Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: JeraFF от Февраля 07, 2013, 11:25:03 pm
-
Всем привет! Я новичёк на этом форуме,хотя изучил его довольно подробно.Немного о себе: работаю звукорежиссером 12 лет (клубы,дк,театр,прокат),есть практика музыканта рок-группы и немного паяльщика-самоучки.Думаю мой проект/вопросы будут тематически верно задать именно в этом форуме.
Собираю преамп/EQ из 2х линеек пульта Cervin MX-1688.
Есть две входные линейки от этого пульта,от него же XLR и TRS гнезда (SWICHCRAFT),блок питания собираю по схеме SSL DIY KEIT 9 PREAMP.Рэковый корпус нащел где заказать (благо есть в Перми знакомые поставщики).
Пусть пульт и не является шедевром инженерно-конструкторской мысли,но как мне думается,он на порядок лучше того ширпотреба который сейчас в продаже (79 год выпуска пульта- хоть и закат,но еще можно отнести к "той самой",уже не золотой ,но "настоящей" эре техники звукозаписи ).Я решил запустить в работу его входные линейки ибо самого пульта нет уже лет 10 (разобран на детали),а оставшиеся линейки хочется использовать в небольшой полупрофессиональной студии.
Моя тема схожая с этой есть тут http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=100109 (http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=100109)
Блок питания по схеме http://www.studio21.ch/diy/neeno/ssl9k/DIY_9k_Preamp.pdf (http://www.studio21.ch/diy/neeno/ssl9k/DIY_9k_Preamp.pdf)
Описание пульта http://www.carvinmuseum.com/decade/i...x88mixers.html (http://www.carvinmuseum.com/decade/i...x88mixers.html)
Схемотехнику входных линеек (еле нащел!) выложил тут http://rusfolder.com/34645209 (http://rusfolder.com/34645209)
-
На данный момент вопрос такой: можно ли заменить канальный фэйдер (50кОм ) на перемычку или 50кОм постоянный резистор ??
Похоже в этой схеме сигнал не идет через фэйдер,а он (фэйдер) всего лишь управляет напряжением операционного усилителя.
-
JeraFF
Приветствую на форуме!
Этот фейдер можно заменить постоянным сопротивлением. При 50кОм усиление ОУ будет максимальным расчетным. Если много-уменьшите сопротивление этого резистора (опытным путем подберите номинал). Уменьшение этого номинала прямо пропорционально падению усиления.
-
Приаттачил схему.
Кстати, не спешите электролиты пока менять как вам советовали, я бы сначала очистил от пыли, собрал, запустил и только потом менял электролиты. Они кстати не всегда высыхают, а так избежите возможных ошибок при пайке/замене.
-
JeraFF
Приветствую на форуме!
Этот фейдер можно заменить постоянным сопротивлением. При 50кОм усиление ОУ будет максимальным расчетным. Если много-уменьшите сопротивление этого резистора (опытным путем подберите номинал). Уменьшение этого номинала прямо пропорционально падению усиления.
Спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю что для максимального расчетного усиления эту цепь можно оставить разорванной ? Или например впаять резистор на 150 кОм ?
Планирую регулировать выходной уровень входным гейном, не приведет ли это к возрастанию шума из за максимального усиления в "фэйдерном" операционнике? Или все же желательно выдержать выходной уровень в положении выходного фэйдера "в ноль"?
ps на платах есть индикация клиппирования для контроля. Выход устройства будет подключен на прямую к линейному входу звуковой карты несимметричным кабелем.
-
Приаттачил схему.
Кстати, не спешите электролиты пока менять как вам советовали, я бы сначала очистил от пыли, собрал, запустил и только потом менял электролиты. Они кстати не всегда высыхают, а так избежите возможных ошибок при пайке/замене.
Электролитические конденсаторы производства Panasonic с 20% допусками,я так понимаю это хорошие,качественные конденсаторы.Не подскажете ли велика ли вероятность что они не "сели" за 33 года?
-
JeraFF
По поводу конденсаторов - многие используют приборы которые и по 50 лет отработали и очень не любят когда прибор не аутентичен :)
То что они подсохли вполне вероятно, другой вопрос ощутим ли мы это а процессе работы. Повторюсь, я бы сначала запустил проект потом перепаивал конденсаторы.
По поводу резистора и разорванной цепи - разрывать цепь не стоит. Или перемычка, или резистор. А проще вообще наверное добавить переменный резистор 50k вместо фейдера.
-
Спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю что для максимального расчетного усиления эту цепь можно оставить разорванной ? Или например впаять резистор на 150 кОм ?
Планирую регулировать выходной уровень входным гейном, не приведет ли это к возрастанию шума из за максимального усиления в "фэйдерном" операционнике? Или все же желательно выдержать выходной уровень в положении выходного фэйдера "в ноль"?
Нет, максимум 50 кОм (это заложено разработчиками). Дальше уменьшаете, если нужно. В принципе этот каскад может служить источником шума, но маловероятно, учитывая уровень сигнала. А строго говоря, этот фейдер будет выполнять функцию, аналогичную Output level в преампах, так что, на Ваше усмотрение. Лучший критерий здесь-опыт, попробовать и решить как лучше.
Thorn, если перемычка, то усиление будет равно нулю, операционник в инверсном включении Au=Rfb/Rin. Вот этот фейдер и есть Rfb
-
Спасибо! понял, я сначала не догнал какую роль этот каскад выполняет. Это ж микшер, всё правильно.
-
Видимо сделаю так:
Для начала,я всё же попробую взять сигнал с разрыва (send) до фэйдерного ОУ,в этом случае у меня как раз выйдет самая короткая (чистая) цепь предусиления ,даже EQ можно кнопкой в байпас поставить.Наверняка выход от туда будет слабоват.Тогда в качестве фэйдера поставлю потенциометры 50к (сниму с AUXов этих же линеек) зашунтировав их резистором на 1М для защиты входа зв.карты от пропадания контакта в потенциометре.
И того получу оба варианта: и максимально чистый, и максимально универсальный (в плане уровня).
ps Не планировал я делать разрывы,но видимо пригодятся,благо пара-тройка оригинальных гнезд Swichcraft от разрывов у меня тоже сохранилось))
-
Товарищи форумчане,подскажите по трансформатору питания.Блок питания по схеме SSL DIY KEIT 9K PREAMP (на LM7815 ,LM7915 и LM317) для питания 16и штук NE5532 + фантом :
На данный момент у меня есть Трансформатор ТП-125-18, 2х19В, 0.2/0.41A
http://www.chipdip.ru/product/tp125-18/ (http://www.chipdip.ru/product/tp125-18/)
Не слабоват ли будет ?
Есть возможность приобрести Трансформатор 24V*2 1A
http://elecomp.ru/index.php?ukey=product&productID=52957 (http://elecomp.ru/index.php?ukey=product&productID=52957)
Справятся ли стабилизаторы LM7815 и LM7915 и умножитель LM317 с его напряжением,греться сильно будут ?
Люди с форума rmmedia.ru советуют Трансформатор ТП-60-9 1,1A
http://vprl.ru/index/transformatory_tp_60/0-48 (http://vprl.ru/index/transformatory_tp_60/0-48)
Стоит ли заморачиваться и искать его по развалам если доступны предыдущие варианты ?
-
JeraFF
Сколько ОУ и каких у Вас в схеме получается? если 16 штук 5532, то маловато будет 0,2А по вторичке, где-то от 0,5А нужно. Мощность где-то 20Вт, Напряжение 2х18.....2х20В. У Вас радиорынок есть в городе? Поспрашивайте там, цена такому трансу рублей 200 от силы, даже на торе. Ну и в магазине может быть http://perm.maps.2gis.ru/subrubric/2251920072769998/1/ (http://perm.maps.2gis.ru/subrubric/2251920072769998/1/)
-
Радиорынка как такового в Перми нет,есть металлорынок на котором и электрика всякая бывает. Металлорынок я прочесал не один раз - транса на 18-20 вольт со средней точкой не нащел (зато штангенциркуль купил). Пришлось в магазине купить китайский транс на 24 вольта, 1А. Микросхемы стабилизации посадил на радиаторы,но как то заметно они не греются.Блок питания запустил успешно,ничего не взорвалось)).Есть небольшой разбалланс (0,2вольта) между плюсом и минусом относительно нуля. Не подскажите ли на сколько это критично в питании предусилителей?
Через пару дней (в свои выходные) буду пробовать запустить сами линейки.Прилагаю фото получившегося девайса.
-
Разбаланс фигня, а вот радиаторы у Вас не близко стоят? Что там на корпусах стабилизаторов, не +/- питания случаем?
-
Да,там именно плюс и минус питания на радиаторах. Пришлось выгибать неторые лепестки радиаторов,ставить их в разные стороны лепестками и выгибать стабилизаторы для разноса их в разные плоскости.Между радиаторами вышел зазор 5-7мм,думаю не замкнет если специально не гнуть их. Можно наверное еще и кусочек какого нибудь диэлектрика между ними вклеить...
Озадачился я еще вопросом размещения трансформатора.Внешний блок делать не хочется,и не удобно и корпус еще один для него нужен будет,но опять же наводок на плату меньше...
Достаточно ли будет блок питания разместить в одном корпусе с линейками предов (почти вплотную выйдет) и оградить от них металлической пластиной (0,8мм оцинковки у меня как раз кусок завалялся) ? Нужно ли както особенно ориентировать трансформатор в пространстве? Или все же необходимо броневой транс во внешний блок вынести?
-
Меня как-то попросили устранить проблему с фоном в микшере, Саундтрек, 16-ти канальник. Я открыл: там тороидальный транс в стальном экране прямо на плате мастер-секции (впаян). И фон характерный, "мягонький", как от наводок. Транс убрал в другую коробку-фон пропал. Такштааа.... Опять же-пробовать))) От ориентации, да, зависит, особенно для броневых.
-
Пробовал сегодня запустить линейки от собранного блока питания.В качестве источников были микрофоны (динамический Shure58,конденсаторный Октава МК319 , ленточник Октава МЛ51) , в качестве линейного - выход с телевизор и ноутбук . Выход подключался к активным бытовым колонкам Microlab solo4.
Результат:
Первый каскад усиления работает в обеих линейках,и микрофонный и линейный (сигнал снимал с инсерта).
Фантом работает на обеих (подключал конденсаторный микрофон - все нормально).
Фона не наблюдается (правда пробовал пока вне корпуса и трансформатор близко к линейкам не подносил) . Есть конечно небольшой шум на полном усилении и шуршание потенциометров GAIN (буду чистить).
На одной линейке не работает эквалайзер.На второй работает,и отлично работает (возможно большое перекрытие соседних полос,хорошая чувствительность к углу поворота потенциометра,отсутствие "звона")!
Выход с линеек (постфэйдерный) не работает на обеих ! Причем на одной постоянно горит диод перегрузки,а на выходе только шуршание и щелчки при кручении потенциометра.Возможно намудрил я с его подключением...
Потенциометр (который вместо фэйдера) 50к, с маркировкой "B" (линейный).
С чего начать поиск неисправностей ? Заменить ОУ? Выпаять и проверить диоды?
-
Выпаять и проверить диоды?
Какие :blink: ? Я что-то пропустил?
Заменить ОУ?
Я из соседней линейки переставил бы заведомо исправные ОУ. Ну или да, поменял бы на новые.
-
Какие :blink: ? Я что-то пропустил?
Я из соседней линейки переставил бы заведомо исправные ОУ. Ну или да, поменял бы на новые.
Диоды это к примеру(сопротивления можно и на плате прозвонить).
Я догадываюсь что EQ на одной из плат потому и не работает что я из его цепей вытаскивал операционник для проверки выхода другой платы ((
Операционники как то можно прозвонить на работоспособность вне платы ?
Если вытащить (или сгорел) ОДИН операционник из эквалайзера звук должен пропасть совсем или только перестать работать ОДНА полоса?
-
Озадачился покупкой микросхем ОУ и на этом этапе возникает вопрос:
В чем отличия микросхем с идентичным названием но разной стоимостью (18-170 рублей) ?
http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=NE5532P (http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=NE5532P)
И можно ли (стоит ли) заменить NE5532P на что то получше (из распространенного и подходящего по цоколевке) ?
-
В чем отличия микросхем с идентичным названием но разной стоимостью (18-170 рублей) ?
Маркетинг, имхо
И можно ли (стоит ли) заменить NE5532P на что то получше (из распространенного и подходящего по цоколевке) ?
нет, можно, но не нужно
-
Выходы на обеих платах и мертвый EQ на одной из них я запустил! С выходами я сам напортачил когда подключал потенциометры посылов на эффекты в качестве фейдеров, а в секции эквалайзера оказались дохлыми два ОУ. Определил место плат от которого трансформатор нужно ставить дальше, это оказался первичный каскад усиления,что не удивительно.При включении EQ шум заметно добавляется,но заметно это при довольно большом усилении (шур58 на входе разогнанном до клиппирования).Выходной каскад заметного шума не добавляет.
Одна из плат шумит ощутимо больше чем другая (широкополосное шипение),правильно ли я понимаю что это от того что еще не все конденсаторы заменены ?
-
JeraFF Меняете ВСЕ электролиты, вход 200-300 Ом перемычка, крутите гейн, эквалайзер, смотрите, шум какого каскада преобладает.
-
Не дописал чуть-чуть, торопился))) В общем, вход закорачивается 300 Ом, входной гейн в ноль, и в этом режиме смотреть, добавляет ли шума эквалайзер (крутить частоты и усиление/ослабление, отключать/выключать эквал. секцию). Если оно шумит и это мешает, можно попробовать туды чего-нибудь с полевым входом (в Екью), тк сопротивления там, имхо, высоковаты для 5532, учитывая их шумовой ток по входу. Из дешевых 072-е))
-
Сегодня собрал предусилитель/эквалайзер CARVIN MX 0288 CHANEL STRIP (думаю так написать на нем) в корпус,допаял гнезда-тумблеры и запустил в сборе,все работает! Есть небольшое шипение при полном гейне конечно,но в пределах нормы.
На передней панели : ручки гейна, кнопки MIC/LIN,кнопки EQ on/off,сдвоенные ручки 3х полосного полупараметрического EQ,ручки выхода (вместо фэйдера), кнопки и диоды SOLO (в качестве индикатора включения питания), кнопки и диоды MUTE,диод CLIP,тумблеры питания и фантома.
На задней панели: гнезда XLR MIC IN, LINE IN , PFL OUT (выход первого усилительного каскада),OUT (после фэйдера),гнездо питания.
Слышимых шумов 50-100гц нет. Хоть трансформатор и броневой ,но глубокий корпус позволил разместить его и плату стабилизации далеко от входных контуров,даже не пришлось кожух для него гнуть,с разводкой внутренней земли тоже все удачно сложилось.
Домашние испытания прошли успешно.Подключал микрофоны Октава 319,SHURE 58,в качестве линейного - ноутбук и тв. Осталось лого и шкалы нарисовать,пару дырок под кнопки расточить слегка и ручки-крутилки докупить. Эквалайзер просто сказка...вкусный-четкий,не зря у меня о нем остались такие впечатления 10-12и летней давности!! Как мне и говорили "в те далекие времена у пультов был свой характер, при всех их недостатках"
Характер звучания действительно чувствуется!
Сейчас загвоздка вот в чем: категорически не могу найти в продаже недостающие СДВОЕННЫЕ ручки на вал 6мм/8мм оригинального или похожего дизайна,только гитарные или совсем совковые попадаются.Может завалялись у кого или знаете где купить такие ?? Фото прилагаю.
-
JeraFF
Поздравляю с завершением проекта.
Ручки сложновато будет найти - попробуйте в больших каталогах найти типа muser и farnell.
Или у производителей консолей, иногда они продают комплектуху как сервис. Может быть и производители потенциометров могут предлагать ручки сразу для подобных своих изделий...
Вот здесь может быть что-то подобное реально найти:
http://uk.farnell.com/knobs (http://uk.farnell.com/knobs)
http://www.canford.co.uk/Knobs-switches-&-faders (http://www.canford.co.uk/Knobs-switches-&-faders)
-
Про Фарнел не скажу, но Маузер за отсылку в Россию берёт от 120 зелёных.
Ручки надо на е-бее искать.
-
Thorn,Sonic ,спасибо за поздравление и наводки на поиск ручек.Cегодня ночью тестировал прибор в работе,вот подробный отчет:
Пермский ночной караоке-клуб "Кабаре".Только-только подключил прибор и
пришли посетители.Настраивать пришлось быстро и "без права на ошибку"...
Две радио системы SENNHEISER e835.На обеих трансиверах включен аттенюатор
"-10дБ",уж очень громко порою орут "поедая микрофон" некоторые нетрезвые
особи. Cигнал микрофонного уровня с выхода первого рессивера идет в
микрофонный пред пульта ALLEN&HEAT ZED SIXTY 10 FX.Сигнал с выхода второго
рессивера - в микрофонный вход тестируемого CARVIN MX 0288 CHANEL STRIP,и
далее из его выхода в линейный вход соседнего канала того же пульта.
Первое что бросилось в глаза (уши) - деградация качесва сигнала после
переключении выходного уровня рессиверов SENNHEISER с линейного на
микрофонный.Очевидно,что в приёмнике радиосистемы SENNHEISER XS более
качественные микрофонные преды чем в пульте ALLEN&HEAT серии ZED.
Проверка пре-фейдерного выхода.
При выставленных на пульте фэйдерах "в ноль" и гейнах на 11 часов,для
выравнивания уровня обеих микрофонов,гейн на CARVIN MX 0288 CHANEL STRIP
пришлось разогнать на 100%.Сколько нибудь заметный шум при этом не замечен!Отлично!
Проверка пост-фейдерного выхода.
Оперативно переключаюсь между песнями на пост-фэйдерный выход,прибираю
гейн на минимум (всего 11 дискретных положений) и ручку уровня (вместо
фэйдера установлен потенциометр) увожу...на 9(!) часов,запас по усилению
остаёться просто ОГРОМНЫЙ!! Слышимых шумов нет. Потенциометр регулировки
уровня выхода имеет рабочий ход в 2/3 своего угла поворота,видимо стоит
убрать шунтирующий его резистор 1 мОм,который был впаян в целях защиты
входа последующих приборов от максимального уровня при обрыве контакта в
потенциометре...
Эквалайзер.
На линейках от пульта расположенных горизонтально в рэковом
корпусе,положение "12 часов" оказывается строго в лево.С непривычки это
очень сбивает с толку! Без шкал работать с непривычной 3х полосной
полупараметрикой не наглядно.Тем не менее сами сдвоенные потенциометры
намного эргономичнее двух раздельных.Буду рисовать шкалы и искать способ
установки 12и часов к верху (на пример переразметкой ручек).
Как и ожидалось,возможность добавить 12-16кГц (против фиксированых 10и на
ALLEN&HEAT ZED) прекрасна!Вместо увеличения сибилянтов вокал можно заметно "освежить".
High Freq - 1kHz to 16kHz
Mid Freq - 200Hz to 4kHz
Low Freq - 40Hz to 800Hz
Прибор проработал в довольно жарком рэке 12 часов безотказно.
Общие впечатления о звучании : Сказать однозначно что CARVIN звучит лучше
и чище чем ALLEN&HEAT ZED я не рискну,нужны пробы на акустике более
высокого уровня. Покзалось что на CARVIN больше средних частот,они четче
слышны,как бы шероховаты. Эквалайзер явно более чувствителен к углу
поворота ручек,лучше слышно что накручиваешь.В целом мик.пред ALLEN&HEAT
более нейтральный (или всё же ватный?),а CARVIN явно имеет СВОЁ
ХАРАКТЕРНОЕ звучание. Под конец смены я различал первый и второй микрофоны
не глядя,по характеру звучания предусилителей! Однако размеры и эргономика
у CARVIN явно не для лайва и выездов! После некоторых мелких доработок буду
пробовать этот прибор в студийной работе,для которой он и собирался.
-
JeraFF, если в Ваших линейках собрать микрофонные преды по схеме Шиклаи, то качество звучания должно заметно подрости, а шумы ещё уменьшиться.
А чтобы более объективно сделать сравнение предов АиХ и Карвина, надо Карвин воткнуть в обход пульта АиХ, т.к. элементная база в пультах такого уровня весьма дешёвая, т.е. не расчитанная на притязательного пользователя. Да и экью неотключаемые, поэтому сигнал проходит постоянно по длинному пути, с соответствующим подкрашиванием исходного сигнала.
-
Sonic,именно на этом приборе я схему предов менять не буду, лучше уж заново с нуля чего соберу (возможно,в будущем).Собственно предварительная оценка предов CARVIN и удобства прибора в работе удалась,а сравнение с АиХ уже вторично было.Про некорректность сравнения - все и так понятно.Цель была провести именно рабочие испытания и они прошли успешно. Выводы сделаны.
Вообще,опыт приобретенный в процессе сего приборостроения для меня уникален и обязательно будет пополнен и использован!
-
Вообще,опыт приобретенный в процессе сего приборостроения для меня уникален и обязательно будет пополнен и использован!
Безусловно. Вообще, электроника- это весьма занимательное дело. Главное, чтобы оно не засосало настолько, чтобы увести от творчества, ради которого оно всё и делается. :)