Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Stoun от Июня 29, 2013, 12:11:01 am
-
Сделанные ранее G9 и компрессор на THAT4301 показали хорошие результаты при прослушивании в студии. Но возникла потребность в объединении преампа, компрессора и эквалайзера в одном корпусе. В результате нескольких экспериментов родилась такая схема (вариант не окончательный и требует критики общества)
img-2582-35178fa2c3.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2582-35178fa2c3.jpg)
Здесь ламповые каскады взяты от G9 и немножко упрощены. Убран ступенчатый регулятор гейна (установлен на максимальное усиление), а после второго каскада добавлен регулятор уровня. Убран переключатель тембра по НЧ, т.к. есть полноценный эквалайзер. Также убрана коммутация Mic-Line по входу.
Схема эквалайзера с этой страницы форума,
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047&st=80 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2047&st=80)
только без входного дифкаскада. Вместо него я включил повторитель для согласования с высоким выходным сопротивлением лампы.
Со схемой эквалайзера еще не определился окончательно, но должна быть изменяемая добротность и частота. Эксперименты и прослушивания проводил вот с этой схемой
img-2583-44a668fda3.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2583-44a668fda3.jpg)
На входе тоже повторитель.
Хочу попробовать сделать еще Gyraf Pulteс с этого сайта и сравнить.
Гнезда с выхода и входа каждого блока вынесены на заднюю панель, что-то вроде Send/Insert. Можно будет быстро скоммутировать перемычками последовательность включения или вообще внешний блок включить в цепь. Кроме того есть релейный байпасс (тумблером с передней панели) по компрессору и эквалайзеру.
Вопросы:
1. Целесообрано ли такое извращение?
2. Ухудшится ли качество лампового каскада после такого упрощения? (в таком обрезанном варианте еще не слушал).
3. С выходного трансформатора получается недостаточный уровень сигнала. Как лучше, поставить после него дополнительный усилитель, например такой как в теме про AD797, или усилитель сразу после лампы и без трансформатора? или еще как?
-
Stoun
Вы бы ламповый тракт оставили в покое и не включали туда микросхемы. А эквалайзер с компрессором после трансформатора. Во-первых микросхемы у Вас могут погореть, во-вторых 062 - не лучший вариант для звука.
Регулятор гейна нужно включать после первой лампы, С5 к R20 напрямую. Каскод там абсолютно не нужен получается, достаточно обычного повторителя на одном триоде. Номинал R7 перенести часть в R9 (+36к), часть между R9/R11 (10к), добавить фильтрующий электролит 10мк по питанию в первый каскад. Ток второй лампы увеличить до 10мА, в аноде 15к (ЕСС88??). Х2.2 на землю. R6*R8 на землю. И укажите режимы на схеме.
-
Юрий Сергеевич, спасибо за рекомендации, немножко неожиданные, я думал что в схеме G9 все нормально, хотелось только слегка упростить, как мне показалось, незначительные детали. Теперь это уже не G9, а что-то совсем другое. Но попробую собрать в макете, интересно будет послушать.
Вот что получилось после изменений:
img-2585-bed9203851.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2585-bed9203851.jpg)
Нумерацию элементов почти не менял, чтоб можно было привязаться к предыдущей схеме.
Не понял куда перенести часть R7 ... между R9/R11 ? R11 на моей первой схеме нет. А по оригинальной схеме G9 - какой смысл такого переноса?
Х2.2 на землю - так в G9 сделано, вроде никакого криминала... или вторичка в цепи земли источника это нехорошо?
Все остальные замечания учел.
Лампы ECC82, указать режимы сейчас не могу, т.к. не на столько силен в ламповой схемотехнике, чтоб наперед знать какие режимы должны быть.
Раз вся микросхемная часть теперь цепляется после трансформатора, то TL062 уже, получается, не нужны. Компрессор и эквалайзер остаются в оигинальном исполнении.
-
Ставь R24 смело 4,7К 0,25 Вт. По схеме столько ватт мощности резисторы не нужны. R6, R13 по 0,25 Вт с головой. R9 - 0,5 Вт. R17 при 350 В питания КП - 100К. КП по накалу нужно приподнимать на +70В, иначе потенциал между подогревателем и нитью накала великоват, будет износ термопокрытия нити (появится утечка со временем).
Раз появился КП, то во втором каскаде в аноде R14 тоже 100К 1 Вт.
-
Beermonza
R17 при 350 В питания КП - 100К - а при 250 В сколько? 68к хватит? Поднимать до 350 не хочется.
КП по накалу нужно приподнимать на +70В - т.е. отдельную накальную обмотку делать и с анодного через делитель подавать смещение в накал? тоже не хочется... может вместо КП выходной каскад все-таки как в G9 сделать?
-
Пардон, я проморгал, ECC82 это 12AU7, всё верно у тебя с номиналами в последних каскадах, ...смещение в районе -3 В и ток КП под 9 мА (точнее при питании 250 В, -2,5В и ток 5 мА). Непонятно зачем такой ток трансформатору. КП нужен при работе на кабель. Трансформатор - и будет выполнять работу КП. Тебе нужно посмотреть схемы с трансформаторным выходом.
-
КП имеет низкое выходное сопротивление, наверное будет лучше согласовываться с трансформатором. Да и Юрий Сергеевич советует КП применить.
Так как все-таки лучше, простой повторитель или СРПП?
Да, транс на выходе для меня не принципиально, я могу и повторителями на ОУ перейти на последующие микросхемные каскады.
-
Stoun, ставь СРПП, через ёмкость нагрузишь на первичную трансформатора.
-
Ну да... вернулись к исходному варианту.
Короче, макетирую, слушаю, рассказываю.
А как лучше с выходным трансом поступить, как по второй схеме, один конец вторички на землю или оба конца вторички подавать на дифкаскад микросхемы?
-
А как лучше с выходным трансом поступить, как по второй схеме, один конец вторички на землю или оба конца вторички подавать на дифкаскад микросхемы?
Конкретно что с чем ты хочешь соединить. Посмотрел схемы, там небалансные в основном. Может не заметил где есть диффкаскады, ...хотя зачем?
-
Компрессор, по схеме от Thorn, имеет балансный вход. Эквалайзер - небаланс. Переделать одинаково входы и того и другого - не проблема, только как именно.
В первом посте я еще писал о том, что входы-выходы преампа, компрессора и эквалайзера будут на задней панели соединяться в разных комбинациях перемычками (отрезками кабеля с джеками). Внешние устройства на студии тоже имеют разнотипные входы. Под все, конечно, не подгадаешь, а вот для передачи звука как лучше - баланс или небаланс или без разницы? Если без разницы, то просто сделаю все входы-выходы по большинству однотипных. Или это все от лукавого?
-
Stoun , отвяжите вторичку от земли, т.е. сделайте выход балансным. Это даст гальваническую развязку со следующим прибором, если, конечно, все приборы не питаются от одного Б.П..
А если следующий прибор будет с небалансным входом, то и так один вывод вторички окажется на земле.
-
Если компрессор "THAT4301 Compressor/Limiter Stereo v1.0", то он небаланс с двуполярным питанием.
-
Beermonza
Stoun наверное имеет ввиду схему в которой баланс на входе есть (из даташита для тестовой платы от производителя). ТС разводил свой вариант, и скорее всего с балансом на входе.
-
Ну, в общем понятно. Раз по звуку никто не ругается, значит разницы нет. Делаю пока все небаланс, а если потом потребуется, то добавлю.
Thorn, по компрессору я разводил только свой вариант платы, а схема осталась та же, с NE5534 на входе. Я только регулировку Атака/Релиз добавил. Кстати, если интересует могу выложить рисунок в теме про компрессор.
Для эквалайзера, по схеме из первого поста, какие ОУ лучше поставить - TL072 или NE5534 (5532) ?
-
Stoun
Кстати, если интересует могу выложить рисунок в теме про компрессор.
Конечно выкладывайте.
По поводу ОУ - конечно NE лучше.
-
СРПП на выходе излишен по усилению. Рекомендую отлично зарекомендовавшее себя решение - повторитель Уайта. Применяется, например, в легендарном LA-2A. Там он выполнен на 12BH7 (что-то типа 6Н6П), но и ECC82 тоже сгодится. Хотя, я бы поставил нашу 6Н1П, у неё макс. допустимое U катод-подогреватель 250В(!) - не понадобится никаких подъёмов накала.
Простой КП ощутимо уступает Уайту в прозрачности. Подайте меандр в тот и другой повторитель.
-
СРПП на выходе излишен по усилению. Рекомендую отлично зарекомендовавшее себя решение - повторитель Уайта. Применяется, например, в легендарном LA-2A. Там он выполнен на 12BH7 (что-то типа 6Н6П), но и ECC82 тоже сгодится.
Хозяин - барин, ...КУ в районе 10-15 нормально, плюс трансформатор есть.
Хотя, я бы поставил нашу 6Н1П, у неё макс. допустимое U катод-подогреватель 250В(!) - не понадобится никаких подъёмов накала.
Если отрицательный потенциал подогревателя, тогда 250В, а так те же 100В.
-
Ну вставлю и я "пять копеек"...
1- ИМХО - идея отличная, собрать преамп с компрессором и эквалайзером на борту,,, но ЗАЧЕМ городить весь этот ГИБРИД??? Для того что бы преамп превратить в преамп с компрессором, достаточно "вставить" в схему ОПТРОН, и простой детектор, а уж эквалайзер "всунуть" после КП, вообще никакой проблемы...
2- Не смотря на все мое ( абсолютно без иронии пишу) уважение к TUVALU, я бы все таки, не согласился, и СРПП бы оставил... а "лишнее" усиление, как раз бы и было бы незаменимым для ЭКВАЛАЙЗЕРА, для нормальной работы которого необходим запас по усилению.
3- входной каскад, я бы однозначно собрал бы на ПЕНТОДЕ -(ЕФ 86 и иже с ним)
А транс выходной в СРПП включил бы вот так ( см. приложенный файл)
Про теорию не спрашивайте меня... это практически было найдено, кстати, обладатели Ж9, могут тоже так выход переделать, отслушать и убедится что так звучит намного лучше. Успехов! И хорошего звука! С уважением, Андрей.
-
я бы все таки, не согласился, и СРПП бы оставил... а "лишнее" усиление, как раз бы и было бы незаменимым для ЭКВАЛАЙЗЕРА, для нормальной работы которого необходим запас по усилению.
Ну, если EQ пассивный, то согласен, запас необходим. Хотя, в таком случае, потерю усиления лучше скомпенсировать после EQ, а не перед, т.к. иначе возрастут искажения из-за того, что СРПП и транс будут работать с повышенной амплитудой сигнала.
-
Tuvalu О повторителе Уайта еще не слышал. Посмотрел в инете реализацию и отзывы, многие хвалят. Недостаток усиления можно скомпенсировать дополнительным каскадом перед ним. Попробую добавить в макет и сравнить с СРПП.
EQ полностью активный примерно от -10 до +10dB по каждой полосе.
Andkiev
1. Такой вариант был опробован изначально. Оптопара самодельная резисторный оптрон + светодиод вместо лампочки (испытывались разные типы). Кроме того были еще другие варианты компрессоров, остановились на THAT4301.
2. Сделаю СРПП, Уайта и обычный КП в макете и будем слушать/сравнивать. Мне тоже интересно как оно будет. Заодно и транс переключу как Вы советуете для сравнения.
3. А в чем преимущество пентода перед триодом во входном каскаде?
-
Ну, если EQ пассивный, то согласен, запас необходим. Хотя, в таком случае, потерю усиления лучше скомпенсировать после EQ, а не перед, т.к. иначе возрастут искажения из-за того, что СРПП и транс будут работать с повышенной амплитудой сигнала.
Именно ТАК, я и имел в виду - "врезать" EQ ПЕРЕД SRPP...
И еще одно - тоже из практики/личных наблюдений могу сказать - SRPP практически невозможно ПЕРЕГРУЗИТЬ, а для выходного каскада преампа, ИМХО, это очень важный фактор. А звучит SRPP очень нейтрально...
-
каждой полосе.
Andkiev
1. Такой вариант был опробован изначально. Оптопара самодельная резисторный оптрон + светодиод вместо лампочки (испытывались разные типы). Кроме того были еще другие варианты компрессоров, остановились на THAT4301.
2. Сделаю СРПП, Уайта и обычный КП в макете и будем слушать/сравнивать. Мне тоже интересно как оно будет. Заодно и транс переключу как Вы советуете для сравнения.
3. А в чем преимущество пентода перед триодом во входном каскаде?
1- нужно было брать ГОТОВЫЙ оптрон, со скоростью 1-2 Мс... ИМХО...
2- ПЕНТОД потому, что "достаточно одной таблэтки" :D , звучит просто отлично, усиления выше крыши... кроме того, есть возможность плавно переключать режим "пентод/триод". Я сейчас себе такой преамп сваял - звучит очень классно, правда, это не совсем НЕЙТРАЛЬНЫЙ звук, а именно с ламповым, ярко выраженным окрасом. Но для микрофона - ИМХО, это именно то что нужно, плотное, "бархатное" звучание. Связка ПЕНТОД ЕF86 на входе+ SRPP на ЕСС89 отлично работает/звучит.
Если ЕQ нужно "врезать", то можно взять комбинированную лампу пентод/триод, на пентоде собрать первый микрофонный каскад, а на триоде КП, после КП "врезается" ЕQ - далее выходной каскад SRPP на ЕСС89. Итого - на двух баллонах отличный преамп будет.
Ну а если уж совсем "по взрослому" ваять, то ИМХО, выходной каскад делать на триоде, с SE выходным трансом.Намотать на железе от ТВ-3Ш... тогда все таки в первый каскад ЕF86, после него КП, и за ним выходной, с трансом в аноде. Опять таки, в два баллона можно уместиться...
ЗЫ.
компрессор, я бы все таки ламповый бы делал... был бы полноценный, полностью ламповый прибор. Хороший оптрон достать и нет проблем... Да и без оптрона можно... ( см. приложенный файл) С уважением, Андрей. Успехов и хорошего ЗВУКА!
-
Понятно. В общем, простор для экспериментов имеется. На весь месяц хватит :)
Спасибо за советы, начинаю макетировать.
-
Stoun , что в итоге, какая схема?
Вот это нормально http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2585-bed9203851.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2585-bed9203851.jpg), только R24 10...15к, R18 2.2k, выходную обмотку оторвите от земли и подключайте к ней по мере необходимости. и еще Лофтин-Уайт на выходе сильно повышает напряжение катод-подогреватель триода в повторителе, поэтому не поскупитесь на лишний конденсатор. ЕСС82 - маловато усиления, возьмите другую, какие есть у Вас?
Считать каскады умеете, или помочь?
Stoun, ставь СРПП, через ёмкость нагрузишь на первичную трансформатора.
Ага... и катод-подогреватель 120V, да? Ну-ну...
-
Юрий Сергеевич, "ну-нукать" собеседнику на форуме - дурной тон, не используй такой стиль, особенно, если информации по ECC82 у тебя нет. Эта лампа держит и 150В катод-подогреватель. А вот в одобренной тобой схеме и не 120В, а все 155В, ...сюрприз? :) ЕСС82 максимум потянет потенциала катод-подогреватель - 180В, но такого делать не нужно.
Что касается наших ламп, как аналогов, то это однозначно с подтяжкой в КП, и в СРПП можно без подтяжки, но с питанием нужно поработать дабы не превысить 100В. Очень много нареканий было в своё время на лампу 6Н2П-ЕВ, которую гитаристы ставили в КП перед темброблоком, причём при питании 350-370В, и та дохла достаточно быстро, по этой причине даже отменялись поставки ламп, Ерасов вот от неё отказался, года 3-4 назад после шквала недовольства со стороны потребителей. Так что, у автора выбор есть.
-
и еще Лофтин-Уайт на выходе
Лофтин-Уайт и повторитель Уайта - разные вещи.
-
Лофтин-Уайт и повторитель Уайта - разные вещи.
Гм.. а чем отличается, наличием анодной нагрузки?
ECC82 у тебя нет
есть
Эта лампа держит и 150В
знаем. ограничимся ею одной?
А вот в одобренной тобой схеме
Лофтин-Уайт на выходе сильно повышает напряжение катод-подогреватель триода в повторителе, поэтому не поскупитесь на лишний конденсатор
дабы не превысить 100В
Да кондер туда и обычный КП, вот и все. Размах выхода можно повысить компенсационной схемой смещения. И никакого головняка с питанием/накалом. Дался вам (всем) этот српп, не пойму я....
-
Лофтин-Уайт и повторитель Уайта - разные вещи.
Гм.. а чем отличается, наличием анодной нагрузки?
Повторитель Уайта - это катодный повторитель с динамической нагрузкой в катоде, а усилитель Л-У - это семейство схем ОК-ОК с гальванической связью (без разделительного конденсатора). Нагуглить можно...
-
Нагуглить можно...
ОК. Ступил чего-то...
-
Дался вам (всем) этот српп, не пойму я....
Да просто из всего переслушаного/отмакетированого, этот каскад на выходе отлично себя показал... Лично я. советую ТОЛЬКО ТО, что сам отслушал/делал/макетил... Лампу можно СМЕЛО ставить 6Н24П, цена 50 центов... а звук на все 1000 $ :D Первый триод верхним стАвим...
-
В СРПП можно как 6Н23П, так и 6Н24П (аналоги соответственно ECC88 и ECC89). 6Н23П так вообще - находка, потенциал катод-подогреватель 200В. Я ставил в КП без подтяжки при 320В питания, живая. У 6Н24П чуть поменьше, 150В.
По-моему где-то на форуме обсуждалась схема VARI-MU, состоящая из 2-х звеньев СРПП на 6Н23П с оптическим компрессором, можно поискать.
Да кондер туда и обычный КП, вот и все.
Можно взглянуть на схемотехническое решение?
-
В СРПП можно как 6Н23П, так и 6Н24П (аналоги соответственно ECC88 и ECC89). 6Н23П так вообще - находка, потенциал катод-подогреватель 200В. Я ставил в КП без подтяжки при 320В питания, живая. У 6Н24П чуть поменьше, 150В.
А чего же, в таком случае, забраковали 6Н1П с её 250В подогреватель-катод?
-
Можно взглянуть на схемотехническое решение?
Если амплитуда нужна побольше, чем 1-1,5 В, то вар. 2
-
В СРПП можно как 6Н23П, так и 6Н24П (аналоги соответственно ECC88 и ECC89). 6Н23П так вообще - находка, потенциал катод-подогреватель 200В. Я ставил в КП без подтяжки при 320В питания, живая. У 6Н24П чуть поменьше, 150В.
А чего же, в таком случае, забраковали 6Н1П с её 250В подогреватель-катод?
6Н1П:
Напряжение между катодом и подогревателем, В:
- при положительном потенциале подогревателя ... 100
- при отрицательном потенциале подогревателя ... 250
6Н23П:
Напряжение между катодом и подогревателем, В:
- при положительном потенциале подогревателя ... 200
- при отрицательном потенциале подогревателя ... 200
6Н24П:
Напряжение между катодом и подогревателем, В:
- при положительном потенциале подогревателя ... 150
- при отрицательном потенциале подогревателя ... 150
- при включении холодной лампы ... 200
6Н1П лично мной проверялась в КП и при потенциале катод-подогреватель примерно в 140В один триод (работавший КП) сел за пару дней, ...между катодом и подогревателем появилось сопротивление дающее сильную утечку. Тем же самым согрешила 6Н3П.
Юрий Сергеевич, странные схемы без номиналов, и выглядят как обычные каскады, что там с режимами?
-
В СРПП можно как 6Н23П, так и 6Н24П (аналоги соответственно ECC88 и ECC89). 6Н23П так вообще - находка, потенциал катод-подогреватель 200В. Я ставил в КП без подтяжки при 320В питания, живая. У 6Н24П чуть поменьше, 150В.
Но ведь в СРПП включении, на каждом триоде только ПОЛОВИНА напряжения питания, то есть, смело можно питать такой каскад от 250 вольт... или я ошибаюсь?
-
Юрий Сергеевич, странные схемы без номиналов, и выглядят как обычные каскады, что там с режимами?
Понятно все и без номиналов, мы ведь о повторителях.
Номиналы зависят от типов ламп и напряжения питания.
К примеру:
-
Но ведь в СРПП включении, на каждом триоде только ПОЛОВИНА напряжения питания, то есть, смело можно питать такой каскад от 250 вольт... или я ошибаюсь?
При питании 250В в СРПП можно ставить 6Н24П, 6Н23П без последствий, а 6Н1П - нельзя! ...на нижнем катоде относительно земли несущественный потенциал, равный выбранному смещению, обычно до 5В, а вот на верхнем катоде будет в районе 130В ! ...лампа сядет быстро. Нужно организовывать делитель анодного и подавать +50..70В на среднюю точку накальной обмотки, либо в имеющийся отвод, либо через искусственную среднюю точку (два резистора по 100-150 Ом).
Понятно все и без номиналов, мы ведь о повторителях.
Номиналы зависят от типов ламп и напряжения питания.
КУ даже не 0.9, а 0.5, это какой-то мощный "делитель", ...раскачивать сигнал и следом убить в половину. Ну, я не знаю, может у кого будет такая цель, но СРПП лучший вариант, совмещая и усиление и повторение.
-
Beermonza
Где ж там делитель?
но СРПП лучший вариант, совмещая и усиление и повторение.
Сферический конь в вакууме, извиняюсь..
-
После прочтения вышесказаного и просмотра кучи разных схем выбрал вот такой вариант:
img-2588-ab42cc999b.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2588-ab42cc999b.jpg)
упс... ошибся, С16 должен быть включен к катоду верхней лампы
Попытался что-то рассчитать. Примерно так.
Нагрузочная прямая по точкам 250В и 3мА (для первого, красная линия) 17мА (для второго, синяя линия)
img-2589-519b4eac73.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2589-519b4eac73.jpg)
Кстати, Юрий Сергеевич советовал 10мА для второго каскада, а зачем столько?
Выбрал напряжение на сетках первых двух каскадов по -2В (Uвх1 < 100мВ, Uвх2 = К*Uвх1 ~= 1В)
При этом токи покоя I1 = 2мА, I2 = 9мА, и напряжения на анодах U1 = 60В, U2 = 120В.
К1 = mu * Ra/(Ri+Ra) = 17*68/(7.7+68) = 15
K2 = 17*12/(7.7+12) = 9
Дальше в MicroCap.
(что-то не получается схему загрузить)
По постоянному току вроде все нормально и логично, а вот при анализе искажений ерунда получается, амплитуда второй гармоники больше чем первой. Да и сам уровень выхода слабоват. А если еще и трансформатор подключить...
после исправления ошибки в схеме, уровень поднялся и вторая гармоника присела.
При 10мВ на входе - выход 4В, вторая гармоника 0,55В
При 30мВ - уже перегруз - 11В и 8В соотв.
-
Коэффициент усиления 135, не маловато?
-
Ув. Модератор
по поводу загрузки файла для MicroCap. После загрузки выскакивало сообщение, о том, что файл будет проверен модератором, я не сразу успел его прочитать и натолкал кучу одинаковых файлов.
Удалите лишние, пожалуйста.
-
burd-ig
135 - это усиление только первых двух каскадов
еще СРПП около 10 имеет. Как его правильно посчитать не знаю, по Микрокапу померял. Так что с общим усилением вроде все нормально стало. Теперь в макет и слушать.
P.S. где-то слышал, что MicroCap умеет wav файли принимать, просчитывать и обратно в wav выгружать. Порылся по менюшкам и не нашел ничего похожего.
У меня MicroCap 9.0.7.0.
-
Stoun, первый каскад работает на кривой участок ВАХ, попробуй пересчитать на ток повыше, 5-6 мА, и в анод нагрузка всё же ниже нужна, например 24К, и КУ 10-12 может устроить. Лампа сильноточная и с малыми токами будет давать больше искажений.
Юрий Сергеевич, если каскад понижает амплитуду сигнала в 2 раза, то это кроме как "делителем" не назовёшь. Катодный повторитель - это не усилительный каскад с анодной нагрузкой у которого сняли сигнал с автосмещения. Вот схемы катодных повторителей:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2590-e44f23e46f.gif&hash=c973747446e03156a76a40630221261a123b74ea)
img-2590-e44f23e46f.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2590-e44f23e46f.gif)
Все варианты КП предполагают непосредственное подключение анода к источнику питания. Наш старый знакомый вариант представлен на эпюре "Ж". Вместо того чтобы бесконечно извиняться, искать экзотические варианты как просадить усиление, лучше почитать книжку, например: МРБ вып. 226, Л.Б. Каминир "Катодный повторитель" 1955 г.
Жму руку.
-
"135 - это усиление только первых двух каскадов
еще СРПП около 10 имеет."
Ага, теперь вижу, что на выходе не катодный повторитель стоит. Только в 10 раз наврядли от выхода СРПП с трансом ждите. Без транса нагрузка не даст такого усиления, а с трансом, например, 3:1 то же все понятно (зато согласование по выходу).
-
Да, это без транса. С ним, конечно упадет.
Первый каскад пересчитал, получилось Ra= 20k, Rk=470. Kу=12.
Увеличил в СРПП оба резистора до 2к - стало еще лучше. Или так не надо было делать?
-
Beermonza
Мне кажется, у меня как раз варианты "а" и "г", не находишь? Глянь еще раз на мои рисунки.
За литературу спасибо, никогда не лишнее. Может еще интересного есть чего?
Жму в ответ.
-
Beermonza
Мне кажется, у меня как раз варианты "а" и "г", не находишь? Глянь еще раз на мои рисунки.
Я глядел, и отличия вижу, ...попробуй сам посмотреть :) Подсказываю: "+" - это источник питания, он же 250В.
Может еще интересного есть чего?
Ну, а-то, ...1000 и 1 сферический конь в вакууме в обложке "МРБ".
Stoun, в СРПП оба резистора в катоде одинаковые. В точке съёма сигнала (катод верхнего триода) примерно половина питания (половина на аноде нижнего), т.е. 125В. Смотри кривую на ВАХ, она пройдёт между 100 и 150 по выложенным тобой графикам. Ток бери в 5-6 мА, веди до кривых, узнавай смещение сетки. Затем по закону Ома найдёшь сопротивление катодного резистора, ...в верхнем триоде будет такой же.
-
Я глядел, и отличия вижу, ...попробуй сам посмотреть Подсказываю: "+" - это источник питания, он же 250В.
Beermonza
Ну... и? Это начинает меня забавлять: я, конечно, тоже иногда ошибаюсь, но не в этот раз.
Чтобы не плодить посты дальше, объясняю: положительный вывод конденсатора на 22 мкФ, который зацеплен к аноду - это и есть "+" на схемах, приведенных тобою. Напряжение в 250 В слишком велико для большинства ламп в схеме повторителя, и его надо как-то сбросить, что и делает резистор, а конденсатор блокирует переменную составляющую.
Ферштейн?
Честное слово, думал не придется объяснять....
А насчет коней: у каждого каскада есть определенные критерии применения, не вижу повода усложнять схему без причины просто потому, что СРПП "лучше везде и всем". Равно как и применять ЕСС82, у которой нет отечественных аналогов и малое усиление. Да еще и разнотипные лампы ставить туда, где можно (и нужно и лучше будет) одного типа.
-
Beermonza
Ну... и? Это начинает меня забавлять: я, конечно, тоже иногда ошибаюсь, но не в этот раз.
Чтобы не плодить посты дальше, объясняю: положительный вывод конденсатора на 22 мкФ, который зацеплен к аноду - это и есть "+" на схемах, приведенных тобою. Напряжение в 250 В слишком велико для большинства ламп в схеме повторителя, и его надо как-то сбросить, что и делает резистор, а конденсатор блокирует переменную составляющую.
Ферштейн?
Честное слово, думал не придется объяснять....
Я кому рассказывал про искусственную среднюю точку? ...про поднятие потенциала подогревателя? ...информацию по лампам кому выкладывал? ...может ты начнёшь читать сообщения, да мы начнём работать на одной волне?
"я, конечно, тоже иногда ошибаюсь, но не в этот раз." - как часто мы будем это лицезреть, и каждый раз оно будет разбиваться о бумажную обложку очередной книги, ...терпения, брат :)
-
Beermonza
Да что ж такое-то... Ты подробно можешь объяснить чем мои повторители не угодили, не уходя от ответа? Ты сказал, что "мои" повторители поделят сигнал пополам, подробные сухие технические обоснования этого вывода можно получить? И где ты увидел анодную нагрузку, если анод на земле по переменке?
Напомню, вот эти повторители http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=21718 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=21718)
Что не так?
Кстати, вот еще вариант, усиление около 58 дБ, выходное сопротивление в районе 150 Ом. И без повторителей. На заметку ТС. Минусы - трансформаторы должны иметь такие Ктр, как указано (выходной можно чуть больше - до 7:1 с учетом незначительного - до 1,5 раз - падения усиления), индуктивность первичной обмотки выходного тр-ра от 150-250 Гн в зависимости от Ктр. Плюсы - один баллон))
-
Да что ж такое-то... Ты подробно можешь объяснить чем мои повторители не угодили, не уходя от ответа? Ты сказал, что "мои" повторители поделят сигнал пополам, подробные сухие технические обоснования этого вывода можно получить?
МРБ вып. 226, Л.Б. Каминир "Катодный повторитель" 1955 г., страница 7. Считать за тебя не буду, ...ответ: К = 0,45 по твоим первым рисункам.
И где ты увидел анодную нагрузку, если анод на земле по переменке?
Так и увидел, ...взят обычный каскад, в виду падения напряжения на анодном резисторе, и использована нагрузка в качестве гасящего напряжения. Когда есть наипростейший метод поднятия потенциала подогревателя, который кроме того, борется с проникновением фона 50 Гц в тракт, при питании накалов переменным напряжением.
-
МРБ вып. 226, Л.Б. Каминир "Катодный повторитель" 1955 г., страница 7. Считать за тебя не буду, ...ответ: К = 0,45 по твоим первым рисункам.
Хорошо. Уже конкретнее. Берем пример с 6н23п.
По первому варианту: Riэкв=Ri/мю=2500/35=71,4 Ом. Ку=Rн/(Rн+Riэкв)=220/(220+71,4)=0,755
По второму варианту: Ку=Rн/(Rн+Riэкв)=2200/(2200+71,4)=0,969
Правильно?
-
МРБ вып. 226, Л.Б. Каминир "Катодный повторитель" 1955 г., страница 7. Считать за тебя не буду, ...ответ: К = 0,45 по твоим первым рисункам.
Хорошо. Уже конкретнее. Берем пример с 6н23п.
По первому варианту: Riэкв=Ri/мю=2500/35=71,4 Ом. Ку=Rн/(Rн+Riэкв)=220/(220+71,4)=0,755
По второму варианту: Ку=Rн/(Rн+Riэкв)=2200/(2200+71,4)=0,969
Правильно?
Нет, неправильно. Смотри:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2591-aadebcfe75.gif&hash=8204600f85ac03acc953f1bd7785d28aba19b999)
img-2591-aadebcfe75.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2591-aadebcfe75.gif)
...считай ещё раз.
-
Beermonza , все правильно. Мю штрих - это почти (0,97) единица, можно убрать из числителя и получится как раз то, что я посчитал.
-
Юрий Сергеевич, да как тебе объяснить, коль ты смотришь в книгу .... :)
У меня нет времени обучать тебя подставлять справочные данные в уже показанные формулы.
У 6Н23П, по справочнику S = 10-12 мА/В, MU = 34, Rн у тебя 200 Ом.
-
Юрий Сергеевич, да как тебе объяснить
Подробными расчетами в соответствии с указанными формулами.
Будь так любезен.
-
Юрий Сергеевич, не морочь голову, считай для первого случая с 200 Ом в катоде, ...ответ должен быть 0,65
Я не буду за тебя считать, принципиально. Пальцы есть, калькулятор есть, формулы есть, справочные данные дал, ...может ключ ещё от квартиры? :)
-
Понятно, значит то, что ты обозвал повторители каскадами с анодной нагрузкой, мы плавно опустили, так? И в этом ты не прав: раз. Далее ты отказываешься признать, что посчитал Ку повторителей (разный для 1 и 2 варианта) неправильно: два.
Засим откланиваюсь. И советую впредь быть внимательнее при изучении предложенных решений.
-
Юрий Сергеевич, вот тебе последняя "выручалочка":
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2592-2af926c72a.gif[/img]
img-2592-2af926c72a.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2592-2af926c72a.gif)
...и время на раздумье.
Добавлено
Вот уж не думал, что так можно. На рисунке 200 Ом изменилось на 220 Ом, смещение тоже переставлено на 2,2В, но не соответствует это 100 В на аноде относительно земли. Когда было 200 Ом, было правильно. У 6Н23П никогда не было крутизны в 14 мА/В. И самое интересное, 6Н23П не нужны все эти танцы с бубнами, она спокойно работает в стандартном КП при 250В. Спор вытек именно из-за 6Н1П, и что делать было рассказано.
-
При питании 250В в СРПП можно ставить 6Н24П, 6Н23П без последствий, а 6Н1П - нельзя! ...на нижнем катоде относительно земли несущественный потенциал, равный выбранному смещению, обычно до 5В, а вот на верхнем катоде будет в районе 130В! ...лампа сядет быстро.
6Н1П:
Напряжение между катодом и подогревателем, В:
- при положительном потенциале подогревателя ... 100
- при отрицательном потенциале подогревателя ... 250
Beermonza, почему сядет при 130В, если по паспорту 250? В чем правда, брат?
Тут те же вопросы, а может, и ответы: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....371031929/40#40 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1371031929/40#40)
-
Tuvalu, я сообщение на GtLab не видел и не читал, ...тот не ошибается, кто ничего не делает :) ...но у меня печальный опыт с 6Н1П и 6Н3П, если триод садится, то я это фиксирую. А вот 6Н23П с 2008 года работает без подтяжки, и пока живая.
А правда, брат, может быть в руках, на макете. Я совершенно не исключаю, что просто могла попасться бракованная партия, или... паспорт с параметром который не выдерживается.
-
Собрал все рекомендации в кучу и вот что получилось.
Схема: img-2594-4b33cdd6dd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2594-4b33cdd6dd.jpg)
Плата (140х80):img-2595-7045780322.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2595-7045780322.jpg)
Лампы пока еще не окончательные. В выходной каскад буду пробовать 6Н23П, 6Н24П и их аналоги. Резисторы этого каскада (посчитал для тока 6мА) по 620 Ом. Трансы А262А2Е и А262А3Е. Говорят Люндайлы лучше, но дорогие, однако....
Следующим вариантом попробую связку ПЕНТОД ЕF86 на входе+ SRPP на ЕСС89, как Andkiev советовал.
На следующей неделе будем слушать.
-
Stoun, первый каскад работает на кривой участок ВАХ, помнишь, что было отмечено ранее? ...ток нужен 5-6 мА, в аноде 24К.
-
Да, помню, резисторы в аноде 20к, в катоде 470 Ом для этого случая. Эта схема - как-бы основа - лампы я буду ставить разные, соответственно и режимы придется крутить. Как только определимся со звуком, тогда выложу уже схему со всеми номиналами. Плата в любом случае прежняя будет. Потом еще выложу расположение деталей с обратной стороны.
-
Входной резистор 100кОм имеет большой тепловой шум, так делать нельзя. Попробуйте закоротить его - сами услышите. Поменять его на 1кОм для защиты от радио, а делитель для инструментального входа сделать как-то по-другому.
-
Спасибо, понял, учту.
-
Если уж говорить о гибридном преампе, то мое мнение, должна быть "крутилка" триод-пентод. Тем более еще думаете, что по входу поставить.
Схемка простая, а какой наворот в предусилителе!!!
-
Если уж говорить о гибридном преампе, то мое мнение, должна быть "крутилка" триод-пентод. Тем более еще думаете, что по входу поставить.
Схемка простая, а какой наворот в предусилителе!!!
О да! И звучит отлично, сочно - гораздо лучше ЕСС82.
я как раз недавно сваял именно такой преамп, ЕF86 и SRPP на ЕСС89. "ЖИРАФ" отдыхает. а схема гораздо проще... ИМХО. Я сразу топикстартеру предлагал по ней собирать... но он че то не проникся...
И собрать нужно ИМХО именно преамп, с гнездом "ИНСЕРТ", вот в НЕГО и включать компрессор, пусть хоть и каменный - это, ИМХО, правильней будет, и ваять проще - там чисто ламповое питалово/БП, а в компрессоре чисто для ИМС, а в гибридном варианте и с БП нужно извращаться, и прочая, прочая... ИМХО...
-
А как компенсировали увеличение коэффициента усиления от триода к пентоду.
У меня пока в голову приходит только мысль использовать двойной переменник.
И из наших пентодов, что посоветуете? Думаю попробовать 6Ж1П или 6Ф4П, у нас в городе эти лампы доступны пока и не дорого.
-
А как компенсировали увеличение коэффициента усиления от триода к пентоду.
У меня пока в голову приходит только мысль использовать двойной переменник.
Да никак не компенсировал - нЕчего там компенсировать. ( эту "утку" про "компенсацию" распространили горе-теоретики, которые сами эту схему не собирали) усиление/режим у лампы не меняется, так как переключение ПЕНТОД/ТРИОД происходит только по ПЕРЕМЕНКЕ( читайте ВНИМАТЕЛЬНО всю главу, схему из которой Вы привели) - это и есть "фишка"/особенность данной схемы/включения. Изменяется только характер звучания. Конечно, некоторый "прирост" в усилении наблюдается, при переключении режима, но не на столько, что бы выдумывать какую то КОМПЕНСАЦИЮ.
И из наших пентодов, что посоветуете? Думаю попробовать 6Ж1П или 6Ф4П, у нас в городе эти лампы доступны пока и не дорого.
Блин, ну так конечно же 6Ж32П! Никакой переделки/изменения режимов не требуется, а если есть возможность отобрать лампу, то и звучать будет практически одинаково.... разница в ОООооочень тонких материях/нюансах
-
6Ж32П - почти штука рублей.
-
6Ж32П - почти штука рублей.
Это круто.
Посмотрите в Истоке-2. Там цены божеские.
-
6Ж32П - почти штука рублей.
Да ну нах... у нас на кардачах 35 гривен просят, и то, я считаю что это дорого... я покупал у дедулек, на "бомжатнике" новые, в упаковке по 15 гривен. Неужто в Беларуси это такой дефицит?!
-
Неужто в Беларуси это такой дефицит?!
Андрей, Уфа- это столица Башкирии.
-
В istok2.com лампа 6Ж32П - 190 руб. за штуку, заплатить Автотрейдингу, и взять хоть 2 штуки, дешевле будет.
-
Неужто в Беларуси это такой дефицит?!
Андрей, Уфа- это столица Башкирии.
Блин - че то я рамсы попутал... у мну очень много переписьки посленее время, в голове все перемешалось, я почему то решил что Игорь из Минска...
Ну так а если из Уфы, то это ведь РФ? тогда вообще никаких проблем - на Истоке или любой другой конторе заказать... ну или пусть кто из коллег -россиян, пусть вышлет человеку....
-
Я сразу топикстартеру предлагал по ней собирать... но он че то не проникся...
Проникся, проникся.
Вот вариант на 6Ж32П
img-2625-4b33cdd6dd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2625-4b33cdd6dd.jpg)
На следующей неделе соберу и будем сравнивать с первым вариантом, который, кстати, тоже неплохо звучит.
-
Кто-нибудь оценивал коэффициент усиления пентодного первого каскада?
Andkiev, в реале у вас сколько от триода к пентоду? (типо из Башкирии вопрос :) )
-
Вот уж не думал, что так можно. На рисунке 200 Ом изменилось на 220 Ом, смещение тоже переставлено на 2,2В
Чтобы я воткнул в схему нестандартный номинал???? Это с какого же перепоя надо, извини? А если взять даже 12 ма/В, то Riэкв получается 83 Ом, что дает Rн/Riэкв=2,65, по графику Ку 0,73, никак не 0,65 и не половина. Опять же: это только первый вариант, а второй больше 0,95. Книжку я посмотрел, как только ты приаттачил, я уважаю оппонентов и вполне допускаю пробелы в своих знаниях, мне только в пользу пойдет очередной тык носом. Но не в этот раз.
-
КУ 0,65 у 6Н1П, речь шла о ней. Нестандартное 200 Ом я видел на рисунке. Для 6Н23П вообще не нужны ни твои схемы, ни моё мнение, ни наш спор.
...хотя, постой, ...для 6Н1П КУ 0,45, значит всё верно 0,65 для 6Н23П. Ты взял неверные данные, S не может быть 14 мА/В, только 10, максимум 11. Плюс пересчет на 220 Ом, раз так всё изменилось. Если принципиально важно могу с числами показать.
-
Если принципиально важно могу с числами показать.
Я уже просил с числами. А у 6н23п по паспорту 12,5 мА/В
-
Ну, вот сверь:
MU' = MU / (1 + MU) = 34 / (1 + 34) = 0,97
Ri = MU / S = 34 / 0,01 = 3400 Ом
Ri' = Ri / (1 + MU) = 3400 / (1 + 34) = 97,14 Ом
КУ = (MU' * Rк) / (Ri' + Rк) = (0,97 * 220) / (97,14 + 220) = 0,67
Отличается от 0,65 из-за смены сопротивления в катоде с 200 Ом на 220 Ом.
Знаешь, в одном справочнике и напряжение катод подогреватель для 6Н23П указано просто как "250", а в другом по 200 раздельно в обе стороны.
Я пользуюсь этим:
Кацнельсон Б. В., Ларионов А. С. Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги: Справочник. - 3-е изд., перелаб и доп. - М.: Энергоиздат, 1981. - 456 с., ил.
-
Ну вот, теперь все верно, за исключением того, что крутизна в справочнике указана от 10 до 12.7 :) . Сразу бы так. Я откуда знаю, что ты минимальную 10 мА/В подставляешь? :)
И про второй вариант не забываем)
Жму руку.
-
А у 6н23п по паспорту 12,5 мА/В
У 6Н23П-ЕВ - да! ...у 6Н23П - нет, 10-12,7 мА/В берётся худший вариант.
Попробуй из своего значения Riэкв = 71,4 Ом вытащить S.
-
У 6Н23П-ЕВ - да! ...у 6Н23П - нет, 10-12,7 мА/В берётся худший вариант.
Я ужу со стыда сгораю перед нашим демократичным модератором. Просто тебе нужно было сразу показать в числах и все, а не посылать пафосно))
Да вытащил я уже давно, 14 получается.
-
Хороший учитель показывает как решать и даёт время на осмысление, плохой учитель - решает за ученика.
И про второй вариант не забываем)
Скрипач - не нужен (с)
-
Я сразу топикстартеру предлагал по ней собирать... но он че то не проникся...
Проникся, проникся.
Вот вариант на 6Ж32П
img-2625-4b33cdd6dd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2625-4b33cdd6dd.jpg)
На следующей неделе соберу и будем сравнивать с первым вариантом, который, кстати, тоже неплохо звучит.
Практически та же схема что я собрал... в СРПП только у меня резисторы в катодах 680 Ом, и сетка верхнего триода тоже через 680 Ом включена. А вот выходной транс лучше включить так как я говорил в начале темы - одним концом в катод, други через кондеры на + и - питания. Кондеры лучше взять к73-16 10 Мкф 250 вольт, + каждый зашунтировать либо к78-2 0,01 мкФ, либо ФТ.
И как на мой ух, пентод лучше звучит с 47 кОм в аноде... 100 кОм конечно чуть больше дают усиление, но и "грязи" больше... ИМХО.
-
Еще пару замечаний - с3 стАвь 0,22 мКф полистирол, с4 2 мкФ тоже полистирол... JFX например отлично себя показал... R 9, ИМХО, не нужен...
-
А схемку накидать несложно? В первом каскаде резистор в катоде? Я так понял на выходе 6Н24П?
-
Коллега Stoun, а печатку Вы планируете разводить под этот вариант?
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2625-4b33cdd6dd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2625-4b33cdd6dd.jpg)
-
КУ 0,65 у 6Н1П, речь шла о ней. Нестандартное 200 Ом я видел на рисунке. Для 6Н23П вообще не нужны ни твои схемы, ни моё мнение, ни наш спор.
...хотя, постой, ...для 6Н1П КУ 0,45, значит всё верно 0,65 для 6Н23П. Ты взял неверные данные, S не может быть 14 мА/В, только 10, максимум 11. Плюс пересчет на 220 Ом, раз так всё изменилось. Если принципиально важно могу с числами показать.
Уважаемые коллеги, а что Вы скажете о 6Н2П, если её применить в SRPP?
-
Коллега Stoun, а печатку Вы планируете разводить под этот вариант?
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2625-4b33cdd6dd.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2625-4b33cdd6dd.jpg)
Сейчас пробуем и слушаем разные лампы, после этого буду решать какой вариант разводить начисто. Сейчас есть только черновой вариант, до конца не опробованный
-
У меня тоже есть идея сделать ламповую линейку, сделать микрофонный пред по схеме Gregg Sluys с оптронным компрессором и поставить после него доработанный пассивный эквалайзер типа Pultec и на выходе SRPP
-
Позвольте осведомиться: резистор R3=100к (на самом входе, в цепи прохождения сигнала) нужен исключительно для улучшения сотоношения С/Ш? Неужели и здесь, народ приследуют архаизмы из старой гитарной схемотехники?
С недоумением, Tubeman.
-
резистор R3=100к (на самом входе, в цепи прохождения сигнала) нужен исключительно для улучшения сотоношения С/Ш?
Ага, в обратную сторону))
Вот есть комментарий, так что все ОК http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=21803 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2120&view=findpost&p=21803)
-
2:Юрий Сергеевич...спасибо что правильно поняли мое отношение к R3. По правде говоря, знаменитые 68к (подавляющие радиопомеху на входе гитарных преампов), уже до тошноты надоели, а народ все тащит и тащит элементы ухудшающие С/Ш из старых схем.
...кстати, вот http://photo.i.ua/user/547138/375518/11017670/ (http://photo.i.ua/user/547138/375518/11017670/) мой вариант плавной регулировки Triode-Pentod.
С продолжением, Tubeman.
-
Времени, как всегда, не хватает, поэтому эксперименты затянулись.....
Первой была опробована схема на ECC82. Сразу столкнулся с проблемой - получить ток анода более 5мА так и не удалось. Да и с теорией не сходится. Наверное графики характеристик все-таки не от этой лампы.
Вот некоторые результаты для первого каскада (при Uпит=270V):
Rk=560, Ra=47k, Ua=240V, Ia = (270-Ua)/Ra = 0,6mA
Rk=360, Ra=16k, Ua=220V, Ia = 3mA
Rk=0, Ra=20k, Ua=170V, Ia = 5mA
И коэф.усиления каскада не больше 5.
При повышении Ra до 68к усиление соответственно растет, но растет и уровень шума - не фон 50Гц, а именно шум. Как-то измерить его нет возможности, могу только косвенно сравнить: при уровне сигнала на входе 100мВ (синусоида 400Гц), шум как-бы маскируется. При 10мВ на входе - сигнал сливается с шумом.
Кроме того заметил, что уровень сигнала после первого анодного конденсатора имеет сильно плавающую постоянную составляющую: +/- 100...150мВ. Плавает хаотически то в плюс то в минус. Или это осциллограф как-то влияет на лампу или так проявляется нестабильность сетевого напряжения (анодное не стабилизировано).
СРПП шумит значительно тише, хотя усиление этого каскада у меня получилось около 25 - с резисторами по 2к и лампой 6Н23П.
Пока оптимально выбран вариант с током 3mA. Звук хороший, чистый, с легким окрасом, вроде то что нужно, но шум напрягает. Кстати, Жираф тоже шумел ощутимо, хотя и меньше, но там и усиление меньше было.
Да, входной резистор уменьшил до 1к, но слышимых изменений не произошло.
Схема на 6Ж32П. Звук действительно интересно окрашенный, в чем-то даже понравился. Интересно проявляется плавная смена режима, но этот вариант решили применить для других целей. Кстати, здесь шума поменьше будет. СРПП точно такой же как и первой схеме.
К компрессору и эквалайзеру пока претензий нет, свое дело делают.
Ну вот такие предварительные результаты.
-
Stoun, если лампа целая, то таких измерений получить не возможно:
Rk=560, Ra=47k, Ua=240V, Ia = 0,6mA - тут в катоде скорее всего 5К6
Rk=360, Ra=16k, Ua=220V, Ia = 3mA - тут в катоде 3К6
Rk=0, Ra=20k, Ua=170V, Ia = 5mA - тут в катоде будет 1К
...это в случае целой, рабочей лампы, и адекватном измерении, с учётом верного сопротивления в аноде.
-
ИМХО - ваять "нейтральный" преамп на лампе, смысла никакого... тогда уж лучше камни, лампу и ценят как раз за характерный окрас...а коли так, то собирай смело на пентоде, только лучше именно на ЕФ86, никакие "жирафы" и рядом не лежали, просто, надежно и очень жирно звучит эта схема. И не наде в СРПП 2 кОм, а именно 680 ом, усиления пентода хватит за глаза, СРПП только ток/мощность/выхлоп должен поднять. Транс, если мотать бедешь, мотай лучше 2:1, на железе от ТВ2-3Ш 2500 первички, и 1250 вторички 0,125/0,14 собирать можно без зазора, так как включаеться через кондеры, кторые должны быть микрофарад по 10.
Звук будет отличный, шумы минимальные, говорю еще раз то что уже говорил- никакие "жирафы" и прочая, и близко не лежали...Проверено.
И собрать лучше все именно НАВЕСОМ. Успехов и хорошего звука!
-
Отделил один каскад от схемы, поставил в катод переменник 2к и вот результаты при трех разных резисторах в аноде и питании 310В. Лампа ECC82 Tungsram, год выпуска не видно, покупалась как новая месяц назад
Ra=68k
Uk,V Rk,kOm Ua,V Ia,mA
0 0 110 2,9
0,5 0,15 110 2,9
1 0,33 110 2,9
1,5 0,5 115 2,8
2,5 0,88 130 2,6
5 2 155 2,2
Ra=30k
0 0 170 4,6
0,5 0,15 170 4,6
1 0,33 178 4,4
1,5 0,5 183 4,2
2,5 0,88 190 4
5 2 200 3,6
Ra=16k
0 0 205 6,5
0,5 0,15 207 6,4
1 0,33 213 6,0
1,5 0,5 218 5,7
2,5 0,88 230 5
5 2 250 3,7
Ток анода считал как (310 - Ua) / Ra
-
Andkiev, Ваш вариант тоже собран и обязательно будет опробован в студии. Нейтральный преамп нужен как контрольный, для сравнения с другими и для прослушивания ламп разных производителей и года выпуска.
-
Ну раз Вам нужен нейтральный по звуку преамп, собирайте схему от Beermonza http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=19526 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2004&view=findpost&p=19526)
ИМХО - отличная схема, никаких трасформаторов, открытое нейтральное звучание. собирается навесом за пару часов...
А пентод, ИМХО, не будет нейтрально звучать, он по любому будет "красить", что впрочем, очень даже классно для микрофона...
ИМХО - в студии, нужно иметь и красящие, и нейтральные по звуку преампы... ИМХО...
-
Stoun, у тебя в руках либо непонятная перемаркированная лампа, либо эмиссия катода потеряна, либо измерения "кривые". Для справки, при 0 вольт на сетке ECC82 пропускает ток 12-14 мА, но никак не 6,5 мА.
Питание накала верно организовано?
4 - 12,6V - 5
4+5 - 6,3V - 9
-
Прошу совета по деталям для микрофонного усилителя по схеме обсуждаемой здесь. Короче говоря хочу заказывать детали пока они приедут буду заниматься корпусом и блокам питания.
Кондёры какие в дефиците или шибко хорошие нужны для схемы, марка??
и резисторы, может и трансформаторы аудио вход, выход.
Спасибо.
-
Вот нарыл тор это из одно фазного счётчика трансформатор тока, сопротивление обмотки по постоянному току 553 ом индуктивность больше 20 Гн. Явно намотан на железе, может его можно намотать и поставить на выход этой схемы которую прикрепил выше. Чё скажете??
-
Есть ещё такой PERIDOT TB104T, я его купил как 1:1 600Х600 ом две обмотки со средней точкой полное сопротивление пост. току 57 и 53 ом индуктивность половина обмотки 16.8 Гн ёмкость между обмотками ну уж больно большая 2600 пик. Явно пермолой.
-
Боцман, этот TB104T - подходит в качестве донора на входной трансформатор. Полная обмотка 16,8 * 4 = 67,2 Гн, если измерения верные, ...очень хорошо. Какой нужен КТ я не в курсе, у автора спрашивайте.
Трансформатор от счётчика, не в курсе, что там может быть. 553 Ом может быть при 2-3 тыс. витках, ..."больше 20 Гн" - не понятно сколько, ...попробуйте намотать поверх витков 100, равномерно распределённых, напишите сюда показания прибора на 100 витках.
-
Вот нарисовал схему по рекомендациям Andkiev, нужны небольшие корректировки. Может у кого будут предложения идеи готов выслушать ну и соответственно внести в схему.
-
R1опятьдвацпять, С2-???, С8С9-но комментс. С10-не мало? верхний триод вниз надо
-
Юрий Сергеевич R1 а сколько надо ??
С2 0.22мкф и С4=0.47 мкф, исправил
С8,С9 не знаю сколько надо поставлено от балды
С10 сколько было на старой схеме столько и поставил
Верхний триод является первым в соответствии с даташет на лампу соответственно я его и воткнул первым не смотря на нумерацию ножек. Вот ссылка http://istok2.com/data/558/ (http://istok2.com/data/558/)
-
R1 убрать. C8 убрать. С9 ну 10 мкф поставьте. С10 я бы 100мкФ воткнул. Верхний триод вниз, одна из сеток-экран, не забываем.
-
Юрий Сергеевич Всё поправил схему. ВОТ незадача заказал кондёр который в цепи выходного транса не 10 мкф а 6.8 мкф 400в .
Юрий Сергеевич чё скажете может попробовать связаться с продавцом и и исправить заказ кондёра с 6.8мкф на 10мкф, чешу репу.
Транс питания ТОР уже заказал мотать.
В принципе рассуждая логически ведь это приамп токи малые я думаю 6.8 мкф вполне хватит, нам -же не ватты снимать с него.
-
Боцман, Приветствую!
1- 6,8 микрофарад, тебе хватит с головой,особенно учитывая тот факт что ты этот преамп собираешь исключительно для голоса/радиовещания.
2- С8 не убирай, постАвь 2 одинаковых кондера по 6,8 мкф, и именно в среднюю точку включай транс. При таком включении, звучит гораздо лучше, это уже проверенно, не один раз.
3- входной транс не нужно ни через резистор ни тем более через кондер подключать, подключай прямо к сетке.
4- Из за специфики конструкции 6Н24П 1-й триод лучше использовать верхним.
Успехов и хорошего звука!
-
Вопрос к топик-стартеру - так а по итогу, что слышно?!
Каковы результаты???
-
Приветствую всех читающих! С рождеством!! Выбрал время на каникулах, сделал две платы, одну БП другую микрофонного приампа, по схеме обсуждаемой здесь. Труды моего творчества можно посмотреть во вложении. Пока этот проект полуфабрикат оценки его роты пока нет.
-
Предварительная проба и настройка выявила некоторый баг, при громком А шли искажения, начались поиски по каскадно, короче причиной оказалось включение выходного транс. по схеме со средней точкой так как выходной транс намотан на ТОР по каким-то причинам было подмагничивание ТОР отсюда и искажения на пиках. Убрал один кондёр 10мкф 400в со стороны + и всё кончалось. Испытания продолжал восстановил схему включения вых. транса со средней точкой но уже включил вых транс ТВЗ-1-10 в родном исполнении искажений не было всё стало на свои места. При настройки схемы, немного изменились номиналы резисторов в схеме они обозначены красным. Входную часть подсмотрел здесь http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&st=240 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&st=240) фото и схему прилагаю.
Жду замечаний и советов. С уважением Боцман RV3SEU.
-
Уважаемые коллеги прошу совета, так как не знаю как правильно сделать а эксперементировать значит курочить плату. Как развести накал отдельно от минуса (корпуса) гальванически развязать от корпуса, или-же минус накала включить с общий шиной минусом ?
Спасибо
-
Уважаемые коллеги прошу совета, так как не знаю как правильно сделать а эксперементировать значит курочить плату. Как развести накал отдельно от минуса (корпуса) гальванически развязать от корпуса, или-же минус накала включить с общий шиной минусом ?
Спасибо
По последней схеме. R8 20К - большое сопротивление, ставьте 1-2К. R10 330K - не нужен. Потенциометр R7 100K снабдите сопротивлениями сверху и снизу, последовательно, чтобы ограничить минимум и максимум усиления. Выходной каскод - схема автоматическая, оба резистора нужно на одно и то же сопротивление. Мост из двух конденсаторов как средняя точка для подключения трансформатора - затея бессмысленная. Чтобы точка держала пол питания и не уплывала, надо ставить параллельно каждому конденсатору сопротивление, но это даст ток через обмотку, надо будет ещё один конденсатор в разрыв обмотки, как в мостовых схемах импульсных блоков питания, а это - лишние детали. В исходном состоянии в средней точке не пол питания, с каскода тоже разброс, и при сигнале появляется постоянная (перемагничивание сваливается). Поэтому, выкидывайте смело второй конденсатор 10 мкФ 400В и оставляйте только один, от обмотки в землю.
Накал сажайте минусом на землю схемы, он косвенный и никаких проблем не будет. Если схема стабилизации будет "в воздухе" нигде не имея заземления, то потенциал катод-подогреватель на лампах может быть какой-угодно, т.е. скакать от обстоятельств в силовом трансформаторе. 6Н23П, 6Н24П имеют хороший задел по потенциалу, смело можно питать с минусом на земле схемы.
Зачем по 300 Ом на входе?
-
Мож току поддать 24-ке?
-
Beermonza спасибо за ответ. Да действительно в средней точке на кондёрах 10мкф 400в нет середины потенциала присутствует перекос отсюда наверное и вся беда. R10 330K я поставил чтобы немного снизить усиление а-то уж через чур и на входе первой лампы тоже поставил 330к. На входе 300 ом два штуки, чтобы при регулировке потенциометром в 1к не "сажать" микрофон. Вообщем процесс настройки, и по этому пока нет окончательной отработанной схемы.
Юрий Сергеевич да могу поддать напряжение питания и снизить резистор в цепи катода автосмещение думаю ток прибавится, правда я пока ток на лампах не мерил.
Вчера немного поигрался с выходными трансами один на пермалое другой ТОР на аморфнрм железе и третий ТОР на электротехническая сталь 3407-3408. Так вот мне понравился транс на аморфном железе звук мягкий раскрытый, но это пока только предварительно. Сегодня если время позволит поиграюсь со схемой попробую предложенные рекомендации.
P/S забыл написать, на катоде первой лампы напряжение 3.2В на второй лампе на катоде 4.2В по графикам посмотрел это самый линейный режим ламп.
-
Боцман
Если не лень, можно попробовать вот что (по схеме в последнем Вашем архиве).
300 Ом со входа убрать, регулятор Rвх убрать, С1 убрать, R11,R12 по 330 Ом, С6, С7 убрать, R3 сделать таким, чтобы на аноде 6ж32 было 100..120В. Питание не трогайте.
И послушать в таком виде как звук, как шумы, усиление. Если понравится, еще с R1 можно поиграться (уменьшать постепенно с пропорциональностью 1,5 раза примерно), нагруженный транс звучит по-другому. К выходному это тоже относится. Кстати, что там за трансформатор на входе? Без экрана... гмм... не фонит?
А.. и экран с 24-ки лучше снять, такие сильно перегревают лампу.
-
Юрий Сергеевич входной трансформатор намотан на ТОР аморфное железо или сплав правильно не знаю, первой намотано 800 витков провод 0.1, второй обмоткой с верху намотано 5000 витков провод 0.1. Особого фона нет если совсем немного. Нарисовал схему по предложенным рекомендациям. Я конечно не дока в ламповой технике но ещё будучи студентом нам дуракам читали лекцию про автосмещение по курса электроники, припоминаю что вроде конденсаторы в цепи катода нужны, попробую.
-
Не не не, R2 тоже трогать не надо, пусть 47 кОм будет. Уменьшением R3 добиться анодного 6ж32 100..120В. Во вторичку входного транса 100кОм для начала, потом можно будет попробовать уменьшить. Rдоп рекомендую пока не ставить в этом варианте. По поводу катодных кондеров: мне без них звук нравится больше, меньше мыла, ИМХО.
-
R11 и R12 зря по 330 Ом, это лишняя печка и искажения почти на том же уровне. Ставьте от 680 Ом до 1К, на ток порядка 4-5 мА через каскад. Выходной трансформатор гораздо больше играет роли со своим приведённым сопротивлением. 2 : 1 - маловато, 3 : 1 получше.
Электролит в нижнем катоде СРПП добавляет КУ, если нет необходимости, убирайте, а если трансформатор с большим КТ, то электролит нужен для компенсации падения КУ через КТ.
-
Эх... ну вот я ж предложил попробовать и послушать что получится. Без рассуждений на тему что на что влияет, какую роль играет и т.д. Исходя из собственного опыта и интуиции...
-
Эх... ну вот я ж предложил попробовать и послушать что получится. Без рассуждений на тему что на что влияет, какую роль играет и т.д. Исходя из собственного опыта и интуиции...
Ничего страшного. В данном случае лампа сильнотоковая, не перегреется.
-
Не перегреется, это само собой: согласно ВАХ, ток не превысит 10мА, что соответствует 1,2...1,3 Вт на каждый триод (1,8 макс. по паспорту), так что до перегрева там далеко (без этого горе-экрана, конечно:) ).
-
Чтобы поддавать току в СРПП надо бы и напругу поднимать одновременно, как минимум на 100 В, и отправлять каскад в более линейную область, на смещениях сетки около 3-4 В. Дело не в близости или дальности перегрева, просто ошибку лампа (эта) переварит, можно смело пробовать то, что Вы советовали без опасения.
-
Beermonza, вроде были на "ты", ЕМНИП. Ну и... ты сам напросился:), объясняй теперь, зачем напряжение поднимать и как связано смещение с линейностью. Ну или где почитать про это.