Diyfactory Forum
Основные форумы => Что внутри? => Тема начата: Thorn от Февраля 04, 2013, 10:25:02 pm
-
Давно хотелось заглянуть под крышку отечественных разработок, довольно популярной у нас среди звукорежиссёров фирмы Long. Наконец удалось раздобыть несколько фотографий популярного "Двухканального процессора для записи" (цитируем сайт автора) Long Stereo Channel (http://long.ru/stch/stch.html)
Картинки кликабельны.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2354-852a699085.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2354-852a699085.jpg)
Прибор довольно навороченный, что неудивительно - функционал довольно обширный. Рек набит до отказа.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2355-161eb18604.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2355-161eb18604.jpg)
Релюшки и фирменная фишка Михаила - стёртая маркировка. :)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2356-995152e4a5.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2356-995152e4a5.jpg)
Блок питания.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2357-6e282bedc3.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2357-6e282bedc3.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2358-034e794f0a.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2358-034e794f0a.jpg)
Счетверенный ОУ TL074 на плате компрессора (?).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2359-3d2356be15.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2359-3d2356be15.jpg)
OP275 от Analog Device.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2360-61714920ac.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2360-61714920ac.jpg)
БП на TL783.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2361-9df6443e81.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2361-9df6443e81.jpg)
Скорее всего это VCA. Маркировка стерта наждачной бумагой (?).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2362-b2512f9258.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2362-b2512f9258.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2363-b9c7efa9aa.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2363-b9c7efa9aa.jpg)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2364-d8503a05e9.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2364-d8503a05e9.jpg)
GR meter на LM3915
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2365-4553445bb1.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2365-4553445bb1.jpg)
OP275
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2366-afe6e11d44.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2366-afe6e11d44.jpg)
NE5534
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2367-45e76bf07e.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2367-45e76bf07e.jpg)
ОУ в дип 16. Что-то из обоймы INA если это плата преампа? Фотки не мои - можно было бы предположить точнее.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2368-f5830cf2b4.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2368-f5830cf2b4.jpg)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2369-9a9cf00447.jpg&hash=790bdcb10597bdd55b79442e278714834396cce1) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2369-9a9cf00447.jpg)
Вот такой вот прибор полный загадок. :)
PS: В связи с практикой стертых маркировок стало интересно насколько часто практикуется (про примочки с залитыми компаундом ОУ известно), и как это влияет на ремонтопригодность. Я так понимаю у крупных производителей есть практика сервис мануалов, а как поступает кастом? И в чём задача сокрытия схемотехники? Чтобы не украли?
-
Ух ты!!! Спасибо огромное, очень интересно!
Интересно было бы знать, какие микросхемы потерты, в смысле в основном аналоговом тракте или где-то еще. В принципе, я думаю, что если человек понимающий возьмется, то маркировку восстановить по функционалу не так уж сложно..
-
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2364-d8503a05e9.jpg[/img]
Прямой изгиб ножек и заусенцы отлива корпуса, мне напоминают совдеповские микрухи. :D
G.
-
GTC
Скорее всего ножки прижаты были в процессе зачистки маркировки, ну и заусенцы по той же причине...
-
ИМХО - если микрухи действительно "советские" то тохда понятно почему маркировка стерта... это типа что бы "умники" не критиковали... ИМХО
-
Прямой изгиб ножек и заусенцы отлива корпуса, мне напоминают совдеповские микрухи.
Нифига, у меня 2 шт. INA103 точь-в-точь такие, и ключ там же и выемка и изгиб. Один в один совпадает с картинкой. Похоже, это оно))
-
Юрий Сергеевич
Ключ и форма стандартная, корпус стандартный. Это и SSM может быть и что-нибудь в этом роде...
-
Конечно, может. Но уж очень похоже.. Знать бы, где стоит, можно было бы точно сказать.
-
Если корпус DIP-14 отечественного образца (достаточно замерить шаг выводов микросхем) и питание приходит на 4 и 11 выводы (4 - минус, 11 - плюс), и выводы не полностью луженые, виден желтый сплав, то с очень большой вероятностью можно говорить о сдвоенном ОУ типа К157УД3 (это УД2, но отобранные по минимуму шумов, коими были наполнены отечественные эквалайеры очень хорошего качества). На плате под индикацией в правом нижнем углу корпуса похожая "штучка". Посмотри есть ли корректирующие ёмкости на десяток пФ на ножках 1-14 и 7-8. На них могут очень сильно плеваться, но только в том случае, если "готовить не умеют".
Правильно делают, что трут маркировку. Не для того горбатились, чтобы какой-нибудь дядя Вася на другом конце города пиратским образом снял схему и клепал этот же прибор в своем флаконе на 1000 руб. дешевле. Те кто так не считает, прочувствует это на себе ровно тогда, когда у него сопрут его идею и спрос прекратится.
А полезность раздела в том чтобы поучиться компоновке и подбору компонентов для реализации своих проектов, не стремясь сотворить клон.
-
Beermonza
Моё имхо в том что даже если кто-то утащит схему и сделает клон продавать на 1000 руб дешевле ему будет очень не просто. И очень сомневаюсь что Вася сможет что-то заработать.
Вокруг схем вагоны, вариантов и информации море, но берут всё равно беринджер. :) На гтлабе есть и клоны и киты и на заказ, и ничего я так понимаю всем хватает. Это отдельная тема для обсуждения. Если кто-то решит собирать приборы аля Лонг на заказ с подобным функционалом, и у кого голова на плечах, я очень сомневаюсь что будут пытаться копировать Лонга (Дигилаб, Питон, Петров, и т.д....). Лучше уж тогда милению, манли или ссль со штудером.
Проще своим путём пойти.
-
"Вася" не только сможет, но и делает это уже не одно десятилетие, ..."известными мастерами" не рождаются, ими становятся. Как? ...по дорожке первоначального клонирования, черпая информацию "вскрытия" фирменных аппаратов и пытаясь повторить нюансы. Темы про Pultec и ей подобным, про повторение "легендарных аппаратов", не достаточно в подтверждение?
Те кто так не считает, прочувствует это на себе ровно тогда, когда у него сопрут его идею и спрос прекратится.
На этом всё, ...осознание придет со временем. Шифруются те кто уже осознал.
-
Вопрос в том что Pultec не Лонг, пусть даже его звук лучше.
Проблема не в схемах и комплектухе которая используется. Проблема в том что каждый инженер строит то что у него в голове. Вот Михаил делает качественные приборы с отличными ттх, но многим они не нравятся именно по этой причине. «Чистый Лонг» это у нас уже характеристика звука.
Я просто не понимаю зачем копировать Лонга или Ператронику если есть нив или телефункен. Я это к тому что очень мало кто захочет Лонга копировать.
Ерасов так и останется собой пусть даже его схемы гениальны будут.
А кстати производителю самому рассказать на чем собан аппарат - это не самый плохой коммерчекий ход. Помню как Emu 1212 пиарили - мол цапы как в железках протулза. :) И промо ролики гитарных аппаратов или преампов Urei с демонстрацией того, что под капотом.
Вобщем, я бы даже порадовался за Лонга если бы его копировали. Типа встечайте Фоник Стерео Ченнел. :)
-
Осознание придет.
Отношение, твое личное, не изменит позиции автора, затирающего маркировку, ...по простой причине он - не ты! ...будешь делать свой аппарат поступишь как считаешь нужным. А если будет идея или момент тайны хоть на время, 100% ты потрешь тоже :) ...это даже не обсуждается, такова натура человека "пока жареный петух не клюнет в зад".
-
Интересно ТТХ и т.д.
а в проходах симметрии электролиты стоят)))) кстати почти визде,
а визуально схемотехника знакома, и VCA догадывается и применение с4ки тоже- в принципе всё достаточно стандартно))))
Молодец дядька)))) но по мне цену задирает ОДНАКО)))))!!!!!
-
визуально схемотехника знакома, и VCA догадывается и применение с4ки тоже- в принципе всё достаточно стандартно))))
Молодец дядька)))) но по мне цену задирает ОДНАКО)))))!!!!!
Да нормальные у него цены. Не по цене бехра и альто же продавать.
Посмотрите схему 1176/1178- тоже схемотехника стандартная, в принципе, а сколько денег за них задирают. Не в пример больше, чем Лонг просит.
-
Sonic
Поддерживаю - рек набит до отказа, функционала выше крыши. Так что цена адекватная.
-
Молодец дядька)))) но по мне цену задирает ОДНАКО)))))!!!!!
Что тут скажешь... Умом Россию не понять. Ну... сделайте дешевле :rolleyes:
Это я к тому, что "оттуда" того же плана аппарат обошелся бы Вам раза в 3 (по минимуму) дороже, и никто бы ничего не сказал типа "дорого". Так что радуйтесь, пока есть)))
Немного ТТХ
http://www.long.ru/stch/sct.html (http://www.long.ru/stch/sct.html)
http://www.long.ru/stch/index.html (http://www.long.ru/stch/index.html)
-
Сайт у них убогий, ...мне за такое стыдно становится, когда нужно переделать во что-то современное, ...как оно вообще было в сети и не отпугивало посетителей :huh: ...сомневаюсь, что у них нет денег на дизайнерскую работу Web-мастера.
-
Beermonza
Если я правильно понимаю - "они" - это только Михаил. Может ошибаюсь.
-
Если я правильно понимаю - "они" - это только Михаил. Может ошибаюсь.
У них на главной странице написано: "Вы не знаете, что вам нужно? Заходите к нам - у нас и это есть!" ...он не один, видимо.
-
Полностью согласен с Beermonza. Кстати, не только Лонг секретит. Не надеясь на патентное право, которое китайцы тупо не замечают, многие производители свои ключевые узлы делают в виде залитой сборки либо заказной микросхемы. Например, Aphex - свой VCA во многих приборах, "умный" детектор (в Компеллоре, вроде), ключевой узел эксайтера; SPL - в своих виталайзерах; Summit Audio - детектор (или цепи управления?, досконально не разбирался) в своём компрессоре и т.д. и т.п. и имя им - легион. И полупроводники затирают. Те же полевики в 1176 от Юниверсал Аудио, сам видел. А про бутиковые примочки вообще рассказывать не стОит - у них это очень частая практика.
По поводу "очень мало кто захочет Лонга копировать". Я бы с большим интересом посмотрел часть его компрессора - те же цепи управления (сайд чейн). Кстати, народ неспроста платит ему по 150$ (если не ошибаюсь) за переделку Алесиса, который начинает не просто звучать, а звучать, как прибор за пару килобаксов.
-
был у меня этот аппарат звучит не плохо Но как не странно когда мы снимали микрофоном гитарный комб то он красил звук А вот в студии ребята вроде не жалуют при записи вокала На входе там действительно SSM такая же примерно как semetrix всё остальное that хоть он и зашкурил но это и так понятно там есть ещё один каскад на ssm 2164 так это на регуляторы а vca там that что то из последнего
-
Если я правильно понимаю - "они" - это только Михаил. Может ошибаюсь.
У них на главной странице написано: "Вы не знаете, что вам нужно? Заходите к нам - у нас и это есть!" ...он не один, видимо.
Парни, а сцылко на сайт Лонга может кто то дать?
-
http://www.long.ru/ (http://www.long.ru/)
-
Прямой изгиб ножек и заусенцы отлива корпуса, мне напоминают совдеповские микрухи.
Нифига, у меня 2 шт. INA103 точь-в-точь такие, и ключ там же и выемка и изгиб. Один в один совпадает с картинкой. Похоже, это оно))
В том варианте Long Stereo Chanel, который довелось вскрыть, также были INA103, так что "совком" там и не пахнет ;) . Кстати, схема микрофонного преампа построена очень грамотно и отличается от datasheet на INA103 :rolleyes: .
-
Ralex
INA103 с маркировкой были?
По поводу схемы - сомнений нет что там все в порядке.
-
Ralex
INA103 с маркировкой были?
По поводу схемы - сомнений нет что там все в порядке.
Да, в микрофонном преампе были INA103KP (имею ввиду микрофонный вход).
-
Я тоже посмотрел перед солнцем стертую маркировку - мутно просвечивается INA103KP.
-
мутно просвечивается INA103KP
отож.. у нас глаз-алмаз :)
PS Я б тоже все затирал на месте Лонга, или вообще наглухо эпоксидкой все заливал. Чтобы выбирали по звуку и не лезли внутрь. Дело даже не в плагиате. Про особенности (адекватность критериев) выбора приборов для студии можно целую научную статью написать про то как бессонными ночами, начитавшись форумов, несчастные звукорежи мечутся в лабиринте схемотехнических решений :unsure: . КстатЕ, например, у легендарного АПИ2520 скорость нарастания всего (о ужас!!!) 3 В/мкс. Что, как бы, не мешает...
Я это к чему: 103 там или не 103 - да без разницы, лишь бы съедобно было.
-
С приборами сам не знаком, но отзывы звучат стройными рядами, только хвалебные. нет ни одного грамма дегтя. А в некоторых студиях по несколько приборов одного плана.
В этом году постараюсь взять у Лонга Stereo Channel, далее эксайтер, а после и параметрический эквалайзер. Лишние не будут, вот и мнение свое появится...
-
А мне достался Long Dynaquad. (http://www.long.ru/dq/dqt.html)
После стольких отзывов было очень интересно его затестить. Тестил дома на студийных мониторах по тестовым записям, затемна концертой площадке - с микрофоном.
Результатом удивлён - звучит действительно круто, хотя и не без определённых косяков. Их, как и общее впечателние как-нибудь опишу в отдельной статейке, одно скажу - косяки не критичные, скорее "рассмотренные под лупой" предвзятого инженерного исследования.
Ну и конечно не мог не "заглянуть под капот". Действительно, множество затёртых микрух. Прибор из самых старых, платы травлены, наверняка в кустарных условиях. Но, тем не менее, довольно качественно. И дорожке не "отлетают" даже при перегреве (а он был, под замену пошли все потенциометры). Удивило огромное количество подстроечных резисторов - очевидно, каждый прибор калибруется после сборки.
Ну и есть у меня ещё одно интересное наблюдение о его "волшебном" "автогейне", т.е. "принципиальное отличие “идеального” компрессора от обычного: СРЕДНЯЯ ГРОМКОСТЬ СИГНАЛА на выходе НЕ ИЗМЕНЯ ЕТСЯ при изменении параметров компрессии Ratio и Threshold". Но о ней потом расскажу, если кому-нибудь будет интересно.
-
NovaPA
Создавайте новую тему с фотками. Интересно. Спасибо.
-
Продает Лонг приборы дешево, это просто у нас нет ни рынка ни студий. да и музыкантов почти нет. Отсюда и нет денег у людей.
Стирает маркировку совершенно справедливо.
Есть такая штука называется "китайская болезнь" Когда китайцы начинают клепать то что удачно продается на рынке - нивы и ssl по цене в 10 раз ниже чем оригиналы. Как пример Хамелион Лабс, ладно когда продукт 40 лет уже на рынке, но они и новое начинают фигачить. Ламповый микрофон за 100$ с блоком питания от 10 штук с завода, никто не сможет конкурировать.
У людей в голове сидит, то что там сделано это хорошо, а у нас хлам, лучше уж стереть маркировку чтобы умельцы не лезли оу переставлять и потом рассказывать по форумам что с новыми оу звучит на порядок лучше и теплее.
Кто там будет проверять что человек нафантазировал? Да никто, а лишние вопросы это вызовет точно, ну кому нужен головняк и пионерские вопросы по многу раз.