Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: ZAQ от Марта 13, 2013, 11:33:08 pm
-
Рекомендую новичкам попробовать собрать несложную педаль. Изюминка данной схемы состоит в том, что она разработана на основе классической с дополнительным каскадом-повторителем. Такое решение было принято в связи с большим недостатком классической схемы звучать с разными усилителями по-разному. Это связано с тем, что классический эффект звучит хуже с низкоомными входами усилителей. Данный повторитель тоже выполнен на германиевом транзисторе, что позволяет сохранить чисто германиевый звук и при этом работать на любые входы.
Все рассуждения о том, что импортные германиевые транзисторы звучат лучше отечественных, являются мифом. Просто у нас труднее достать импортные, а у них труднее достать наши:)
Поэтому предлагаю схему на наших П416Б. У них есть маркировка в виде точки около вывода эмиттера. Если читать от точки, то выводы по порядку: Э К Б. Транзисторы в первых двух каскадах подбираются по возможно большему h21э(этот параметр легко измеряется мультиметром с данной функцией). Налаживать устройство нужно так. Строго соблюдаем полярность источника питания. Минус на вывод питания, плюс на массу. Левый по схеме вывод С8 временно подключаем к общему проводу, а вместо R6 временно подключаем потенциометр на 100к. Плавно уменьшаем его сопротивление, добиваясь 1/2 напряжения источника питания относительно эмиттера VT3 и общего провода. Затем отключаем переменный резистор, измеряем его сопротивление и устанавливаем на его место постоянный с ближайшим номиналом. Не забываем левый вывод С8 вернуть в первоначальное состояние, как указано на схеме.
При желании можно поиграться с номиналами сначала R2 и затем C4 (я на слух подбирал оптимальные).
Устройство должно потреблять ток около 1мА-1.5мА. Батарейки "Крона" хватает на очень долго, поэтому я в своей педали отказался от дополнительного разъема под адаптер. (У меня в педали светодиод индикации включения работает в мигающем режиме с большой скважностью и потребляет ток в 10 раз меньше, чем обычно. Используется схема медленного заряда конденсатора с последующим быстрым разрядом на светодиод для достижения яркой видимой вспышки с частотой около 0.7Гц. На фото этот узел можно увидеть на отдельной маленькой плате с smd деталями, припаяной прямо на выводах светодиода, но это уже другая тема)...;)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2443-ebfef89ddd.jpg[/img]
Корпус - G0473, надписи - ЛУТ, сверху покрыт акриловым бесцветным лаком.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2444-207c57ec93.jpg[/img]
Вместо надписей IN и OUT использовал треугольнички - просто, удобно, понятно.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2445-ec636d54a6.jpg[/img]
Играю... Всего 2 ручки.. так просто разобраться ;)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2447-77fbac2802.jpg[/img]
В корпусе свободного места много, поэтому монтаж не составит труда. Ножки самозащёлкивающиеся. Батарейку просто лепим на двухсторонний вспененный скотч. Под плату подложена мягкая изолирующая прокладка. Держится плата за счёт припаяных к ней потенциометров. Гнезда лучше применять изолированные от корпуса, чтобы не было петли по земле! В случае с металличискими гнездами фон может усилиться. Кнопку 3PDT распаиваиваем по схеме true bypass с отключением питания на клине. Все земли(кроме входа и выхода, которые взяты с платы) припаяны в одной точке на крышке потенциометра, который собой заземляет ещё и корпус.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2448-2bfd262e1c.jpg[/img]
Конденсаторы С1 и С5 электролитические оксидные, С4 - металлобумажный, остальные - плёночные. Потенциометры с линейной характеристикой дискомфорта в регулировках не создают.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2449-e36c684771.jpg[/img]
Успехов!
Твой братишка Зак.
Схемка...
-
Печатную плату открываем в SprintLayout. Она улучшеная. Печатать зеркально, расположение деталей как бы снизу под платой, при печати не забываем снять галочки с ненужных слоев и выставить чёрный цвет слоя М2. Хлорное железо сильно не расходуется, так как расстояния между дорожками сделал небольшими. Переносим при помощи ЛУТ, а можно просто прорезать дорожки. Отверстия сверлим сверлом 1мм. Не забываем, что на плате есть одна перемычка - припаиваем проводом в изоляции!
-
Примеры звука специально записал, подключив данную педальку прямо в линейный вход ноутбука, без дополнительных обработок, комбоэмуляторов и спикерсимуляторов, эквалайзеры все по нулям. Так можно хорошо слышать все нюансы устройства. С гитарным динамиком звучит ещё лучше. Специально старался поиграть разными приёмами, чтобы максимально передать характер звука.
Гитара - Fender Stratocaster Squier с переделанными активными датчиками. (Будет работать и с пассивной гитарой, и с басс-гитарой). Необходимо уменьшить уровень на гитаре, если звук запирается.
Хайгейн с хамбакера.
-
Лоугейн с сингла.
-
Вот ещё образец, чтобы показать тот случай, когда запирается звук и местами обрывается при слишком большом входном сигнале.
-
Звук вообще на любителя. А в какой именно усилитель подключаются у тебя (буду на ты, знакомство прошло уже) подобные "грелки"? ...для лампового высокоомного входа повторитель не требуется, просто потенциометр громкости порядка 500К и всё. А вот на входе каскад бы желательно, если перегрз сам по себе как законченный эффект в чистый УМ.
С4 на плате (390 пФ) - это полистирол (типа ПСО).
-
Звук вообще на любителя. А в какой именно усилитель подключаются у тебя (буду на ты, знакомство прошло уже) подобные "грелки"? ...для лампового высокоомного входа повторитель не требуется, просто потенциометр громкости порядка 500К и всё
FuzzFace вообще на любителя, выжал с него всё, что смог. Некоторые гитаристы балдеют от подобных устройств за их винтажный голос, а у некоторых нет денег на лампу, да и в электронике знаний не особо. Каждый с чего-то начинает. Рекомендовал новичкам, так как повторить не сложно.
По поводу усилителя. Я сам по себе обеими руками чисто за ламповый звук, и против "грелок". В то же время немного хочется отойти от ламп, и поэтому на данный момент нахожусь в разработках аналоговой конструкции на более современных приборах, чтобы звук был не хуже (хотя понимаю, что изначально лампа - это вакуумный прибор). По моему скромному мнению звук создаёт лишь конечная форма сигнала.:)
Испытания прошли несколько подобных устройств, чувствительных к согласованию по выходу, на разных усилителях в музмагазине по знакомству. На всех транзисторных комбо результат неудовлетворительный, на Fender - звук просто супер, на Marshall - уже не то (модели не скажу, т.к. проверял мой друг). Потенциометр менять, конечно, никто не разрешит.:)
А вот на входе каскад бы желательно, если перегрз сам по себе как законченный эффект в чистый УМ.
Согласен, что в этом случае отношение сигнал-шум немного улучшится (хотя и в первоначальном виде не скажу, что с этим всё очень уж плохо). Лучший результат даст каскад на полевом транзисторе с коэффициентом усиления не более 1. Но тогда усложнится схема, возрастёт потребляемый ток.
Так что если у вас транзисторный усилитель и хотите простенькую примочку без особых затрат, то это схема то, что нужно. Соберите и не пожалеете. И я буду убеждён, что потратил своё время на данный проектик не зря.
-
ZAQ, я имел в виду "звук на любителя" как есть, по отношению к конструкциям о двух германиевых транзисторах, ...т.е. как вариант отправной точки годится, а как что-то повыше классом - слабоват, звук сырой, такое впечатление что ещё не финал. Почему так решил? ...сам занимался подобными устройствами лет 15 назад, есть что вспомнить, да и схем полно с примерами звучания Великих, типа Хедрикса, Пэйджа.
Потенциометр 500К в примочку после С8 и всё, это и имел в виду.
Практика показала, что с транзисторами П416Б с h21э в районе 90-100 если поменять местами резисторы в коллекторе второго транзистора, то получается мягенькая грелка для лампы, вполне на уровне. Уделить нужно внимание диэлектрику конденсаторов, ...пленка типа К73-17 и импортные аналоги - неадекватный результат, лампа "чует" мыло.
-
да и схем полно с примерами звучания Великих, типа Хедрикса, Пэйджа
Спорить, конечно, не стану, только скорее всего, не записывались Хендрикс и Пейдж с Fuzz напрямую в линию, да и звук к тамошним схемам приводится уже обработанный.
-
ZAQ, дело не в обработке. Для подготовленного человека не составляет труда "вычесть в уме" обработку цепочки: УМ -> Микрофоны -> Микшер -> Лента -> УВ -> АС -> Уши. Если спектр не сбалансирован, то это проявляется в виде произвольных блуждающих обертонов, т.е. клокотание и кроме того плавающее ограничение уже после атаки.
Попробуй подключить к спикерсимулятору и в линию, ...эффект будет аналогичный, но с поправкой АЧХ, структура ограничения не изменится.
звук к тамошним схемам приводится уже обработанный
Это не так. Гитара подключается в FuzzFace, после неё, если нужно Wah-Wah, далее ламповый УМ. Дополнительные эффекты накладываются после микрофона, снимающего звук с динамика кабинета.
Можно и в транзистторный, но не тот саунд :)
-
Для подготовленного человека не составляет труда "вычесть в уме" обработку цепочки: УМ -> Микрофоны -> Микшер -> Лента -> УВ -> АС -> Уши.
Не хочу никого обидеть, но почему-то невольно вспоминается такой случай. Группа экспертов тестировала новые АС за кулисами. На одном из вариантов все в один голос говорили, что это никуда не годится. Каково же было их удивление, когда занавес открылся, и перед ними оказался живой оркестр! :)
Если спектр не сбалансирован, то это проявляется в виде произвольных блуждающих обертонов, т.е. клокотание и кроме того плавающее ограничение уже после атаки
Можешь объяснить, как и чем сбалансировать спектр, и когда на выходе чистый ровный такой меандр это что разве хороший перегруз???
Гитара подключается в FuzzFace, после неё, если нужно Wah-Wah, далее ламповый УМ. Дополнительные эффекты накладываются после микрофона, снимающего звук с динамика кабинета.
Ну да, так правильно. И только поэтому звучит лучше. Я же нарочно записал в линию...
-
ZAQ, как известно, германиевые транзисторы крайне нестабильные по параметрам. У соседних транзисторов в пачке могут сильно отличаться и коэффициент усиления по току и утечка. Измерять бесполезно, нужно слушать разные германиевые транзисторы в одной схеме и искать сочетание, которое дает равномерное ограничение после атаки. У тебя после удара по струнам звук проседает по уровню и потом волновым образом восстанавливается, спадает, восстанавливается и постепенно затухает.
Вопрос чистой вкусовщины, но на мой "ух" сырой. Это только мнение, меня можно послать, пойму :)
-
Beermonza, нажимаю тебе на маленький плюсик "за горячее обсуждение моего проекта".
Я тут новый человек на форуме и даже не представлял себе, что такой скромный девайс может вызвать такой резонанс мнений. ;)
П.С. Не зарубай проект сразу, дай возможность другим составить своё впечатление по прочитанной теме.
-
ZAQ, как известно, германиевые транзисторы крайне нестабильные по параметрам. У соседних транзисторов в пачке могут сильно отличаться и коэффициент усиления по току и утечка. Измерять бесполезно, нужно слушать разные германиевые транзисторы в одной схеме и искать сочетание, которое дает равномерное ограничение после атаки. У тебя после удара по струнам звук проседает по уровню и потом волновым образом восстанавливается, спадает, восстанавливается и постепенно затухает.
А, вот о чём ты! Так это связано с самим принципом работы триггера Шмитта, на котором, собственно и построены Fuzzы. Извесно, что сигнал с гитары после атаки нестабилен по амплитуде. Поэтому при затухании сигнала изменяющийся уровень много раз переходит границу порога срабатывания триггера. Поэтому слышится такой не сильно заметный побочный эффект.
Можно, как ты предлагаешь, конечно, подзаморочиться и подобрать транзисторы, чтоб изменить сам порог, но это будет только частный случай для конкретной гитары с конкретным уровнем сигнала. Стоит взять другую гитару или хотя бы переключиться на другой звукосниматель, то все трудоёмкие до этого настройки окажутся тщетными, и на каком-то участке затухания вновь проявится такой прерывистый перегруз, хотя действительно можно подбором транзисторов отодвинуть этот эффект на более тихий участок. Но на маленьком гейне всё равно будет заметно. Это общий недостаток всех Fuzz-устройств, в отличие от ламп. :)
-
ZAQ, я и не думал никого зарубать, Боже упаси, ...всегда должно быть мнение окружающих.
Схема Fuzz Face не является триггером Шмитта, по крайней мере из-за наличия обратной связи. Это двухкаскадный усилитель со смещенными рабочими точками. И как раз из-за сложности поведения германиевых транзисторов "подогретых" ещё и ОС рекомендация - именно подбирать пары транзисторов по характеру ограничения, имея в коллекторах подстроечные резисторы. Датчики гитар ведут себя более менее стабильно от модели к модели, ...обладатели фендеровских синглов/хамбов получат почти тот же результат, что и тестирующий, если последний не применил экзотический экземпляр.
Темы фуззов появляются на любых форумах по нескольку штук в месяц. На этом форуме, в этом разделе, они на каждой странице дальше 12-й смотреть не стал. Что хочется сказать - прибор крайне вкусовой, собирать стоит обязательно! НО! и "поиграться" с транзисторами стоит так же, ...тут нет "оптимального варианта".
Поставлю под сомнение целесообразность в обязательном порядке снижать потребление прибора, на первом месте должен быть ЗВУК! ...жарких споров тут нет, мы просто делимся опытом, который новичкам полезен в придачу к твоему проекту, за что тебе от них, очевидно и правильно - благодарность.
-
Схема Fuzz Face не является триггером Шмитта, по крайней мере из-за наличия обратной связи. Это двухкаскадный усилитель со смещенными рабочими точками.
Смотри Википедия ->Фузз(эффект).
А также журнал Радио №3 1977 с.46-47.
По поводу того, что это триггер Шмитта попадалась информация в ещё более ранних, в том числе и зарубежных журналах, сейчас не вспомню, года где-то 75-76.
Извини за то, что ткнул носом, если что... :)
-
"Педивикию" пишут ботаны с гуманитарным образованием, которые очень часто не понимают о чем пишут, ...естественно, проверять шибко никто не будет и разбираться в тонкостях схем гитарных усилителей они не обязаны.
Достаточно раз подать гитарный сигнал на триггер Шмитта и понятие "засерающий треск в хвосте" станет его визитной карточкой. Fuzz Face ведет себя как обычный усилитель со смещенными рабочими точкам, ограничивая поочередно полуволны, ОС смещает рабочую точку первого каскада в зависимости от уровня сигнала на втором каскаде, от сюда произвольное высекание гармоник в зависимости от нот, взятых на гитаре, ...хвост свободен от треска, благодаря чему можно "рулить" громкостью гитары и получать почти чистый саунд одним движением руки.
Схемы с указанием "по мотивам" и "является триггером" - это разные вещи.
-
"Педивикию" пишут ботаны с гуманитарным образованием, которые очень часто не понимают о чем пишут, ...естественно, проверять шибко никто не будет и разбираться в тонкостях схем гитарных усилителей они не обязаны.
Зря ты так первый полупроводниковый триггер представлял из себя именно два каскада, охваченные ПОС. Схема предложена Отто Гербертом Шмиттом в году этак 1954.
Ранние журналы "Радио" я так понял, ты тоже не смотрел?
-
Принцип работы триггера Шмидта и транзисторного усилителя-исказителя РАЗНЫЙ. И сравнивать их-повторять ошибку того. кто это запустил в народ. Для сравнения схемы и эпюры выходных сигналов. 1-Тр-р Шмидта. 2 и 3-усилителей-исказителей типа фузз и дистошн.
-
Дополнение к вышесказаному. Схемных решений триггера Шмидта великое множество.как и усилителей -исказителей. Кто хоть немного занимался этим вопросом -знает.Выбрать есть из чего. Да и огромное поле деятельности для творчества-модернизации.
-
И еще одно ДП. Формы вых сигналов. А)-тр-р Шмидта. БиВ))- усилителей -исказителей.
-
Принцип работы триггера Шмидта и транзисторного усилителя-исказителя РАЗНЫЙ. И сравнивать их-повторять ошибку того. кто это запустил в народ. Для сравнения схемы и эпюры выходных сигналов. 1-Тр-р Шмидта. 2 и 3-усилителей-исказителей типа фузз и дистошн.
Вообще-то правильно будет не Тр-р Шмидта, а триггер Шмитта, и не фузз, а фаз.
Транзистор сам по себе работает в нелинейном режиме очень короткий участок при переходе к насыщению. Когда же он резко входит в насыщение, то тупо срезаются верхушки на экране осциллографа можно видеть прямой участок так происходит cliping. ПОС в некоторых пределах позволяет изменять порог и гистерезис данного триггера. У кремния участок перехода в насыщение самый короткий, и ограничение наступает очень резко, у германия - немногим побольше, лампа - очень медленно входит в насыщение. Поэтому в эффектах overdrive стали применять диоды. Но soft cliping диоды дают только в ООС, а если поставить их между выходом и общим проводом, то всё равно получится hard cliping (distortion). А устройств с сигналом на выходе, как на второй осциллограмме, я не встречал пока впринципе (может существуют, но с трудом верится). Хотя нет, подожди, встречал, с детектором огибающей, но больно сложные, да и осциллограммы похожи, но чуть отличаются. А то как на диаграме (Б) было бы получить, конечно идеально. За этим гоняются не такие умы, как мы. (почитай про детекторы огибающей и всё поймешь статьи в google типа ideal envelope detector). Во так ота, братишка, а это - АЗЫ. :)
-
Работаем переводчиком? :) и вариант для сигнала Б)
-
Работаем переводчиком? :) и вариант для сигнала Б)
Приводимый тобой пример будет эффектом distortion с hard cliping (два диода на землю через конденсаторы это то же самое). Можешь прогнать схемку в симуляторе, а можешь спаять и подавать на вход чистый синус разного уровня, контролируя сигнал на выходе по осциллографу - чего спорить? Собирал я в своё время и этот, как там написано "Fuss"!
-
Тем, кто более-менее разбирается в подобных вопросах, советую не искать готовые идеальные схемы. Их просто не существует. С лампами - всё проще. Схемы отработаны годами, хотя с ними тоже много подводных камней. Полупроводники же появились сравнительно недавно, и поэтому в музыкальном направлении не сильно развиты. Тут два пути - либо играть, на том, что придумано, либо пробовать создавать свои устройства, эксперементируя с измерительными приборами обязятельно! :)
П.С. Так что замечания на тему "сырого звука" здесь неуместны. Это ярко выраженная КЛАССИКА жанра.
-
"Педивикию" пишут ботаны с гуманитарным образованием, которые очень часто не понимают о чем пишут, ...естественно, проверять шибко никто не будет и разбираться в тонкостях схем гитарных усилителей они не обязаны.
Зря ты так первый полупроводниковый триггер представлял из себя именно два каскада, охваченные ПОС. Схема предложена Отто Гербертом Шмиттом в году этак 1954.
Ранние журналы "Радио" я так понял, ты тоже не смотрел?
Если бы я не листал в поисках "усилителя-ограничителя" стопки журналов Радио, то и на форуме бы этом может и не появился :) ...попробуй внимательно прочесть статью, на которую ссылаешься. Можешь даже выписать сюда цитату, где эти устройства, представленные на эпюрах называются триггерами Шмитта. А тут на форуме есть человек, работавший длительное время в редакции журнала Радио, и он точно знает, что слов на ветер журнал не бросает. Нет там ни разу и схемы Fuzz Face, которая триггером Шмитта не является.
Тот не ошибается, кто ничего не делает, ...поэтому спор ради спора - дело пустое и неблагодарное. Есть моменты, когда признать ошибку более почетно, и от этого никто и никогда камень в тебя не кинет :) ...мало ли, схем много, похожи, но суть разная. Это тонкость, нужно знать.
Звук сырой :)
-
В советской схемотехнике все искажающие приставки именовались фуззами (фаззами), что и не удивительно ввиду железного занавеса, максимум на что можно было рассчитывать- на какой-нибудь фузз из "Раидио-телевизия-электроника". И мне приходилось паять схемы из журналов "Радио" и МРБ и я удивлялся, почему у меня так не жужжит гитарка как у зарубежных рокеров. Я лет 10 паял это г...но, искал схемные решения сам, экспериментировал. Но стоило бы редакции журнала "Радио" дать схемку нормального дисторшна и всё стало бы на свои места.
Я не поклонник фузов, хотя в искажённом звучании германиевого усилителя для меня есть что-то ностальгическое. Интернет даёт знания и общение с единомышленниками. Всё время на глаза попадалась схемка Фузз Фактори и я собрал её от нечего делать и результатом был ошеломлён. Дело в том что какую бы я примочку не собрал, как бы не визжал от восторга и прыгал с гитарой, но день-неделя и звук приедается... но не с Фузз Фактори ибо там есть чего покрутить, целых аж 5 потов!
Наследие советской схемотехники ведёт на ложный путь, называя простые ограничители фуззами, здесь не всё так просто.
-
Diamontius, именно. Из рук в руки передавали потрепанные польские и немецкие книжечки, в которых были оригинальные схемы Fuzz Face, и все эффекты были именно для гитары. Путаницы никакой нет в произношении, переводили как могли, на английском "фаз", на немецком "фуз".
В схеме рекомендую сделать переключение входного конденсатора. Пленка 1 мкФ для сольных партий, больше "тела", плотный и певучий звук. И для рифов - не более 10 нФ, чтобы избавиться от "подсёра".
МП39-42 тоже годятся, ГТ - классика жанра для сбалансированного саунда.
-
ОПЕРЕДИЛИ! НО добавлю:- ГТ402Б.Г.И
-
Так в Фузз Фэйс кажется подбирать транзисторы нужно по КУ, первый должен быть определённо меньше второго кажется. Попадалась ссылочка сайта с онлайн-калькулятором номиналов резисторов в зависимости от КУ транзисторов, так же вариант на кремнии.
-
На кремнии проще всего. Даже подбирать не нужно, ставим КТ3102А-Е в мет. корпусах желательно, в ту же схему Fuzz Face, меняем полярность батарейки и готово: прямолинейно, плоско, мертво и не интересно, ...но работает и восторг на неделю :)
На германии ориентироваться только по статическому коэффициенту передачи тока (КУ - это к общему каскаду характеристика) не получается, утечка у приборов разная, поймать расчетом можно, но долго и бесперспективно, поскольку цифры с ушами у всех связаны по-разному. Только слушать, и контролировать статический режим транзисторов (чтобы не спалить приборы).
Существуют схемы на ПТ (полевых транзисторах) с динамической нагрузкой, которые дают как раз то самое "невыполнимое" кругленькое ограничение сигнала, т.е. чистый overdrive. Я собирал и остался доволен. Но это сложнее и перед этим следует собрать схему Fuzz Face и самостоятельно подобрать номиналы. ZAQ уже всё проделал и разжевал, на этой базе можно "выводить" свой звук.
-
Конкретно цифири не будет но в пределах : Т1=70-100 и Т2=90-130. Оч даже не плохо.
-
Лучше подобрать на слух опытным путём, потому что звучать будет по разному. Самая моя первая примочка была на 3-ёх германиевых транзисторах, позже один убрал и на выходе поставил диодный ограничитель, и вот сколько бы я её не паял, она никогда не звучала одинаково, был звук от дисторшна до лёгкого овера. Тут дело в транзисторах и их режимах, это уже позже понял когда начал изучать теорию, чуть не так и искомого звука не будет, это не кремниевые транзисторы. Если собрать скажем Фузз Фактори, то крутя переменники можно понять как оно работает, там фактически симулирует работу многих фузов.
И кстати чтото мне схемка из электрогитары Форманта Фузз Фейс напоминает очень уж))
-
Если бы я не листал в поисках "усилителя-ограничителя" стопки журналов Радио, то и на форуме бы этом может и не появился :) ...попробуй внимательно прочесть статью, на которую ссылаешься. Можешь даже выписать сюда цитату, где эти устройства, представленные на эпюрах называются триггерами Шмитта. А тут на форуме есть человек, работавший длительное время в редакции журнала Радио, и он точно знает, что слов на ветер журнал не бросает. Нет там ни разу и схемы Fuzz Face, которая триггером Шмитта не является.
Тот не ошибается, кто ничего не делает, ...поэтому спор ради спора - дело пустое и неблагодарное. Есть моменты, когда признать ошибку более почетно, и от этого никто и никогда камень в тебя не кинет :) ...мало ли, схем много, похожи, но суть разная. Это тонкость, нужно знать.
Звук сырой :)
Beermonza, ты хочешь сказать, я вру???
Ты свой "выстрел" сделал, "выстрел" за мной, а там народ пусть решает, кто прав, а кто нет.
Внизу страница №30 журнала Радио №1 1973г. (статья с. 30-32) читай про рисунок 2, если тебе было мало. Можешь показать своему редактору.
Уф, потратил время, чтобы отыскать - какой год не помнил, а стояла в уме как будто смотрю на неё. Не даром моё имя имеет значение "Божья память". Так что в следующий раз захочешь громко поспорить, подумай лишний раз о том, что на форум могут заходить реально серьёзные люди. :)
Да что я распыляюсь подобно Fuzz на очевидные вещи!
Fuzz - триггер Шмитта! Звук - соответствующий!
-
Как же с вами, божественными людьми, тяжело :) ...кроме своей точки зрения вам другая не нужна просто. Попробуй найти отличия, самостоятельно, схемотехнические и функциональные. Предмет сравнения схема Fuzz Face.
-
Фас-эффект, во как, только этого не хватало сюда :D По сути из написанного там получается что фузз не что иное как попросту ждущий мультивибратор только в полу режиме мультивибратора, полу усилителя. Только как известно мне по практике с триггерами очень много мороки что бы выставить режимы, ибо делал на них делители частоты для гитарки.
-
Как же с вами, божественными людьми, тяжело :) ...кроме своей точки зрения вам другая не нужна просто. Попробуй найти отличия, самостоятельно, схемотехнические и функциональные. Предмет сравнения схема Fuzz Face.
Братишка, я тебе так скажу. Вариантов триггера Шмитта очень много. Fuzz - одна из его разновидностей.
-
Куда делся входной конденсатор? ...делай шмиттов без конденсатора, будет соответствовать твоей точке зрения, будет правильно. Мы сейчас найдем во всех усилителях триггер Шмитта :)
В общем "спор ради спора" - вещь не интересная. За сим жму руку.
-
Фас-эффект, во как, только этого не хватало сюда :D По сути из написанного там получается что фузз не что иное как попросту ждущий мультивибратор только в полу режиме мультивибратора, полу усилителя. Только как известно мне по практике с триггерами очень много мороки что бы выставить режимы, ибо делал на них делители частоты для гитарки.
Чтобы поделить частоту, нужен уже счётный СD-триггер. Это разные вещи. Проблема настройки кроется в том, что ограниченный сигнал с гитары не несёт собой определённой частоты, это комплексный сигнал. А по поводу ждущего мультивибратора - так там определённым образом выставляется длина импульса, триггер Шмитта же бистабилен при пересечении порога срабатывает за очень короткое время.
-
Но всёравно нужно постараться вогнать транзисторы в режим что бы фузз работал так как надо. А тут ещё дело усугубляет температурная нестабильность германиевых транзисторов.
Делал устройство на рис.4 то что с диодом в базе третьего каскада, получался овердрайв. Из всех старых схем мне понравилось устройство кажется из журнала МРБ в статье про фузз-устройства с питанием 27 вольт, 4 кремниевых КТ315Г и двух германиевых МП25, звук был интересным, но сам принцип, транзисторы работали в ключевом режиме и на выходе был прямоугольник. То что иногда фузами называют усилители-ограничители думаю не верно, ведь это уже принцип дисторшна сужать динамический диапозон диодами на выходе.
Во всех фузах по принципу преобразования и на триггерах есть один недостаток который мне не нравится- это затухание, звук бывает сочным, красочным, но затухает пердежом и резко обрывается.
-
Но всёравно нужно постараться вогнать транзисторы в режим что бы фузз работал так как надо. А тут ещё дело усугубляет температурная нестабильность германиевых транзисторов.... То что иногда фузами называют усилители-ограничители думаю не верно, ведь это уже принцип дисторшна сужать динамический диапозон диодами на выходе.
Во всех фузах по принципу преобразования и на триггерах есть один недостаток который мне не нравится- это затухание, звук бывает сочным, красочным, но затухает пердежом и резко обрывается.
Молодец, братишка, вот сейчас ты говоришь правильные вещи, согласен с тобой. Сразу скажу, что идеально FuzzFace настроить всё равно не удастся, поэтому выход один - научиться вовремя глушить струны при игре с Fuzz, особенно, если это Lowgain :)
-
Существуют схемы на ПТ (полевых транзисторах) с динамической нагрузкой, которые дают как раз то самое "невыполнимое" кругленькое ограничение сигнала, т.е. чистый overdrive.
Здесь Beermonza прав, именно на этом направлении очень даже следует заострить своё внимание тем, кого не устраивает звук Fuzz.
-
ZAQ, вот ты неисправимый человек :D ...хорошо, ты имеешь самую большую практику игры на Fuzz Face. Мне 3 года хватило, чтобы понять как на нём играть и каковы возможности прибора, собственно он был ходовым эффектом у меня. Рекомендации остаются, дело твое следовать им или нет, если нужен опыт гитариста-практика, то он подарен. Успехов!
-
хорошо, ты имеешь самую большую практику игры на Fuzz Face.
Beermonza, я этого не говорил. Наоборот, я сам понимаю, что с техникой игры на гитаре у меня всё ещё впереди, так как честно больше время трачу на разработки устройств, а на частые тренировки времени остаётся мало. Но зато я не стесняюсь этого и думаю, что правильно поступил, что предоставил новичкам возможность прослушать устройство ещё до сборки, чтобы дать понять, что у них реально в итоге может получиться. А стоит пробовать делать им это или не стоит - решать им самим. И вообще я за РЕАЛЬНЫЕ звуковые примеры, которых НАМНОГО меньше самих схем, и не важно, кто сколько времени уже играет - 3 года, или 30 лет.
Сам же при этом упорно пытался вам вдолбить, что сам принцип перегруза в большинстве подобных устройств изначально схематехнически ошибочен. Привыкли, понимаеш, чуть ли не с рождения тупо передирать схематехнику у них, и ещё удивляемся, а почему у них звучит всё равно лучше??? Свой ум когда будем включать? Поэтому в итоге получается, что звук создают именно они, а мы им тупо подражаем. Поэтому я и учу - берём паяльник, генератор синуса с амплитудным диапазоном как у гитары, осциллограф - и вперёд! И уже после этого, и только после этого можно разговаривать о том, к чему всё-таки ближе два каскада с ПОС - к нелинейному усилителю, или всё-таки к триггеру Шмитта. :D
А что там у тебя FuzzFace звучит лучше, чем мой, я просто-напросто не верю, и всё! И если даже предоставишь примеры звука - я скажу "ЗВУК СЫРОЙ", как ты поступаешь - это же так просто!
П.С. Хочу также заметить, что с разными типами гитар ZAQFuzzFace ведёт себя абсолютно по-разному. Реально проверенно на трёх гитарах - две Fender и Ibanez.