Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Diamontius от Марта 16, 2013, 09:00:01 am
-
Идея пришла неожиданно и появилась благодаря эксперименту, способен ли преобразователь на таймере, полевике и дросселе тянуть SE микрооконечник. Дело в том чсто живу как на необитаемом острове и возможности заказать что-либо не имеется, так что делаю из того что есть. Нашёл в сети схему усилителя на 6Ф1П, нашёл первоисточник статьи- журнал Радио №10 1971г.
Сам усилитель собрал навесом и слабо верил в работоспособность и удачное завершение своего эксперимента, но... всё работает. Провёл ряд экспериментов с выходными трансформаторами, так на сайте Игоря Шаева нашёл информацию о возможности применения силовых трансформаторов 220/6 в качестве согласующих, пробовал применить но результат не порадовал, так же применял согласующие трансформаторы серии ТОТ. Наиболее лучшие результаты показал старый добрый дедушка ТВЗ-1-9.
Усилитель обладает высокой чувствительностью что исключает необходимость предварительного усиления сигнала, но всё же один каскад не помешал бы. Внимание привлекла лампа 6Н23П в каскодном SRPP включении, не высокое напряжения питания анода то что нужно. Темброблок поставил типовой Fender Brownface.
У Вас же, уважаемые коллеги, прошу небольшой критики и помощи в корректировке схемы. Опыта в создании ламповых устройств у меня нет, не считая реплик преампов. Питание в микро УМ анодного преобразователя пусть не смущает, существуют зарубежные ушные и микроусилители с применением преобразователей анодного напряжения.
-
Я так понимаю, R1 330 _кило_Ом. Маловато, имхо. Каскод в гитарном усилителе_??? 23п легко "справится" с темброблоком и в классическом каскаде УН. Триоду 6ф1п нужно задать рабочую точку.
Я бы сделал так: 1/2 6н23п-темброблок-1/2 6н23п-мастер громкость-триод 6ф1п-пентод 6ф1п. Темброблок бы дернул из какой-нибудь проверенной конструкции.
-
Дело в том что я пробовал таким макаром как Вы описали, но тогда усилитель грузится. Здесь триод раскачивает пентод и схемка чувствительна, нужен всего один каскад. Поэтому и включил 6Н23П в SRPP.
Рабочую точку триода задаёт сопротивление в цепи управляющей сетки 5М, это делает схему чувствительной. Вроде так.
Значит лучше 330К заменить на 1М?
-
Ща Beermonza подскажет, а то я не очень в гитарных делах секу))))
А вот у каскода большое усиление (теоретически произведение ус. триодов) так что насчет одного каскада Вы ошиблись маленько. И задание раб. точки сеточным током-плохое решение. И насчет перегруза- мастер (регулятор) после второго триода был? Входной резистор лучше увеличить, да.
И раз уж я залез в Вашу ветку)), то накидаю свой вариант на тех же лампах попозже.
-
Да, я подключал преамп по типу Томато с темброблоком Маршалл. Мы не ищем в науку лёгких путей :D SRPP применяли в гибридах с холодным анодом в 12 вольт, а что плохого если оно будет в ламповом усилителе? Кашу маслом не испортить. В итоге оригинальное решение. Да, задание режима сеточным током не есть хорошо, но конструкция же простая получается. Дело в том что хотелось собрать из того что было и попроще.
-
Триодная часть 6Ф1П сидит на сеточном токе, усиление каскада немногим больше единицы, т.е. это пробка. Повышение усиления до триода V3 будет приводить к перегрузке.
Схема для чистого строится на одной 6Ф1П. Триод поставь первым к гнезду входа, входной конденсатор не нужен. В катод резистор 1К, в аноде пусть как есть. Резистор утечки 1М на гнезде. Этот каскад будет иметь КУ под 15, после него темброблок и с Master Volume на пентод. С6 - 22n. Всё.
Добавлено (тут ошибка, ниже в сообщениях правильно)
И да, ...чтобы согласоваться с пентодом 6Ф1П с помощью тансформатора ТВ3-1-9 нужно подключить динамик с импедансом 32 Ом, т.е. это 2х16 Ом последовательно, или 4х8 Ом (0,5 ГДШ от игрушек, звонков, приемников).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://doska-n1.spb.ru/images/2012/05/08/1310/1336479907341119101.jpg[/img]
-
И раз уж я залез в Вашу ветку)), то накидаю свой вариант на тех же лампах попозже.
Схема для чистого строится на одной 6Ф1П.
:huh: Будем знать.
-
Динамик у меня 3ГДШ с сопротивлением 4 Ома, с трансформатором значит осечка, хотя на практике звучит довольно не тихо, если даже учесть что динамик на столе а не в акустическом ящике.
Спасибо. Сейчас попробую модифицировать. Значит каскад на 6Н23П убрать вовсе?
-
Значит каскад на 6Н23П убрать вовсе?
Конечно, он в УМ не нужен. Если будешь делать преамп, тогда избавься от каскодника, строй двухтриодный овердрайв. Можешь Fuzz Face подать на вход, тоже отлично будет, дёшево и сердито.
С трансом проблемы, у него КТ - 35, с 4 Ом динамика приведенка (Ra) будет только 5К, это для 6Ф3П/6П14П/6П6С подходит, а для пентода 6Ф1П нужно 40K примерно (тут ошибка, ниже в сообщениях правильно). Тут с первичной умотаться просто под нормальный выхлоп НЧ. Как вариант - увеличить импеданс АС.
-
Спасибо. Сейчас переделал, работает. Лампы фузом греть как по мне не айс, я применяю овердрайв Black Cat для такого дела, получается сочный довольно таки перегруз. До переделки получалось что лампа работала подобно как в Valve Caster, это можно же переменное сопротивление для драйва сделать в катод 1К?
Да и жалко стало расставаться с 6Н23П в каскодном включении. Дело в том что в каскодном включении сопротивление громкости подойдёт порядка 50К-100К, а если ставить триоды то нужны 500К-1М, а их у меня нет, все поставил в преампы и в итоге не я проектирую схему и строю усилитель, а скорее сказать я подстраиваюсь под детали которые в наличии :D
-
Beermonza
Что-то мне подсказывает, что оптимальная нагрузка у пентода около 12кОм, нет? 8Омх35х35=9800, почти норма...
точка покоя взята 160В, 10 мА
-
Beermonza
Что-то мне подсказывает, что оптимальная нагрузка у пентода около 12кОм, нет? 8Омх35х35=9800, почти норма...
Правильно подсказывает, потому, что ваш покорный слуга ерунду написал на счет Ra. По графику наклонная пройдет из 150-170 (что поставит автор) до тока порядка 20 мА. Я прошу прощения, нужно уделять больше внимания.
-
Ra при 170 вольтах питания составляет 15К, да простит меня Господь, сам не знаю что я пишу, но такой вывод из моей таблицы включения пентодов в тетрадке.
Спасибо что уделили внимание моему вопросу. Займусь теперь преампом и корпусом. По сути за основу преампа можно взять Томат, питание позволяет. Или оставИть SRPP :rolleyes:
-
Ra при 170 вольтах питания составляет 15К
Если у транса Ктр 35, то нагружайте динамиком 8 Ом, линия пойдет чуть круче, но это и полезней, вторая сетка меньше греться будет, кстати, подключается она через ограничительный резистор (возьмите 470 Ом 2 Вт, думаю нормально, если ошибся, поправят)
-
Питание стабилизированное, и дополнительных мер по стабилизации второй сетки не требуется. Однако лучше отделить вторую сетку резистором. Смело 1К и мощность шибко большая не требуется. Средний ток по резистору (пред питается через него же) будет не более, сколько там? ...8 мА, следовательно, ставим уже с огромным запасом - 0,5 Вт.
Лучше отделить все каскады резисторами, чтобы исключить влияние друг на друга. Поставь по электролиту на 10 мкФ во вторую сетку пентода, после резистора отделения пентодной и триодной части на питание триода, и далее на питание каскодника. Резисторы по 4,7-10К, какие найдешь, так же 0,5 Вт.
-
С трансом проблемы, у него КТ - 35, с 4 Ом динамика приведенка (Ra) будет только 5К
Это точно.
8Омх35х35=9800, почти норма
По моему скромному мнению такой режим не очень.
или 4х8 Ом (0,5 ГДШ от игрушек, звонков, приемников)
Заманчиво, конечно, но диапазон частот у них 315...5000Гц. Больно пискляво получится и из-за недостатка низких восприятие мощности будет не совсем то(но это моё личное мнение)
Ra при 170 вольтах питания составляет 15К, да простит меня Господь, сам не знаю что я пишу, но такой вывод из моей таблицы включения пентодов в тетрадке.
Вот это правильно. Советую по возможности поставить динамик 16 Ом(сопротивление постоянному току 12 Ом 12х35х35=14700) или 2х8 Ом(сопротивление постоянному току 6.5 Ом 13х35х35=15925, что тоже не плохо) если динамики не гитарные, то мощность бери с запасом - суммарно минимум 3-4Вт. Слишком много - тоже не стоит - усилитель не раскачает. :)
-
По моему скромному мнению такой режим не очень.
На ВАХ Uc1=0 есть точка перегиба и имхо, лучше, когда нагрузочная линия (НЛ) пересекает эту ВАХ чуть правее этой точки, тк ток второй сетки сильно (и нелинейно) растет при снижении анодного напряжения, что приводит к ее перегрузке. И если анод нормально держит разумный перегрев, то вторая сетка гораздо капризнее в этом отношении (выход НЛ в область Uа<20...30V) и ее деформация может привести к плачевным последствиям (КЗ внутри лампы, выход из строя трансформатора). К тому же, усилитель гитарный, а значит выходной каскад будет работать с небольшой/большой перегрузкой с близким к максимальному раствором НЛ.
-
Попробовал динамик на 16 Ом, разницы определённой не услышал, громкость такая же. В пентод 6Ф1П трансформатор нужен с первичкой 2600в. Ф0.12 и вторичкой 65в. ф0.56, пластины Ш16. Если сравнить с применённом мною ТВЗ-1-3, в нём первичка 2150в. Ф0.14 и вторичка 58в. Ф0.62.
В некоторых схемах к ёмкости параллельной катушке трансформатора в цепи анода пентода ставится ещё резистор, его величина должна примерно равняться Ra. А чем это обусловлено, на что он влияет?
-
Diamontius , считайте: Ха=(Хдинамика+Rвторички)*Ктр*Ктр+Rпервички. Оптимально должно получиться чуть меньше 15кОм. Далее: на приведенном мною графике кривая максимальной мощности анода нанесена ошибочно (бывает и такое), она должна быть выше, следовательно и ток в режиме покоя будет больше (14 мА примерно). Из этого следует, что номинальное расчетное сопротивление нагрузки именно 15кОм, а не 12, как я указал выше. Итого 2150/58=37; без учета активных сопротивлений обмоток Ха=37*37*8=11кОм. С учетом обмоток будет больше . Для 16 Ом это будет 22-23 кОм. Имхо, многовато.
-
Советую обратить внимание, что параметр Z=8(16)Ом динамических головок указывается для частоты 1000Гц, поэтому для расчёта лучше брать сопротивление катушки постоянному току 6.5(12) Ом.
-
Попробовал динамик на 16 Ом, разницы определённой не услышал, громкость такая же.
Тут дело не в громкости, а скорее, в правильном режиме пентода.
В некоторых схемах к ёмкости параллельной катушке трансформатора в цепи анода пентода ставится ещё резистор, его величина должна примерно равняться Ra. А чем это обусловлено, на что он влияет?
Включай голову! На резонансной частоте 2х3.14хRC реактивное сопротивление конденсатора станет равным R. С повышением частоты оно будет уменьшаться. Отсюда можно произвести расчёты полного сопротивления, брат. Плюс надо учитывать тогда уже индуктивность первички. То есть фактически для компенсации влияния индуктивного сопротивления первички это и делается. :)
-
Кстати, некоторые зарубежные производители гитарных усилителей на входе применяют каскодное включение триодов именуют такое включение- mu-stage. Поиски в интернете конкретно по каскадам mu-stage ничего не дали, поэтому думаю что это хитрый коммерческий ход маркетологов, т.е. бы и я будь коммерсантом недостатки выявил за достоинства, а именно отсутствие низов в этом усилителе я бы описал специально рассчитанной АЧХ усилителя:D Вообщем решил не убирать SRPP.
Темброблок может быть практически любым, Маршалл, Фендер, законы физики для всех равны. Хотя сюда и не нужны все ругулировки, вполне может хватить регулятора тона из одного переменного резистора и конденсатора.
-
поэтому для расчёта лучше брать сопротивление катушки постоянному току
А вот это уже принципиально ошибочное утверждение. Для расчета берется комплексное сопротивление.
ЗЫ сопротивление последовательно шунтирующему конденсатору на первичке можно свободно взять 1кОм если с емкостью 3,3н.
-
А вот это уже принципиально ошибочное утверждение. Для расчета берется комплексное сопротивление.
ЗЫ сопротивление последовательно шунтирующему конденсатору на первичке можно свободно взять 1кОм если с емкостью 3,3н.
А я и не настаиваю, а советую по обоснованным соображениям. А там считайте себе, наздоровье, как вам больше нравится! :rolleyes:
-
Я имел ввиду влияет ли эта цепочка параллельно обмотке трансформатора на коррекцию частоты? В ламповой технике я новичёк, так что о чём вы тут дискусс ведёте понятия не имёю :D надеюсь пока что.
И вот ещё вопрос. Обычно регуляторы усиления между каскадами триодов бывают от 500К до 1М, а если это сопротивление будет меньше? Т.е. взять 100К повлияет ли это на режим последующего каскада? Меня поэтому и привлёк каскодный режим триодов SRPP ввиду его низкоомной нагрузочной способности.
-
Diamontius, если у Вас на этот регулятор работает темброблок, то лучше поставить то сопротивление, которое в оригинальной схеме (или от 500к, да)
"""Я имел ввиду влияет ли эта цепочка параллельно обмотке трансформатора на коррекцию частоты"""
Смотря какую емкость выбрать.
-
Оригинал схемы придумывал я:) методом плагиата конечно, только рискнул сам на вояние каскодного каскада.
-
Чисто гитарный подход идет вразрез со здравым смыслом подбора режимов ламп для Hi-Fi. То, что аудиоусилителю противопоказано, то для гитарного - обязательное условие. Так, нагрузочная наклонная должна проходить по центру перегиба характеристики, отвечающей за 0 вольт на управляющей сетке. Выбирается предельный режим по справочнику, и очень часто за его пределами. У меня 6П14П в двухтакте работает с питанием в Uа/Uс2 = 346/344 В.
Для микрокомбиков не имеет значения сколько низа получить. Основная задача - в зашумленной среде получить драйвовый "голос" перегруженного гитарного канала, ...это 800-1000 Гц. В расчет идет именно комплексное сопротивление динамиков, то, что указано производителем.
Меня автор напугал тотальным отсутствием радиодеталей, а достать адекватный динамик малой мощности не так просто, ...детали легче. На развале динамики либо убитые, помятые, либо какие есть, со своими диапазонами. Очень просто и в целом виде достаются 0,5 ГДШ, плюс возможность коммутации под любую нагрузку. В свое время, я себе ваял миникомбик на таких, с объемом коробки не более 1 литра (на транзисторах).
Ходовой конёк - однотакт на 6П14П с трансформатором ТВ3-1-9, этого добра полно в цветных телевизорах типа Фотон, Рубин, Горизонт и пр. ...кстати, и динамик там хороший, аж бегом идет в комбик.
-
Так, нагрузочная наклонная должна проходить по центру перегиба характеристики, отвечающей за 0 вольт на управляющей сетке
Ну дык, это в идеале, а в реале лучше вправо от центра, чем влево, я об энтом говорил))
-
Однотакт на 6П14П у меня собран в красивом корпусе, ТВЗ переделывал под нагрузку 8 Ом, но.... он стоит у меня в шкафу без силового трансформатора, а питать тем что есть (а есть ТСА-270) считаю извращением.
Поэтому и задумал мини УНЧ с питанием от преобразователя и в итоге можно питать от любого стабилизируемого БП соответствующей мощности.
Динамиков малой мощности у меня хватает, к примеру SUNRISE 16ohm3W и подобные, 0.5ГДШ тоже не проблема, есть даже маленький на 28 Ом.
В моём городе детали не купить, почтой заказывать тоже не вариант (печальный опыт). Но я человек запасливый и ранее работая на оборонном предприятии электронщиком делал запасы, также не могу пройти мимо валяющегося телевизора, друзья отдают на доноры дохлую технику. С радиодеталями проблем нет (не со всеми правда), а вот гнёзда, переменные резисторы и ручки на вес золота.
И так, на сегодняшний день схемка выглядит так :)
-
Diamontius, у тебя куда-то вторая сетка пентода пропала.
Проблемы с силовиками? ...радиол нет по чердакам у дедов?
-
Прошу прощение за невнимательность, отредактировал.
Нет, такого у нас уже не найти, тем более я занимаюсь поиском всего старого :D Радиолы попадались, и телевизоры ламповые, но до этого они попадались к комуто другому и приходится довольстваватьсЯ ламповыми панельками и самими лампами... в лучшем случае. У нас медь дорогая, поэтому и туго с этим. Сам видел как бомжи оппаливали даже фольгу с плат!
Вообщем то задача этого проекта в симуляции лампового перегруза, чудес не жду, сделать выход на наушники и линейный, возможность подключения для записи, поиграть дома если злые соседи.
-
Чисто гитарный подход идет вразрез со здравым смыслом подбора режимов ламп для Hi-Fi. То, что аудиоусилителю противопоказано, то для гитарного - обязательное условие. Так, нагрузочная наклонная должна проходить по центру перегиба характеристики, отвечающей за 0 вольт на управляющей сетке. Выбирается предельный режим по справочнику, и очень часто за его пределами.
Ну вот, наконец-то нашёлся человек, кто хоть немного начал включать голову... Респект тебе, Beermonza! ;)
В расчет идет именно комплексное сопротивление динамиков, то, что указано производителем.
Можно делать всё по шаблону, а можно включить мозг и мыслить нестандартно. :)
Diamontius, братишка, прикрепляю статью про темброблоки, может будет полезно почитать! :)
-
Спасибо ZAQ! Очень полезная и нужная статья!
-
ZAQ, ты мне льстишь. У меня такая же голова как у всех здесь присутствующих. Если у кого-то меньше знаний и опыта, это не значит, что они безбашенные и нужно постоянно просить их что-то включать. Скромнее, коллега :)
Комплексное сопротивление динамика участвует в расчете на прямом основании работы с переменным током, логично и понятно. Но мы не об этом. Как помочь человеку достроить однотакт - по-моему главная задача.
Вообще импульсный преобразователь и нелинейное гитарное усиление - вещи несовместимые. Я как-то напоролся, и после смены ИБП (импульсного блока питания) с фильтром-пробкой и резистором, имитирующим мягкую нагрузку, на МЖТ (малый железный трансформатор) назад категорически возвращаться не стал, и не стану уже никогда.
Был у меня в наличие ТС-360, не долго думая, отделил себе внутреннюю часть подков магнитопровода, склеил эпоксидом и челноком (как тор) намотал себе трансформатор на 50 Вт. Провода с того же транса-донора достаточно для нашей задачи.
-
Вообще импульсный преобразователь и нелинейное гитарное усиление - вещи несовместимые. Я как-то напоролся, и после смены ИБП (импульсного блока питания) с фильтром-пробкой и резистором, имитирующим мягкую нагрузку, на МЖТ (малый железный трансформатор) назад категорически возвращаться не стал, и не стану уже никогда.
Полностью соглашусь с Beermonza считаю, что импульсники и звук - вещи несовместимые, и простому трансформатору пока что равных нет. Знаю, что у многих всё работает с ИБП, но по моему это совсем не для звука. Хотел написать об этом раньше, но автор темы изначально выбрал этот путь - это его право... :(
Комплексное сопротивление динамика участвует в расчете на прямом основании работы с переменным током, логично и понятно.
Хоршо, Z головки на частоте 1000Гц равно 16 Ом, как ты думаешь, на частоте 80 Гц каким оно будет???
-
Сколько бы ни было, основной голос гитары сосредоточен в области драйвовых частот 800-1000 Гц, остальное будет нюансами, причем трансформаторы, извиняюсь, как бык поссал выдают АЧХ, и считать этих мух просто не приходится, ...это не Hi-Fi.
-
Немного про импульсники из собственных наблюдений. Если и применять импульсный БП в гитарной линии (или вообще любой другой), то только один и в случае отсутствия ВЧ-схем в тракте усиления (так к примеру цифро-аналоговые линии задержки содержат тактовые генераторы порядка нескольких десятков МГц). Получается вообщем вот что- импульсный БП работает на частоте выше звукового диапозона, к примеру назовём её 50кГц, эти пульсации наш слух не улавливает. При работе же нескольких таких блоков возникают гармоники и разницы частот, к примеру один ИБП с частотой преобразования 50КГц, другой 40КГц, в итоге слышим частоту биений 10Кгц, так же и цифровые линии задержки, частота тактового генератора смешивается с частотой ИБП и получаем гармоники и разностные частоты. Это моё практическое наблюдение. А так в принципе не стоит бояться их, для моей игрушки вреда не будет :rolleyes:
-
Если и применять импульсный БП в гитарной линии (или вообще любой другой), то только один и в случае отсутствия ВЧ-схем в тракте усиления (так к примеру цифро-аналоговые линии задержки содержат тактовые генераторы порядка нескольких десятков МГц).
В тракте линейного усиления, например, мкрофоностроении ИБП можно легко применять, но не те, что за $1 продают китайцы, типа "в кожух и готово". Хоть как ты их верти, извините, какашка и есть какашка. Блок нужно проектировать под задачу.
В случае с гитарными перегружаемыми каналами ИБП даже близко нельзя подпускать. На слух звучание перегруза становится "сжатым", не естественным, куда-то пропадает так называемый "воздух". Дело чуть поправит имитация мягкой нагрузки (резистор), но чего-то снова не хватает. Как связать показания приборов с ушами, пока ещё не сообразили, тем более, что уши у всех разные. Речь идет конечно же о серьезном звуке, т.е. "игрушки" не в счет. Только в накал можно поставить ИБП, анодное классическим образом сконструированное на МЖТ предпочтительное, и не только по "чистоте питания" но и по надежности.
А так в принципе не стоит бояться их, для моей игрушки вреда не будет
Именно, для тебя все средства хороши. Не вздумай в свой, пылящийся на полке, однотакт вставить :)
-
Провёл ряд испытаний с динамиками что бы определиться с дальнейшим проектированием корпуса устройства, всё же остановился на 3ГДШ с тех же самых телевизоров с сопротивлением 4.5 ом, 16 см в диаметре и короб получится не такой уж и кукольный.
Опыт в построении корпусов и комбиков хоть какой да имеется, но не хочется делать квадратный т.к. это обыденно и не оригинально. В журнале Радио за 196-лохматый года попадалась статья о самодельном корпусе для катушечного магнитофона, т.е. хочу собрать короб с закругленными боками в духе рэтро с последующей декоративной обклейкой. Технология не сложна, выпиливается передняя крышка с отверстием под динамик и органы управления, так же задняя крышка с техническим отверстием под доступ к шасси с БП и трактом усиления. По периметру их скрепляют брусочки и обтягивается фанерой, только нужно будет позаморачиваться что бы согнуть её под определённым радиусом. Хотелось бы услышать наставление знающих людей, какие камни могут быть с такой конструкцией?
-
Можно делать всё по шаблону, а можно включить мозг и мыслить нестандартно.
В чем я не прав, объясните аргументированно, пожалуйста.
основной голос гитары сосредоточен в области драйвовых частот 800-1000 Гц
80-1000, опечатка вроде.
И по поводу импеданса:
-
По поводу 800-1000Гц это не опечатка. Дело в том что гитары диапозон не так широк, а что бы выделить драйв нужно поднять эти частоты.
-
По поводу 800-1000Гц
http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm (http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm)
-
У меня такая же голова как у всех здесь присутствующих. Если у кого-то меньше знаний и опыта, это не значит, что они безбашенные и нужно постоянно просить их что-то включать.
Все когда-то родились, и знаний было одинаково - ноль. Просто этим я хочу заставить немного подумать самим, а не тупо следовать шаблонам и советам. Если я слишком часто это делаю, то виноват, исправлюсь.
остальное будет нюансами, причем трансформаторы, извиняюсь, как бык поссал выдают АЧХ, и считать этих мух просто не приходится
А вся жизнь она на мелочах и строится. :D
Теперь по поводу ИБП.
Обычный сетевой трансформатор работает на синусоидальной форме напряжения с частотой 50Гц. Теперь берём импульсник. Форма напряжения есть сумма большого количества гармоник, согласно Фурье. Полное подавление их обычными способами малоэффективно. Ограниченный сигнал с гитары также является сложным комплексным сигналом. Плюс помехи в сети, от рядом стоящего телевизора, компьютера или ещё чего... Что там будет в итоге в звуковом тракте, сказать трудно.
-
Ну так по поводу БП это естественно. Это что ехать на машине по дороге сельской либо по шпалам,с синусоидой справляются фильтры, а импульс есть импульс, с ним сложнее бороться, тем более фронтальный с резким спадом. Ну так можно же использовать преобразователь симулируя работу обычного трансформатора, т.е. генератор синусоиды 50Гц- усилитель- трансформатор и всё будет нормально. Фактически имеет тот же самый перевёртыш, только генератор служит источником питания трансформатора вместо сетевого трансформатора.
-
В чем я не прав, объясните аргументированно, пожалуйста.
Пожалуйста. :)
1. По поводу диаграмм разногласия по-моему были уже.
2. Приведённый пример является частным случаем для измерений при определённых условиях на аккустическом экране IEC Baffle (DIN45575) 1m, на мощности 1W.
3. Привожу цитату Журнал "Радио", номер 2, 1999г "Импеданс ниже частоты собственного резонанса имеет индуктивный характер, при резонансе - АКТИВНЫЙ, а выше его - сначала емкостный и далее с повышением частоты сигнала вновь становится индуктивным".
4. С применением разных акустических оформлений трудно сказать, где будет собственная резонансная частота, но скорее всего, она ещё повысится и эта область обязательно попадёт в область воспроизводимых частот, особенно низких, где амплитуда максимальна.
5. Разницу в расчётах режима пентода с полным сопротивлением и на участке с активным сопротивлением для себя можете расчитать сами, если будет интересно. :)
П.С. Не хотел обидеть, извиняюсь, если проявил грубость...
-
Ну так можно же использовать преобразователь симулируя работу обычного трансформатора, т.е. генератор синусоиды 50Гц- усилитель- трансформатор и всё будет нормально
А смысл усложнять брат, когда сеть и без генератора выдаёт то, что нужно, а на той же частоте по железу получается вроде бы одинаково?
А КПД?
-
Импеданс ниже частоты собственного резонанса имеет индуктивный характер, при резонансе - АКТИВНЫЙ, а выше его - сначала емкостный и далее с повышением частоты сигнала вновь становится индуктивным
Просто мне всегда казалось, что значение тут имеет величина, а не характер импеданса (фазовый сдвиг). Нет?
-
Главное работает всё у меня :D И почему если фирменный бутиковый усилитель пердит то это называют его фирменным звуком? :rolleyes: А если мой усилитель не вогнат в нужный режим, легко грузится, то.. самое главное что звук меня устраивает, то что нужно я получил с одной лампочки! и быть может даже немного больше :rolleyes:
-
Просто мне всегда казалось, что значение тут имеет величина, а не характер импеданса (фазовый сдвиг). Нет?
Ну так помимо сдвига фаз полное сопротивление векторно складывается из значений активного, ёмкостного и индуктивного сопротивления - треугольник сопротивлений, в электротехнике разве не так?
-
Ну так помимо сдвига фаз полное сопротивление векторно складывается из значений активного, ёмкостного и индуктивного сопротивления
И что из того?
-
самое главное что звук меня устраивает, то что нужно я получил с одной лампочки! и быть может даже немного больше :rolleyes:
Ну так я рад за тебя, братишка, главное - это чтоб самому нравилось, главное - это новые эмоции и удовольствие от игры на новеньком усилке! ;)
-
Спасибо всем! Ну так теперь дело за корпусом. Будующий эскиз накидал выше, здесь спешить не нужно.
-
Юрий Сергеевич, ссылка не корректна. Драйв - overdrive - основной "голос" гитары - узкий коридор, в котором звук разборчивый и совместно с обратной связью (feedback) динамиков характеризует перегруженный канал как таковой, и так же основной спектр хамбакеров (звукоснимателей о двух катушках в противофазу). Коридор 800-1000 Гц, ...а полный "универсальный" сигнал чистой электрогитары сосредоточен в диапазоне 70 - 10000 Гц, захватывая пониженные строи и кристальный "Clean" специфических датчиков.
Когда те, кто не знаком с гитарой, или играл на ней только на Clean-канале, говорят о ней, они имеют в виду именно чистую гитару, причем с весьма специфическими настройками (НЧ, ВЧ в макс., СЧ в мин.), ...остальные, занимающиеся профессионально, понимают под словом "электрогитара" - перегруженный Lead-канал, который вне коридора 800-1000 Гц "не живет". Если ты искусственно вырежешь его, драйв и плотность звучания пропадут.
-
Ну так помимо сдвига фаз полное сопротивление векторно складывается из значений активного, ёмкостного и индуктивного сопротивления
И что из того?
Ну так если импеданс имеет активный характер, то полное сопротивление катушки динамика будет равно активному, можешь взять омметр, динамик, и измерить эту величину. :)
-
Ребят, ZAQ и Юрий Сергеевич идите мериться длиною мозга в ЛС. Мы тут не за этим собрались.
-
Это характерно для рока. В моём случае помимо этого горба АЧХ нужно наоборот урезать середину и поднимать низ и верх, таким образом я получаю экстремальный загробный звук.
-
Это характерно для рока. В моём случае помимо этого горба АЧХ нужно наоборот урезать середину и поднимать низ и верх, таким образом я получаю экстремальный загробный звук.
И заметь, уже после сформированного звучания, которое было выполнено на драйвовых частотах (НЧ и ВЧ порождают "пердёж" и "песок" соответственно), а то, что уже сформировано, то из спектра не вырезать темброблоком, ты только корректируешь уровни.
-
Если ты искусственно вырежешь его, драйв и плотность звучания пропадут.
По моему скромному мнению Юрий Сергеевич больше прав. Любые частоты в спектре вырежи - что-то по-любому пропадёт: 500 Гц - тело, 250Гц - "картонная коробка", 100Гц - останешься без низа, 1000-2000 - без присутствия, то, что выше - без атаки. Так же при разном уровне громкости частотное восприятие у уха разное. :)
-
ZAQ, а если 7000 вырезать - останешься без верха, что-то пропадет :) ...тык конечно пропадет. Совет - играть, играть и ещё раз играть на перегруженном канале, рулить темброблоками, осознание придет с опытом.
Кривые восприятия тут не при делах, в экспериментах глушить никого не требуется.
-
Вот незадача, я не помню как и что вырезал я когда записывал свои композиции :D Но про гитарный динамик скажу что мне его мало, поэтому всегда играл в широкополосный, применял 2 эквалайзера. Линия была- гитара- дисторшн- эквалайзер, микшер- эквалайзер, только так получал то что нужно. Задача советской гитарной схемотехники была расширить гитарный диапозон, обогатить спектр частот,в то время как зарубежные каноны ограничиваются частотой гитарного динамика, а мне низов нужно больше и песочек люблю в разумных пределах.
-
Ну так если импеданс имеет активный характер, то полное сопротивление катушки динамика будет равно активному
Вот мы и добрались до сути. Утверждение неверно, полный импеданс на рч будет равен примерно тому, что изображено на графике, те гораздо выше номинального по сути. А характер, да, активный, никто не спорит, на то он и резонанс.
-
Diamontius, искренне сочувствую. Очень многих "железный занавес" сделал "инвалидами восприятия". Печально, ...нужно учиться заново. Примеров полно - кумиры на записях, повторяешь цепочку и звук как надо. Я понимаю, что есть специфические вкусы, но что-то подсказывает, что это от тотального отсутствия возможностей построить классический звук.
Ходовой Celestion V30 тоже песочит, но в меру, а ГДШ - это просто атас как! ...я срезал колпаки и рупорочки, ставил колпачки из полимеров, что было более похоже на механический пескорез. Резонансную частоту динамика можно приподнять, обливая гофр резиновым клеем, послойно с полным высыханием предыдущих, и естественно с тестированием.
-
Интересует вот что. Если выходной согласующий трансформатор в SE будет иметь ограниченный частотный диапозон, сможет ли он заменить спикерсимулятор?
-
Не сможет. Наклон среза слишком пологий. Эффективнее механическим образом, ...сейчас найду ссылку, мы обсуждали с парнями на другом форуме.
Вот: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1291324667/0 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291324667/0)
...теоретиков полно, а практиковался мало кто, и первые всегда в сомнении :)
-
Да уж. Познавательно. Теперь вот ещё озадачился. Если делать выход на наушники и линейный, то значит выход трансформатора нагрузить на мощное сопротивление равное сопротивлению динамика (в моём случае 4.5R) и последовательно к выходу ещё ограничивающее сопротивление порядка 100-300 Ом? У Ерасова в Гавроше по крайней мере так сделано.
-
Ну так если импеданс имеет активный характер, то полное сопротивление катушки динамика будет равно активному
Вот мы и добрались до сути. Утверждение неверно, полный импеданс на рч будет равен примерно тому, что изображено на графике, те гораздо выше номинального по сути. А характер, да, активный, никто не спорит, на то он и резонанс.
Что-то я уже сам начинаю запутываться.:) Имеется ввиду та область, когда ёмкостное сопротивление становится равным индуктивному и компенсируют друг друга, так как имеют противоположную фазу, и больше не будут оказывать сопротивление переменному току. Останется только активное сопротивление меди, такое же, как и постоянному току, которое можно измерить омметром. В этот момент ток в катушке будет максимальным, т.е. произойдёт электрический резонанс. На графике же указана резонансная кривая импеданса, т.е. показаный пик - момент (на определённой частоте), когда модуль полного сопротивления будет максимальным (сумма активного и реактивного сопротивлений). Далее провал - сопротивление только активное, ток максимальный. Далее подъём (реактивное сопротивление меняет характер, складывается с активным - модуль полного растёт до следующего резонанса) и т.д. Как-то так.
-
Если делать выход на наушники и линейный, то значит выход трансформатора нагрузить на мощное сопротивление равное сопротивлению динамика (в моём случае 4.5R) и последовательно к выходу ещё ограничивающее сопротивление порядка 100-300 Ом? У Ерасова в Гавроше по крайней мере так сделано.
Можно и так, если очень хочется, но я бы рекомендовал сигнал для записи снимать с микрофона, а в наушниках играть можно и непосредственно с предусилителя, только смысл? У наушников - своя АЧХ, у динамика - своя.
-
С инструментальными микрофонами дела не имел, привык в линию. Пардонте за нубский ещё один вопрос- а ежели сделать переключатель в пентоде в триодный режим, т.е. вторую сетку переключать на анод, это каким образом повлияет на задумку?
-
С инструментальными микрофонами дела не имел, привык в линию. Пардонте за нубский ещё один вопрос- а ежели сделать переключатель в пентоде в триодный режим, т.е. вторую сетку переключать на анод, это каким образом повлияет на задумку?
Извини, брат, лично мне тяжело ответить на поставленный вопрос, но по-моему звук будет кардинально другим, когда его снимаешь с динамика (т.е. близким к тому, что слышишь) и при записи напрямую в линию. Если разница не мешает... :) Изменения в схеме могут изменить сам характер перегруза. Имхо потому что ВАХ у пентода - одна, у триода - другая.
-
Изначально я и планировал этот миниусилитель для линии для симуляции лампового оконечника, так что бы было всё натуральное без консервантов и красителей. А там уже эквалайзеры и шумоподавители сделают своё дело. Не профессионально, но действенно.
-
По периметру их скрепляют брусочки и обтягивается фанерой, только нужно будет позаморачиваться что бы согнуть её под определённым радиусом. Хотелось бы услышать наставление знающих людей, какие камни могут быть с такой конструкцией?
В домашних условиях фанеру гнуть, действительно, сложно. Впринципе я бы посоветовал бы сделать толстой только переднюю панель около 10 мм, а обечайку из более гибкого материала, например, шпона, картона, папье-маше, как фантазия подскажет. Пластик не бери - звучать не будет. Заднюю стенку можно сделать тонкой (ДВП) , съёмную, с отверстиями или окном (окнами), закрытым тканью (для открытого ящика). Вместо брусков рекомендовал бы склеить рамку из 4 досок и выпилить цельные шпангоуты по контуру, по виду задней стенки на рисунке, а к ним уже приклеить всё остальное, а можно склеить между собой несколько таких рамок, тогда обечайку делать не будет необходимости. Заднюю стенку - на шурупы. Мощность небольшая, поэтому особых требований по распоркам, толщине материала и вибропоглащающего покрытия нет. Крепи усилок так, чтоб не дребезжал, лучше на дне ящика. Динамик лучше спереди (через резиновые прокладки). Успехов, брат! :)
-
Спасибо ZAQ! На обечайку думаю взять ДВП. А вот к распорочкам отнестись придётся более серьёзно, хоть и маленький миникабинет, но на максимальной громкости на низах может застучать, такой деффект на моём маленьком комбике на К174УН7, при чём только при использовании одного дисторшна (из трёх) и при определённой ноте :D
-
а ежели сделать переключатель в пентоде в триодный режим, т.е. вторую сетку переключать на анод, это каким образом повлияет на задумку?
Таким образом, что звук будет более натуральный, передающий чистый инструмент без подкрашивания, ...выполняй, сам поймешь, это нужно услышать.
-
Спасибо Beermonza! Вот казалось бы простая схемка ни чем не привлекательная, а сколько я опыта уже получил, это безценно для меня.
-
В этот момент ток в катушке будет максимальным, т.е. произойдёт электрический резонанс
Вы забыли, что резонанс бывает двух типов: токов и напряжений. В динамике-резонанс напряжений. Только вместо емкости у нас механическая система. Погуглите, почитайте, иногда полезно. Резонансная частота у динамика-это как раз где верхушка "горки" на графике импеданса.
-
И так вот окончательный вариант, результат мышления и мой первый старт в ламповом деле как у Королёва Р-1 :D
-
И так вот окончательный вариант, результат мышления и мой первый старт в ламповом деле как у Королёва Р-1 :D
Схема красивая, очень хочется послушать, понаблюдать за дальнейшим отчётом :unsure:
-
Всё будет, только с корпусом я спешить не буду, поэтапно всё. Хотя схема сыровата в плане того что регулятор громкости ещё нужно поставить между триодом и пентодом 6Ф1П, грузит чрезмерно . Да и темброблок тоже не особо здесь нужен, вполне достаточно будет одного тон-регулятора.
-
Все-таки каскод... )))) а где резистор на второй сетке?))
-
В пентоде УМ? Так он там и не нужен.
-
Ну, не хочет человек отказываться от каскода :) ...что теперь, крокодила резать?
R12 можно заменить делителем из двух резисторов по 470К, сетку триода 6Ф1П в среднюю точку их соединения, будет делитель 2:1.
Слишком много усиления на бедный пентод 6Ф1П, который затыкается уже с пары-тройки вольт.
В пентоде УМ? Так он там и не нужен.
Ну, привет, ...в пентодном включении вторая сетка к питанию через резистор 1К 0,5 Вт.
С14 в стабилизаторе накала как можно быстрее смени на 47 мкФ и не более!
-
А чем обусловлена низкая ёмкость по питанию накала? По схеме которую взял за основу вторая сетка сразу идёт на питание. Но это исправить не сложно.
-
А чем обусловлена низкая ёмкость по питанию накала?
На выходе интегрального стабилизатора емкость должна быть по возможности минимальной. Если там стоит как сейчас 3300 мкФ, стаб. испытывает токовы бросок, что положительно на него не влияет. В ряде случаев он либо не запускается либо "капризничает". Может появиться возбуждение (свист, помехи в шину). И самое опасное - пробой, вследствие разряда выходного электролита через стаб. ...поставь дополнительно диод, направленный от выхода ко входу.
-
В устройстве отдельно включение накала отдельно не применяю никогда, так что пока таких проблем не возникало, но спасибо за совет, на будущее учту.
-
"включение накала отдельно не применяю никогда" - это как? ...воткнул в розетку и пошел накал и одновременно анодное? ...путь к разрушению катода.
Даже если ты просто подключил ИБП выходной конденсатор стаба такой ёмкости имеет в разряженном состоянии практически КЗ (короткое замыкание), и пока он не зарядится ток будет садить стаб своей величиной.
-
Включаю в розетку БП, включаю тумблер питания БП, включение анодного напряжение у меня во всех конструкциях отдельно, а накала нет. В одном предусилителе делал даже подачу плавного напряжения с задержкой на анод, но оно не оправдало себя т.к. выключать анодное напряжение нужно раньше и всёравно щёлкать тумблер.
-
На выходе интегрального стабилизатора емкость должна быть по возможности минимальной. Если там стоит как сейчас 3300 мкФ, стаб. испытывает токовы бросок, что положительно на него не влияет. И самое опасное - пробой, вследствие разряда выходного электролита через стаб. ...поставь дополнительно диод, направленный от выхода ко входу.
Beermonza прав. По типовой схеме интегральных стабилизаторов С13 должен быть 0.33мкФ, а С15 - 0.1мкФ и эти конденсаторы должны располагаться как можно ближе к выводам стабилизаторной ИМС. С14 советую поставить на входе стабилизатора - его место там. КРЕН5 советую заменить на шестивольтовую 7806, тогда снижающий К стаб. R24 не нужен. Частота импульсника я смотрю у тебя в районе 30кГц получается... Во вторую сетку резистор всё-таки поставь, да...
-
При экспериментах с 7806 было вот что, при смене напряжения питания менялось и выходное напряжение, блок питания для испытаний у меня лабораторный 0-15 вольт, вообщем стабилизируют напряжение эти микросборки не так уж точно и имеют разброс, а так резистором точно можно подогнать аккурат 6.3 вольта. Тем более пока лампы прогреются сопротивление накальной нити растёт, меняентся ток нагрузки и напряжение,так что здесь лучше индивидуальный подбор.
-
При экспериментах с 7806 было вот что, при смене напряжения питания менялось и выходное напряжение, блок питания для испытаний у меня лабораторный 0-15 вольт, вообщем стабилизируют напряжение эти микросборки не так уж точно и имеют разброс, а так резистором точно можно подогнать аккурат 6.3 вольта. Тем более пока лампы прогреются сопротивление накальной нити растёт, меняентся ток нагрузки и напряжение,так что здесь лучше индивидуальный подбор.
У 7806 такой же Кстаб. и разброс напряжений, как и остальных стабилизаторов. Проблема могла возникнуть из-за недостатка U на входе ИМС (для правильной работы требуется 2.5-3 лишних вольта для самой микрухи)
Давай думать вместе, брат. Стабилизатор держит Uвых относительно земли(средний вывод 8) Нагрузка меняется->для поддержания Uвых изменяется ток в среднем выводе->меняется падение на R24->плавает Uвых. Видел, что включают в средний вывод стабилитрон или стабильное опорное напряжение берут с делителя на выходе, как на приложенной схеме, а чтоб один резистор включали - вижу в первый раз. По моему скромному мнению лучшие результаты дают стабилизаторы с включением среднего вывода на землю, а все остальные "прибамбасы" снижают стабилизирующие свойства. В крайнем случае можно применить LM317, специально предназначенную для таких целей, хотя Кстаб. у неё тоже пониже.
-
Конечно приведённое включение более правильное, но я исходил на КРЕН5А, при
R=750R U=9V, при R= 470R U=7,4V, при R=220R U=6V.
Моя ошибка в том что я счёл 7805 прямым аналогом КРЕН5, а это выходит не так..?
-
И так хорошенько обдумавши исполнение устройства, взвесил все "за" и "против" решил что выполню усилитель отдельным блоком. Это даст поле для творчества и экспериментов, можно будет подключать различные динамики и наушники. В наушники, замечу, усилитель звучит вполне не дурственно, позже не исключаю покупку гитарного динамика не большой мощности специально для него.
Блок питания также выполнен отдельно и соединяется с моноблоком усилителя через разъём "пятёрку".
-
Так же окончательная схема усилителя выглядит так.
-
Фото усилителя на шасси без крышек. Прошу прощение за качество фотоаппарата и моего монтажа :D
-
И так хорошенько обдумавши исполнение устройства, взвесил все "за" и "против" решил что выполню усилитель отдельным блоком. Это даст поле для творчества и экспериментов, можно будет подключать различные динамики и наушники.
Во сюрприз! А ничего, что заявленная тема про микро-комбик? :blink: Отдельный блок действительно более универсален. Хотя стэк, конечно, по-лучше смотрелся бы. Ты всё-таки молодец, брат, что любишь поэксперементировать - это лучшая "школа". Но и к советам прислушивайся по-внимательнее, люди всё-таки тратят своё время, чтобы тебе помочь. Про монтаж навряд ли кто-нибудь что-то недоброе скажет, каждый хочет сделать и отслушать по-быстрее, лишь бы работало. А уже проверенные настроенные устройства при желании можно собрать очень красиво, можно поучиться тут на форуме, как некоторые это делают.
П.С. Резистор во вторую сетку имелось ввиду поставить в разрыв между анодным и переключателем в положении"пентод", а в положении "триод" соединять её с анодом напрямую. Но может по твоей схеме лучше звук? Хочется узнать, какая разница чувствуется при разных положениях этого переключателя. Ждём примеров записи звука, хотя бы в линию! :)
-
Дело в том, что на практике шасси миникомбика получается не такое уж и "мини" :D В любом случае конструкция кабинета будет такой как и планировалось. Конечно же попытаюсь сообразить сэмлы. И ещё раз выражаю благодарность всем кто не остался равнодушен и уделил внимание.
При переключении из пентодного режима в триодный изменения в звуке присутствуют, на перегрузе это заметно больше, в триодном режиме звук как бы отдаляется.
-
Блок питания также выполнен отдельно и соединяется с моноблоком усилителя через разъём "пятёрку".
Опасная технология, ...шнур в БП должен быть несъемный, на шнуре "гнездо" завинчиваемого разъема, в корпусе - "вилка".
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.banzaimusic.com%2Fimages%2FP%2F26448_th-01.gif&hash=0392952f1d9a937fbba45730588c569a1d0b96ac) (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.banzaimusic.com%2Fimages%2FP%2F26450_th-01-01.gif&hash=7cc9e3d41b7805977356447035c37362d2814be1)
-
Ну так "пятёрка" сидит туго, даже что шнур зацеплю возможность минимальна. Есть разъёмы ШР у меня, но конструкция будет не оправдана, их я применяю в технике которая работает в агрессивной среде (металлоискатели). А "пятёрки" не стоит списывать, они послужили нам в советской аппаратуре, послужат и ещё немного в хэнд-мэйде :D
И несколько слов по поводу применения мною тумблера П2Т-4. Тумблер сдвоенный и имеет 3 положения,чтобы сэкономить место на панели управления устройства одну секцию его использовал для переключения нагрузки- спикер/наушники (линейный выход), вторая секция- включение питания в правом и левом положении. Т.е. включаем блок, подаётся накальное напряжение, позже выбираем нужный нам режим выходной нагрузки и щёлкаем тумблер вправо или влево из среднего положения, подаётся питания. Мне кажется такое решение оригинальным, только вот если мне приспичит переключать динамик и линейный выход вдруг в процессе, не пагубно ли будет кратковременное миллисекундное отключение анодного напряжения для ламп и выходного трансформатора?
-
Ребят, помогите пристроить в эту схему транс ТВЗе. Первичка 3330 витков ~520 Ом, вторичка 140 витков около 1 ома. Первичку трогать очень не хочется, вторичка сверху, т.е. можно свободно отмотать\домотать, но не знаю сколько
-
А "пятёрки" не стоит списывать, они послужили нам в советской аппаратуре, послужат и ещё немного в хэнд-мэйде
Никто ничего не списывал, каждому разъему свое место. Делаю предупреждение, которое спасет жизнь, если вдруг случится неосторожное обращение, твоё или ещё кого с твоим аппаратом. Будущее мы не предвидим, а техника безопасности существует, поэтому:
1. Никакие разъёмы, не предназначенные для сопряжения опасных для жизни напряжений, применять вразрез ТБ не допускается.
2. Вилка с открытыми штырями, на которых может быть опасное для жизни напряжение использованию не подлежит.
3. Коммутация и подача опасных для жизни напряжений выполняется только специальным кабелем, либо неразъёмным с обоих блоков, либо со специальными завинчивающимися высоковольтными разъёмами.
4. Никакие оправдания, целесообразность, подсчёт себестоимости и пр. домыслы не могут быть приоритетными когда дело касается потенциальной опасности для жизни.
Когда человек начинает "погружаться" в лампы, он должен следовать правилам. Те, кто их не соблюдают по менталитету "да можно, чо" - часто покидают этот мир.
Моя обязанность предупредить.
-
Но немного посмею возразить. В блоке питания напряжение не является травмоопасным, ток не большой, все электролитные конденсаторы по анодному напряжению стоят в усилителе. Даже если и небрежно махать штекером, то максимум на что можно рассчитывать это небольшой укол.
-
Смотри пункт 1. ТБ возражениям не подлежит. Опасность не от тока, а от напряжения, ...ток пройдет такой, который пропустит участок тела.
Ты можешь делать как решил, остальным читающим так делать настоятельно не рекомендую.
-
По поводу применения и не применения "пятёрок" по питанию по ГОСТу, у меня были клавиши ФАЭМИ-1М, так там блок питания совмещённый с педалью экспрессии подключался к клавишам разёъёмом "пятёрка" :D
А так напряжение 150 вольт и сила тока детские, тараканов щикотать. Было бы действительно опасное для жизни и здоровья, естественно я бы сделал всё по уму.
-
Есть пословица на счет "горбатых" :)
Хорошо проехали, ...можешь дальше сопротивляться, это дело каждого, а осознание приходит обычно слишком поздно, или не приходит уже за ненадобностью :)
Будь осторожен!
-
А так напряжение 150 вольт и сила тока детские, тараканов щикотать. Было бы действительно опасное для жизни и здоровья, естественно я бы сделал всё по уму.
В детстве со мной реальный случай был. Как-то в ДК концерт собрались отыграть - я играл тогда на басухе при школьном ВИА. На саундчеке уборщица помыла пол деревянный на сцене. Щикатало меня так, что струны не мог зажимать. Хоть и аппаратура ДКовская не ламповая уже в то время была , а всё же ждать пришлось, пока пол высохнет :D
-
Мы в юношестве играли в ламповый магнитофон чемоданоподобный и вот он кусался и довольно таки ощутимо, наверное где-то был пробой. Ладно бы я запитал усилитель без гальванической развязки непосредственно от сети пометив ноль и фазу, другое дело, а тут аж трагедия 150В 10mA. :D
-
Ну ну, научи начинающих тыкать пятерку в сопряжение, завтра по твоему примеру состыкуют 300 В. Трагедия в голове у того, кто смеётся над ТБ. У нас пол страны таких "инженеров", и падают самолёты, взрываются электростанции, а в горном деле электриков убивает по 2 человека в месяц, это реальные факты производства, от того что менталитет "а чо, можно, ...ну щиплится немножко". Глупо. У тебя сопротивление тела одно, у другого - другое. У меня вообще 6 ГОм, и 380 не берёт, но я глупостями не занимаюсь, чего и тебе советую.
Есть отличный доступный способ сопряжения ламповых блоков. Берешь сетевой кабель от системного блока ПК (у всех найдется). Срезаешь сетевую вилку и намертво в свой БП. На втором конце будет трехконтактный разъём типа "гнездо", залезть туда руками невозможно, что и требуется. В свой блок УМЗЧ ставишь розетку от ИПБ ATX, хотя бы один сломанный у самодельщиков найдется (у меня их 4). Всё, это самый правильный и безопасный метод. Один контакт - земля, второй - анодное, фильтрованное или стабилизированное, третий - стабилизированный накал.
-
Насколько я знаю многоштырьковые разъёмы часто наши самодельщики используют для напольников с выносным блоком. Здесь если я правильно понимаю важно предусмотреть, чтобы на корпусе (на самом приборе) был разъём male ("папа"), а от бп где опасное напряжение - female ("мама"). Это по аналогии с комповыми шнурами когда от розетки к корпусу шнур идет с "утопленными" контактами которые нельзя замкнуть случайно.
И ТБ штука важная, согласен. Опасным для жизни считается уже от 30 вольт при том что важнее токи... Комплекция разная у людей, кто знает - для вас пощекотать ,а вот для ребенка - летальный исход. Так что аккуратнее.
За "советы" питать от розетки отметив фазу и ноль банить буду. ;)
-
Здесь если я правильно понимаю предусмотреть чтобы на корпусе (на самом приборе) был разъём male ("папа"), а от бп где опасное напряжение - female ("мама"). Это по аналогии с комповыми шнурами когда от розетки к корпусу шнур идет с "утопленными" контактами которые нельзя замкнуть случайно.
Именно. В придачу к этому, в блоке УМЗЧ на входе питания анодного должна быть малая ёмкость, порядка половины микрофарада и разрядный резистор такого сопротивления, чтобы он разряжал эту ёмкость за пол секунды или быстрее. Поскольку основной фильтр стоит в БП в блоке УМЗЧ нужна только секция "Standby". Зачем? ...если в УМЗЧ будет электролит большой ёмкости на гнезде питания, влезть в анодное можно легко и тогда "Ой!".
За "советы" питать от розетки отметив фазу и ноль банить буду.
+1000 ...пьяные электодроты электрики лепять сеть "как жребий выпал", фаза может быть где-угодно. Читать ТБ, и выбросить из головы дурь.
-
Спасибо за наставления, переделаю на компьютерные разъёмы питания. Безусловно я никому не советую ни в коем случае делать как я. Но моя лаборатория- моя вотчина и здесь я сам диктую стандарты, посторонних к аппаратуре не допускаю, естественно к напряжению отношусь с уважением и ранее игрался с различными преобразователями с токами и напряжениями гораздо выше чем нужно в ламповой технике, так что о последствиях понятие имею. Нету у меня других разъёмов сюда более приемлимых, не вешать же мне провода на скрутке с изолентой :(
-
Вот и правильно.
Переходи на ATX, это самый удобный и доступный способ, очень дешёвый и надежный. Я бы даже в полость вилки на всякий пожарный вклеил пластиковый стопор, а в гнезде на шнуре проделал желоб. Таким образом, воткнуть в твой УМЗЧ можно будет только родной БП, а иначе и сетевой кабель подходит, тоже не совсем правильно, хоть ты как предохраняйся и оберегай свои аппараты, ...что не исключено - то возможно.
И далее, если дело обстоит более серьезно, на несколько жил питания 4-6, то покупать разъёмы, что показал выше, именно такими пользуются мастера, изготовляющие напольники.
-
Привожу вариант навесного монтажа для тех кто может решит повторить конструкцию. Ламповые каскады выполнены отдельно на двух платках, изначально не планировалось вводить SRPP каскад, так что в будущем будут вариации с пентодами и с триодными каскадами.
-
Привожу вариант навесного монтажа для тех кто может решит повторить конструкцию. Ламповые каскады выполнены отдельно на двух платках, изначально не планировалось вводить SRPP каскад, так что в будущем будут вариации с пентодами и с триодными каскадами.
Всё COOL. По прежнему ждём звуковых примеров, хоть каких-нибудь самых сырых, хочется услышать характер самого драйва.
Интересно проверить сказанное о незвучании SRPP в этой статье, например.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm)
-
Ну там опять же написано по мнению автора. Да и каскодный то каскад у меня стоит на входе, он то грузит уже триод пентода, а триод сам пентод.
По записи думаю как записать... линейный выход не передаст ощущения перегруза динамика, а оно тут интересное... остаётся диктофон в смартфоне... ну или на днях видеокамеру возьму.
-
Ну там опять же написано по мнению автора. Да и каскодный то каскад у меня стоит на входе, он то грузит уже триод пентода, а триод сам пентод.
По идее сначала должен перегружаться как раз пентод, при большем увеличении гейна - пентод и триод вместе. Но можно сделать так, чтобы перегружался только один триод. А насчёт srpp ты уверен, что он не перегружается, ведь у него КУ очень большой?
-
Если использовать "грелку" овердрайв какой, то естественно каскод будет перегружаться. И если КУ большой, то сигнал то большой будет идти в следующий каскад и грузить его, ведь так? Так что СРПП при повороте ручки потенциометра от 80% начинает уже грузить триод-пентод, звук получается перегруженный.
Вот кое что вычитал:
При выходном сигнале +28 дБ (действующее значение напряжения 19,5 В), μ-повторитель создает примерно 0,24% суммарного значения коэффициента нелинейных искажений, а каскад SRPP дает 1,32% при 15 дБ. Как и прогнозировалось, каскад SRPP дает существенные искажения, и хотя они падают с понижением уровня сигнала, ОНИ ВСЁ ЖЕ ДОВОЛЬНО БОЛЬШИЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЕГО В КАЧЕСТВЕ КАСКАДА ПРЕДУСИЛИТЕЛЯ.
ссылочка http://tubeamplifier.narod.ru/mess085.htm (http://tubeamplifier.narod.ru/mess085.htm)
Но оно то мне и нужно :D
Да и не за красивое слово маркетологов "mu-stage" применил каскодное включение. 1.даёт необходимое усиление и вносит искажения. 2.нагрузочная способность на не высокоомную нагрузку, что даёт плюс мне в виду дефицитности и занятности переменных резисторов 470К-1М в других устройствах.
Да и не ново это, народ делает, не жалуются, пример усилителя Smile Man/
-
Ну вот теперь почти всё прояснилось. Осталось только звук услышать. А нельзя было сразу подробно объяснить с примерами? А то лишних споров вон сколько возникло... :)
И ещё. ИМХО искажения искажениям рознь. Лучше для звука, когда искажения создаёт по возможности один активный элемент.
П.С. Кабинет закруглённый собрал? Фото будет?
-
Кабинет конечно будет с закруглёнными боками. Сейчас погода не благоприятствует добраться до материала на дачу. Зато есть ручной лобзик и время, в принципе может коронки подходящего диаметра найду что облегчит работу.
P.S.: пробовал писать на диктофон сматрфона, не заточен он под это дело.
-
пробовал писать на диктофон сматрфона, не заточен он под это дело.
У меня тоже нет пока микрофона и звуковухи нормальных(всё необходимое оборудование есть у знакомого, т.к. он занимается конкретно записью, а я в этом деле малокомпетентен, да и состыковаться с ним редко удаётся). Поэтому я не парюсь по этому поводу и записываю примеры звука как умею в линию, я же не пытаюсь демо-версию записать, всё равно у меня ничего не выйдет. Зато таким образом очень хорошо слышны все нюансы реальной работы устройства. Отсюда по замечаниям(только не таким, типа "звук сырой", а более подробным), можно уяснить, на что следует обратить внимание в дальнейшем при разработке устройств. :rolleyes:
-
Зато таким образом очень хорошо слышны все нюансы реальной работы устройства. Отсюда по замечаниям(только не таким, типа "звук сырой", а более подробным), можно уяснить, на что следует обратить внимание в дальнейшем при разработке устройств.
Совершенно бесполезная трата времени, т.к. потенциальных заказчиков и ценителей новых "поделок" интересует звук который польется из их стандартного комбика и ряда комбиков и кабинетов среднего потребительского класса. Если ты полагаешь, что будут подключать собранное устройство напрямую в хреновую карту и сравнивать звучание, то ты ошибаешься. Поэтому демо-семпл нужно записывать микрофоном с динамика.
Если нет оборудования, то это не повод переворачивать всё с ног на голову и пытаться навязать свое субъективное мнение в виде объективного, причем не самым лучшим образом, при всём уважении.
Ищите способы адекватной записи. Пусть это будет динамический микрофон от караоке, небольшой пред и в карту ПК, съём звука с динамика не в пример адекватнее записи напрямую в линию без специальных преобразователей типа спикерсимулятора.
-
Зафиксированны случаи _летального_ исхода при напряжении 12(!)В.
150-убьет нахрен при "удачном" состоянии кожи и тп параметрах))
-
А нечего пальцы сувать куда не следует!
Вот немного выдержки:
ПРИ U=250-300V ПОСТОЯННЫЙ ТОК БЕЗОПАСНЕЕ ПЕРЕМЕННОГО В 4-5 РАЗ!!!
http://s.compcentr.ru/02/strop/strop52.html (http://s.compcentr.ru/02/strop/strop52.html)
Самое строшное что можно ожидать от моего напряжения это незначительный укол, сила тока ничтожна мала. Тем более разъёмы я переделал.
Ну 12 вольт и летальный исход это конечно феномен, впечатлительным советую отказаться от пьезо-зажигалок, мало ли :D
Да такое "удачное" стечение обстоятельств может случиться только если справлять нужду куда не нужно.
-
Добавлю от себя, что _летальные_ случаи поражения эл.током зафиксированны при напряжении 12(!)Вольт. Я инженер-электрик по образованию, у нас эта тема подробно обсуждалась. 150В-убьет нахрен при "удачном" состоянии кожи)))
Я работаю на электростанции, у нас обзор травматизма чуть ли не каждую неделю в системе "Янтарьэнерго", случаев от поражения переменкой 12В(у нас это ремонтное освещение, освещение в кабельных тоннелях и во взрывоопасных средах) я не припомню. Даже если, допустим, человек-сердечник был выпивши, ремонтировал 12В сеть освещения голыми руками под напряжением, стоя поколено в воде, навряд ли бы он умер от поражения электрическим током. То, что случаи зафиксированы, это да, а там как на самом деле всё было - часто бывает кое-кому стыдно признавать, и потому скрывается, отсюда такие нелепые факты. Безопасное для человека напряжение - до 42В, точка. То что выше - принимайте меры обязательно!
http://stroilogik.ru/bezopasnost/elektrobe...a-organizm.html (http://stroilogik.ru/bezopasnost/elektrobezopasnost/106-deistvie-toka-na-organizm.html)
Для примера электроинструмент на напряжение 42В выполняют без заземления, но с двойной изоляцией(III класс).
PS имеется ввиду дополнительные меры, а то, что исключать любую возможность прикосновения человека к токоведущим частям под любым напряжением - необходимо обязательно! Даже если вы отключили устройство от сети, то прежде, чем касаться схемы, отсутствие напряжения необходимо проверить прибором измерения, работоспособность которого, в свою очередь, проверяется непосредственно до проверки отсутствия напряжения от ближайшего источника. Изолировать необходимо всё, к чему открыт свободный доступ. Выбрали это занятие - должны всегда помнить, что работаем с электричеством!
-
Diamontius
А нечего пальцы сувать куда не следует!
Ребят давайте не будем забывать про силу тока и откажемся от безаппеляционного тона в обсуждении правил техники безопасности.
Хочу чтобы уяснили все - любое неосторожное обращение с радиоэлектроникой подключенной к сети потенциально опасно. За заявления про "безопасность такого-то напряжения" - я уже говорил буду банить.
Посмотрите свои ссылки сколько там параметров учитвается при поражении электрическим током? кто будет обьяснять что "это он просто не за ту обмотку трансформатора схватился нечаянно"? Так что давайте будем помнить о том, что те кто в теме итак все это знают, а те кто только начинает что-то паять начитаются таких советов про 42вольта (а они их измерить смогут) и будут хвататься за оголенные провода.
Призываю к более осторожным формулировкам.
-
исключать любую возможность прикосновения человека к токоведущим частям под любым напряжением - необходимо обязательно!
Вот-вот, с этого начать надо было. Понятно, что чем меньше напряжение, тем меньше вероятность получить травмы, однако вероятность есть.
Нездоровая дискуссия, ИМХО. Форум самодельщиков тут, а не форум членовредителей))
-
Теперь по теме. Всю жизнь я писАлся в линию на магнитофон, а тут сложнее дело. Вообщем я понял что что бы сделать более-менее приемлимую запись нужен инструментальный микрофон, предусилитель, звуковая карта или ресивер, так же мог бы сойти ноут-бук, в случае применения компьютера нужно огорождать шумный системный блок. Иными словами нужно оборудовать помещение. Но если бы у меня была возможность оборудования помещения, то я бы наверное не сидел с паяльником и старыми лампами, это философия.
Вообщем вот что удалось получить на диктофон, потом отконвертировать, никакой софтовой обработки не применял.
Сначала идёт громкость 80%, потом 100%, слышим явный перегруз, потом 60% громкости, потом жалкое подобие риффов с овердрайвом "Вlack Cat" в режиме "пентод" и потом в режиме "триод",в обоих случаях громкость 60%, в триодном режиме читаемость как то больше, но это на записи диктофона. В самом диктофоне стоит ограничитель, потому что посмотрел спектр сигнала увидел ровно обрезанные его пики, поэтому на записи перегруза кажется больше, на самом деле на громкости 60% звучит без искажений, искажения начинаются от 80%. Гитара бюджетный суперстрат с хамбакерами и струнами через корпус. Нагрузка усилителя- компьютерная колонка с сопротивлением постоянному току 12 Ом, динамик СЧ и Вч (не из разряда дешёвых). Строго не пинать прошу, играть уже разучился.
-
Diamontius, для более адекватного съёма можно поступить просто. Вот у тебя некая колонка, ставь её под стул или табуретку. Стопка книг, на них микрофон (попробуй от караоке, ну, спроси у кого есть, ...хоть и не правильно, но в электретный вход для гарнитурного мика ПК подключи на первое время). Вставишь положение, и накрывай это всё сверху пледами, одеялами или пр. тёплыми вещами, ...это нужно для заглушения эха комнаты. Работает очень хорошо. Это будет первый шаг.
Вот пример съёма в домашних условиях. Микрофон динамический, вокальный, полупрофессиональный, 600 Ом. Подключён в микрофонный вход звуковой карты (вход для электретной гарнитуры). Ничего подобного с гитары в линию напрямую не записать, это факт! Звучание на записи с первого раза попало в точку, ...ухом я слышал примерно то же самое. Не обращайте внимание на НЧ гул в хвосте записи, это лучит силовик ТС-80, который насыщается (чуть позже выяснилось, что в сети у меня все ~235В).
-
Спасибо, совет дельный. Но я думаю в будущем соорудить некий разборный бокс.
-
Я отредактировал сообщение, смотри выше, ...семпл прикрепил.
-
Вставишь положение, и накрывай это всё сверху пледами, одеялами или пр. тёплыми вещами, ...это нужно для заглушения эха комнаты.
Немного напоминает фото-кружок. :D
Ничего подобного с гитары в линию напрямую не записать, это факт! Звучание на записи с первого раза попало в точку, ...ухом я слышал примерно то же самое. Не обращайте внимание на НЧ гул в хвосте записи, это лучит силовик ТС-80, который насыщается (чуть позже выяснилось, что в сети у меня все ~235В).
Это точно. :blink:
Вот к примеру запись прямо с моего Fender в линию. Пять минут назад воткнул гитару в ноутбук и записал, наверно, тоже "звук сырой", чем он хуже? И это без обработки софтами, "как есть". А отношение сигнал-шум лучше всего получается. :P
-
Упс, файл не влез, пришлось архив делить.
-
И ещё. Что можно услышать в мрз? Я предпочитаю .WAV. И это я ещё импульсник ноута не отключал и электроприборы. А что при записи слышал, то при воспроизведении один в один вышло. Вот так. Это драйв нужно через микрофон пускать, а Clean и басуху, например - В ЛИНИЮ.
-
Строго не пинать прошу, играть уже разучился.
Diamontius, брат, сам характер драйва показался ничего так, рычит интересно! Конечно, очень плохо слышно, Clean не совсем прозрачный, поэтому смысл SRPP пока остаётся неясен. Хотелось бы услышать что-то более безоблачное, диктофон смартфона, конечно, ни о чём... :(
-
ZAQ, формат mp3 с сжатием 256 Кбит/с нормально передает гитарный сигнал, тем более записанный в не профессиональную карту, по электретному входу, и с таким же WAV и WMA разницы практически не имеет, ...имеет там, где частоты повыше, например перкуссия. В твоем случае, с ноутбуком и встроенной картой WAV не более чем "шобы було".
Переубеждать я тебя не собираюсь, ровно как и вся муз. индустрия, которая записывала, записывает и будет записывать правильным образом с динамиков.
-
Переубеждать я тебя не собираюсь, ровно как и вся муз. индустрия, которая записывала, записывает и будет записывать правильным образом с динамиков.
Beermonza, да никто и не спорит. Для записи песни - да, для оценки каба - да, для оконечника - да, а для оценки работы предварительных каскадов - имхо линии достаточно. Ты лучше сравни, по-подробнее мой звук и свой, на твой слух какие различия, если есть, то интересно узнать какие, я серьёзно.
PS Просто я в записи не особо пока...
-
ZAQ, лучше чем ты устроишь себе сравнение, я объяснить "на пальцах" не смогу, ...показываю тебе дверь, пройти через неё придётся самому.
В общих чертах. Напрямую с гитары в линию звук плоский, широкий, с несбалансированным спектром.
Плоский: лишенный объема кабинета, с исключением окраса каскадов, отсутствием коррекции частотки динамиком. Гитару прямо в мозг никто не подключит, инструмент всегда звучит через цепочку ПУ->УМ->АС. Чтобы показать характер звучания, запиши именно так, ...люди музицируют в основном не в ноутбук :)
Широкий: излишний низ, излишний верх, специфика полупаршивого УО тракта ширпотребных звуковых карт, и постоянная борьба со щелчками, которые рассыпаются в перкуссионый сегмент спектра.
Несбалансированный спектр: атака сопровождается ударом по НЧ, вслед за ней наступают провалы, вследствие неспособности встроенной звуковой адекватно "проглотить" атаку. Неизбежность - клиппинг, ...порог драйвера карты довольно низок. У меня есть ноутбук, на нем ограничение -6 дБ, что очень плохо. Первые струны звенят на сколько выдает датчик, и в аккорде одновременно с нижними образуется спектр с провалом по средним. Комбик выдает иначе, поскольку там всегда применяется коррекция АЧХ, низ подрезан, верх тоже.
На сколько неестественное звучание ты записываешь напрямую, пока себе представить не в состоянии, ...поэтому начни записывать как все это делают, будет с чем сравнивать. Супер профессионального оборудования не требуется, ...а если и захочется, то ленточный микрофон делается просто, тут есть на форуме темы.
-
Кстати, а если сконструировать некое подобие оптрона что бы снимать звук с диффузора динамика?
-
Beermonza, спасибо! Давно бы так. Я думаю, не только мне будет полезна эта информация. :)
-
Кстати, а если сконструировать некое подобие оптрона что бы снимать звук с диффузора динамика?
У меня лично почему-то возникла мысль сделать закрытый мини-каб, внутрь каба микрофон подобрать, чтобы изолирован был от вибрации стенок... Спереди слышишь, внутри - снимаешь...:) Гудеть сильно будет?
PS в шпионских разделах есть про то, как звук лазером с оконного окна звук снимают. Только что там будет после съёма? Хотя испытать неплохо было бы идею, а?
-
Так есть и оптические звукосниматели на струнные инструменты. Главное настроить систему отражения. Тут то уже будет снимать только колебания диффузора динамика, звучание самого кабинета уже нет. А внутрь микрофон это интересно. Это нужно пробывать, и наверняка будет множество подводных камней.
-
У меня лично почему-то возникла мысль сделать закрытый мини-каб, внутрь каба микрофон подобрать, чтобы изолирован был от вибрации стенок... Спереди слышишь, внутри - снимаешь...
В машине громко играет музыка, двери, стекла закрыты, ...ты стоишь снаружи и слышишь то, что осталось от спектра трэка, играющего в салоне, ...показательно? ...твоя мысль позволит записать только 2/3 спектра излучаемого динамиком. В профессиональных студиях для записи кабинетов часто применяются несколько микрофонов в паре, или тройке:
@ один спереди, один сзади;
@ два спереди, один сзади;
@ два спереди;
@ один спереди.
Начните с последнего пункта. Микрофон сместите от центра на 1/4 диаметра чашки, ...от динамика расстояние 5-7 см, нормаль к диффузору подберите экспериментально. Это "точка отрыва", начните с неё.
Не распыляйтесь на ерунду, идите проверенным путём, эксперименты можно проводить когда уже прошли весь путь до цели и есть опыт, с чем сравнивать.
...и да, достаточно поупражняться с одним единственным динамическим микрофоном на 600 Ом, ...просто в микрофонный вход. Наберётесь опыта съёма, идите дальше, через пред в линию, конденсаторные, ленточные микрофоны.
-
Больше микрофонов, больше проблем, таких как фазировка.
-
Diamontius, именно, ...поэтому пол планеты страдает этой ... (пардон, домысливайте сами), а мы слушаем кумиров и восторгаемся уже как минимум 70 лет. Всё честно.
-
Beermonza, есть Октава МД-66А 83г. Выбросить и не связываться, купить Шур, или подойдёт, что скажешь?
-
ZAQ, купить SHURE SM57 - это придти к финишу телепортацией :) ...оно тебе надо, платить 2000 р. для экспериментов?
Бери что есть и пиши. Только я не зря упомянул несколько раз о неправильности подключения любых микрофонов в микрофонный электретный вход звуковой карты. Дело в том, что на сигнальном проводе там присутствует напряжение питания полевого транзистора в стандартном капсюле электрета гарнитуры, и, если, микрофон дорогой, то лучше туда не подключать, ...или поставить в разрыв плёночный конденсатор порядка пары микрофарад. Мой микрофон легко это дело переносит, поэтому я в свое время не заморачивался.
Правильно будет - собрать пред на ОУ или каскад на БТ, простейший, коих полно в сети, и подключать уже в линейный вход звуковой. Или мой ламповый MicAmpX собрать, ...затем можно после появления некоторого опыта, брать микрофоны покачественее. Очень хорошо работает ленточный МЛ-51 (с транса на выход, без родного говноусилка).
-
Правильно будет - собрать пред на ОУ или каскад на БТ, простейший, коих полно в сети, и подключать уже в линейный вход звуковой. Или мой ламповый MicAmpX собрать
Померил на микрофонном входе ноута постоянка 3.64 В, сопротивление микрофона постоянке - 148 Ом, чё-то я очкую подключать. Где-то каскад на ПТ у меня уже на плате запаяный валяется, пошёл искать... <_<
-
Померил на микрофонном входе ноута постоянка 3.64 В, сопротивление микрофона постоянке - 148 Ом, чё-то я очкую подключать.
Питание это идет через резистор не менее 4,7К, ...в основном 5,6К, так что ток и не велик, ...у меня динамический мик. живой, ...работал там и по 4 часа подряд, день за днём. А вот если SHURE воткнуть, то внутреннему трансформатору точно поплохеет, ...намагничивание пермаллоевого сердечника противопоказано.
-
Я делал устройство для согласования динамического источника в микрофонный вход звуковой карты на биполярном транзисторе. В нынешнее время появились также устройства iRig- для подключения электрогитары в "яблочные" гаджеты (iPad, iPhone и прочее), схемотехника так же представляет собой каскад на полевом транзисторе. И Вам кстати советую для подключения в микрофонный вход непосредственно гитары собрать такой занятный и полезный девайс.
-
Я делал по этой схеме для подключения звукоснимателя электрогитары в микрофонный вход звуковой карты.
-
Diamontius, как вариант годится.
-
Я делал устройство для согласования динамического источника в микрофонный вход звуковой карты
Как вариант
http://fluct.narod.ru/preamp.htm (http://fluct.narod.ru/preamp.htm)
-
И так кое что по миникабинету... Вначале делал как и задумывалось с закруглёнными боками, но... дело это не лёгкое гнуть шпон или двп... к моему разочарованию никакой эстетики не получилось, сложно соблюдать радиус загиба. Решено было сделать не менее винтажный корпус прямоугольной формы. Как всегда особым максимализмом я не отличился- 4 доски и кусок двп:) По углам прямоугольника вклеены брусочки предназначенные как усилители жёсткости, так и к ним будет крепиться передняя стенка с динамиком.
-
Передняя стенка из ДВП, с фанерой лень матушка и жара помешали возиться... да и в конце концов это же миникабинет, думаю ничего страшного. Отверстие для динамика решил сделать прямоугольное для разнообразия (аля "Чамп" :D ) После всех манипуляций с ручным лобзиком и надфилями были просверлены все отверстия для крепления динамика 3ГДШ-4.4 и отверстия для крепления к стенке шурупами. Между динамиком и крышкой поместил натуральный льняной холст как элемент защиты и ретро-декора. Крышку из ДВП покрасил обычной канцелярской тушью, она даёт приятный чёрный матовый цвет без отблеска, не красится.
-
Всё было склеяно при помощи клея ПВА, никаких гвоздей и шипов, при этом конструкция прочна, швы и микрощели на стыках заделал смесью опилок и ПВА. Деревянные боковушки покрыл лаком ХВ-784. Вот что получилось в итоге. Прошу прощение за качество фотоаппарата в моём смартфоне.
-
Diamontius, честно говоря, ожидали более лучшего результата. Не в обиду будет сказано, поспешил ты брат, ИМХО. Можно было приложить больше стараний, музыкальный инструмент, всё-таки. Уверен, что это пока ещё не конечный результат воплощения твоей мечты.
Немного трезвого дёгтя в твою вдохновенную бочку мёда.
1. Отверстие лучше было сделать по форме диффузора эллипсным, а не прямоугольным - это не только с позиции красоты, но и правильной работы динамика, если он установлен сзади непосредственно на передней панели, (вариант с фальш-панелью и прямоугольным вырезом пока не рассматриваем) .
2. Переднюю панель лучше делать толще и жёстще, об этом говорилось неоднократно.
3. Крепление передней панели в четырёх точках вторец брусков считаю не то что ненадёжным, но и нецелесообразным. Лучше было по периметру проклеить и плотно прокрепить теми же шурупами, чтобы не было щелей и также снизить нежелательные вибрации.
4. Просто склееные ПВА поверхности - не очень надёжное соединение. Может расклеиться при изменениях температуры и влажности воздуха. Крепёж всё же необходим.
5. Цветовая гамма ИМХО не очень удачно подобрана. Винтажно не особо смотрится, скорее грубо, щербато. В старинных вещах присутствует некоторая плавность форм, гармоничность.
6. Доски (если не ошибаюсь, фанерованная ДСП) от выдвижных ящиков с пропиленными под днище пазами не очень аккуратно выглядят, ИМХО.
7. Льняные ткани очень плотные и потому сильно ослабляют звук, необходимо что-то более прореженное, не препятствывающее потоку воздуха.
8. Если ящик закрытый, то объём маловат.
На мой взгляд вся ценность конечной конструкции несоразмерна стоимости затраченного труда. Вопиющий пример того, что лучше подольше помучиться однажды, но сделать достойную вещь, чтобы не создалось желания переделывать её втретьий и последний раз. ;)
Брошюрка в помощь...
-
1.Отверстие это эксперимент что бы уловить разницу и для разнообразия, круглые отверстия банальны.
2.ДВП панельный 6мм имеет необходимую жёсткость.
3.Панель проклеяна.
4.Я бы не сказал что не надёжно... изделие эксплуатируется при не большом интервале температур.
5.Цветовая гамма мне нравится, цвет золотистый (различные морилки уже приелись, прозрачный лак не вариант как по мне) К классицизму начала ХХ века не стремился, вся фишка в простоте и некой грубости форм, боковушки на сантиметр выглядывают вверх и имеют небольшой радиус закругления.
6.Доски самые настоящие доски от старого советского стола, ибо в магазине сыроваты, а здесь и возится меньше, когда обрабатывал слышал запах хвои, скорее всего ель, никакого фанерованния нет.
7.Не такая уж и плотная ткань, поплотнее мешковины, это художественный холст.
8.Ящик не закрытый, либо будет открыт, либо закрою на 3/4, нужно послушать и так и эдак.
Делать мне было нечего, выходной, все материалы в сарае, так что я ни сколько не переживаю... если бы был стоящий динамик естественно что повозился поболе... да и камера мобильного телефона не может передать всю картинку, так что в реале совсем не плохо всё:)
За журнальчик спасибо, приходилось мне его в руках держать давно.
-
Самое главное, чтоб самому нравилось и всё устраивало. Удовольствие от звучания - вознаграждение за труд. Конструкция довольно простая. Спасибо за подробные объяснения, я думаю, опыт пригодится каждому, кто собирается самостоятельно изготовить ящик. 6мм передняя панель думаю тонковата (10минимум ИМХО), хотя если проклеена при довольно небольших размерах... может и нормально жёсткости. А вот боковушки можно делать потоньше - ящик немного полегче будет. Размеры ящика и вес можешь написать? Не хватает так же вида сзади(либо внутри). Первые самодельные гитарные комбо изготавливались из чемоданов - передняя панель с динамиком размещалась в верхней половине, усилитель - в нижней. В открытом состоянии под 90 град. очень винтажно смотрится.
Вцелом молодец, успехов! :)
-
Спасибо ZAQ. Картинку в предыдущем сообщении подредактировал, поставил размеры. Фото сзади не сделал намеренно потому как там особо то и нечего смотреть, крышки нет, но в любом случае нужна будет планка-фиксатор шнура. Фото выложу как определюсь закрывать ящик на 3/4 или нет:)Использование ДВП меня не пугает здесь, до этого применял опять же ДВП, но в агрегате поболее, там стереосистема таких же динамиков, работает уж более полгода.
Про вес точно не могу сказать, но не так уж и тяжёла конструкция, ель не тяжёлое дерево, динамик тоже не тяжёлый.
И один совет для геометрической правильности склейки корпуса. После притирок напильником всех элементов (верхняя, нижняя доска и боковушки) распалогаем их на большом листе в клеточку, тем самым соблюдаем прямой угол и параллельность сторон и склеиваем. В данном случае лист выполняет роль шаблона. Лист должен лежать на ровной поверхности. Боковые углы правим угольником. Всё склеивается, сверху ложится для фиксации тяжёлый предмет, к примеру книга. Брусочки приклеиваются тут же. После высыхания стыки на швах если есть зазоры заполняю опилками (продукт отхода при обработке этих же дощечек) смешанными с ПВА. Высыхает, стыки подравниваются напильником от излишек клея с опилками, дальше наждачка в помощь.
Интересен вариант механического старения древесины.
-
Интересен вариант механического старения древесины.
В интернете есть достаточно информации об этом. Рекомендовал бы уделить внимание технике под названием декупаж, раздел застаривание поверхности. Очень простая технология. Я сам, честно, давненько посматриваю в эту сторону, потому как можно даже оформлять лицевые панели, делать надписи на примочках данным методом. Для самоделок - самое то да и не дорого.
По поводу скруглённых боковушек не обязательно гнуть фанеру. Встречал технологию изготовления цилиндрических АС, делается всё из самых дешёвых бумажных обоев с водостойким клеем в много слоёв. Скорлупа получается что надо, декремент затухания хороший. В твоей первоначальной задумке лично я так бы и попробовал сделать. Две толстые панели(передняя и задняя) выпиливаются необходимой формы. Скрепляются параллельно на некотором расстоянии друг от друга брусками-распорками(можно длинными болтами или шпильками). Сбоку по периметру многослойная скорлупа из проклеенной рулонной плотной бумаги, нетолстого пресшпана и др. Дальше можно обтянуть кожей(можно даже натуральной), можно покрасить, лак, эпоксидка, и др. технологии оформления. :)
PS по поводу заднего вида - хотел посмотреть динамик круглой или эллипсной формы и как установлен в отверстии. Если круглой, то прямоугольное окно скрадывает часть спектра и силы звука, вносит дополнительные ухудшающие резонансы. Чем свободнее отверстие, тем лучше. Нужно также убедиться в том, не касается ли передней панели диффузор в крайнем переднем положении при звуковоспроизведении.
-
С такой техникой знаком не по наслышке, только не знал что она называется декупаж, в моём случае- метод браширования.
Динамик круглый 3ГДШ-4.4, под ним прокладка из такого же 6мм ДВП.
На днях осуществил некоторые моды конструкции. 1.заморил под красное дерево (а то не вписывается в круг других девайсов).2. Ткань несколько убавляет звук, так что её заменил на решётку (с какого-то старого телевизора). 3.Как бонус добавил для удобства ручку, но не тупо кожанную, а металлическую, это придаёт больше агрессивности внешнему виду. Она крепится на кожанных подкладках, одна сверху и обязательно снизу (что бы ручка не оставляла вмятин на дереве).
Динамик и ручка крепятся сквозными болтами, которые в свою очередь были несколько обработаны, именно- немного сточены напильником шляпки для придания вида заклёпок и прошли процедуру термоворонения с шайбами.
По поводу ухудшающих резонансов. "Раскачегарил" миникабинет усилителем на старой доброй 174УН7 со спикерсимулятором AMZ и дисторшном, никакого пагубного катаклизма из-за прямоугольного отверстия не заметил (а эту микросхемку я знаю как свои 5 пальцев в купе с разными динамиками и АС).
-
Теперь пришло время мода самого усилителя. Именно. СРПП заменить на 2 каскада, один лишний триод использовать как генератор вибрато. Оно то есть готовое схемное решение как Gibson GA-1RT-1, лампочка триод-пентод вроде как близка к 6Ф3П, чем же 6Ф1П хуже:) Предварительный усилитель выполнить по типу небезызвестного Помидора. А вот как пересчитать генератор под напряжение питания? Пригодны ли рассчёты режимов для триодных каскадов усиления в генераторе?
-
Ну вот совсем другое дело, смотрится намного круче, не смотря на то, что самоделка. Рад, что прислушиваешься к советам, за это +. Каким способом надпись делал расскажешь?
По поводу лампового тремоло на мой взгляд, заморачиваться не стоит. Ведь проект, как я понял, был ориентирован на универсальность, т.е. на приненение с различными педалями. Подожди немного, скоро открою тему своей оригинальной очень простой схемы неплохого мягкого чистого амплитудного вибрато(тремоло). ИМХО с этим эффектом приятнее играть на чистом звуке, чем с перегрузом.
Если всё же не терпится и хочется ламп, то режимы подойдут, работать будет. Единственное в сетке пентода делитель 220к/220к посоветовал бы заменить потенциометром 500к, установив движок в центральное положение, пробовать немного покрутить, подбирая необходимую глубину эффекта на слух. Далее замерить его сопротивление в требуемом диапазоне регулировок и припаять к его крайним выводам добавочные ограничительные постоянные резисторы, а регулятор глубины оставить. :)
-
Надпись просто и банально кисточкой и белой краской (я художник-самоучка:) ) Хорошие надписи могут получиться таким образом. При ремонте пультов военного оборудования часто стирались бирки с надписями тумблеров и приборов, у товарища была стеклянная как бы трубочка с сужающимся кончиком, заливается краска, так вот этот товарищ не имея каких-либо художественных навыков очень аккуратно и ровненько подписывал пульты, здесь главное аккуратность. Так что таким приёмом можно подписывать устройства довольно таки эффективно.
Ну а что по моду усилителя, хочется послушать в разных вариациях. Попалась ещё схемка миниусилителя кажется Black Heart, обязательно попробую такое решение со своим не высоким анодным.
-
Надпись просто и банально кисточкой и белой краской (я художник-самоучка:) )
Мегариспект. Всю жизнь мечтаю научиться рисовать, но не знаю, до сих пор, с чего начинать, боюсь уже поздно, с детства надо было... :lol:
-
Вообщем опять начали терзать смутные сомненья и зачесались руки... а именно... ну зачем тут на входе двойной триод?! только ток жрёт. Поэтому решено было сделать более экономичный мод, именно- транзисторный каскад по типу как в гибридном комбике Маршалл Меркурий. Покрутил, повертел, вроде даже как бы лучше каскода, если греть овердрайвом, то и шумов меньше. Вот конструкция на данный момент. Параллельно веду эксперименты и буду делиться наработками здесь.
По карте напряжений в Меркурии на коллекторе транзистора напряжение 26 вольт и на эиттере 8 вольт, у меня же при подгоне номиналов под своё напряжение получилось соответственно 26 и 4 вольт. И скажу как-то стрёмно подавать на транзистор высокое напряжение... обычно через токоограничивающее сопротивление и стабилитрон:unsure: Может посоветуют что более шарящие товарищи...
-
Вообщем опять начали терзать смутные сомненья и зачесались руки... а именно... ну зачем тут на входе двойной триод?! только ток жрёт. Поэтому решено было сделать более экономичный мод, именно- транзисторный каскад по типу как в гибридном комбике Маршалл Меркурий.
Сомненья в чём, интересно? :)
Чесно говоря, лично мне такой режим для кт3102ж не нравится. Так же как и присутствие ООС в каскаде. Как вариант, можно посоветовать использовать полевичок и питать более безопасным напряжением, у тебя же по-моему в БП 9V присутствует, так что можно и без экзотики. А то в случае пробоя транзистора...:wacko:
-
Схема для чистого строится на одной 6Ф1П. Триод поставь первым к гнезду входа, входной конденсатор не нужен. В катод резистор 1К, в аноде пусть как есть. Резистор утечки 1М на гнезде. Этот каскад будет иметь КУ под 15, после него темброблок и с Master Volume на пентод. С6 - 22n. Всё.
А ещё лучше послушался бы этого совета, данного ещё на первой странице темы Beermonza. А все остальные преампы - отдельными устройствами. Так просто и универсально...эксперементировал бы, как хотел... :P
-
Ну хочется сделать устройство более комплексным, всё в одном, и преамп и УМ, мощность не большая что бы делать конструкцию отдельными блоками.
Если транзистор пробъёт, то ничего страшного не случится, замкнутся коллекторное и эмиттерное сопротивления, токи там мизерные.
По сути здесь никакой экзотики, всё новое- хорошо забытое старое.
Заменил транзистор на С3198, у него напряжение Э-К 50 вольт, а в моём же КТ3102Ж меньше, 20 вольт, но КУ меньше... пока что ищу альтернативу... если сделать составной транзистор по типу транзистора Дарлингтона из двух, увеличится же напряжение К-Э и КУ?
-
По сути здесь никакой экзотики, всё новое- хорошо забытое старое.
Заменил транзистор на С3198, у него напряжение Э-К 50 вольт, а в моём же КТ3102Ж меньше, 20 вольт, но КУ меньше... пока что ищу альтернативу... если сделать составной транзистор по типу транзистора Дарлингтона из двух, увеличится же напряжение К-Э и КУ?
У КТ3102Ж по-моему Uкэ=50В, а при питании от анодного 150-180В без опаски нужен БТ с Uкэ 100В. Рабочая точка каскада у тебя, извини, брат, непонятно где. Бери нормальные напряжения, нагрузки и токи, мой совет. Составной транзистор даст большой КУ по току, а не по напряжению(что нужнее), а Uкэ пары будет определяться Uкэ ключевого БТ, ничего путного это не даст, не считая лучший входной/выходной импеданс. ;)
-
Играет нормально на транзисторе, но КУ реально мало, не хавтает что бы перегрузить УМ. Покумекав возвращаюсь к начальному, а именно к двойному триоду, задействовать одну половинку лампы, или обе. Каскод звучит как-то не звонко на чистом.
-
После экспериментов всякого рода пришёл изначально к совету Beermonza на первой страничке... Не послушался что говорят знающие, но зато шишек набил, поднабрался опыта в деле проектирования. Темброблок не ставил, не нужен он здесь, мощность не большая, и полезный сигнал будет уменьшать, ну разве что позже поставлю галетный переключатель и варьировать им ёмкость межкаскадную для придания того-или иного окраса, дёшево и сердито.
Ещё раз выражаю всем благодарность за небезучастие в судьбе 6Ф1П.
P.s.: переживающие за технику безопасности могут быть спокойны, преобразователь и стабилизаторы напряжений теперь находятся в самом блоке усилителя.
-
Вот и умница! Оставляй так. Чем проще, тем меньше влияния на сам звук. Всё остальное в преампе или педальке какой нарулишь, тут поле для выдумок огромное. :)