то, поэтому и вспомнил.
Цитировать
Подумал и решил добавить: индуктивность дросселя колеблется с током нагрузки, так что если этот ток сильно меняется, то эффективность такого решения будет меньше.
Да, но в разы больше, чем просто у CLC звена. Да на емкостях можно выиграть, если грамотно подойти...

PS Хочу заметить, у контура  Fрез=1/2ПSQR(LC), так что изменение частоты в данном случае не пропорционально зависит от L, а в квадрат раз меньше.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: VARI-MU от Июля 23, 2013, 01:13:21 am
Цитировать
ZAQ , поддерживаю Вас (впервые?), если настроить LC-цепь на 100 Гц, эффективность фильтра возрастет за счет увеличения сопротивления резонансного контура на частоте резонанса. Спасибо за интересную "идею", на практике пробовали? Можно узнать, откуда взяли?
Эта идея родилась лет 70-80 назад , тогда же и умерла .
У нас имела продолжение в усилителе КИНАП 90У-2 .
Может тогда и экономили на конденсаторах , но за счет дросселей .
Дроссель там размером с выходной трансформатор.
У меня было три таких усилителя , первым делом я это "извращение"
ликвидировал , напряжение питания вырастало до 400 вольт ,
а фильтрация за счет увеличения конденсаторов улучшалась .

 http://http://vacuamp.narod.ru/imgs/90u-2-1.gif (http://http://vacuamp.narod.ru/imgs/90u-2-1.gif)

http://vacuamp.narod.ru/90u-2.html (http://vacuamp.narod.ru/90u-2.html)
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: Юрий Сергеевич от Июля 23, 2013, 01:41:41 am
90у-2 в режиме АВ работает, так что ток нагрузки там далеко не постоянен etc. А впрочем, я не пробовал как оно, ничего не могу сказать здесь.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 23, 2013, 01:54:15 am
VARI-MU, не торопись делать выводы, внимательнее надо быть...

PS Желательна экранировка, разнесение от сетевых элементов и ориентирование больших индуктивностей, а то фон может возникать в результате наведённых на индуктивность ЭМП и неизбежно их проникновение в звуковой тракт, хоть пульсации и подавлены. В бескенотроннных ИП для снижения наводок можно применять значительно меньшие индуктивности, соответственно увеличив емкости конденсаторов.
Название: Выходной трансформатор к амп скифф ТА3
Отправлено: ZAQ от Июля 24, 2013, 01:40:19 am
Цитировать
Эта идея родилась лет 70-80 назад , тогда же и умерла .
Вот, отыскал вышеупомянутую книжку. Книга 1995 г. Выпуска, так что никто не умер. :D