Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: guchman от Марта 28, 2013, 12:08:39 am
-
Добрый день. Собрал эту примочку, новичек и пытаюсь осваивать электротехнику параллельно с практикой. Радует количество возможных регулировок, но совершенно не нравится злостность звука, больше подходящая для какого нибудь метала, нежели для винтажного звука. Очень хотелось бы добиться звучания The Seeds к примеру.
Можно ли как то сделать помягче звук? Может быть что то в фильтре поменять, номинал кондера или на выход добавить чего? Не особо разбираюсь, буду признателен за разъяснения или ссылки по которым можно понять. Интересно знать и сделать. Спасибо!
Примеры звука:
http://www.youtube.com/watch?v=DsZJBJ63uI4 (http://www.youtube.com/watch?v=DsZJBJ63uI4)
http://www.youtube.com/watch?v=fJzqyCbqCJQ (http://www.youtube.com/watch?v=fJzqyCbqCJQ)
Может быть дело только в гитарах, комбиках, записи? Подскажите пожалуйста.
-
А зачем пытаться делать из одного эффекта что-то что ему совсем не свойственно? Если на фуз фактори вы не можете нарулить нужный звук штатными средствами может просто собрать классический фузз фейс если нужен просто винтажный фуз?
-
А зачем пытаться делать из одного эффекта что-то что ему совсем не свойственно? Если на фуз фактори вы не можете нарулить нужный звук штатными средствами может просто собрать классический фузз фейс если нужен просто винтажный фуз?
Мне еще интересно понять в чем отличие, что окрашивает звук в большей степени?
И можно ли получить малой ценой из фузз фэктори такой звук или нужно действительно сильно менять схему\детали, так что проще собрать другой эффект?
Да и количество регулировок радует, неужели проще перенести всю эту красоту на схему Face чем смягчить звучание этой?
А ещё интересует мод на выключение осциляции(если я правильно понял назначение тумблера на ютубе), гугл не особо помогает, английский, особенно технический, не столь хорош. Не очень понимаю откуда они берутся, но подозреваю что нужно где то перемкнуть просто?
-
quchman, а какая у Вас гитара? Если большой выхлоп с хамбакеров, то звук действительно будет для митола, но есть регулятор громкости на гитаре, немного приберёте его и Фактори будет меньше грузиться.
-
quchman, а какая у Вас гитара? Если большой выхлоп с хамбакеров, то звук действительно будет для митола, но есть регулятор громкости на гитаре, немного приберёте его и Фактори будет меньше грузиться.
Вот этот момент меня тоже интересовал. Гитара действительно не ахти, на хамбе митольней, а на синглах менее зло. Проблема еще в том, что хочется звук "подибильней". Щас не помню, но кажется comp на минимум почти. но при этом звук начинает захлебываться.
Ну в любом случае, нужно потестить будет на реп.базе с нормальной гитарой и комбиком. Может не захочется на мотоцикле кататься со звука.
-
Нужно играться с настройками. Вот что есть по настройкам пока что.
СТАНДАРТНЫЕ НАСТРОЙКИ: Hi compression fuzz: Vol 10 часов Gate 3 часов Comp 9 часов Drive 5 часов Stab 5 часов; Velcro fuzz: Vol 10 часов Gate 7 часов Comp 5 часов Drive 5 часов Stab 2 часов; Cleanish hi octave intermodulation: Vol 10 часов Gate 2-3 часов Comp 7 часов Drive 7 часов Stab 5 часов; Smooth fuzz: Vol 10 часов Gate 7 часов Comp 3 часов Drive 5 часов Stab 5 часов; Radio fuzz: Vol 10 часов Gate часов Comp 10 часов Drive 12 часов Stab: Крутите влево из крайне правого положения, играя открытую ля.
-
Нужно играться с настройками. Вот что есть по настройкам пока что.
Я это видел. Вопрос только в том - в минимуме потенциометра - 0 часов?
Ну и почти все настройки дают злой звук, всё же. Тоесть нарулить можно неплохой, но явно заточено под тяжелую музыку.
-
guchman, отключи первый каскад, подай сигнал с гитары на 100n конденсатор. Если нужен именно "винтажный" звук, поменяй местами потенциометр Volume с резистором 5К1, что в коллекторе последнего каскада.
-
guchman, отключи первый каскад, подай сигнал с гитары на 100n конденсатор. Если нужен именно "винтажный" звук, поменяй местами потенциометр Volume с резистором 5К1, что в коллекторе последнего каскада.
Вот спасибо! Попробую и отпишусь!
Только что обнаружил, что на принципальной схеме отсутствует резистор 220К включенный от точки выхода сигнала со схемы - на землю. Он чуть уменьшает громкость, я правильно понимаю?
-
Примеры звука:
http://www.youtube.com/watch?v=DsZJBJ63uI4 (http://www.youtube.com/watch?v=DsZJBJ63uI4)
http://www.youtube.com/watch?v=fJzqyCbqCJQ (http://www.youtube.com/watch?v=fJzqyCbqCJQ)
Может быть дело только в гитарах, комбиках, записи? Подскажите пожалуйста.
Дело может быть в самом звукоизвлечении, во втором примере, на сколько я слышу, гитарист играет вообще без примочки, слышно, как звенят сами струны. Есть разные хитрости - струны можно зажимать не только пальцами, а различными твёрдыми предметами, над железным ладом и т.д. Чтобы звук был помягче, можно попробовать слабый эффект Overdrive. Сделать звук FuzzFactory очень мягким, незначительно изменив схему, как ты хочешь, навряд ли из этого что-то выйдет. Попробуй со своей гитарой действительно разные Fuzzы и другие эффекты. Нужно искать свой звук. Заодно опыт появится. Смелее! :)
-
Проблема еще в том, что хочется звук "подибильней".
Я повторюсь для винтажного звука лучше собрать что-то из той эпохи. Советские фузы например посмотреть. Ну и пошукать по инету что использовали товарищи типа the Fall и другой манчестер (мне ссылки навеяли именно марка смита)...
Может в фуз фактори поставить что-то вроде МП? Гейна точно будет меньше. Что скажете?
-
У меня МП39Б и П27 с КУ 65 и 145 соответственно, звук злой. Кремниевый транзистор КТ3102Ж. Мне кажется что бы создать здесь не злой звук, разница КУ транзисторов должна быть меньше. КУ транзисторов очень важен для этой схемы, первый германиевый транзистор должен быть с меньшим значением чем второй германиевый транзистор, так же и в Фузз Фэйс. Лучше сделать германиевые транзисторы на съёмной панельке и искать подбором свой звук, разница на слух ощутимая. Ну и ещё есть вариант Вулли Мамотрон, тот же самый Фузз Фэйс, только старина Звекс расширил его возможности регулировками.
-
В те времена "серево" получали элементарно порезав гитарный динамик лезвием, ...вроде это делали "The Who", далее перегрузить динамик до отсечки и он будет трещать только на атаке.
Гитара нужна того же образца, с большим полуакустическим барабаном, датчики - синглы.
Так же можно построить каскад на БП транзисторе с КУ 10-15 и на выходе об землю два германиевых диода.
Fuzz Face - это следующее поколение, когда Rock'n'Roll стал трансформироваться в Hard Rock.
-
В те времена "серево" получали элементарно порезав гитарный динамик лезвием
Вот да, The Rumble Линка Рэя к примеру. Вот такой звук фузза было бы круто сделать, без резки динамиков. Можно по-подробнее? Потому как схему расчитать пока не смогу.
Как вариант можно собрать и более ранние фуззы, 65-66 годов, надеюсь комплектуху не очень сложно достать будет. Но это следующий шаг. Щас пока попробую первый каскад обрезать переключателем и поменять местами поц с резистором по Вашему совету, надеюсь улучшит звук.
По прежнему интересует вопрос о 220к к земле на выходе, для чего оно.
-
Только что обнаружил, что на принципальной схеме отсутствует резистор 220К включенный от точки выхода сигнала со схемы - на землю. Он чуть уменьшает громкость, я правильно понимаю?
По прежнему интересует вопрос о 220к к земле на выходе, для чего оно.
Оно всовокупности с выходным конденсатором FuzzFactory и входным конденсатором усилителя представляет собой пассивный Т-образный фильтр с крутизной 6дБ на октаву. Данный фильтр действительно снизит выходной уровень примерно вдвое. По моему мнению это сделано для того, чтобы выходной сигнал соответствовал стандарту линейного уровня(есть любительский и профессиональный стандарты), чтобы не перегружался оконечник усилителя, что изменит, а скорее всего, испортит звук самого FuzzFactory. Это в том случае, если применяется транзисторный усилитель. Если используешь как грелку на ламповый вход, то можешь исключить резистор совсем.
П.С. почему именно все хотят именно перегруженный звук? Очень винтажно звучат различные вибрато. При медленной игре полными аккордами винтажно звучит, например, Fazer.
-
П.С. почему именно все хотят именно перегруженный звук? Очень винтажно звучат различные вибрато. При медленной игре полными аккордами винтажно звучит, например, Fazer.
Ну вибрато фузз не заменит же. До этого тремоло вот сделал EA, не злое и вроде винтажного звуку. Просто направления музыки, которые мне нравятся, больше предполагают фузз, чем вибрато. Поэтому первостепенней сделать его. А вообще я другу в подарок делал, тех же музыкальных предпочтений. Поэтому и хочется не новый делать, а этот переделать.
Вот, вопрос такой, если я хочу первый каскад не вырывать, а тумблер на него поставить. Сейчас у меня есть только на одну группу контактов. Предположение такое: разрыв в точке подачи смещения на базу 1 транзистора, между 220к резистором и базой транзюка. Ну и оттуда на тумблер провод, а с него один к 100n, другой на базу. Как я понимаю отсутсвие смещения закроет транзистор и всё что идет с гитары - пойдет на 100n кондер, я правильно понимаю?
Вот, на схеме это точка D. Тоесть разрыв в D, и тумблер будет замыкать входной кондер и точку A.
-
guchman, судя по твоим предпочтениям, первый каскад вообще не нужен. Смело выпиливай из схемы, вход гитары пойдет на 100n конденсатор, который нужно подобрать. Плёнка 1 мкФ - много низа и "серева", 10 n - разборчивые рифы, поставь тумблер выбора ёмкости, очень полезно.
-
guchman, судя по твоим предпочтениям, первый каскад вообще не нужен. Смело выпиливай из схемы, вход гитары пойдет на 100n конденсатор, который нужно подобрать. Плёнка 1 мкФ - много низа и "серева", 10 n - разборчивые рифы, поставь тумблер выбора ёмкости, очень полезно.
ну а к чему его вообще выпиливать, когда можно поставить дополнительную "опцию"?
Можно сделать так как я описал? А то что то с выключенным каскадом, если так всё же можно, звука почти нету,а ручки почти ни на что не влияют. Только в нескольких положениях есть звук.
Про емкость - спасибо, было в планах, но не знал сильно ли повлиет, попробую!
А почему так сильно влияет на звук если пальчиком на корпус ГТ?
-
guchman, судя по твоим предпочтениям, первый каскад вообще не нужен. Смело выпиливай из схемы, вход гитары пойдет на 100n конденсатор, который нужно подобрать. Плёнка 1 мкФ - много низа и "серева", 10 n - разборчивые рифы, поставь тумблер выбора ёмкости, очень полезно.
Если убрать первый каскад, то можно попробовать соединить землю входа и выхода с плюсом батарейки, как и положено р-п-р транзисторам с эмиттерами на "массу", потому как оставшаяся часть схемы FuzzFactory - есть перевёрнутая схема советского Fuzz. Можешь посмотреть, как это сделано в Гитарное оборудование->ZAQFuzzFace. :)
-
Вот тут наш форумчанин искал ретро звук групп 60-х: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1383&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1383&st=0)
Можно сделать так как я описал? А то что то с выключенным каскадом, если так всё же можно, звука почти нету,а ручки почти ни на что не влияют. Только в нескольких положениях есть звук.
Каскады выставлены в отсечку. Попробуй переделать по ссылке выше.
ГТ очень капризен, меняет режим от всего, и от температуры тоже.
-
Вот тут наш форумчанин искал ретро звук групп 60-х: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1383&st=0 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1383&st=0)
Вот схема на n-p-n, тоже с эмиттерами на массу. Классика! :D
-
Если убрать первый каскад, то можно попробовать соединить землю входа и выхода с плюсом батарейки, как и положено р-п-р транзисторам с эмиттерами на "массу"
Что-то я совсем запутался. Для чего это? Я уж молчу о том, что не понял почему полярность не поменяется во всей схеме.
Про каскады в отсечку - тоже не понял. Это значит что они не связны между собой, кроме как конденсаторами для прохождения сигнала или что?
И значит ли это что мой вариант переключения первого каскада не верен или верен?)
По ссылке выше - если всё переделывать, то проще заново. А если только каскад убрать - это я понял как кажется, интересует всё же возможность переключения.
-
Вот моя схемка может пригодится, разработал лет 10 назад, даже боле. Транзисторы -германий, диоды эксперементировать от кремния до германия, звук разный. Конденсатор на входе подбирать по нужному звуку, от 10 мкФ до 10 Нан, лучше поставить переключатель с набором конденсаторов.
-
Что-то я совсем запутался. Для чего это? Я уж молчу о том, что не понял почему полярность не поменяется во всей схеме.
И значит ли это что мой вариант переключения первого каскада не верен или верен?)
По ссылке выше - если всё переделывать, то проще заново. А если только каскад убрать - это я понял как кажется, интересует всё же возможность переключения.
Я хочу сказать, что у Зака Векстора схема FuzzFactory получилась случайно, при попытке собрать устройство с минусом на массу, поэтому каскады на германиевых р-п-р транзисторах перевёрнуты вверх ногами. Получается, что входной сигнал приходит и снимается не относительно общего провода, а относительно питающего минусового провода. И как она работает это трудный вопрос, но явно не так, как классические. Во всех приводимых классических схемах сделано как положенно по схеме с общим эмиттером.
Теперь по поводу твоего переключателя. Схема неверная, так как резистор 10к в коллекторной цепи входной сигнал пропустит через себя на источник питания -> уменьшится входное сопротивление -> ухудшится сигнал/шум.
-
Теперь по поводу твоего переключателя. Схема неверная, так как резистор 10к в коллекторной цепи входной сигнал пропустит через себя на источник питания -> уменьшится входное сопротивление -> ухудшится сигнал/шум.
Тоесть на 2 группы контактов ставить. Ведь входного сигнала гитары хватит и без смещения, чтобы часть ушла через транзистор на землю, если отключать просто от питающего провода?
-
Тоесть на 2 группы контактов ставить. Ведь входного сигнала гитары хватит и без смещения, чтобы часть ушла через транзистор на землю, если отключать просто от питающего провода?
Попробуй разрыв сделать в точке В и резистор 10к коммутировать одной группой с точкой В / точкой А. ИМХО поменьше утечка сигнала будет :)
П.С. Если реально попробуешь так, то опиши, пожалуйста, изменения по звуку.
-
П.С. Если реально попробуешь так, то опиши, пожалуйста, изменения по звуку.
Вот щас попробовал. Тяжело писать про изменения по звуку в ночи (через наушники) и на том комбике что у меня есть.
Ну так значительно лучше, нежели мой вариант, про настройки пока не знаю, вроде диапозон больше стал. Звук - пока точно сказать не могу, в наушниках по доброте - вполне устраивает, а на комбике - завтра скажу вечером. В сравнении с полным выключением каскада - не знаю точно, но во всяком случае не хуже на столько, чтобы я заметил по памяти. Туда-сюда паять не хочется, а других соединений под рукой нету к сожалению.
Так же поменял местами резистор и поц, как мне здесь советовали. Не помню к сожалению сильно ли поменялся звук именно из-за него. Но сейчас кажется вполне милым и круглым, в сравнении с включенным каскадом например.
Даже не знаю стоит ли 2 группы теперь делать или и так сойдет, а то соединения и так как паутина, к сожалению не слишком аккуратно вышло в этом плане. Попробую завить.
Спасибо огромное за помощь всем, завтра расскажу про звук относительно комбика!
PS осциляции конечно безумная штука, почти Silver Apples можно играть. Переключением звучков на гитаре при осциляциях мелодии у меня играются.
-
Даже не знаю стоит ли 2 группы теперь делать или и так сойдет, а то соединения и так как паутина, к сожалению не слишком аккуратно вышло в этом плане. Попробую завить.
Спасибо огромное за помощь всем, завтра расскажу про звук относительно комбика!
Оставляй теперь, как есть. Не надо 2 группы. Имхо транзистор в таком режиме кое-что даёт. Навроде диода. Не спроста попросил реально испытать. Если звук нравица, то желаю приятной игры! B)
-
а как Rotary Switch по русски искать? Для кондеров на вход, что посоветуете?
-
Оставляй теперь, как есть. Не надо 2 группы. Имхо транзистор в таком режиме кое-что даёт. Навроде диода. Если звук нравица, то желаю приятной игры!
Про звук точнее узнаю завтра. А так - спасибо огромное за помощь!
Всем!)
PS: А осциляции столь безумные, сколь они могут быть вредны для оборудования? Особенно на большой громкости, например на реп.базе? А то появляютя они резко при настройке, а громкость явно не пропорциональная громкости нормального режима педали.
-
Rotary Switch у нас "галетный переключатель".
-
Rotary Switch у нас "галетный переключатель".
Вот я у друга щас справшиваю:
Я:А как по нашенски rotary switch?
Он: А что это?
Я: Ну галетный переключатель.
Вот такая она, память. Спасибо!
-
А осциляции столь безумные, сколь они могут быть вредны для оборудования? Особенно на большой громкости, например на реп.базе? А то появляютя они резко при настройке, а громкость явно не пропорциональная громкости нормального режима педали.
На счёт осцилляций. Уровень их действительно намного выше, т.к. возникают на резонансных частотах. Для аппаратуры имхо безопасно, но хозяину реп. базы навряд ли понравится, из личного опыта предупреждаю.
По поводу входных кондёров - всё просто. Не ищи готовых схем. В разных устройствах они ведут себя по-разному, т.к. есть зависимость от полного сопротивления входной цепи. Подключай номиналы разных порядков и ищи на слух методом "золотой середины". Чем больше ёмкость, тем больше обертонов и низких, мощнее, но размазаннее звук. Чем меньше ёмкость, тем чётче и беднее звук. Слишком маленькая ёмкость даёт металлический призвук, хорошо звучат тонкие струны, а сигнал от толстых струн начинает сильно ослабляться. Поэксперементируй и сам всё поймёшь.
Успехов, братишка!
-
Diamontius, 50 милифарад - это забубенская просто баночка :P ...никогда не пиши "mF", для этого есть "мкФ" или "uF" или просто "u".
guchman, потенциометр "Gate" можно сменить на 50К (47К) и первый каскад не понадобится. Если что, собери ещё одну платку по классической схеме, там масса вариантов настройки.
-
По поводу входных кондёров - всё просто. Не ищи готовых схем. В разных устройствах они ведут себя по-разному, т.к. есть зависимость от полного сопротивления входной цепи.
Это да. Я совета про галетку спрашивал, поискав по прайсам магазов, понял что на митино только за ними.
-
Я совета про галетку спрашивал, поискав по прайсам магазов, понял что на митино только за ними.
http://www.chipdip.ru/product/sr25p-3-4-p-1-nn/ (http://www.chipdip.ru/product/sr25p-3-4-p-1-nn/)
Гайку, думаю, найдёшь? :P
-
Гайку, думаю, найдёшь? :P
Думаю справлюсь) Не ожидал такого от чд. Увидел вполпедали\штучка только.
-
Увидел вполпедали\штучка только.
Если руки растут из нужного места, то при желании можно сделать галетник из переменного резистора, в каком-то журнале видел вроде гетинаксовая подложка с графитной подковкой меняется на самодельную плату(ЛУТ), пружинная пластинка цепляется за зубцы на валу по принципу трещётки. :rolleyes:
-
Если руки растут из нужного места, то при желании можно сделать галетник из переменного резистора, в каком-то журнале видел вроде гетинаксовая подложка с графитной подковкой меняется на самодельную плату(ЛУТ), пружинная пластинка цепляется за зубцы на валу по принципу трещётки. :rolleyes:
Ну не буду пока, вроде не в тундре живу, а найти можно и не столь дорого. Всё равно ехать в субботу на митино. Монтажный провод кончился. Кстати, чтобы темы не плодить, какой посоветуете? Использовал от джойстика старого, с денди вместе валялся. Вроде лучше, чем до этого пробовал. Но всё равно, если покрутить плату чуть больше раз на столе - начинают отламываться провода в месте выше облуженнего.
-
По субботам в Митино на входе в грузовой стоят с монтажным проводом. Многожильный, медный или луженый, разноцветный, подберешь под себя. Кто-то потолще любит, кто-то потоньше, кстати чем меньше экспериментируем с прибором тем меньше возможности перегибов и обрывов. С примочками начинающие часто так обламываются - вроде вот только что работала педалька, а вдруг, раз и заглохла. А причина - вот проводник гнулся гнулся и обломался незаметно. :)
-
Порылся в своих записях, что бы Фузз Фактори был Фузз Фактори первый германиевый транзистор должен иметь КУ примерно 215, второй- 280. И все советуют заменять АС128 аналогом ГТ402И, даже справочник по аналогам, но я ума не приложу как может транзистор СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ полноценно заменить транзистор МАЛОЙ МОЩНОСТИ :o
-
Порылся в своих записях, что бы Фузз Фактори был Фузз Фактори первый германиевый транзистор должен иметь КУ примерно 215, второй- 280. И все советуют заменять АС128 аналогом ГТ402И, даже справочник по аналогам, но я ума не приложу как может транзистор СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ полноценно заменить транзистор МАЛОЙ МОЩНОСТИ :o
Надо почмотреть у даташитах... Итак.
У ГТ402И h21э 60-150, а никак не 215 и тем более не 280. Рассеиваемая коллектором мощность 0,6 Вт. Ток коллектора 0,5 А. Предельно допустимое Uэб 0,35 В.
У АС128 - hFE min 45, Рс = 1W, Ic = 1А, Uев = 10 В.
Получается что наоборот, АС128 более мощный прибор.
И ещё. Чем прибор мощнее, тем, по технологии изготовления, у него разброс параметров больше. Поэтому нуна применять маломощные транзисторы(хотя при желании мона на П210, ГТ701 или ГТ806 забабахать, а смысл, токи какие?).
А кто там ставит ГТ402 и им подобные, я так подозреваю, за их вытянутый корпус, КАК БЫ как у АС128, чтобы, ТИПА, видон был.
А вот транзисторы на базе Ge c усилением по току 280 встречаются крайне редко.
Теперь по поводу влияния температуры. Температура, безусловно, влияет на все германиевые транзисторы. Только не надо забывать о том, что в схемах для этих целей уже заведомо выполнена температурная стабилизация каскадов. И резко изменять температуру(нагревом пальчиком, как тут говорят некоторые товарисчи), в процессе работы никто не будет. Германиевые приборы пережили целую эпоху, и ничё, работали нормально, и все были довольны, пока более дешёвый кремний не стали применять. :lol:
П.С. и я вас умоляю, бросьте разговоры про подбор коэффициента усиления. Всё началось с того, что один чел с неособыми знаниями в электронике пытался повторить имеющуюся у него старую педаль FuzzFace Dunlop на АС128. Скопировав её, он обнаружил, что его педаль звучит по-другому, а ему больше нравилось звучание старой. Он измерил коэффициенты транзисторов и заметил разницу(у первого был 70, у второго - 90). Подобрал. Поставил такие же аксиальные конденсаторы - всё тщетно. Звук был другой, хотя заметно приблизился к оригиналу. И понеслось - поехало! Программы появились по расчёту Fuzz! Ну, ну!
От коэффициента усиления по току транзисторов будет зависеть, при скольки милливольт входного сигнала будет порог. Рекомендуется применять транзисторы с возможно большим h21э, особенно первый, чтобы пороговость была менее заметна(оптимально где-то в районе 0.5-3 мВ).
-
Тогда уж П4Б, он винтажнее :D У нас так и получается, прошлая случайность возносится в культ. Вот кстати кулькулятор для Фэйса http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html (http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html)
-
Тогда уж П4Б, он винтажнее :D У нас так и получается, прошлая случайность возносится в культ. Вот кстати кулькулятор для Фэйса http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html (http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html)
Да, хотел именно П4 указать, да позабыл название, а корпус, действительно несравненный. :lol:
По поводу считалочки. Ну да, всё верно, там прямо так и написано:Fuzz-Face Clone. :lol:
П.С. Да и сам автор насколько я осведомлён, патентует всё что только можно. Так что, делайте тупо, как у него, а он наварится. :) Только мы и сами не хуже всяких там Joe Davisson'ов! B)
-
Здесь кстати интересно про этот прибор. http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm (http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm)
-
Сигнала хватает с гитары только в максимуме ручки или около. Причем звук меняется довольно сильно в этом интервале громкости, а сектор поца рабочий очень маленький. Не удобно.
А что если коммутировать не в точке B а после резистора 10к? Тоесть тогда с выключенным каскадом входной сигнал побольше пойдет, я правильно понимаю? Утечка не увеличится?(увеличится пропорционально сигналу, вернее?)
-
Сигнала хватает с гитары только в максимуме ручки или около. Причем звук меняется довольно сильно в этом интервале громкости, а сектор поца рабочий очень маленький. Не удобно.
А что если коммутировать не в точке B а после резистора 10к? Тоесть тогда с выключенным каскадом входной сигнал побольше пойдет, я правильно понимаю? Утечка не увеличится?(увеличится пропорционально сигналу, вернее?)
Думаю, разницы большой не будет.
-
guchman
Можно поставить в разрыв эмиттера первого каскада (2N3904) подстроечный резистор, равный сопротивлению нагрузки в коллекторе, т.е. 10К, ...каскад будет рулиться по КУ, найдешь нужное тебе усиление, поставишь постоянный резистор, и тумблер будет замыкать этот резистор.
-
Здесь кстати интересно про этот прибор. http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm (http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm)
Да, интересная статья. Выражаю, брат, тебе свою благодарность. ;)
Она только ещё раз подтвердила всё вышесказанное и ещё более утвердила мои знания по данным устройствам.
Смысл статьи такой.
Схема FF имеет низкий входной импеданс из-за резистора обратной связи. Поэтому значительная часть сигнала теряется. Этот недочёт в схеме по счастливой случайности обеспечивает плавность насыщения, т.е. скруглённый импульс при clipping. Это не было задумкой производителя, а лишь попыткой повысить усиление слабых транзисторов. Плавность/жёсткость насыщения регулируется переменным резистором в цепи эмиттера транзистора(т.е. форма верхушки выходного импульса). Резисторы в коллекторной цепи являются делителем выходного уровня для нормального согласования(почти цифрового сигнала триггерного устройства) со звуковой аппаратурой. Внутренний импеданс а также разряд батарейки влияет на значение меньшего резистора, что, в свою очередь, влияет на звук(ручка stability FuzzFactory). Низкое входное сопротивление усилителя так же ухудшит ситуацию. Эта проблема уже решалась мной в ZAQFuzzFace.
Транзисторы АС128 успели обрасти мифологией. 30 лет назад они выбирались как наиболее доступные и надёжные(при пайке Ge транзисторы быстро перегреваются и выходят из строя), а не потому, что у них какие-то супер звуковые качества. Как раз наоборот, они обладают сравнительно небольшим(в большинстве случаев 90) и СИЛЬНЫМ разбросом hFe и плохим частотным откликом.
Нормальные результаты дают транзисторы с коэффициентами не менее 80-110(т.е. достаточно высокими). Если есть пара транзисторов с низким и высоким hFe допустим, один 70, тогда другой должен быть не менее 130 для достаточного усиления.
Далее ругается транзистор АС128, насчёт частотных свойств(в ZAQFuzzFace я неспроста применял высокочастотные П416).
Далее всевозможные моды FF. В конце подчёркивается, что вариантов звука у такой простой классической схемы великое множество.
За интересную статью про FF ставлю +.
-
Можно поставить в разрыв эмиттера первого каскада (2N3904) подстроечный резистор, равный сопротивлению нагрузки в коллекторе, т.е. 10К, ...каскад будет рулиться по КУ, найдешь нужное тебе усиление, поставишь постоянный резистор, и тумблер будет замыкать этот резистор.
Согласен, в таком варианте тумблер ваще не нужон будет. :)
Имеется в виду, потенциометр оставить...
-
Правильно ли я понял? А как это работает?
При 10k на потенциометре коэфициент усиления будет 1, я правильно понимаю?
Ну не педаль а космический корабль в 7 ручек. Хорошо корпус - пластиковая банка, ахаха.
-
Правильно ли я понял? А как это работает?
При 10k на потенциометре коэфициент усиления будет 1, я правильно понимаю?
Ну не педаль а космический корабль в 7 ручек. Хорошо корпус - пластиковая банка, ахаха.
Ну сказали уже - выключатель не нужен. Оставь просто потенциометр, и будешь плавно регулировать усиление каскада. Удобно с разными гитарами.
А корпус всё же лучше металлический, и не потому, что он крепче.:)
-
guchman, нет, не правильно. Тумблер замыкает подстроечник, т.е. крайние выводы по схеме. Получается, когда тумблер включен, он садит эмиттер напрямую без сопротивления, тут каскад работает с КУ как было рассчитано автором. Размыкая тумблер, в эмиттере появляется сопротивление подстроечника, и тут КУ будет таким, каким ты выставил. В максимальном сопротивлении подстроечника КУ будет примерно 1, т.е. каскад без усиления.
-
Кое что из личного опыта. Та схемка что я приводил рассчитана на низкое сопротивление звукоснимателя, впрочем и делал её для самодельного звукоснимателя с невысоким сопротивлением, порядка 40-500 Ом.
Вообщем многое зависит от самой электроники гитары, так к примеру один фузз у меня не терпел наличие темброблока в гитаре, сразу же заводился и было непонять что, другой фузз типа Фузз Фэйс не терпел регулятора громкости в гитаре, звукосниматель нужно было подключать на вход сразу.
При испытаниях прибора это нужно учесть и если Вы его отстроите под свою гитару, то это не значит что он будет адекватен с другой.
-
Ну сказали уже - выключатель не нужен. Оставь просто потенциометр, и будешь плавно регулировать усиление каскада. Удобно с разными гитарами.
А корпус всё же лучше металлический, и не потому, что он крепче.:)
Да, это я понял про выключатель. В схеме на него можно не смотреть)
Поц + галетка в фильтр - вот и + 2.
Банка довольно прочная, если на ней не скакать. Экран из скотча аллюминиевого. Оформление конечно не блещет, но смотрится всё вполне годно, как по мне. Продавать конечно такое не стал бы, а в подарок - памятно же выглядит!)
-
ZAQ, человек хочет иметь и исходную схему, т.е. Boost каскад оригинальный и свой КУ, это два режима. Если оставить просто нечто среднее, то будет хреново играть сольные партии и будет попердывать на рольных рифах.
Я бы вообще повыбрасывал все потенциометры, оставил только "Volume", "Dist" и тумблер смены ёмкости (точнее прибавки к 10n ещё 1-2 мкФ) и две кнопки - "Clean/Fuzz" и "Normal/Boost".
-
Поц + галетка в фильтр - вот и + 2.
Продавать конечно такое не стал бы, а в подарок - памятно же выглядит!)
Ну да, летающая тарелка. Крутить - не перекрутить теперь твоему другу, будущему счастливому обладателю! :D
Я бы вообще повыбрасывал все потенциометры, оставил только "Volume", "Dist" и тумблер смены ёмкости (точнее прибавки к 10n ещё 1-2 мкФ) и две кнопки - "Clean/Fuzz" и "Normal/Boost".
Вот это правильно.
Beermonza, но ведь человек сказал, что хочет звук по-дебильнее! :lol:
-
ZAQ, он вскоре поймет, что когда полно "крутилок", то человек будет заниматься только их кручением. Да и само кручение не приводит к изменению музыкальному, просто "пердит" по-другому. Целесообразно отстроить звук сразу, и если нужен "засер", то тут входной каскад его сотворит, для этого и нужна ножная кнопка "Normal/Boost".
-
Я бы избавился от поцев, с целью упрощения настройки педали, а то слишком часто свистит при попытке получить другой звук. Но боюсь пропадет возможность отстроить от "дибильного" фузза, который просто попердывает до нормального фузза. А это действительно нужно. Другое дело что фуззы получаются в 50% положений, а остальные 50 - терменвокс и орган на переключателе звучков. Весело, но больно громко.
Я попробую и с поцем, если у него окажется мало пригодных положений, то врублю тумблер вместо него.
Другое дело сверху коробоки нету места для этих тумблеров, так чтобы они не задевались при нажатии кнопки ногой. Ну подумаю. Или в бок сделаю или сверху место найду.
Спасибо ещё раз!
-
Я бы избавился от поцев, с целью упрощения настройки педали, а то слишком часто свистит при попытке получить другой звук. Но боюсь пропадет возможность отстроить от "дибильного" фузза, который просто попердывает до нормального фузза. А это действительно нужно. Другое дело что фуззы получаются в 50% положений, а остальные 50 - терменвокс и орган на переключателе звучков. Весело, но больно громко.
Понятно, что хочется иметь универсальное устройство с широкими возможностями. Но главным критерием является звук. Что мешает нарулить звук, замерить сопротивления переменников и заменить на постоянные? А осцилляции ИМХО - баловство всё это, это новая волна для лентяев, которые не хотят учиться извлекать звук с гитары своими пальчиками. А терменвоксы и электроорганы - это отдельные инструменты. Ребят, может к вам в группу просто нужно взять клавишника или ди-джея со спецэффектами? :blink:
П.С. Новички! Не становитесь жертвами новых раскрученных коммерческих решений! Прежде, чем хвататься за FuzzFactory, попробуйте начать с классики - так оно нагляднее и оправданее! :ppk:
-
guchman, дебильный пердеж можно получить просто пропустив выходной сигнал последнего каскада через встречно параллельные кремниевые диоды типа КД522 (1N4148), Volume переделать на классический манер Fuzz Face. Сигнал будет громче для ограничения диодами ближе к коллектору последнего транзистора.
Ха, припоминаю эксперименты с триггером К155ТЛ1 - идеальный вариант для "дебильных направлений". Подойдёт ещё куча цифровых микросхем ТТЛ логики. Нужен входной каскад, чтобы рулить степенью срабатывания микросхем.
-
Ха, припоминаю эксперименты с триггером К155ТЛ1 - идеальный вариант для "дебильных направлений". Подойдёт ещё куча цифровых микросхем ТТЛ логики. Нужен входной каскад, чтобы рулить степенью срабатывания микросхем.
Это точно. Только порог у них на порядок повыше, так что усиление нужно на входе достаточно высокое. А вот цифровой жёсткий фронт и особенно крутой спад импульса с охренительным перепадом по амплитуде дадут бешенную атаку, посторонние призвуки(треск) ложных включений и изобилие песка сильного по уровню, которое не просто режет слух, а ухудшает самочувствие исполнителя и музыка со временем превращается в BlackBlackMetal.... :angry:
-
Понятно, что хочется иметь универсальное устройство с широкими возможностями. Но главным критерием является звук. Что мешает нарулить звук, замерить сопротивления переменников и заменить на постоянные? А осцилляции ИМХО - баловство всё это, это новая волна для лентяев, которые не хотят учиться извлекать звук с гитары своими пальчиками. А терменвоксы и электроорганы - это отдельные инструменты. Ребят, может к вам в группу просто нужно взять клавишника или ди-джея со спецэффектами?
Про звук - я так и подумал, что ежели друг будет пользоваться только несколькими положениями - то замерить в них и поставить эти варианты. Осциляции в этой примочке - действитльно ни к чему. Говорю же, весело, но слишком громко и слишком сложно настроить.
А на счет новых веяний - я здесь уже упоминал про Silver Apples, отличная группа конца 60ых. Наблюдая за тем как Семеон играет на своих приборах - тяжело назвать его лентяем. С гитары тоже не всё извлечешь пальчиками. А звук для меня - процентов 40 музыки. Ну это отдельная тема.
PS я стал жертвой того, что собрал первое попавшееся по сути. Не вдаваясь в подробности звучания, прочитав слова.)
-
ZAQ, ну, во-первых никто напрямую устройство в линию не воткнет, даже самый закоренелый DeathMetal'ист (которые предпочитают всё же качественную лампу, типа Mesa Boogie, VHT), поэтому весь, разрушающий пломбы в зубах, песок будет подрезан гитарным динамиком. А во-вторых, любой наскоро "сваренный" звук можно обработать и повкуснее последующими фильтрами.
На мой взгляд, вариаций с диодами, кремниевыми и германиевыми, уже достаточно, ...не исключая возможность также применения светодиодов разного цвета.
-
ZAQ, ну, во-первых никто напрямую устройство в линию не воткнет, даже самый закоренелый DeathMetal'ист (которые предпочитают всё же качественную лампу, типа Mesa Boogie, VHT), поэтому весь, разрушающий пломбы в зубах, песок будет подрезан гитарным динамиком. А во-вторых, любой наскоро "сваренный" звук можно обработать и повкуснее последующими фильтрами.
Нужен будет активный фильтр с крутизной минимум 24 дБ на октаву, а то и побольше. Это уже фильтры порядка 4-5. Про фазовые характеристики я промолчу, не будем усложнять(более менее звучат фильтры Бесселя, но крутизна больно маленькая), так что там с сигналом будет твориться на разных частотах - каша точно будет, отсюда звук поганый. Лучше уж через гитарный динамик... :rolleyes:
П.С. извиняюсь за оффтоп, интересовался эмуляцией триодного ограничения, кое что додумал из головы - на днях испытал в макетном варианте устройство на ПТ - мягчайший драйв получил, аккорды с барре звучат с перегрузом очень так разборчиво и прозрачно, в общем, оч. остался доволен, буду собирать конечный вариант. Уже в разработке. :)
-
Гитарный динамик тоже волшебными свойствами не наделен, поэтому просто так подать "сырой" звук после ограничения сразу на УМ может только разве что сумасшедший. Какой фильтр применить может знать только автор приблуды, оставим его со своими идеями.
-
Вот я такой сумасщедший и извращенец))) в моём дисторшне нет темброблока, я подаю сигнал сразу на УМЗЧ :D Иногда. А ещё у меня гитара была сделана из крышки гроба :rolleyes:
Я вообще не признаю канонов гитарного звука. Ну не было в то время широкополосных динамиков, ставили что зря и это сейчас считается эталоном и "правильностью". Гитарный звук нужно раскрашивать и обогощать. Когда у меня была группа, гитара заменяла и ритм и бас, пониженный строй, частотная модуляция, жёсткое ограничение сигнала, гитара звучала как орган и я достигал нужного эффекта. Тогда я вообще эксперементировал с гитарным звуком, в частности с его атакой и тембрами что бы можно было симулировать работу разных инструментов. А гитарный динамик ограничивает поле творчества., он ограничен диапозоном, поэтому ему я всегда предпочту высококлассную АС.
guchman, если хочешь получить прикольный "дибильный" звук советую фузз использовать вместе с автокваком, получится эффектно, проверено :rolleyes: И даже не обязательно фузз, попробуй отработать технику теппинга, что бы струна билась об лады, получится типа такого пердежа.
-
Diamontius, сочувствую.
-
И даже не обязательно фузз, попробуй отработать технику теппинга, что бы струна билась об лады, получится типа такого пердежа.
Не уверен что получится что-то похожее на примеры в треках что я кинул. Да и зачем, если мне фузз нравится.
-
Beermonza, а зачем:) я сравнительно молод, да и электрогитара чай не скрипка, и 100 лет не дотягивает. Вы консерваторы, а я как бы пришёл в ваш храм и рушу каноны и общепринятые устои :D Ни в коем случае не хочу задеть чувства "верующих", но истории нужны свежие идеи и то что осмеивается и считается сумасшедствием сейчас, будет в будущем общепринятой нормой, может моё имя будет на скрижали истории как Термена :D
-
Diamontius, вот только скрипку не трожь, это для меня святое :) ...столько лет отыграть на этом чудном инструменте. Классическое образование, к твоему, наверное, глубокому разочарованию, очень помогает при овладении тяжелыми стилями, например - Hard and Heavy, и является с твоей точки зрения - абсолютной догмой. Ну, давай, рушь стереотипы :) ...останешься один.
Широкополосный спектр гитары не живет в миксе, это ты поймешь, когда начнешь микшировать. Каждый инструмент заполняет свою часть общего спектра трека. Если нужно выделить сольную партию, неспроста СЧ поднимают. Выбор гитарного динамика и ограниченного спектра гитары вообще обусловлен в первую очередь сложностями микширования, в процессе которого приходится бороться со спектром каждого инструмента, которые по отдельности записываются, а вместе, хоть ты тресни, не ложатся, ...качество записи выходит на уровне "любительский шум".
В общем на эту тему больше не надо, здесь иные вопросы конструирования.
-
Широкополосный спектр гитары не живет в миксе, это ты поймешь, когда начнешь микшировать. Каждый инструмент заполняет свою часть общего спектра трека. Если нужно выделить сольную партию, неспроста СЧ поднимают. Выбор гитарного динамика и ограниченного спектра гитары вообще обусловлен в первую очередь сложностями микширования, в процессе которого приходится бороться со спектром каждого инструмента, которые по отдельности записываются, а вместе, хоть ты тресни, не ложатся, ...качество записи выходит на уровне "любительский шум".
Подтверждаю истинность этих слов, т.к. сам сталкивался с этой проблемой с товарищем при записи гитары со множеством инструментов. Очень сложно сделать так, чтобы она не сливалась и не забивала другие инструменты.
Beermonza, может я также считаю из-за того, что моё первое знакомство с музыкой в далёком прошлом произошло со скрипкой в муз.школе? :huh:
Добавлено.
Вы консерваторы, а я как бы пришёл в ваш храм и рушу каноны и общепринятые устои Ни в коем случае не хочу задеть чувства "верующих", но истории нужны свежие идеи и то что осмеивается и считается сумасшедствием сейчас, будет в будущем общепринятой нормой, может моё имя будет на скрижали истории как Термена
Каноны и устои - это незыблемые принципы, у которых стоит поучиться и отталкиваться от них, т.к. они складывались ценой проб, ошибок, случайностей и удач многих на протяжении длительного времени. Я тоже стараюсь быть новатором, но рушить всё это не собираюсь и на скрижали не претендую, долбя пяткой себя в грудь. B)
-
Всякие подходы хороши по своему. Когда инструменты сливаются на записи - получаются очень интересные тембры и звуки. Но это тоже мастерство. Пример тому - стена звука Фила Спектра.
-
Да, чтото я загнул на холодную :D Дело в том что у нас не было баса, гитара шла и как бас и как гитара, либо клавиши заменяли бас. Я сам клавишник больше, поэтому мне не хватает гитарного диапозона, с гитарой кислорода не хватает. Вот и пытался сделать из неё синтезатор, в принципе применяя тогда дисторшн и делители и умножители частоты этого и добился. Я уже брал схемотехнику не гитарных устройств, а модулей синтезаторов и ЭМИ. А что касается Фузз Фактори то это примочка из такого разряда что на ней можно и без гитары играть :rolleyes:
-
Можно ли как то сделать помягче звук? Может быть что то в фильтре поменять, номинал кондера или на выход добавить чего?
guchman, выдаю секрет. Сам недавно придумал и испытал своё открытие - работает. Такого я нигде в схемах пока не встречал. Звук Fuzz будет намного мягче, (но, правда, будет не очень прозрачным), если просто на выходе поставить германиевый диод, как на схеме ниже. Диод должен быть именно германиевый, кремниевый не подойдёт. Попробуй, станет намного лучше! :rolleyes:
-
Попробуй, станет намного лучше!
Спасибо, попробую! Жаль вчера не знал, на митино закупался.
Пока звучит хорошо, я правда не знаю еще на нормальном комбе как будет, но со всеми предложенными изменениями, если не грузить первым каскадом, но усилять на сколько то сигнал, то звучит приятно. Галетку поставил, но разница почти не ощутима между номиналами мелкими, поставил просто с каким то шагом увеличения емкости, довольно плавно переходит от высоких к низам. А вот 2.2мкФ не хватает, хочется еще пожирнее. Очень понравился характер звука, но том на чем слушаю сейчас - не понять точнее.
-
Спасибо, попробую!
Галетку поставил, но разница почти не ощутима между номиналами мелкими, поставил просто с каким то шагом увеличения емкости, довольно плавно переходит от высоких к низам. А вот 2.2мкФ не хватает, хочется еще пожирнее. Очень понравился характер звука, но том на чем слушаю сейчас - не понять точнее.
Как попробуешь реально, напиши, понравился ли звук. Разница с диодом чувствуется ощутимо весьма. Пробовал со своим Fuzz, шунтируя диод тумблером. Рекомендую пробовать применять данный способ не только с FuzzFactory, но и с другими жужжалками. С каким шагом ставил ёмкости? В схеме на входе стоит электролит 10мкФ имхо 2.2мкФ ясен красен будет маловато. При верхнем положении движка в коллекторе второго транзистора, то бишь Gate, и ёмкости 2.2мкФ получится на частоте примерно 155 Гц низкие подрежутся уже на -3дБ, т.е. раза в полтора. На частоте 82 Гц(нижняя струна) срез будет уже -9 дБ, т.е. около трёх раз. Так что пробуй электролиты с большими ёмкостями, не надо их бояться. Подключать электролит нужно плюсом к базе второго транзистора. Звук по-жирнее получить можно, используя более толстые струны. Но слишком толстые ставить опасно - может натяжения гитара не выдержать. (Обычно ведёт гриф или вырывает с деревом крепление). :o
-
FuzzFactory у меня сейчас в наличии нет, поэтому записал с тем, что есть. Запись в линию напрямую. Вот пример звука ZAQFuzzFace без диода.
-
Те же настройки, только через диод. На записи, правда, провод от наушников задевает струны, просто записал "на спех", а переписывать лень было. :rolleyes:
-
Хотя нет, переписать, конечно, не влом. Примерна так...
-
Звук довольно получился интересный, стал более читаемый, меньше песка. Я думаю, что такой эффект получился в результате кругленького среза нижней половинки сигнала диодом на заданном постоянном уровне(т.к. диод имеет на своей ВАХ маленький обратный ток). Характеристика приблизилась к ассиметричной триодной. Только при записи обнаружил, что несмотря на переходные конденсаторы она всё равно остаётся неизменной, т.е. присутствует постоянная составляющая. В результате атака происходит слишком резкая. Понятно, что отношение сигнал-шум ухудшилось вдвое в результате потери половины амплитудного размаха. Но всё же оч. хотелось бы услышать предложения, как простым способом можно подтянуть ось Х, где проходит красная линия на графике. Не ставить же трансформатор! :huh:
-
Как попробуешь реально, напиши, понравился ли звук. Разница с диодом чувствуется ощутимо весьма. Пробовал со своим Fuzz, шунтируя диод тумблером. Рекомендую пробовать применять данный способ не только с FuzzFactory, но и с другими жужжалками.
Твой "изобретённый" метод живет уже более 20 лет в примоче под названием "BOSS Heavy Metal HM-2", её же клон выпускал господин Ерасов кода предприятие носило название "Гамма".
Схема BOSS HM-2 (http://www.hobby-hour.com/electronics/s/schematics/boss-hm2-heavy-metal-schematic.png)
Мне довелось с ней поиграться, меняя диоды D6 и D7, включая по очереди и в разных комбинациях с другими типами. Они выполняют функцию не только сглаживания но и работают как Noise Gate (шумоподавитель). Без этих диодов легендарная примочка не была бы собой.
Звук по-жирнее получить можно, используя более толстые струны. Но слишком толстые ставить опасно - может натяжения гитара не выдержать. (Обычно ведёт гриф или вырывает с деревом крепление).
Любая гитара с анкером держит все типы гитарных струн. Для плотного звучания, очень многие ставят струны калибром 11-13 с пониженным строем, например До.
-
Мне довелось с ней поиграться, меняя диоды D6 и D7, включая по очереди и в разных комбинациях с другими типами. Они выполняют функцию не только сглаживания но и работают как Noise Gate (шумоподавитель). Без этих диодов легендарная примочка не была бы собой.
Про шумоподавитель знаю давно, но здесь преследуется немного другой принцип.
Любая гитара с анкером держит все типы гитарных струн. Для плотного звучания, очень многие ставят струны калибром 11-13 с пониженным строем, например До.
А вот друг мой доувлекался толстыми струнами - в результате на его Ibaneze шурупы вылетели, сделав сильный скол на корпусе. Теперь она строй держит хреново, он уже замучился её подклеивать и купил новую. Теперь струны ставит как и я, девятку. :(
П.С. мне, если чесно, не нравится звук HM-2, MetalZone и вообще педалей BOSS. Такое ощущение, что вся схематехника у них "на подпорках", больно здоровая такая и шаткая цепочка понавыдумана. Слишком много элементов, влияющих на звук. Но это ИМХО. :)
Последнее время почему-то стали привлекать внимание именно однотактные схемы...
-
У тебя диод стоит после потенциометра Volume, следовательно от положения ручки диот работает с разным уровнем сигнала, что не верно. Перенеси потенциометр Volume за диод вправо.
А вот друг мой доувлекался толстыми струнами - в результате на его Ibaneze шурупы вылетели, сделав сильный скол на корпусе. Теперь она строй держит хреново, он уже замучился её подклеивать и купил новую. Теперь струны ставит как и я, девятку.
Floyd Rose в принципе не предназначен для толстых струн, ...это нужно понимать. Любые инструменты с подставкой, в том числе и насквозь, держат легко. Может просто твой друг пытался настроить гитару на классический испанский строй с толстыми струнами? ...на это не рассчитывает никто. Каждому калибру свой строй, а какая гитара будет - уже не важно, лишь бы не классическая акустика.
На педалях BOSS выросло целое поколении Hard and Heavy, в том числе и профессионалов. Просто направление металла требует конкретного звучания. BOSS педали отлично выжимают из инструментов, в том числе и из клюшек со струнами, вполне конкретный и узнаваемый звук, что и нужно. Им нужно поклониться так же как и челнокам, что спасли страну в свое время, но потом разложились морально, а BOSS делал, делает и будет делать свою работу на отлично в своем сегменте доступных приборов.
-
У тебя диод стоит после потенциометра Volume, следовательно от положения ручки диот работает с разным уровнем сигнала, что не верно. Перенеси потенциометр Volume за диод вправо.
Beermonza,
ну да, только почему сразу неверно? То что уровень подбирается для диода это очень даже хорошо. Может ты имеешь ввиду, поставить постоянный резистор за диод на землю и сигнал снимать с точки соединения через конденсатор, тогда постоянной составляющей не будет?
Что-то я в смятении. Когда думаешь о сложном, часто допускаешь простые ошибки. Help! :huh:
-
ZAQ, в коллекторе делитель, простой, после него разделительная ёмкость, после емкости диод, после диода Volume, с центрального движка - выход. При регулировке выходного уровня характер ограничения изменяться не должен, это первое правило "примочкостроения". А вот делитель ты можешь подобрать так, чтобы диод не так сильно трещал, ...поставь в катод один подстроечник на 10-22К и регулируй порог срабатывания диода.
-
ZAQ, в коллекторе делитель, простой, после него разделительная ёмкость, после емкости диод, после диода Volume, с центрального движка - выход. При регулировке выходного уровня характер ограничения изменяться не должен, это первое правило "примочкостроения". А вот делитель ты можешь подобрать так, чтобы диод не так сильно трещал, ...поставь в катод один подстроечник на 10-22К и регулируй порог срабатывания диода.
Ну вот это другое дело, попробую. Спасибо, Beermonza, спас меня от нервного срыва! :D.
Поставил +
-
ZAQ, в коллекторе делитель, простой, после него разделительная ёмкость, после емкости диод, после диода Volume, с центрального движка - выход
Beermonza, ну вот попробовал. Ни хрена. Ось на записи не поднялась. Как быть? Схему перепроверял - не такая уж и сложная. Убираешь диод - звук Г, запись нормальная. Ставишь диод - звук ВО!, запись Г. Засада... :blink:
Чё с постоянной составляющей делать-то, как ось подтянуть? Люди?
-
Так тоже пробовал... те же яйца. :(
Ну и как деладь-та, блин, нуна?
-
Как хотиш кондёры ставь, а всё одинаково, ничё не понимаю. Мож другие способы есть? Кто знает?
Придётся пока Multisim с Proteus мучать - паять чё-то запарился... <_<
-
А последовательно диоду резистор опытным путём несколько килоом? Только перед диодом. При параллельном включении диодов об землю такой резистор помогает настроить атаку.
-
ZAQ, а чего ты хотел? ...в том и сложность, что уши воспринимают отлично, а с записью приходится бороться. Любую постоянную способен убрать эмиттерный повторитель, что ставится на всех примочках, ...да тот же BOSS HM-2 посмотри, схема выше.
А вообще, этой схемы должно хватать:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2470-0c8072b50d.gif&hash=4f5bb0347cfb7b208916b99ac81322d04952bbab)
img-2470-0c8072b50d.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2470-0c8072b50d.gif)
Разделительный конденсатор на 10 мкФ электролит, и не меньше.
-
А может эмиттерный повторитель поставить после диода? Ведь при подключении нагрузки сопротивление этой цепочки будет меняться в зависимости от сопротивления последней и следовательно звук.
-
Любую постоянную способен убрать эмиттерный повторитель, что ставится на всех примочках, ...да тот же BOSS HM-2 посмотри, схема выше...Разделительный конденсатор на 10 мкФ электролит, и не меньше.
Beermonza, мне думается, ты не много не допонял. Без диода с Fuzz всё нормально - на записи сигнал симметричен относительно оси Х. Постоянная составляющая появляется в результате подключения диода, за диодом. И никакие резисторы и кондёры(и электролиты в том числе) не способны её устранить при включении вышеупомянутыми способами. Эмиттерный повторитель повторяет входное напряжение и данную проблему не решает. Я когда-то давно сталкивался с похожей ситуацией при применении интегратора после перегруза, чтобы получить треугольный сигнал. Только это непрерывная функция и для переменного сигнала не подходит. Звук был ваще суперский, поразил своим неповторимым рыком и бешенной атакой с обалденным сустэйном всех моих знакомых музыкантов. Только был такой маленький артефакт. Когда по шершавым струнам проводишь рукой, слышен был такой искрящийся фантомный след. Всё бы ничего, эффект супер, но при игре на большом гейне создавал дискомфорт. Стали записывать, и на записи выяснилось, что в самом начале сигнал имел постоянную составляющую, т.е. задран был вверх. А после атаки он плавно сползал за доли секунды и выравнивался симметрично. Я помню, в той примочке замучился устранять этот недостаток. В результате пришлось отказаться от применения интегратора и обратно вернуться к схеме простого овердрайва.
В схеме НМ2 шумоподавитель действует иным образом. Он пропускает обе половинки сигнала. Только к половинкам этим ещё прибавляется обратные участки ВАХ противоположных диодов и в звуке получается грязь. Поэтому я не люблю диодные шумодавы. В случае с одним диодом звук чище, это факт. Только постоянку надо научиться подтягивать...
Симуляторы, сволочи, обрабатывают одну и ту же схему по-разному, надо браться опять за пайку и измерители - самый верный способ. Может найдётся у кого свежая мысль, которая облегчит мои страдания? :(
Может как-то сложить сигнал с противоположным потенциалом источника питания? Тогда как это можно сделать, чтобы потребляемый от батарейки ток не был большим? И чтоб сигнал не уменьшился по амплитуде???
П.С. устал, поздно уже. Хорошая мысля приходит опосля. Утра вечера мудреннее. Завтра буду пробовать такой вариант.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2471-4f1f699a5d.GIF&hash=7eb3c0e1e8ade1e9f250e6bf3ff7980181025b5a)
img-2471-4f1f699a5d.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2471-4f1f699a5d.GIF)
О результатах тоже расскажу завтра... :P
-
Самый классный звук получается похоже на резонансе тона гитары( было бы круто, если бы не свист громче гитары. Можно как то его убрать или ничего с этим не поделаешь малой кровью?
А еще, до какого объема имеет смысл ставить кондеры? Щас поставил банку, которая нашлась дома, на 29мкФ. Звучит хорошо. Но до какого же предела, разве больше 10мкФ на выходе которые должно влиять?
-
ZAQ, ещё раз популярно. Смотри схему, что показал выше. К точке "Out" базу npn кремниевого транзистора. Его коллектор к питанию, в эмиттер нагрузку 10К, к эмиттеру разделительный кондер и резистор 47К об землю. Всё, ты получаешь из сигнала не имеющего отрицательной полуволны более менее симметричный. Он так работает.
-
Самый классный звук получается похоже на резонансе тона гитары
Можно по-подробней, не понятно, что это значит.
было бы круто, если бы не свист громче гитары. Можно как то его убрать
Если свист возникает при игре на большой громкости, значит возникает обратная связь с динамиком из-за микрофонного эффекта звукоснимателей.
1. Хреновое у тебя отношение сигнал/шум.
2. Нужно экранировать гитару, менять датчики, или старые разбирать и парафинить. Лучше проварить в парафине. А можно растворить стружку парафина в уайт-спирите и пропитать этим составом.
3. Обратить внимание на размещение компонентов на плате и разводку по землям.
-
Если свист возникает при игре на большой громкости, значит возникает обратная связь с динамиком из-за микрофонного эффекта звукоснимателей.
1. Хреновое у тебя отношение сигнал/шум.
Возможно, а что делать с этим? Но возникает и на большой громкости и на всяком. От разных причин.
2. Нужно экранировать гитару, менять датчики, или старые разбирать и парафинить. Лучше проварить в парафине. А можно растворить стружку парафина в уайт-спирите и пропитать этим составом.
Экран делал, от гитары фонят только синглы. Гитара вообще очень дешевая, "ямаха" похоже что цена ей около 2к, соответствующие звучки. Экран я ставил, но что-то от звучков шума меньше не стало. Простукивал - вроде залиты чем-то, не реагируют на удары, как мне показалось.
3. Обратить внимание на размещение компонентов на плате и разводку по землям.
Можно по-подробнее?
Но свист вообще появляется при определенных настройках педали+тона гитары. Звук при этом классный, но свист очень громкий.
А еще, до какого объема имеет смысл ставить кондеры? Щас поставил банку, которая нашлась дома, на 29мкФ. Звучит хорошо. Но до какого же предела, разве больше 10мкФ на выходе которые должно влиять?
-
guchman, импульсные преобразователи в комнате имеются? ...наверняка и не один. Датчик гитары ловит всё подряд, и если он на хамбах разбалансирован по катушкам, то будет и гудеть (ловить сетевую наводку) и прочую импульсную грязь, и от ноутбуков, их питания, и от ЖК мониторов, и от люминесцентных ламп, и ещё от кучи приборов. Бери гитару и верти в пространстве, ходи по комнате и лови источник заразы. На чистом свистеть не должно, и на хайгейне тоже, если он собран по-человечески.
Что касается Fuzz Factory, эта приблуда сама по себе в некотором положении ручек свистит бесконечно, и без гитары может.
Парафинить датчики - только портить, как и трансформаторы. Увеличивается паразитная ёмкость, и датчик становится "мутным".
-
На чистом свистеть не должно, и на хайгейне тоже, если он собран по-человечески.
Что касается Fuzz Factory, эта приблуда сама по себе в некотором положении ручек свистит бесконечно, и без гитары может.
Да, на чистом и не свистит. На чистом щелкает и ловят это в основном синглы. Про эту беду я не говорю, это подозреваю нормальное явление синглов, особенно столь дешевых.
Свист самого фузз фэктори. Я знаю что это нормально для него, что он от положения поцев гитары и своих ручек заводится нешуточно. Вот в когда заводится (я так понимаю резонансная частота выбивается?) то звук классный. А убрать свист (резонанса?) видимо сложная задача?
-
guchman, ищи рядом расположенные провода входа и выхода. Если там клубок, лезь зубочисткой, двигай провода, ...а ещё бы посмотреть, что там у тебя, сделай снимок.
-
ZAQ, ещё раз популярно. Смотри схему, что показал выше. К точке "Out" базу npn кремниевого транзистора. Его коллектор к питанию, в эмиттер нагрузку 10К, к эмиттеру разделительный кондер и резистор 47К об землю. Всё, ты получаешь из сигнала не имеющего отрицательной полуволны более менее симметричный. Он так работает.
Beermonza, сам то хоть понял, что написал-то? Уже по-моему разговор неприятный был на тему измерений? Мой тебе дружеский совет - сначала проверь на макетке, а потом предлагай варианты, особенно если ZAQ попросит помощи.
А то в другой раз действительно могу послать, жаль только модератор не оценит. Минус же поставить никому рука не поднимается.
Парафинить датчики - только портить, как и трансформаторы. Увеличивается паразитная ёмкость, и датчик становится "мутным".
Да ещё провод с длительным временем окисляется. Но это всёж лучше, чем когда витки прыгают.
-
guchman, ищи рядом расположенные провода входа и выхода. Если там клубок, лезь зубочисткой, двигай провода, ...а ещё бы посмотреть, что там у тебя, сделай снимок.
А их нельзя рядом располагать? Вход и выход от платы до 2PDT идут не свитые. От кнопки до джеков идут в разные стороны. Если КЗ искать - то на плате его нету - прозванивал всё, хоть стружки и много, провода аккуратно запаяны уже - всё на виду, щас без корпуса лежит (паутина теперь пауком стала, сделал нормальный монтажный провод, ничего больше не отваливается и не вьется).
Прикладываю пару снимков: http://zalil.ru/34399812 (http://zalil.ru/34399812)
-
А еще, до какого объема имеет смысл ставить кондеры? Щас поставил банку, которая нашлась дома, на 29мкФ. Звучит хорошо. Но до какого же предела, разве больше 10мкФ на выходе которые должно влиять?
Можно пробовать ёмкости ещё больше, микрофарад до 220 где-то, и не смотри на то, что ёмкость на выходе меньше - не надо забывать, что частота настройки зависит также от активного сопротивления в цепи.
3. Обратить внимание на размещение компонентов на плате и разводку по землям.
Можно по-подробнее?
Дави по-немножку, крошка. Сразу столько вопросов! <_<
Детали на плате должны располагаться по цепочке от первого каскада к последнему, постепенно удаляясь друг от друга. И никогда не должны стоять рядом детали из последующих каскадов с первыми каскадами. Так же нужно избегать прохождения проводников с большими токами выходных каскадов вблизи с входными каскадами. Так же нельзя допускать замкнутого кольца по земле. Экран должен соединяться с землёй только в одной точке. Паял как-то усилитель для наушников, было гудение. Провод массы входного потенциометра перепаял на плате буквально на 3 сантиметра и шум пропал. И такое бывает. Статью как разводить землю прикрепляю.
-
Дави по-немножку, крошка. Сразу столько вопросов!
***
Статью как разводить землю прикрепляю.
Ну а что делать.
Я читал всё время, что правила разводки земли - касаются только схем с большими токами. Так то у меня и корпус замыкает все земли не то что в кольцо, а в полноценный цилиндр =). Зачем же тогда делают входы на джеки и поцы так, что замыкают землю на корпус?
А за статью - спасибо. Завтра разберусь.
И вообще за ответы спасибо!
-
Прикладываю пару снимков: http://zalil.ru/34399812 (http://zalil.ru/34399812)
guchman, к чему приложил-то сам-то хоть проверил? Ссылка не работает.
Добавлено: извиняюсь, заработала ссылочка-то, попозжее.
А чего таким способом картинки разместил? Потом такие ссылки пропадают.
Заходишь вверху в меню форума справа есть пункт "Загрузка картинок". Получаешь ссылку на неё. Копируешь ссылки в своё сообщение. Всё.
Итак. На фото сразу видна грубая ошибка по земле. Не делается так, чтобы земля выходного гнезда соединялась с входным. Это важно. Нужно землю входа соединять как можно ближе к эмиттеру первого каскада. В твоём случае это сразу после разрыва, припаяй её в точке на плате, сразу где припаян поц регулировки усиления, в сторону R10.
Земли потенциометров берутся именно из точек, как указаны на схеме, не дальше. Нельзя земли брать транзитом с других мест. Почитай статью про земли обязательно. Как подключить батарейку, подумаешь после этого сам(она тоже не правильно подсоединена, должна подключаться как можно дальше от входа). 50 процентов шума решается этим.
Чёрная изолента на белом проводе возле галетника науя? Там скрутка у тебя чтоли?
Плату по моему ты делал электролитическим методом, да?
С резисторами R4 и R5 та же проблема. Чего провод чёрный до платы не дотянул, а взял с соседнего поца? Лучше оба провода полноценно довести и припаять в одной точке ближе к R10. На выход ведётся отдельным проводом земля, припаяй её к точке R10,R4,R5. Туда же отдельным проводом возьми землю на SWITCH. То же касается R3 и R2 - довести отдельными чёрными проводами и в одной точке прямо к выводу R8. Итак плата не компактная, размазанная, дорожки тоненькие, тут каждый сантим роль играет, и мы ещё умудряемся на проводах экономить! Лучше бы повторил это. Там и плата получше!
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2036 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2036)
В остальном вроде косяков нет. :blink: Местное время 04:20. Нахера мне такие бодряки, не буду больше кофе пить!
На чистом щелкает и ловят это в основном синглы
А вот этого вообще не должно быть, даже с дешёвыми датчиками. Либо в схеме гитары присутствует какая-то экзотика, либо нужно проверить, не шуршат ли джеки. Нужно взять джек в одну руку и попробовать пальцами другой руки покрутить за сигнальный контакт. Если он крутится или болтается - помойка по нем плачет.
Ещё может быть что-то с комбиком не того, нужно проверять с нормальными шнурами на разных усилителях.
Экран я ставил, но что-то от звучков шума меньше не стало
Надо писать не экран ставил, а делал так-то и так-то, подробнее рассказывать, а лучше фото.
А то как помочь, когда говорить не о чем ...
Вот в когда заводится (я так понимаю резонансная частота выбивается?) то звук классный. А убрать свист (резонанса?) видимо сложная задача?
Звук класный может быть из-за перегруза динамика, так как при аккустической обратной связи амплитуда диффузора достаточно большая.
Убрать резонансный возбуд теоретически можно. Нужно измерить частоту и вырезать режекторным фильтром. Однако на практике это гемор. Может завестись на другой частоте, да и фильтр добавит свою ложечку дёгтя в бочку классного звука. :rolleyes:
Свист самого фузз фэктори. Я знаю что это нормально для него, что он от положения поцев гитары и своих ручек заводится нешуточно
Подозреваю, что дело не столько в FuzzFactory, сколько в самой гитаре, раз от ручек гитары заводится.
Может заводиться так же от излишнего усиления, когда лишних каскадов понатыкано.
Но это, скорее не твой случай, поскольку я на 90 процентов уверен, что гитара у тебя пассивная. Нужно чё то с гитарой делать, схема нужна, фото изнутри. Однозначно сигнал-шум хромает.
И ещё, брат, накрутил, ты, ИМХО, запредельный хайгейн. Понятно, что играть прикольно, сустэйн бесконечный, всё такое. А вот нормальные гитаристы добавляют на самом деле не так уж много драйва. Т.к чем больше гейна, тем больше склонность к самовозбуду и посторонним шумам, во так ота.
Не обижайся, братуха, шо стока всего, если чё. Я же не тока для тебя разжёвываю, а вообще народ иногда забывает да ещё и не знает элементарные вещи. :)
-
А за статью - спасибо. Завтра разберусь.
И вообще за ответы спасибо!
Что ты, спасиба будет много. Здесь на форуме, как я понимаю, благодарность выражается просто: ставится + в репутацию участника. B)
Я читал всё время, что правила разводки земли - касаются только схем с большими токами. Так то у меня и корпус замыкает все земли не то что в кольцо, а в полноценный цилиндр =). Зачем же тогда делают входы на джеки и поцы так, что замыкают землю на корпус?
То, что ты читал, братишка, это уже что-то, значит парень ты неплохой. Только разводка земель касается всех схем, особенно усилительных и особенно высокочастотных. Забыл сказать про гнёзда. Не устанавливай на экран корпуса металлические гнёзда никогда. Лично я применяю аллюминиевые корпуса и пластиковые гнёзда. В земляных петлях заводятся и живут сильные высокочастотные токи и очень портят настроение таким людям, как мы с тобой. ;)
Вход и выход от платы до 2PDT идут не свитые.
То, что ты их свил, это даст только аккуратный жгутик и немного увеличит расход провода. Больше это ничего не даст. Лучше применять экранированный провод(особенно на входе), заземляя экран только в точке приёмника сигнала. Но как показала практика, если корпус экранирован, то это не сильно то и требуется, просто делай входные проводники по возможности короче, и вообще, чем короче и толще медь провода, тем лучше.
Ещё очень важный момент. Параллельно батарейке за перем. резистором Stability в сторону схемы очень рекомендую поставить два конденсатора 0.1 плёнка и электролит, либо тантал 47, 100 или 220 мкФ Х 16Вольт, как в схеме ZAQFuzzFace. Это шунтирование переменной составляющей.
П.С. как доделаешь всё поуму, можешь звук в линию записать, хочется послушать, что там у тебя вышло? Не робей, братан!
-
Мне кажется ничего здесь менять и модить не нужно, это уже получится не классический Fuzz Facktory, а Fuss Fuck-tory :D Все фузы, а этот особенно требуют аккуратности в игре, так же в настройке. Здесь можно настроить на пороге возбуждения и получится октава вниз при затухании ноты она переходит в октаву вверх, вариаций много! Здесь специально крутилка обратной связи, можно играть на фоне возбуда, выбираем нужную ноту возбуда и играем то что нужно, я его использую вместе с делэем, вообще улёт!
Вот немного видео из ютуба http://www.youtube.com/watch?v=JVceBkgsDME (http://www.youtube.com/watch?v=JVceBkgsDME)
-
Ох. По-порядку.
Про земли понял, щас еще почитаю статью и запаяю.
Чёрная изолента на белом проводе возле галетника науя? Там скрутка у тебя чтоли?
Белый не цельный, да. Короткий вышел, а распаивать всю галетку чтобы провод запаять - не хотелось)
Плату по моему ты делал электролитическим методом, да?
Эээм. Отвечаю пальцем в небо: травил железом.
А паял с канифолью (а потом попробовал флюс и понял что потратил пару часов на плохую запайку задаром).
С резисторами R4 и R5 та же проблема. Чего провод чёрный до платы не дотянул, а взял с соседнего поца?
На схеме между ними ничего нету. То есть контакты на прямую соединены.(ушел читать статью) А экономил я не провод, а место в коробке и чтобы меньше чему было отваливаться. Со старым проводом это реально была проблема.
А что касается земли галетки - это я не понял. Земля то что идет ко второму каскаду или как считать? На землю там же ничего не идет само по себе.
Надо писать не экран ставил, а делал так-то и так-то, подробнее рассказывать, а лучше фото.
А то как помочь, когда говорить не о чем ...
Гитара - пассивная. Электроника - 2 тембра и волюмэ. 2 сингла и хамб.
Экранировал алюминиевым скотчем, короб нигде не имеет зазоров, кроме как вокруг хамба - там расстояние 3-4мм из-за особенностей крепления. Не разобрался как не получить кольца, если это расстояние замкнуть на корпус скотчем. Звучки экранировал с зазором и провод запаивал на основной экран. Но джек и поцы ввинчены без изоляции.
Ну а что касается хайгена - не знаю. Во всяком случае сустейна как можно меньше делаю. Сустейн, во всяком случае тот что можно на ФФ нарулить, для митола)
Усиление первого каскада на максимум тоже не кручу, иначе злеет и грузится.
PS земля батарейки замыкается на стерео-выходе моно-джеком. И у меня заведена не на вход, а на выход. Кажется это правильно(по логике статьи тоже сходится)? В примочках так делают заводских, насколько я знаю?
-
ZAQ, может ты бросишь свой пафос и всё таки покажешь как прилепил повторитель (или не делал этого). Я подожду.
-
Эээм. Отвечаю пальцем в небо: травил железом.
А это так не очень хорошо протравилась(подумал, что к куску фольги, тот, что остался, крепился электрод). Это оттого, что слишком много меди на твоей плате пришлось стравливать. Я обычно расстояния между дорожками делаю минимальными. Травится быстро. Разведено у меня железо в пол-литровой банке. Приклеиваю к платке пенопласт сзади, чтобы плавала фольгой вниз, травлю на водяной бане уже пол-года, состав пока не менял. А вот мой друг израсходовал за месяц двухкилограммовое ведёрко безводного железа, так как разводил каждый раз новый раствор кипятком для новой платы, так меня жаба задушила. :wacko: Советую большие участки ненужной фольги удалять механическим способом до травления. Делаются надрезы и отрываются они от материала, аккуратно подцепив за край.
С резисторами R4 и R5 та же проблема. Чего провод чёрный до платы не дотянул, а взял с соседнего поца?
На схеме между ними ничего нету. То есть контакты на прямую соединены.
Сказал уже нужно всё равно делать отдельные провода и припаивать в одной точке непосредственно на плате. Сигнал-шум улучшится.
А что касается земли галетки - это я не понял. Земля то что идет ко второму каскаду или как считать? На землю там же ничего не идет само по себе.
Имелась ввиду не галетка, а кнопка, на схеме она обозвана SWITCH.
(присоединилфайл), тока там провода разведены с ошибками. Делай по моим советам.
Не разобрался как не получить кольца, если это расстояние замкнуть на корпус скотчем.
Экран должен быть вокруг всего устройства и соединён с землёй в одной точке. Всё остальное не должно содержать в себе колец.
Если это аллюм.скотч, то куски паяются между собой луженым, а лучше алюминиевым проводником с флюсом по аллюминию.
Звучки экранировал с зазором и провод запаивал на основной экран. Но джек и поцы ввинчены без изоляции.
То, что корпуса соединены с экраном, это нормально. Главное гнёзда не ставить на экран металлические, т.к. протекают сигнальные токи. Имеется ввиду 2 гнезда и больше. Если экран соединен в одной точке от одного металл.гнезда, то нормально.
земля батарейки замыкается на стерео-выходе моно-джеком. И у меня заведена не на вход, а на выход. Кажется это правильно(по логике статьи тоже сходится)? В примочках так делают заводских, насколько я знаю?
Да можно и так оставить, но лучше, когда батарейка подключена к устройству на плате, а из этой точки взято на выход. Имеет значение само место соединения.
А экономил я не провод, а место в коробке и чтобы меньше чему было отваливаться.
Иногда есть смысл сделать плату по-компактнее, а соединения сделать как положено!
-
Завтра буду пробовать такой вариант.
img-2471-4f1f699a5d.GIF (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2471-4f1f699a5d.GIF)
О результатах тоже расскажу завтра... :P
Выполнил обещаное, проверил. Схема работает плохо, уровень шума сравним с полезным сигналом. :(
ZAQ, может ты бросишь свой пафос и всё таки покажешь как прилепил повторитель (или не делал этого). Я подожду.
Beermonza, дело не в пафосе, не обижайся, пожалуйста! Я могу и проверить то, что ты мне предлагаешь, ты ведь знаешь уже, насколько я упёртый!
Только сначала давай подумаем вместе:
ZAQ, ещё раз популярно. Смотри схему, что показал выше. К точке "Out" базу npn кремниевого транзистора. Его коллектор к питанию, в эмиттер нагрузку 10К, к эмиттеру разделительный кондер и резистор 47К об землю. Всё, ты получаешь из сигнала не имеющего отрицательной полуволны более менее симметричный. Он так работает.
Вот та схема, что была выше, как ты пишешь:
img-2470-0c8072b50d.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2470-0c8072b50d.gif)
1. Каким образом задаётся у тебя необходимое смещение для базы БТ?
2. Земля выхода у тебя наглухо остаётся соединённой с землёй всего устройства. Это означает, что потенциал будет всегда выравниваться по земле -> сигнал будет танцевать всё время над осью Х. Смотри схему выше(вверху по ссылке в цитате), я хотел создать виртуальную землю для выхода с помощью делителя(пополам). При эксперименте в итоге шум забивает сигнал.
Вот так-то. ;)
-
guchman, у тебя судя по всему эта платка:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://membres.multimania.fr/davpseudo/ffactorx_fichiers/image020.jpg[/img]
Разводка нормальная, ничего переделывать не нужно, но вытравлена она у тебя ужасно. Дело не в КЗ, а в возможных утечках по микрокапелькам металла и флюса между ними. Нужно переделать плату, или хорошенько почистить промежутки между дорожками. Проверять и настраивать без мет. коробки нецелесообразно, потенциометры не имеют заземления на корпусах. Неэкранированный провод входа будет ловить наводки вне коробки.
-
Поддерживаю, плата проекта нормальная. Если свист лечите при определенном положении регулятров когда она заводится - так там все ок. А вот если вы её замоддили и теперь пытаетесь лечить - то это уже совсем другая история.
По поводу земли через пластиковые разьёмы - стандартное решение если земля замлей развелена без закольцовки. Так что камрад ZAQ слишком категоричен.
По поводу советов о экономии хлорки и механическом удалении меди с плат - я бы тоже к области "советов не для всех" отнёс. Но здесь у всех я думаю есть голова на плечах - каждый для себя решит что ему удобнее.
PS: Вообще какая-то сумбурная у вас тема получилась.
-
ZAQ, предполагаю, что у человека есть мозг и он способен всё таки понимать куда показывают люди, которые прошли уже этот путь. Если тебя не устраивает сигнал-шум, переноси Volume за повторитель. Отдельное смещение не нужно ни лампе в КП, ни полевику в истоковом повторителе, ни биполяному транзистору в эмиттерном повторителе. Что ты голову себе морочишь-то :) ...коллектор германиевого транзистора уже дал тебе всё необходимое, ...включай голову.
-
А вот если вы её замоддили и теперь пытаетесь лечить - то это уже совсем другая история.
Согласен, только тема изначально как раз про то, какие изменения в схеме сделать, чтобы звук помягче был, а тут неожиданно возникли технические трудности в некоторых советах, и понеслось...
Так что камрад ZAQ слишком категоричен.
Это да! В электронике как раз это качество необходимо. B)
Вообще какая-то сумбурная у вас тема получилась.
Постараемся учесть на будущее.
-
ZAQ, предполагаю, что у человека есть мозг и он способен всё таки понимать куда показывают люди, которые прошли уже этот путь.
Beermonza, взаимно, только понимать ты и сам многое не пытаешься, да и как тебя понять, когда ты не объясняешь подробно? На сём заканчиваем наш разговор по моему вопросу, т.к. толку всё равно мало, да и всвязи с замечанием выше. ;)
-
Почистил между дорожками, надеюсь достаточно. Поскреб скальпелем и почистил щеткой с ацетоном.
На счет следа-пятна и контура прямоугольного, так это скорее от плохой очистки перед травлением. Травлю тоже подвешивая плату, только не пенопластом а просто на карандашик скотчем подвешиваю. Этот след не травился с самого начала, так и остался. Мне не критично было убрать его.
На счет заводки - я тоже считаю что это особенность схемы. То что фуззфектори заводится от положения ручек гитары - вроде многие говорят. А с дополнительными ручками - больше вариантов чтобы его завести.
-
Почистил между дорожками, надеюсь достаточно.
На счет следа-пятна и контура прямоугольного, так это скорее от плохой очистки перед травлением. Мне не критично было убрать его.
На счет заводки - я тоже считаю что это особенность схемы.
Молодец. Правильно поступаешь, что слушаешь советы всех участников. У каждого свой набор знаний. Старайся запоминать советы и делать в будущем сразу правильно. Здесь каждый постепенно чему-то учится. :)
Про пятно я просто так спросил, конечно оно было не критично. А насчёт заводок - когда отношение сигнал-шум хорошее(меньше шума и гудения), то и возникнуть им меньше шансов -> диапазон регулировок шире. Звук всё-таки запишешь?
-
Звук всё-таки запишешь?
Как только соберу - потестим у друга и запишем. Щас в корпус не лезет. Поеду завтра банок куплю маленьких, вечером наверное запишем.
-
Галетник - ужас. Отходит постоянно. За 300 жаба душит покупать. За 60 - отходит. Есть какие нибудь проверенные?
PS подсоединил к первой- вторую группу контактов, теперь вроде надежней, даже и не отходит.
-
Галетник - ужас. Отходит постоянно. За 300 жаба душит покупать. За 60 - отходит. Есть какие нибудь проверенные?
PS подсоединил к первой- вторую группу контактов, теперь вроде надежней, даже и не отходит.
Я бы взял тумблер на 2-3 положения. Сигнал напрямую шёл бы через кондёр самой малой ёмкости, а к нему параллельно коммутировал бы поочерёдно ёмкости по-больше. Впринципе 2-3 предела имхо достаточно. Да и в твоей банке немного попросторней стало бы...
PS галетники хорошие, особенно маленькие - все дорого стоють.http://www.chipdip.ru/product/mpn-1/ (http://www.chipdip.ru/product/mpn-1/)
И ещё. Чтобы FuzzFactory меньше заводилась, попробуй увеличить номинал резистора R11(5.1k) до 7.5-10k.
-
А можно еще раз про конденсаторы. Поставил как в ZAQFuzz. Но Тогда Stability перестает вообще влиять на звук. Зато слышен заряд и разряд банки на 47мк. Зато действительно перестает визжать. Но и звук не рулится. Оставлял на 100n - так Stab тоже почти не влияет, заряд\разряд пропадает банки, визг тоже. Но тоже не вариант.
Ставил сразу за Stab и на землю ближе к выходу.
-
Ставил сразу за Stab и на землю ближе к выходу.
Извини, брат, ну нет у меня в данный момент FuzzFactory, а собирать новый - на данный момент занят другим (если бы даже был, всё равно аппаратура разная, улавливаешь смысл?). Поэтому советую по своим аналитическим выводам. Просто параллельно батарейке до Stab ставил? Что происходит? Резистор R11 пробовал увеличить?
Зато действительно перестает визжать. Но и звук не рулится.
Не рулится совсем? Неужели так необходима ручка Stab? Если перестаёт визжать имхо всё правильно. Можно вместа этого потца подобрать постоянный резистор, Ом где-то 470, чтобы не так заметен был заряд ёмкости.
-
Не рулится совсем? Неужели так необходима ручка Stab? Если перестаёт визжать имхо всё правильно. Можно вместа этого потца подобрать постоянный резистор, Ом где-то 470, чтобы не так заметен был заряд ёмкости.
В определенном положении ручек при почти минимальном Stab - получался один из подходящих звуков фузза. Просто попердывание этакое. Сигнал еле пробивается будто через схему.
-
В определенном положении ручек при почти минимальном Stab - получался один из подходящих звуков фузза. Просто попердывание этакое. Сигнал еле пробивается будто через схему.
Так в чём проблема? Просто найти приемлемый диапазон регулировки stab, измерить сопротивление и параллельно / последовательно потцу поставить постоянные резисторы, чтобы за этот диапазон полное сопротивление не выходило. Пробуй всё что только можно, иди на компромисс, ищи то, что тебя больше всего устроит, заодно опыт прибавится. :)
-
Извиняюсь заранее за ещё один оффтоп, просто хочу восстановить справедливость.
Beermonza, я был не прав. Как оказалось, сработала твоя идея с повторителем. Это было не трудно проверить, т.к. в ZAQFuzzFace эмиттерный повторитель к счастью уже мною был предусмотрен. Резисторы базового делителя я даже не убирал, просто включил диод последовательно с переходным конденсатором. Сигнал получился более-менее симметричный, действительно. Звук стал ещё лучше (только атака всё равно слишком сильная осталась, такой характерный щелчок слышен), так что забираю свои слова обратно, не обижайся, спасибо! От меня ещё один плюсик. :)
-
ZAQ, я не из обидчивых, ...если встречаю непонимание или не желание пока понимать, то разговор короткий, просто даю время подумать, показав в каком направлении искать.
Может у тебя на атаке сигнал "упирается" в питание, такое бывает очень часто и ничего хорошего в этом нет, один неприятный хруст.
-
Может у тебя на атаке сигнал "упирается" в питание, такое бывает очень часто и ничего хорошего в этом нет, один неприятный хруст.
Нет, в питание не упирается, это точно, специально на записи посмотрел. Такое ощущение, что при лёгоньком дёргании струны медиатором что-то резко включается (только один раз на каждой отдельной ноте), далее звук протягивается приятный). Я слушал записи Джимми (Джеймса) Пейджа, так у него атаки вообще нет, звук как бы выплывает. У Джимми (Джона, Джеймса) Хендрикса небольшая триггерность чувствуется на атаке. Я пока ещё не решил, как с этим бороться - ФНЧ, компрессором, или устройством "мягкая атака"(но там железный медиатор с проводом нужен), чтобы сгладить этот эффект. Если советы какие будут, приму. ;)
-
ZAQ, ты свой эффект дорабатываешь, или Fuzz Factory пытаешься сделать помягче? ...как бы тут место не для своих проектов в отрыве от помощи автору темы.
Записывай как умеешь то, что на текущий момент, посмотрим, что можно сделать. И схему сюда тоже.
-
Ну вот, только думал что все уже.
Странно ведут себя кондеры в фильтре. Мало того что шумят при работе через педаль, так еще и с переключенным байпассом - генерируют в зависимости от номинала. В чем то явно ошибка. Что может быть?
-
guchman, рисуй схему, ...не представляю как оно уже у тебя модифицировалось.
-
guchman, рисуй схему, ...не представляю как оно уже у тебя модифицировалось.
На данный момент вместо кондера на 100n - галетник. Ну и в коллекторе 1 каскада поц на 10к. Больше ничего нового.
Но чтобы писк шел на комбик со схемы педали - должна же где то перемычка быть на сигнальный контакт выхода?
-
Писк - это либо возбуд, вследствие наводки выходного провода на входной или иных сильноточных проводов потов на вход, ...либо образование паразитного резонансного контура.
http://www.youtube.com/watch?v=esVpo43cbGs (http://www.youtube.com/watch?v=esVpo43cbGs)
...на 7-й минуте слушай, такой писк/вой?
-
...на 7-й минуте слушай, такой писк/вой?
Да. Ну для ФФ это норма - понятно. Но у меня он остается когда я переключаю 2PDT на чистую. В этом режиме только земля схемы соединяется с выходом(при отключенной гитаре писк есть). Как он попадает на выход - мне не очень понятно. Может конечно в корпусе как то коротит. Но я кажется все перетянул изолентой. Даже ручки влияют. Сигнал при этом чистый от гитары(ну или почти чистый, без фузза во всяком случае). Но писк идет такой как на 7ой минуте примерно. Меняется высота от положения галетника и от ручек звук писка меняется.
-
guchman, попробуй в режиме чистого закоротить вход первого каскада в землю. Если свист уйдет, то переделывай bypass, чтобы он глушил вход (так ламповые каскады при кранче мьютят с помощью реле). У тебя две группы. Пусть первая отключает выход и подает на вход, а вторая отрубает входи и вешает первый каскад на землю.
-
guchman, попробуй в режиме чистого закоротить вход первого каскада в землю.
Действительно помогает. Хотелось бы знать что происходит с точки зрения работы схемы, отчего свист в чистый лезет и как?
-
guchman, любой тракт усиления с большим КУ и свободным (висящем в воздухе входом) начнет жутко гудеть, обязательно словит свой выходной сигнал "антенной" из куска провода, и начнется генерация колебаний. Чтобы этого не происходило, следует всегда мьютить (mute) вход устройства. Посмотри как сделан bypass в Dunlop JH-F1 Jimi Hendrix Fuzz Face.
http://analogguru.an.ohost.de/001/schemati...unlop_JH-F1.gif (http://analogguru.an.ohost.de/001/schematics/Dunlop_JH-F1.gif)
...сам разберешься, или нарисовать кнопку с распайкой?
-
...сам разберешься, или нарисовать кнопку с распайкой?
Разобрался, спасибо.